Mały test na patriotyzm i spolegliwość kleru....

[Gość: Palnick]

Gdyby tak, realizując ględzenie o potrzebie wspomagania biednych, kiecuchy
posprzedawały flotyllę swoich wypasionych bryczek i kupili polskiego clicka
za 12 tys. sztuka, zostałaby kupa szmalu dla biednych! Księzy jest około 40
tysięcy. Gdyby każdy tak postąpił (prymas może nakazać) dodatkowo wsparliby
polski przemysł, pomogli w utworzeniu i utrzymaniu miejsc pracy....
Samochodzik jest w najprostszej wersji dwuosobowy - to chyba wystarczy?
Prymas Francji jeździ Citroenem C3 (sam prowadzi), nasze społeczeństwo jest
nieco uboższe. Takie posunięcie mogłoby też poprawić wizerunek KK w biednej
Polsce.
Jak sądzicie, czy to możliwe do zrealizowania?

Tu mozna zobaczyć click'a.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=18986324

Palnicku blużnisz. Wikary w Clickuuuuu ? A fe !

[Gość: jan,]

A ten francuski prymasik niech tam sobie jeżdzi tym Citroenikiem jak nie umie
się szanować.

jan, Ty nie sądzisz żeby kler zdobył się na taki..

[Gość: Palnick]

heroiczny czyn? Dlaczego?

Pozdr,
P.

[Gość: jan,]

one się pierwej wyprą wiary swej aniżeli pozbędą przedmiotów kultu
motoryzacyjnego.

ps
jadę ja sobie kiedyś pekaesem i naraz w autobusie zrobił sie szum ,śmiechy
jakieś. ktoś woła : "o, patrz ksiądz na przystanku"
a to do autobusu wsiadał starszy ,wiejski ksiądz.
a wywołało to taką ciekawość jakąś i zdziwienie. ludzie przyzwyczaili się że
one zawsze śmigają furami a nie tam z pospólstwem pekaesami.
a ten wiejski ksiądz to jakiś odszczepieniec ,albinos taki.

Proszę nie naznaczać osiołka co będzie

[Gość: sas]

woził Szanowne Odbyty naszych Emanencji Świetlistych

Sadzisz, że to możliwe? + link do modeli...

[Gość: Palnick]

www.clic.pl/modele.html

Nawet papież jeździ lepszym katafalkiem

[Gość: sas]

ze znakiem merola,a Ty proponujesz naszym czosnkowym takie badziewie?.Wstydź się.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: sas napisał(a):

> ze znakiem merola,a Ty proponujesz naszym czosnkowym takie badziewie?.Wstydź
się.
-----------
Nie wiem co powiedzieć
Tak mi się jakoś przypomniały zalecenia Jezusa dane apostołom. Zeby w jednej
sukni, bez gromadzenia złota i miedzi.... A on sam na osiołku....skromny, dobry.

Widać nasze klechy nie jego posłańcami

Mały test na patriotyzm i spolegliwość lewaków

[antyk52]

Gdyby tak, realizując ględzenie o potrzebie wspomagania biednych, lewuchy
posprzedawały flotyllę swoich wypasionych bryczek i kupili polskiego clicka
za 12 tys. sztuka, zostałaby kupa szmalu dla biednych! Lewicy jest około x
tysięcy. Gdyby każdy tak postąpił (Kwachu może nakazać) dodatkowo wsparliby
polski przemysł, pomogli w utworzeniu i utrzymaniu miejsc pracy....
Samochodzik jest w najprostszej wersji dwuosobowy - to chyba wystarczy?
Oleksy jeździ rządową Lancia? (sam nie prowadzi), Pęczak chciał S-klase z
przyciemnianymi szybami, nasze społeczeństwo jest
nieco uboższe. Takie posunięcie mogłoby też poprawić wizerunek SLD i całej
lewicy w biednej Polsce.
Jak sądzicie, czy to możliwe do zrealizowania?

Tu mozna zobaczyć click'a.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=18986324

Nie widzę sprzeczności. Gdyby obie te grupy...

[Gość: Palnick]

tak postąpiły, efekt byłby jeszcze lepszy
Ten samochodzik powinien być jedynym służbowym samochodem w Polsce.

[antyk52]

Świetnie, a teraz odpowiedz sobie na pytania:
Ilu z 40 tys. księży ma 'wypasione fury' (o wartości większej nawet niż te
12tys.)?
Ilu z x tys. posłów i wszystkich lewackich urzędasów i baronów zasiadających na
państwowych stołkach ma 'wypasione fury' (cena > 12tys.)?
Stosując zaproponowaną przez Ciebie zamiane, w którym przypadku więcej się
zyska?
Czy księża i inne osoby duchowe (oczywiście w przerwach między rozbijaniem
się 'wypasionymi furami') robią coś dla tych biednych ludzi (i za ile i kto za
to płaci)?
Czy Ci sami lewaccy politycy, którzy takie złote góry naobiecywali
najbiedniejszym i wszystkim ludziom (w końcu socjaliści) coś robią dla tych
biednych ludzi (i za ile i kto za to płaci)?

Jak już sobie odpowiesz na te pytania (nie muszą być to dokładne odpowiedzi,
oszacuj sobie na zdrowy rozsądek i w miare obiektywnie, wierze, że choć troche
na to Cie stać) to odpowiedz sobie na ostatnie:

Czy Twój post rzeczywiście jest największym problemem i jedynym, znaczącym
ratunkiem dla biednych oraz kto w pierwszej kolejności powinien troszczyć się o
biednych (i wogóle obywateli): Kościół czy państwo?

[Gość: Palnick]

powinny używać clic'ka - to chyba jasne.
Polityków mozna ograniczać przepisami, nie wybierać ponownie itp.

Księża twierdzą, że są nieusuwalni, bo pełnią misję krzewienia zaleceń Jezusa a
mandat ich od boga pochodzi.
Zobaczmy jak zatem realizują nakazy Jezusa w kwestii sposobu życia wysłannika
bożego:

Mateusza 10

Mowa misyjna

8 Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych,
wypędzajcie złe duchy! Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie!
9 Nie zdobywajcie złota ani srebra, ani miedzi do swych trzosów.
10 Nie bierzcie na drogę torby ani dwóch sukien, ani sandałów, ani laski! Wart
jest bowiem robotnik swej strawy.

I dalej:

16 Oto Ja was posyłam jak owce między wilki. Bądźcie więc roztropni jak węże, a
nieskazitelni jak gołębie!

Pozdr.
P.

[antyk52]

Prosiłem Cie żebyś odpowiedział sobie na pytania, nie wiem czy to zrobiłeś a
już zmieniasz temat... i jak tu dyskutować?

Księża nie składają żadnych ślubów ubóstwa, czy nic w tym stylu, jak chociażby
niektóre zakony.

> Mowa misyjna

Jaka płynie nauka z tego fragmentu? Apostołowie mają nie troszczyć się o swoje
dobra, gdyż zatroszczyć o nie powinni się ich słuchacze.
I tak jest teraz księża żyją w dużej mierze (jeśli nie w całości) z datków
wiernych. Jeśli wiernym nie przeszkadza, że jeździ takim i takim samochodem to
w czym problem? W końcu sami dali na niego pieniądze, czyż nie? Jak będzie im
przeszkadzało zawsze mają prawo do: a) nie dawania kasy, b) poproszenie o
usunięcie delikwenta z parafii.
Nadmierne bogadzenie się, gromadzenie pieniędzy i opływanie w luksusach jest
oczywiście godne pożałowania i powinno być potępione. Czy jednak te przypadki
są aż tak częste jak próbujecie to przedstawiać?
Czy skala zjawiska jest chociaż w minimalnym stopniu porównywalna z tym co
pisałem o politykach?
Zanim zaczniecie stwarzać na siłe problemy i widzieć wszelkie zło w Kościele
popatrzcie najpierw troche bliżej, pod własny nos, na własne podwórko i
polityków, których wybraliście.
Księdz - nie chcesz, nie dajesz żadnych pieniędzy, więc czemu sie do niego
przypierniczasz, że nie robi czegoś (mimo, że robi) co zasranym obowiązkiem
państwa powinno być, na który bulisz ciężkie pieniądze?

Usciślenie

[Gość: Planick]

Śluby ubóstwa i skromności a nade wszystko nakaz tzrymania się z dala od
pieniędzy narzucił klerowi Jezus. To opcja nie negocjowalna.

8 Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych,
wypędzajcie złe duchy! Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie!
>>>
Tu Jezus nakazuje i obdarza ich mocą czynienia cudów. Oczekuje, że zajmą się
chorymi i potrzebującymi. Oczywiście zabrania im brać za to wynagrodzenie.
<<<
9 Nie zdobywajcie złota ani srebra, ani miedzi do swych trzosów. 10 Nie
bierzcie na drogę torby ani dwóch sukien, ani sandałów, ani laski! Wart
jest bowiem robotnik swej strawy.
>>>
TU JEZUS WYRAŹNIE DAJE APOSTOŁOM DALSZE WSKAZÓWKI ZWIĄZANE Z UBÓSTWEM. ZAKAZUJE
IM ZDOBYWAĆ ZŁOTO, SREBRO ORAZ MIEDŹ (WSZELKIE DOBRA MATERIALNE).Wyraźnie
zakazuje im koncentrowania się na pogoni za mamoną!
Nakazuje im również odziewać się skromnie, ba wręcz bardzo ubogo. Wskazuje też
czego mogą oczekiwać jako zapłaty - strawy i niczego więcej.
Nie ma tu mowy o tym co im kto daje. Jest mowa o tym, że nie wolno im ulegać
pokusie gromadzenia dóbr. To chyba jasne.

[antyk52]

> To chyba jasne.

Nie to nie jest jasne. W Biblii jest wyraźny przypis do tego fragmentu:
Odręność tego pouczenia w relacji Marka, zezwalająego wziąć ze sobą jedynie
laskę (Mk 6,8), nie zmienia wcale myśli przewodniej nakazu: apostoł ma zaufać
Bogu i oddać się całkowicie głoszeniu Ewangelii. Śluchający są zobowiązani
troszczyć się o jego sprawy doczesne.

Jesteś naprawde zabawny, nie mając kontrargumentów na fakty i rzeczywistość,
łapiesz się Biblii, której nie rozumiesz i próbujesz mi, katolikowi udowadniać,
że Jezus to kazał księżom chodzić w łachmanach i przymierać głodem, a wszystko
to co chcą im dawać wierni oddawać im z powrotem...

PS. Specjalnie dla Ciebie dedykuje fragment, który tak zręcznie raczyłeś
pominąć:

11 A gdy przyjdziecie do jakiegoś miasta albo wsi, wywiedzcie się, kto tam jest
godny, i u niego zatrzymajcie się, dopóki nie wyjdziecie. 12 Wchodząc do domu,
przywitajcie go pozdrowieniem. 13 Jeśli dom na to zasługuje, niech zstąpi na
niego pokój wasz; jeśli zaś nie zasługuje, niech pokój wasz powróci do was! 14
Gdyby was gdzie nie chciano przyjąć i nie chciano słuchać słów waszych,
wychodząc z takiego domu albo miasta, strząśnijcie proch z nóg waszych! 15
Zaprawdę, powiadam wam: Ziemi sodomskiej i gomorejskiej lżej będzie w dzień
sądu niż temu miastu.

[Gość: Palnick]

antyk52 napisał:

> > To chyba jasne.
>
> Nie to nie jest jasne. W Biblii jest wyraźny przypis do tego fragmentu:
> Odręność tego pouczenia w relacji Marka, zezwalająego wziąć ze sobą jedynie
> laskę (Mk 6,8), nie zmienia wcale myśli przewodniej nakazu: apostoł ma zaufać
> Bogu i oddać się całkowicie głoszeniu Ewangelii. Śluchający są zobowiązani
> troszczyć się o jego sprawy doczesne.
-----------------
Ze spraw doczesnych jest mowa o strawie i niczym więcej. A słuchający MOGĄ ale
nie muszą jej dostarczyć.
-----------------
>
> Jesteś naprawde zabawny, nie mając kontrargumentów na fakty i rzeczywistość,
> łapiesz się Biblii, której nie rozumiesz i próbujesz mi, katolikowi
udowadniać, że Jezus to kazał księżom chodzić w łachmanach i przymierać głodem,
a wszystko to co chcą im dawać wierni oddawać im z powrotem...
------------
Trochę przerysowujesz ale właśnie o to chodzi. Jezus kazał im mie przywiązywać
wagi do ubiorów i mieć "jedną suknię" a nie łachmany. Liczyć mogą zaś na strawę
daną przez wiernych a nie przymierać głodem. A złota i miedzi gromadzić IM NIE
WOLNO - najlepiej więc wspomóc ubogich.
-----------
>
> PS. Specjalnie dla Ciebie dedykuje fragment, który tak zręcznie raczyłeś
> pominąć:
>
> 11 A gdy przyjdziecie do jakiegoś miasta albo wsi, wywiedzcie się, kto tam
jest godny, i u niego zatrzymajcie się, dopóki nie wyjdziecie. 12 Wchodząc do
domu, przywitajcie go pozdrowieniem. 13 Jeśli dom na to zasługuje, niech zstąpi
na niego pokój wasz; jeśli zaś nie zasługuje, niech pokój wasz powróci do was!
14 Gdyby was gdzie nie chciano przyjąć i nie chciano słuchać słów waszych,
> wychodząc z takiego domu albo miasta, strząśnijcie proch z nóg waszych! 15
> Zaprawdę, powiadam wam: Ziemi sodomskiej i gomorejskiej lżej będzie w dzień
> sądu niż temu miastu.
--------------
Nie chciałem cię drażnić nadmiernie, dlatego pominąłem ten fragment. On to z
kolei nakazuje być księżom w ciągłej podróży Nie mieć "stałego meldunku".
Patrz a oni po pałacach biskupich, plebaniach większych od świątyni pokryli się
przed wiernymi i szefem swoim na wysokosciach

[antyk52]

Całą Biblie traktujesz dosłownie, słowo w słowo?
> 8 Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych,
> wypędzajcie złe duchy!
Kurna no wskrzesili by moją babcie...

[Gość: Palnick]

antyk52 napisał:

> Całą Biblie traktujesz dosłownie, słowo w słowo?
> > 8 Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych
> ,
> > wypędzajcie złe duchy!
> Kurna no wskrzesili by moją babcie...
--------------
Tego też ci nie chciałem pisać wprost ale sam się prosisz. Apostołowie
wyznaczeni NAPRAWDĘ przez Jezusa mieli taką moc - poczytaj o ich wyczynach.
Uzurpatorzy i samozwańcy w czarnych sukienkach nie potrafią sobie poradzić
nawet ze sobą i dlatego nie wskrzeszą twojej zacnej babci

[antyk52]

> Tego też ci nie chciałem pisać wprost ale sam się prosisz. Apostołowie
> wyznaczeni NAPRAWDĘ przez Jezusa mieli taką moc - poczytaj o ich wyczynach.
> Uzurpatorzy i samozwańcy w czarnych sukienkach nie potrafią sobie poradzić
> nawet ze sobą i dlatego nie wskrzeszą twojej zacnej babci

O brawo, widzisz ciepło, ciepło. Może też dojdziesz na tej zasadzie do tego, że
Biblia była pisana dla tych ludzi wtedy i o tych ludziach. Nie o księżach,
którzy za 2000 lat mieli żyć. Pismo Święte to jedno a interpretacja i nauka
Kościoła to drugie, nie od razu Bóg wszystko objawił człowiekowi.

Doskonale! bingo! - Jak kler odchodził od Jezusa..

[Gość: Palnick]

antyk52 napisał:

> O brawo, widzisz ciepło, ciepło. Może też dojdziesz na tej zasadzie do tego,
że Biblia była pisana dla tych ludzi wtedy i o tych ludziach. Nie o księżach,
> którzy za 2000 lat mieli żyć. Pismo Święte to jedno a interpretacja i nauka
> Kościoła to drugie, nie od razu Bóg wszystko objawił człowiekowi.
---------------
Nie sądziłem, że tak szybko zrozumiesz. Jezus powiedział, że jego nauka jest
wieczna jak jego ojciec i żadna litera jej zapisu nie może być zmieniona.
Tyle nauczyciel. A uczniowie....poczytaj:

Jak katolicyzm zaczął być tym czym jest dziś i jakich dopuścil się krętactw:

-póki zyli apostołowie Kościół trzymał sie nauk Jezusa,potem nieprzeparta chęć
poprawiania bożego przesłania dla własnej wygody zaczęła powoli działać

-lata 321-380 -zmiana dekalogu, usunięto II przykazanie zabraniające kultu
wizerunków. Kościół tłumaczy to tylko symbolami, ale poganie którzy czcili
symbole byli nazywani barbarzyńcami a ich praktyki bałwochwalstwem. Liczba
przykazań sie zgadza bo z ostatniego zrobiono dwa.

-zmiana swiętowania -niedziela zamiast soboty venerabili die Solis i Konstantyn
Wielki, synod w Orleanie z 538,represje za papy Grzegorza I od roku 595
/prorok David mówił: będzie zamierzał zmieniać czasy i Prawo/

-431 -początek kultu Maryjnego /od soboru w Efezie/to znaczy ze matka urodziła
Maryje w sposób nadrzyrodzony więc Jezus nie jest jedynym/ Dogmat o
wniebowzięciu maryjnym oglosił 54 lata temu papa PIUS XII.

-508-władze świeckie podlegają kościołowi kosciół podporządkował sobie całą
Europę Zachodnia /od Chlodwiga się zaczęło/a Biblia związek władzy świeckiej z
Kościołem nazywa "nierządem"

-538r-wywyższenie biskupa Rzymu /dekret cesarza Justyniana/

-593r.-papa Grzegorz wymyślił i wprowadził w życie naukę o czyścu zaczęła sie
wiec komercja na całego-sprzedaż odpuszczenia grzechów/apogeum handlu to już
reformacja zapoczątkowana przez Lutra.

-ok.600r-pośrednictwo Maryi i innych swietych,
Jezus nakazywał modlić sie do Boga, kościół wymyślił pośredników, bo na tym
można też zarobić.
-wprowadzenie łaciny jako języka liturgicznego /a po co mówić tak zeby wierni
rozumieli?/

-709r-wprowadzenie całowania nóg papy /usankcjonowanie pogańskiego zwyczaju/

-1079r.-wprowadzenie celibatu /ewidentne łamanie prawa naturalnego i BIBLII,
ale jak jest zona i dzieci to jest wydatek a chodzi o powiekszanie dóbr a nie
uszczuplenie/

-1163r-początek inkwizycji-władze świeckie mają więzić wszystkich, których
kościół uzna za heretyków, konfiskata majątkow a kasa do podziału więcej kasy
to więcej uznanych za heretyków-matematyka nie historia

-1200r-zmiana formy chrztu przedtem chrzczono tyklo dorosłych zeby wiedział i
rozumiał zasady wiary niemowle nie spełnia tego warunku z oczywistych względów

-1215-spowiedz i hostia sobór laterański ustanowił spowiedz uszną /po co,
wystarczy pomyślec,jeśli się potrafi/
zdefiniowanie zasady transsubstancjacji i co za tym idzie w bardzo uproszczonym
toku myślenia oddawanie hostii takiej samej czci jak bogu.

-1229r-zakaz czytania Biblii - księga ta znalazla się na indeksie kościelnym

-1252r.-wprowadzenie tortur /bulla AD extripanda / wobec heretyków tortury,
głód ,miażdżenie kośći, palców, głowy, oślepianie itp

-1414r-zmiana komunii - tylko w postaci "ciala" dla plebsu. Księża dalej
popijają "krew".

-1545r.-wywyższenie tradycji/trydencki-ludzkie tradycje są takim samym
autorytetem jak Pismo Swięte, dokonywanie poprawek w biblii.

-1870-nieomylność papieza. Kazdy człowiek sie myli tylko Bog jest nieomylny ale
co to kogo obchodzi odstępcza moc jest nazwana w Biblii gr.antichristos

żenujące...

[antyk52]

Ile razy można to przytaczać... człowieku... Kościół się rozwija, jak cała
wiara i jak człowiek wogóle. Nie jesteśmy już pasterzami sprzed 2000 lat.
Nic z tego co przytoczyłeś nie jest sprzeczne z podstawami wiary
chrześcijańskiej. To jest naturalny rozwój, wiara też sie rozwija.
Nauka Jezusa jest wieczna to prawda, jednak Jezus nie objawił apostołom
wszystkiego, całego porządku rzeczy i wszystkich niewiadomych, nawet tych
jeszcze niewypowiedzianych. Wiara, prawda o Bogu i rzeczach świętych jest
odkrywane stopniowo, wraz z naturalnym rozwojem wiedzy i samego człowieka.

[Gość: Palnick]

antyk52 napisał:

> Ile razy można to przytaczać... człowieku... Kościół się rozwija, jak cała
> wiara i jak człowiek wogóle. Nie jesteśmy już pasterzami sprzed 2000 lat.
> Nic z tego co przytoczyłeś nie jest sprzeczne z podstawami wiary
> chrześcijańskiej. To jest naturalny rozwój, wiara też sie rozwija.
---------------
Jezus mówił - jednego macie ojca - w niebie, droga do niego wiedzie tylko
przezemnie.
Teraz mamy tysiace pośredników (tzw. świętych)św. Marię i o zgrozo Ojca
Świętego w Watykanie. Wszystkie te byty zakazane przez Jezusa powołał KK dla
korzyści materialnych. Czy dalej uważasz, że to nie jest sprzeczne z podstawami
wiary? Jeżeli tak, gratuluję.
Takich spraw są setki. Ty mylisz rozwój konstrukcji roweru przez lata z
zarzuceniem tego konceptu i rozpoczęciem konstruowania łodzi żaglowej.
Łączy je tylko to, że w obu przypadkach są to srodki transportu. Tak jest z
przesłaniem Jezusa i praktyką kościoła.
-------------
> Nauka Jezusa jest wieczna to prawda, jednak Jezus nie objawił apostołom
> wszystkiego, całego porządku rzeczy i wszystkich niewiadomych, nawet tych
> jeszcze niewypowiedzianych. Wiara, prawda o Bogu i rzeczach świętych jest
> odkrywane stopniowo, wraz z naturalnym rozwojem wiedzy i samego człowieka.
-----------
Pewnie tak było ale to nie tłumaczy postępowania koscioła

bzdurzysz

[antyk52]

> Jezus mówił - jednego macie ojca - w niebie, droga do niego wiedzie tylko
> przezemnie.
> Teraz mamy tysiace pośredników (tzw. świętych)św. Marię i o zgrozo Ojca
> Świętego w Watykanie. Wszystkie te byty zakazane przez Jezusa powołał KK dla
> korzyści materialnych. Czy dalej uważasz, że to nie jest sprzeczne z
podstawami

Czy uważasz, że 'pośrednicy' jak ich nazywasz przeczą temu, że jest jeden Bóg.
Jest oczywistym, że są święci, patronowie, itp. Modląc sie do nich nadal
modlisz sie do Boga. Oni wstawiają sie u Boga w Twoich intencjach. Niektórym
łatwiej po prostu pomodlić się do Maryji, czy swojego patrona np. Irlandczycy
do Patryka, a Indianie do św. kogośtam. Nie zmienia to faktu istnienia Boga i
tego, że to on swoją mocą wszystko sprawia. Czy jak np. poprosze znajomego,
żeby porosił swojego prawnika o podpisanie i poświadczenie mi jakichś rzeczy to
ten znajomy jest tym poświadczającym, czy ten prawnik?

PS. Nikt sie nie modli _do_ Ojca Świętego.

> Jezus mówił - jednego macie ojca - w niebie, droga do niego wiedzie tylko
> przezemnie.

Zupełnie o co innego chodzi w tym fragmencie, ale naprawde mam już dosyć
tłumaczenia Tobie i innym ignorantom Biblii. Żebyście tak zaczeli widziecz
rzeczy istotne: miłość, Boga, a nie używali Biblii w walce z tymi, dla których
została napisana... Szatan w ten sam sposób posługiwał się cytatami z Pisma
Świętego podczas kuszenia Jezusa, dokładnie to mi sie w takich momentach
przypomina.

> Pewnie tak było ale to nie tłumaczy postępowania koscioła

Jakiego postępowania? Że wszyscy ciągle sie uczymy i odkrywamy nowe prawdy, w
tym o samym Bogu? Już nie chodzimy w sandałach i z sakiewką u boku tak jak jest
to w tych fragmentach, które przytoczyłeś. Teraz ksiądz chodzi w butach i
sutannie, czy w związku z tym postępuje niezgodnie z naukami Chrystusa? Czasy
się zmieniają, człowiek się zmienia, mądrzeje, zdobywa coraz większą wiedze,
naturalna kolej rzeczy.

antyczku

[Gość: Blong]

powiedz gdzie nam bog naprz. nakazywal palenie heretykow na stosie czy wyjasnil
ze papa jest nieomylny - albo powiedz gdzie nam bog nakazywal nie czytac pisma
naprawde jestem bardzo ciekaw gdzie odkryles te nowe prawdy od boga

[antyk52]

Znowu ta sama stara śpiewka, ile można...
Bóg niczego nie _każe_ robić. Błądzenie jest rzeczą ludzką i nikt nie mówi, że
wszystko to co robli chrześcijanie na przestrzeni wieków to Bóg im _kazał_.
Jest to interpretacja słów Chrystusa, czy dobra, czy zła każdy sam musi to
osądzić. Osądzić jednak przez pryzmat czasów, w których te zdarzenia oczywiście
miały miejsce. Twoja wiedza o Inkwizycji i tamtych czasch podejrzewam jest
znikoma.
Ponadto przede wszystkim trzeba nauczyć się czytać Biblię, a dopiero potem
zabierać głos:
www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-1-2.htm
Szczególnie od 109 do 119.

[Gość: Blong]

czy te przyklady wyzej byly "odkrywaniem nowej prawdy, w tym o samym bogu" ?
powiedz mi chocby minimalna podstawe z biblii do mordowania "heretykow",
nieomylnosci papieza i zakazu czytania biblii /czemu chcesz bym ja czytal ?/

rozwijanie wiary i akceptowanie zmian w czasie nie oznacza dopisywania nowych
rzeczy do niej
w sumie mozna by dopisac sobie cokolwiek i stwierdzic to przeciez zmiana czasu
wymaga /powiedzmy naprz. akceptacje malzenstw homoseksualnych/
czemu powiedzmy te homozwiazki nie wymagaja spojrzenia z punktu widzenia czasu
a wprowadzenie nieomylnosci papieza /nie ma zadnej podstawy w biblii/ juz jest
normalnym spojrzeniem na rozwoj kosciola

ty wymagasz by inni czytali biblie dokladnie tak samo jak ty i wtedy jest to
poprawne, skad pewnosc ze twoja interpretacja jest jedyna sluszna ?

a co do inkwizycji to podejrzewam ze wiem o wiele wiecej niz ty, bo tak mi sie
wydaje ze jestes zwolennikiem jednostronnego spojrzenia na sprawe ktore sie
stara nie krytykowac wcale i tylko wyjasniac i zmniejszac rzeczywiste zbrodnie
i grzechy

[antyk52]

> czy te przyklady wyzej byly "odkrywaniem nowej prawdy, w tym o samym bogu" ?
> powiedz mi chocby minimalna podstawe z biblii do mordowania "heretykow",
> nieomylnosci papieza i zakazu czytania biblii /czemu chcesz bym ja czytal ?/

Nie wszystko jest napisane w Biblii, Kościół to też tradycja, nauki ojców
Kościoła, świętych.

> rozwijanie wiary i akceptowanie zmian w czasie nie oznacza dopisywania nowych
> rzeczy do niej

To nie jest dopisywanie nowych rzeczy. To sa stare rzeczy, ktore dopiero sa
odkrywane.

> w sumie mozna by dopisac sobie cokolwiek i stwierdzic to przeciez zmiana
czasu
> wymaga /powiedzmy naprz. akceptacje malzenstw homoseksualnych/

Moznaby, ale tak nie jest a 'dopisywanie' czegokolwiek, jak to nazywasz jest w
KK procesem bardzo, bardzo długotrwałym, poprzedzonym niezliczonymi badaniami.
Dlatego podstawy naszej wiary sa niezmienione od poczatków jej istnienia
i 'dopisywanie' czegokolwiek ich nie zachwialo, a jedynie wzbogaciło.

> czemu powiedzmy te homozwiazki nie wymagaja spojrzenia z punktu widzenia
czasu
> a wprowadzenie nieomylnosci papieza /nie ma zadnej podstawy w biblii/ juz
jest
> normalnym spojrzeniem na rozwoj kosciola

Wymagaja takiego spojrzenia i spoglada sie. Homozwiazki jednak stoja w tak
oczywistej sprzecznosci zarowno z Biblia, jak i tradycja i nauczaniem Kościoła,
że za dużo spoglądania nie wymagają.

Dogmat nieomylnosc Papieża został poprzedzony długotrwałymi dyskusjami,
badaniami, itp. Na ten temat jest dziesiątki tysięcy dokumentów i zapewniam
Cie, że nie zostało to wprowadzone od tak sobie, ale po gruntownych analizach
zarówno Biblii jak i tradycji oraz nauki Kościoła.

Pociesze Cie również, że dogmat o nieomylności Papieża (nieomylności dotyczącej
spraw wiary i moralności, wiadomo, że jak Papież powie, że białe to czarne to
to nic nie znaczy) przez ponad 50 lat swojego funkcjonowania został
wykorzystany tylko raz (przy ogłoszeniu Wniebowzięcia NMP).
Dogmat ten bowiem nie jest tym czym może wydawać się w potocznym rozumowaniu,
że wszystko co gada Papież to święta i niepodważalna prawda. Używa się go w
bardzo wyjątkowych sytuacjach (no użyto tylko raz i wymaga od Papieża
złożenia poważnej przysięgi przed Bogiem, Kościołem, itp. Żaden Papież napewno
go więc nigdy bezsensownie nie użyje.

> wydaje ze jestes zwolennikiem jednostronnego spojrzenia na sprawe ktore sie
> stara nie krytykowac wcale i tylko wyjasniac i zmniejszac rzeczywiste
zbrodnie
> i grzechy

Ci sie cos _wydaje_ wiec dlatego uwazasz, ze wiesz wiecej o Inkwizycji. Brawo.
Przeczytaj sobie chociaż to: www.niniwa2.cad.pl/INK.HTM
Zapoznaj sie troche z czasami wtedy panującymi, wiedzą i metodami stosowanymi
przez ludzi średniowiecza. Patrzenie na Inkwizycje z perspektywy dzisiejszego
dnia jest zupełnie inne niż jak spróbujesz wejść w mentalność ludzi, którzy
wtedy żyli.
Ja nie próbuje całkowicie wybielać Kościoła z tego etapu swojego istnienia,
bynajmniej, wiem że mogło być sporo rzeczy złych (zwłaszcza z dzisiejszego
punktu widzenia), ale trzeba próbować zrozumieć co powodowało takie zachowanie,
a do tego potrzeba troche wysiłku intelektualnego i zapoznania się z tamtymi
czasami.

PS. Czy w "światłych" i "postępowych" ideałach Rewolucji Francuskiej była mowa
o gilotynowaniu setek tysięcy ludzi?
Czy w Koranie jest mowa o wysadzaniu się w powietrze w autobusach i centrach
handlowych?

I na koniec:
> ty wymagasz by inni czytali biblie dokladnie tak samo jak ty i wtedy jest to
> poprawne, skad pewnosc ze twoja interpretacja jest jedyna sluszna ?

Ano wymagam, wymagam jak widze jak ateiści, przeciwnicy Kościoła, itp. cytują
mi z lubością Biblie i starają się coś udowodnić... Przeczytałeś to o co Cie
prosiłem w tym linku? Biblie trzeba przede wszystkim czytać w tym samym duchu,
w którym została napisana. Została napisana pod natchnieniem Ducha Świętego i
bez tego natchnienia jej zrozumienie tak samo będzie trudne, żeby niepowiedzieć
niemożliwe. Dla was to będzie zwykła książka, dla mnie to jest Pismo Święte.
Potrzeba troche więcej niż rozum, żeby ją "prawdziwie zrozumieć".
Pewności nie ma, jest wiara.

[Gość: Blong]

to wlasnie jest najwieksza bolaczka kk, jak cos nie jest w biblii to zaslaniamy
sie tradycja czy tekstami osobnikow ktore ot tak ktos postawil na rowni z
biblia
no i kwestionowanie ludzkich produktow zwlaszcza korzystajac z biblii jest
niezrozumieniem pisma ))
gdzie w "swietym" z akwinu i jego cytatach o wybijaniu heretykow /nawet po
nawroceniu/ jest chocby cokolwiek malutkiego z nauk jezusa ? och nie to
wymagania epoki w ktorej zyl i juz to wystarczy do obrony

a moze dzisiejsza epoka wymaga homozwiazki, aborcje i sluby ksiezy ? za sto lat
zobaczymy na ile te nienaruszalne kwestie byly dostosowane do wymagan czasu - a
biblia sobie juz bedzie dobry katolik mogl tylko podetrzec, bo nie jest wazna,
wazne sa epoki, tradycje czy nauki ojcow
nie wazne u nieomylnosci papieza ile razy byla stosowana ale ze nie ma
najmniejszych podstaw w biblii co do niej

wiedzialem ze mi podrzucisz ziemkiewicza czy jakiegos z innych wybielaczy, u
nich mnie zawsze zastanawialo jak dokladnie wiedza kto inny ile wymordowal -ty
tez wyruszyles jak francuzi i muzulmanie murzynow bija- a u inkwizycji jakos
tych dokladnych cyferek nie przedstawia i ciagle je obnizaja /korzystajac
zreszta czesto z nowych "badan" koscielnych, ktore maja udowodnic minimum
grzechow kk/
zabawne jest tez zachwycanie sie "tylko" 30 000 ofiar - tu raz sie mowi ze to
tylko czarownice a raz ze to suma ofiar inkwizytorow co tez jest ciekawe - tym
razem juz nie biorac pod uwage epoke w ktorej sie to odgrywalo i ze w niej 30
000 to byla zupelnie inny procent owczesnej ludnosci - naprz. jesli w jednym
procesie wymordowano w ciagu 4 dni ponad 100 osob to przeciez moglo byc cale
owczesne miasteczko

no ja wiem i juz pisalem ze jesli ktos podaje w watpliwosc ludzkie
interpretacje i dodatki do biblii /nie majace nic wspolnego z pismem/ to zle
czyta i nie rozumie, ze jezus by palil heretykow na stosie a piotr byl
nieomylny /3 razy/

niestety Twój infantylizm i ciasnota umysłowa

[antyk52]

Przestają mnie już bawić. Jak ja mam Ci cokolwiek tłumaczyć jak Ty kompletnie
nic nie łapiesz? To jak tłumaczyć ślepemu kolory. Jesteś odporny na
jakiekolwiek argumenty, brak Ci zupełnie wiedzy na temat religii, Biblii i
wiary i masz poważne luki w rozumowaniu.
Pozatym Twoje wybiórcze postrzeganie, niechęć do jakiegokolwiek głębszego
wnioskowania i odrzucanie (z założenia) wszystkiego co mogłoby mówić na korzyść
Kościoła, a łykanie bezkrytycznie wszystkiego co jest mu wrogie, niestety
pozwalają mi sądzić, że nawet gdybym wyłożył Ci wszystko czarno na białym (jak
idiocie, mimo że sie nawet starałem) to i tak by z tego nic nie było.
Ja Ci niestety nie pomoge zrozumieć mojej wiary, póki Ty sam sobie nie pomożesz
i nie będziesz chociaż _próbował_ jej zroumieć.

jak nie masz nic konkretnego do powiedzenia

[Gość: Blong]

to tylko belkoczesz

co mi wyjasniles ? ze cokolwiek co kosciol robil /sprzecznego albo nie
znajdujacego najmniejszej podstawy w biblii/ i deklarowal uswiecisz tradycja,
rozwojem i ojcami kosciola ?
ze czytac biblie musisz z podrecznikiem bo sam nie potrafisz ani czytac ani
wyciagac wnioskow ?
ze przytaczasz jeden prokoscielny punkt widzenia obrony zbrodniarzy?
a moze jeszcze cos innego ?

ciągle podaje Ci konkrety i tłumacze

[antyk52]

ale nic nie dociera. A jedyną odpowiedzią jest: "Nie bo nie".

> co mi wyjasniles ? ze cokolwiek co kosciol robil /sprzecznego albo nie
> znajdujacego najmniejszej podstawy w biblii/ i deklarowal uswiecisz tradycja,
> rozwojem i ojcami kosciola ?

Coś w tym stylu. Z tym, że nie jest sprzeczne, a jedynie mogło być źle
interpretowane i dostosowywane do akurat panujących zwyczajów. Żydzi ze ST
wyciągneli z 700 przeróżnych praw, o których napewno nie było mowy, a które też
można powiedzieć, że były 'sprzeczne' z Biblią (np. kamienowanie za
cudzołóstwo).

> ze czytac biblie musisz z podrecznikiem bo sam nie potrafisz ani czytac ani
> wyciagac wnioskow ?

Jakimi znowu podręcznikami? Umiejętność czytania a umiejętność odpowiedniego
wnioskowania to drugie. Do drugiego to pierwsze nie wystarczy. To, że Kenijczyk
będzie potrafił przeczytać "Pana Tadeusza" (bo przetłumaczą mu na kenijski),
nie znaczy, że coś z niego zrozumie.

> ze przytaczasz jeden prokoscielny punkt widzenia obrony zbrodniarzy?

A co Ty widziałeś w nim prokościelnego, mi on raczej wyglądał na obiektywny.
Spróbuj przytoczyć lepszy (tylko nie anty-kościelny z łaski swojej).

> a moze jeszcze cos innego ?

Pewnie tak, ale już nie chce mi sie powtarzać, męczy mnie to 'gadanie do
ściany'.

pan tadeusz jak biblia

[Gość: Blong]

ja nie mowie tu o zydach muzulmanach czy jakichs innych buddystach
dla mnie nie jest wiarygodny kosciol ktory sobie dorabia do wiary rozne
artykuly na potrzeby czasu, polityki i kasy /tu naprz. zakaz slubow ktory nic
wspolnego z biblia nie ma a powstal dla ochrony majatku kosciola, przepis
funkcjonujacy do dzisiaj/

umiejetnosc czytania pana tadeusza jest dla ciebie tym samym co czytania
biblii, podstawy wiary chrzescijan
czy ktos kto bedzie sie poslugiwal w swojej wierze tylko biblia i odrzuci
dodatki dorabiana na potrzeby polityczne kosciola i dodatki ktore dopisywano by
latwiej nawracac pogan bedzie pewnie dla ciebie paskudnym heretykiem ? nie jest
chrzescijaninem ktos kto slucha tylko jezusa i apostolow a nie chce nauczan
roznych krwawych politykow jak naprz "swiety" z akwinu ?

tekst ziemkiewicza /jak i inne podobne/ ma za cel wybielanie jednej zbrodniczej
organizacji poprzez zmniejszanie jej win - naprz. i sugerowanie ze inkwizycja
to taki normalny sad co sie zajmowal zlodziejami i mordercami - i opowiadaniu o
tym jak kto inny bil murzynow wiecej
takie teksty tez proboja przerzucic jak najwiecej winy na organy swieckie i
owczesna ciemnote. nagle znow zapominaja o czasie w ktorym sie to dzialo i ze
zbrodniami swieckich sadow juz inkwizycje nie lacza - a kto byl inspiracja do
takich procesow w swiecie opartym na religii ?
takie teksty tez zapominaja laczyc krucjaty /kto do nich zachecal/ przeciwko
heretykom z dzialaniami inkwizycji i rownoczesnie znow staraja sie pokazac jak
heretycy wiecej murzynow bili
jesli to jest obiektywizm to dziekuje pieknie

a jesli chcesz i cos innego dla doksztalcenia /nie mowie ze obiektywne, ale
obiektywizmem dorownoje ziemkiewiczowi i jemu podobnym/ to tu

www.racjonalista.pl/kk.php/d,132

[antyk52]

> ja nie mowie tu o zydach muzulmanach czy jakichs innych buddystach

A ja mówie, że jak ma się złą wole to sie można przypieprzyć do wszystkiego i
Ty to robisz z uporem maniaka, mimo że nie masz racji co wynika z Twojej
kompletnej ignorancji, wybiórczości, niewiedzy i niezrozumienia.

> dla mnie nie jest wiarygodny kosciol ktory sobie dorabia do wiary rozne
> artykuly na potrzeby czasu, polityki i kasy /tu naprz. zakaz slubow ktory nic
> wspolnego z biblia nie ma a powstal dla ochrony majatku kosciola, przepis
> funkcjonujacy do dzisiaj/

Znowu trywializujesz. Nic sobie nie 'dorabia', Biblia była pisana 2000 lat
temu, człowieku czy Ty myślisz, że mentalność, wiedza i pojmowanie ludzi się
wogóle nie zmieniło? Zobacz, że dopiero Chrystus nadał nowe znaczenie temu
wszystkiemu co było napisane w ST. Żydzi nic z tego nie skumali (tak jak Ty)
dlatego ciągle czekają na swojego 'Mesjasza'.
Zkazu ślubów nie ma, dlatego np. w niektórych odłamach chrześcijanśtwa są do
puszczane. Są jednak liczne przesłanki (Jezus nakazał apostołom zostawić
wszystko i iść za nim, żadne apostoł nie miał żony, a jak miał zostawił ją wraz
z całą rodzina, nawet sie nie pożegnawszy - nie pamiętam dokładnego cytatu).
Czy dla Ciebie musi być wszystko czarne na białym napisane, tak sie podniecasz
swoim rozumem to zacznij go wreszcie używać.

> umiejetnosc czytania pana tadeusza jest dla ciebie tym samym co czytania
> biblii, podstawy wiary chrzescijan
> czy ktos kto bedzie sie poslugiwal w swojej wierze tylko biblia i odrzuci
> dodatki dorabiana na potrzeby polityczne kosciola i dodatki ktore dopisywano
by
>
> latwiej nawracac pogan bedzie pewnie dla ciebie paskudnym heretykiem ?

Ciągle nic nie dociera... Ty nie umiesz czytać chyba? Nie rozumiesz też pewnych
analogii i porównań, mam duże wątpliwości czy ty wogóle używasz mózgu.
Zostawiam Cie z Twoimi problemami, bo mam już dosyć powtarzania sie...

> a jesli chcesz i cos innego dla doksztalcenia /nie mowie ze obiektywne, ale
> obiektywizmem dorownoje ziemkiewiczowi i jemu podobnym/ to tu
>
> www.racjonalista.pl/kk.php/d,132

BUAHA o tak racjonalista to obiektywizm w czystej postaci. Szczególnie to im.
de Voltaire'a mnie przekonuje.

[Gość: Blong]

pomine histeryczny belkot ktorym trzaskasz kiedy zabraknie argumentow

tu ci dam jeden link
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=18877685
zakladam ze mi wyjasnisz iz kasa kosciola i nakazy ojcow sa wazniejsze od
nowego testamentu
z powodu takiego myslenia jak twoje powstala reformacja /ta ulubiona herezja
ktora trzeba bylo po chrzescijansku palic i zdusic w krucjatach/, wprowadzanie
zupelnie nowych rzeczy sprzecznych z nowym testamentem i slepota /agresja/ na
krytyke

ty sam wyciagnales bajke jako porownanie dla podstawy chrzescijanskiej wiary
wiec sie tak nie oburzaj
jesli sie czytajac biblie czujesz jak kenijczyk czytajacy pana tadeusza to
naprawde nie jest moj problem a raczej twoj

zabawne masz podejscie do obiektywizmu, cytuja voltaire wiec odrzucam od
poczatku
wiec ocenie twoje argumenty twoim stylem
przytoczony ziemkiewicz odrzucony - artykul napisany na potrzeby mocno
prokatolickiej gazety polskiej
link opoki odrzucamy jako nieobiektywny bo ci co wypaczaja biblie nie maja
zadnych argumentow

wiec twoim stylem dochodzimy do tego ze nie podales nic wartego wzmianki

[antyk52]

> wiec twoim stylem dochodzimy do tego ze nie podales nic wartego wzmianki

Podałem wszystko co było warte wzmianki. Nie umiecie czytać Biblii i tyle. Stąd
wynikają wasze mylne interpretacje. Biblia nie czyta się tak samo jak zwykłej
książki bo wtedy będzie tylko zwykłą książką, po częsci fikcją literacką, po
częsci opowieścią historyczną, itp. itd. Nie będzie jednak Pismem _Świętym_ do
tego potrzeba troche więcej niż tylko umiejętność czytania. Dlatego
powiedziałem, że _dla was_ (nie dla mnie, bo ja jestem chrześcijaninem)
czytanie Biblii będzie porównywalne z czytaniem "Pana Tadeusza" przez
kenijczyka. Wyciągniecie porównywalnie tyle samo

[Gość: Blong]

przytoczyles nic nie warte nie obiektywne posadzenie problemu biblii i
inkwizycji jesli przyjmiemy twoje podejscie do argumentacji

no i wyjasniles ze biblie czytasz jak kenijczyk pana tadeusza
to mi w sumie wystarczy

[antyk52]

> no i wyjasniles ze biblie czytasz jak kenijczyk pana tadeusza
> to mi w sumie wystarczy

Jedyne co wyjasnilem, a co własnie udowadniasz to to, że Ty nie umiesz czytać i
to jak widać nie tylko Biblii, ale i swoich rozmówców.

[Gość: Blong]

tak mi sie wydaje ze ja nie twierdze o sobie ze potrzebuje wyjasnien kk do tego
by rozumiec biblie, to raczej ty sie czujesz kiedy ja czytasz jak kenijczyk
czytajacy pana tadeusza, ja tego problemu nie mam

Antyku. Nie jest głupotą niezgadzanie się z Tobą.

[Gość: Palnick]

antyk52 napisał:

> Ja Ci niestety nie pomoge zrozumieć mojej wiary, póki Ty sam sobie nie
> pomożesz i nie będziesz chociaż _próbował_ jej zroumieć.
-------------
Antyku,
Wiara i rozum (myślenie) to pojęcia z różnych zakresów, całkowicie rozbieżne.
Największym wrogiem wiary jest zdolność rozumowania i wyciągania wniosków.
Nie można zrozumieć wiary w wytwory czyjejś wyobraźni popierane baśnią pt.
biblia. Jedyne co mozna zrobić to być w tej sprawie tolerancyjnym i zaprzestać
argumentowania w momencie kiedy staje się jasne, że wierzący nie jest skłonny
poddawać np. biblii logicznej analizie.
Granicą tolerancji dla wierzących jest moment w którym próbują kogoś siła
nawrócić. To dzieje się w Polsce, gdzie przekonania i oczekiwania (również
finansowe) KK są wtłaczane do systemu prawnego obowiązującego wszystkich
obywateli.

[antyk52]

Ha, w jednym masz sporo racji, sam rozum nie wystarczy żeby pojąć wiare, o tym
już zresztą pisałem.

Rozum jednak wystarczy żeby pojąć takie rzeczy jak chociażby to, że w Biblii
nie musi być wszystko napisane. W Biblii nie ma napisane w jaki sposób udzielać
sakramentów, odprawiać msze świętą, że papież ma urzędować w Watykanie, jak ma
wyglądać hierarchia Kościelna, itp. itd. W Koranie nie ma napisane natomiast,
że należy się wysadzać w autobusach żeby sie dostać do Allaha.

Rozum (czy może raczej wiedza o historii) również jest przydatny żeby
zrozumieć, że w czasach Inkwizycji metody stosowane przez sądy (w dużej mierze
świeckie) były zupełnie normalne, a tzw. "herezje" w dużej mierze łączyły się z
normalnie panującym prawem (Inkwizycja skazywała zabójców, złodzei, itp.).
W czasach Chrystusa ludzie nie umieli całkować i różniczkować, czy to znaczy,
że byli debilami? Podobnie w średniowieczu, coś co dla nas dzisiaj wydaje sie
szokujące wtedy było zupełnie normalne i to nie tylko dla chrześcijan.

Rozum jest też przydatny do tego żeby czytając tekst Ziemkiewicza skupić się na
tle historycznym i licznych przekłamaniach, które autor demaskuje, a nie na
liczbach, których tak naprawde nikt nie jest wstanie podać dokładnych.

Rozum też jest niezbędny żeby pojąć to, że czytanie Biblii wymaga czegoś wiecej
niż bezsensowne przytaczanie fragmentów na podstawie, których
można 'udowadniać' niemalże wszystko. Bo czy dla Amerykańca, który w życiu nie
słyszał o Polsce "Pan Tadeusz" będzie tym samym co dla Polaka, który zna tło
historyczne, autora, literature tego okresu, itp.?

[Gość: Palnick]

Palnick napisał:

> Ty mylisz rozwój konstrukcji roweru przez lata z zarzuceniem tego konceptu i
> rozpoczęciem konstruowania łodzi żaglowej. Łączy je tylko to, że w obu
> przypadkach są to srodki transportu. Tak jest z przesłaniem Jezusa i praktyką
> kościoła.

Co do Pana Tadeusza, to dobre porównanie z Biblią - w obu wypadkach mamy
doczynienia z fikcją literacką.

[antyk52]

> Co do Pana Tadeusza, to dobre porównanie z Biblią - w obu wypadkach mamy
> doczynienia z fikcją literacką.

Więc po kiego wała ciągle cytujesz tą 'fikcje literacką' i próbujesz nam coś na
tej podstawie udowadniać, czy wytykać?

[Gość: Palnick]

antyk52 napisał:

> > Co do Pana Tadeusza, to dobre porównanie z Biblią - w obu wypadkach mamy
> > doczynienia z fikcją literacką.
>
> Więc po kiego wała ciągle cytujesz tą 'fikcje literacką' i próbujesz nam coś
> na tej podstawie udowadniać, czy wytykać?
---------
Bo wy to traktujecie niby poważnie. Piszę niby bo polecenie "nie palić"
odczytujecie jako "palić" choć nie wynika to z tekstu ani kontekstu. Potraficie
też takie właśnie odczytywanie bardzo malowniczo uzasadniać.

[antyk52]

No właśnie, Ty natomiast nie traktujesz poważnie, traktujesz jako "fikcje
literacką" ergo nie umiesz interpretować i nie rozumiesz.
Dalej nie rozumiejąc Biblii i nie umiejąc jej czytać próbujesz nam mówić jak
mamy to robić. Genialne.

[Gość: Palnick]

I jeszcze jedno. Twierdzicie, że wasz KK wywodzi się wprost od Jezusa i
realizuje jego przesłanie a tak naprawdę ta instytucja to międzynarodowa
korporacja sprzedająca złudzenia i walcząca wszelkimi sposobami o swoją
pomyślność finansową. Stąd te wszystkie ulepszenia Biblii.

[Gość: ubu_roy]

Daj pan spokoj panie Palnick. Prosty cham ktory zostal klecha dla zysku i
powodzenia rodziny nigdy nie bedze patriotyczny (bo to jest konflikt z
internacjonalistycznymi ambicjami KK)i nie bedzie spolegliwy. (problem
semantyczny). Mysle ze taki delikwent w czarnej sukience teraz przy schylkowym
Wojtyle kombinuje tak, by sie jak najwiecej nachapac, okrasc homo-sovieticusow
i modernistyczna holote a potem bedzie wial. Zrzuci przebranie. Zalozy rodzine
i zostanie biznesmenem. W koncu, jak jakis niemiec albo nie daj boze murzyn
zostanie nastepnym papiezem to przejmie wszystkie te koscielne wlasnosci i co z
tego bedzie miec taki przecietny towarzysz Xionc ? Nic. Xionc syn malorolnego
bedzie doil tak dlugo jak to mozliwe. A potem na rzez. Pozdro.

[Gość: jan.]

Księża nie moga być patriotami polskimi gdyż słuzą obcemu państwu. Dwóm panom
trudno a nawet niemozliwe służyć .Albo ,albo. Oni wybrali drogę sprzedawcyków.

[Gość: Janas]

Juz starzy gorale powiadali
ksiadz w rodzie ,bieda nie bodzie

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Janas napisał(a):

> Juz starzy gorale powiadali
> ksiadz w rodzie ,bieda nie bodzie
---------
A stara Polska tradycja nakazuje wysyłać do seminarium najgłupszego męskiego
potomka, takiego co to do niczego poczciwego nadać się nie może. Wtedy zaś mimo
wszystko - jak wyżej

[Gość: Palnick]

Jest jeszcze jedno przysłowie:

najwięcej oszczędza
kto unika księdza

[Gość: Palnick]

Gość portalu: ubu_roy napisał(a):

> Daj pan spokoj panie Palnick. Prosty cham ktory zostal klecha dla zysku i
> powodzenia rodziny nigdy nie bedze patriotyczny (bo to jest konflikt z
> internacjonalistycznymi ambicjami KK)i nie bedzie spolegliwy. (problem
> semantyczny). Mysle ze taki delikwent w czarnej sukience teraz przy
schylkowym
> Wojtyle kombinuje tak, by sie jak najwiecej nachapac, okrasc homo-
sovieticusow
> i modernistyczna holote a potem bedzie wial. Zrzuci przebranie. Zalozy
rodzine
> i zostanie biznesmenem. W koncu, jak jakis niemiec albo nie daj boze murzyn
> zostanie nastepnym papiezem to przejmie wszystkie te koscielne wlasnosci i co
z
>
> tego bedzie miec taki przecietny towarzysz Xionc ? Nic. Xionc syn malorolnego
> bedzie doil tak dlugo jak to mozliwe. A potem na rzez. Pozdro.
--------------
Szkoda, że nie widzę luki w tym wywodzie

Sam bym lepiej nie zanalizował! Aż żal. n/t

[Gość: Śmiewca]

[Gość: sceptyk]

A producenci clicka i ty jego gorący zwolenniku tez będą jeździli takim gownem ?

[Gość: Palnick]

Producenci clicka, Ty i ja możemy kupić ZA WŁASNE pieniądze dowolny samochód.
Moja propozycja używania tego autka jako pojazdu służbowego nie dotyczy tylko
kleru ale równiez urzędników i polityków. Czyli wszystkich, których obywatel
utrzymuje.

[magdusia8]

Gdyby tak czerwona cholota tak radośnie nie umarzała zaległości podatkowych
(4,4 miliarda złotych w ciągu półtora roku), to nie byłoby takiej potrzeby.
Gdyby każdy minister, wicek, szefowie i wiceszefowie urzędów centralnych,
wojewodowiwie itd. zgodził się na samochód tylko o dziesięć tysięcy tańszy, nie
byłoby dziury budżetowej ...

[Gość: Palnick]

magdusia8 napisała:

> Gdyby każdy minister, wicek, szefowie i wiceszefowie urzędów centralnych,
> wojewodowiwie itd. zgodził się na samochód tylko o dziesięć tysięcy tańszy,
> nie byłoby dziury budżetowej ...
------------
Moja propozycja używania tego autka jako pojazdu służbowego nie dotyczy tylko
kleru ale równiez urzędników i polityków. Czyli wszystkich, których obywatel
utrzymuje.
Pytanie brzmi jednak: czy kler byłby gotów przesiąść się na te skromne
samochodziki - im powinno być najłatwiej bo są posłańcami skromnego Jezusa.

Bogaty kler, kotku, to kilkanascie osób.

[magdusia8]

Utrzymją się z tego, co im dadzą wierni. Jeśli wiernych stać na podarowanie im
dobrych samochodów, to nic nam do tego. Nieprawdaż?

[Gość: Palnick]

To ok. 1,5 miliarda rocznie. Biorą pieniądze również tych obywateli, którzy nie
chcą ich finansować.

Ile, kretynie? I dlaczego czerwoni tego nie ukrócą

[magdusia8]

Widocznie z takimi jak ty padlinami inaczej nie można. Ja piszę bez wyzwisk, a
ty nie dość, że musisz od razu jakąś obelgę wtrącić, to jeszcze jakieś brednie
piszesz. Jeśli rzeczywiście, kaleko umysłowa, jest to rzeczywiście taka kwota
(co po prostu wyssałeś ze swego zapijaczonego palca, który kto wie, gdzie
trzymasz), to, IDIOTO, I TAK JEST O WIELE MNIEJ NIŻ 4,4 MLD ZŁ UMORZEŃ
PODATKOWYCH W CIĄGU 1,5 ROKU. I to nie jest, debilu agentualny, kwota wyssana z
palca, tylko podana przez Ministerstwo Finansów.

Zaczęło się. Nic mnie tak nie śmieszy jak ty :)

[Gość: Palnick]

A jaki palec ssiesz i komu ?

No tak. Palniki nie mają argumentów, więc

[magdusia8]

walą tradycyjne pijackie bełkoty na temat tego, kto ich rozśmiesza. A nie
potrafisz się, odmieńcze, ustosunkować do informacji o 4,4 mld umorzeń
podatkowych w ciągu 1,5 roku, które zastosowali twoi zwierzchnicy? Kościół to
przy czerwonych biedny, mały pikuś.

Poczytaj urocza harpio, może coś zrozumiesz ? :)

[Gość: Palnick]

Sprawy zwiazane z finansami kościoła i kwotami wpływajacymi na jego konto z
budżetów Państwa i Gminnych osnute są nieprzenikalną mgłą. Wokół tego tematu
narasta wiele emocji, rodzi sie sprzeciw społeczny widoczny także na tym
forum. Trudno powiedzieć czy pieniadze pochodzące z dotacji to relatywnie
duza kwota (brak punktu odniesienia). Postanowiłem podjać próbę takiego
porównania. Wydaje sie, że Hiszpania jest najlepszym obiektem porównań, ze
względu na liczbę ludności, dominujacy tam katolicyzm i podobny szcunkowy
procent katolików w społeczeństwie. Tak więc:
HISZPANIA:
W roku 1978 uchwalono konstytucję wprowadzającą parlamentarno-gabinetowy
system sprawowania rządów.
Po uchwaleniu konstytucji prawicowo-konserwatywny rząd Adolfo Suaresa
rozpoczął rozmowy z Watykanem. Jednym ze skutków tych rozmów była
międzynarodowa umowa określająca potrzeby materialne hiszpańskiego kościoła
katolickiego i GÓRNY PUŁAP DOCHODÓW KOŚCIOŁA.
Pułap ten określono na poziomie 150 mln USD rocznie.
Około 39 milionowa Hiszpania jest krajem religijnie zdominowanym przez
katolicyzm, przyjmuje się, że około 90 proc. Hiszpanów to członkowie kościoła
katolickiego.
W Hiszpanii obowiązuje podatek kościelny.
Około 25 proc. podatników (4 mln) zdeklarowało płacenie tego podatku. Wpływy
z podatku kościelnego przynoszą około 100 mln USD rocznie. Pozostałą część
brakującą do pułapu określonego w umowie z Watykanem pokrywa budżet państwa.
Nie wszystkim w Hiszpanii podoba się zobowiązanie państwa do częściowego
utrzymywania kościoła katolickiego.
Zwolennicy tego rozwiązania podkreślają jednak, że wprowadza ono klarowność w
finansowych stosunkach państwo - kościół, a wszelkie dodatkowe i kamuflowane
w różny sposób donacje instytucji publicznych na rzecz kościoła są
przestępstwami podatkowymi ściganymi przez prawo.

PORÓWNANIE Z POLSKĄ:
1. Liczba ludności - porównywalna.
2. Procentowy udział katolików w społeczeństwie - porównywalny.
3. Podatek koscielny- Hiszpania TAK, Polska NIE.
4. Kontrola podatkowa koscioła - Hiszpania TAK, Polska NIE.
5. Oba kraje podpisały konkordat:
a/ Hiszpania ustaliła górny pułap zobowiązań państwa w kwestii utrzymania
kościoła na 150 mln USD rocznie (100 mln z podatku koscielnego od 25%
obywateli + 50 mln z budżetu Państwa)
b/ Polska NIE USTALIŁA górnej granicy swoich zobowiazań wobec KK!!!!Jak
wynika z artykułu: "Państwo daje na tacę" - Polityka Nr 46/2002, POBIEŻNE
ZSUMOWANIE DOTACJI, ZWOLNIEŃ, KOSZTÓW UTRZYMANIA mówi, że ZE ŹRÓDEŁ
PUBLICZNYCH NA RZECZ KOSCIOŁÓW I ZWIĄZKÓW WYZNANIOWYCH PRZECHODZI CO ROKU
DO 1,5 nld zł. Jeżeli przyjąć, że 90% trafia do Kościoła Katolickiego, to
mówimy o kwocie 1,35 mld zł. STANOWI TO RÓWNOWARTOŚĆ 350 mln USD rocznie!!!!

Podsumowanie:
Kościół Katolicki w Polsce nie podlega zadnej formalnej kontroli finansowej.
Biedne państwo Polskie, co rusz obcinajace wydatki na szkolnictwo, słuzbe
zdrowia, ubogich wydaje na utrzymanie kościoła PONAD DWA RAZY WĘCEJ NIŻ
ZNACZNIE BOGATSZA HISZPANIA.
350 mln USD rocznie nie obejmuje datków od wiernych, zbiórek na Caritasy i
inne pralnie pieniedzy ani transferów pieniędzy ze spółek skarbu państwa!
CZY STAĆ NAS NA FINANSOWANIE KOŚCIOŁA W TAK OGROMNYM ZAKRESIE????????????

[magdusia8]

> ------------
> Moja propozycja używania tego autka jako pojazdu służbowego nie dotyczy tylko
> kleru ale równiez urzędników i polityków.
Twoja propozycja dotyczyła kleru. Nigdzie nie ma w niej mowy o urzędnikach
państwowych. Jeśli miałeś to "na myśli", to nie udało ci się tego przekazać,
więc na drugi raz bądź bardziej precyzyjny.

Czyli wszystkich, których obywatel
> utrzymuje.
> Pytanie brzmi jednak: czy kler byłby gotów przesiąść się na te skromne
> samochodziki - im powinno być najłatwiej bo są posłańcami skromnego Jezusa.

W tym autku pastoral mozna nawet postawic i na

[Gość: Krzys52]

stojaco blogoslawic oszalale z zachwytu tlumy.

Niesamowita wygoda - no ale Pasozyty nie pojda na to, bo luksus i prestiz sa
wazniejsze niz zdychajacy parafianin.

wybiórczy umysł Krzysia

[antyk52]

A może tak zdychający obywatel? Co na to poseł Pęczak, Oleksy, Janik, minister
Środa? Co na to nasza rządząca "elyta". Co zrobili przez te 4 (niecałe lata) i
przez 15 wogóle?

I specjalnie dla Ciebie wątek, który zapewne nie rzucił Ci sie w oczy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=18985573

[Gość: Kafar]

Krzyś jednak ma umysl, w odróżnieniu od ciebie

pytanie nawet dla roznych septykow i magdusi

[Gość: Blong]

ma tylko jedna odpowiedz

no bo widac, ze im do glowy nawet nie przyjdzie, zeby taki pazerny ksiadz /sa
wyjatki/ potrafil dobrowolnie sie pozbyc luksusowej bryki na korzysc biednych

a tak ogolnie gledzenie o tym jak im biedni kupuja ciagle merce a im by sie
chcialo zasuwac w maluchach jest smieszne
czy ktokolwiek zetknal sie z sytuacja kiedy ksiadz z ambony pyta:
"dostalem od was kase, czy mam isc kupic merca czy trabanta a reszte rozdac
biednym" ?

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> ma tylko jedna odpowiedz
>
> no bo widac, ze im do glowy nawet nie przyjdzie, zeby taki pazerny ksiadz /sa
> wyjatki/ potrafil dobrowolnie sie pozbyc luksusowej bryki na korzysc biednych
>
> a tak ogolnie gledzenie o tym jak im biedni kupuja ciagle merce a im by sie
> chcialo zasuwac w maluchach jest smieszne
> czy ktokolwiek zetknal sie z sytuacja kiedy ksiadz z ambony pyta:
> "dostalem od was kase, czy mam isc kupic merca czy trabanta a reszte rozdac
> biednym" ?
---------------
W rzeczy samej

Widzisz, ksiądz nie może tego zrobić.

[magdusia8]

Te auta są kupione za pieniądze wiernych. Dlatego, że ksiądz musi np. do
umierającego dojechać szybko i daleko. Sprzedać cokolwiek mógłby tylko za zgodą
wiernych. A wierni uważają, że te za ich pieniądze trzeba kupić właśnie
samochód dla księdza. Zmieściło się już w główce? Zrozumiałeś? Cieszę się.

swiat magdusi

[Gość: Blong]

Ksiadz zadaje to pytanie wyzej przy kazdych datkach. Na tacy jest tez
tabliczka "zbieramy na merca", na skrzynce na naprawy jest dodatek na naprawy
kosciola i kupno nowego samochodziku a wierni zawsze po mszy krzycza "nowego
merca dla ksiedza".
Powiedz mi do jakiego kosciola chodzisz ?

Do dziwoląga blonga

[magdusia8]

Widzisz, skarbie ty mój, datki na tace, w przeciwieństwie do podatków, są
DOBROWOLNE. Żebyś mógł łatwiej zrozumieć: chcesz dać na tacę - dajesz; nie
chcesz - nie dajesz. Jeśli dajesz na tacę, to masz prawo rozliczyć księdza.
Jeśli nie płaciasz na tacę, a interesujesz się tymi pieniędzmi, to jesteś
zwykłym, wścibskim człowieczkiem.

do zyjacej w swiecie marzen magdusi

[Gość: Blong]

powiedz mi uczciwie ile razy w twoim kosciele ksiadz zglaszal, ze teraz zbiera
kase na swoj mercedes. ja takiego kosciola nie znam i jesli mi podasz adres to
chetnie jak bede w okolicy zerkne do tego unikalnego miejsca
nie slyszalem jeszcze od zadnego wiernego, zeby dawal ksiezom na tacy na
mercedesy, ale pewnie zyjesz w jakiejs ciekawej okolicy

Do "mojego" kościoła nie przychodzą idioci ...

[magdusia8]

Ludzie, którzy dają na tacę, wiedzą, na co te pieniądze pójdą. Zależy to tylko
i wyłącznie od parafian. Jak ktoś ma twoją mentalność, to nawet do głowy mu nie
przyjdzie, że może żądać rozliczenia od księdza. Sama do kościoła nie chodzę,
ale rodzina - owszem. Mało tego. Na wsiach ludzie potrafią się pozbyć
nieodpowiedniego księdza, np. rozrzutnego. A tak naprawdę, to jeszcze nie
widzałam, żeby księża - poza biskupami - jeździli mercedesami.

konkretnie nie potrafisz odpowiedziec jak widac

[Gość: Blong]

ile razy wam ksiadz mowil ze sobie bedzie kupowal merce przed tym niz daliscie
na tace
czy kiedykolwiek was pytal czy ma kupic uzywany samochod zamiast nowego a
oszczedzone dac na biednych
i gdzie jest ten twoj mistyczny kosciolek gdzie kazdy wierny regularnie daje /i
z wiedza o tym/ kase na to by ksiadz mercami jezdzil

Zachęcam serdecznie - przeczytaj, co napisałam.

[magdusia8]

Bardzo wyraźnie dałam ci odpowiedzi. Naprawdę, czytanie nagłówków nie zawsze
wystarcza ;-(((

takze konkretow brak

[Gość: Blong]

rozumiem ze ten twoj utopijny kosciolek urodzil sie w twojej glowce

Czego ksiądz nie może a co może zrobić :)

[Gość: Palnick]

Ksiądz nie może przesiąść się na tańszy samochód i zachowujac mozliwość gnania
w dalekie zakątki do parafian, oddać różnicę biednym.

Ksiądz może i to z rozkoszą:

Cześka uciekła i z księdzem siedzi na plebanii - opowiadają całkiem żywi
ludzie przed sklepem w Droglowicach. To jedna z wsi w parafii Białołęka. W
popegeerowskim krajobrazie żyje z 40 rodzin. Tu właśnie mieszkała Czesława.
Stąd się wyrywała ku wielkiemu światu - na plebanię.
Latem ksiądz pogonił Radę Parafialną i powołał nową, złożoną z tych, co mają
szmal. Ogłosił, że musi wziąć kredyt na ocieplenie dachu plebanii. Rada
Parafialna, wójt i radni poręczyli kredyt.
- Każda rodzina musiała wyłożyć 120 zł na remont. A to ponad 700 rodzin.
Renciści połowę - przypomina sobie ktoś.
Za tę kasę ksiądz zrobił na strychu plebanii dwa pokoje.
- To dla Cześki te pokoje robił - denerwują się miejscowi.

info.onet.pl/1,15,10,5044706,15092091,80395,0,forum.html

Komu bije dzwon???

[Gość: Palnick]

Sądzę, że tego typu jak opisane w poście wyżej postępowanie proboszczów i
wikarych w terenie wsparte działaniami w skali makro takich osób jak Paetz,
Jankowski, Śliwiński, pedofil z Tylawy i zastępy mu podobnych, Ks. Halberda,
Gocłowski, salezjanie - doprowadzi do tego, że niedługo kościoły będą pustoszeć
jak w Europie Zachodniej i nikt nie będzie, przychodził do nich.
Zastanawia mnie w tym wszystkim buta i brak instynktu samozachowawczego u
polskiego kleru. Jest wprawdzie trochę takich ludzi jak ci, którzy w tym wątku
na oślep bronią kleszego statusu, ale młodzierz już myśli inaczej.
Jestem pewien, że proponowane w tym wątku działania zostałyby wyśmiane przez
bufonów w czarnych sukienkach, ale dzwon już bije Widmo bankructwa unosi się
już nad polskim KK. Tak mu dopomóż bóg.

świat wg. Blonga

[antyk52]

Każdy ksiądz jeździ wypasioną furą (koszt > 12 tys. zł), nie daje ani grosza
nikomu, gromadzi bogactwa niczym smok w swojej jaskini i pławi się w złocie.
Każdy z 40 tys. księży, wszyscy zakonnicy, misjonarze, wszyscy dosłownie co
mają coś wspólnego z Kościołem. Całe życie gromadzą tylko bogactwa i opływają w
luksusach, nic nikomu nie dając.

Dalej Blong widząc te "niezmierzone wręcz bogactwa", nie może wyjść z zawiści i
zazdrości, jak to możliwe, że nie dając ani złotówki na Kościół jest on ciągle
wstanie się utrzymać i jeszcze pomagać innym. Podczas gdy łożąc cięzkie
pieniądze na państwo jest przez nie ciągle okradany i robiony w balona, a bieda
w Polsce rośnie.

Innymi słowy Blongi i inne Palnicki uwielbiają być non stop okradane przez
państwo i potem wszystko zwalać na Kościół, na który nie dają praktycznie
złamanej złotówki. Panowie z SLD, czy już "nawróceni" na SdPL, a może UL?

antyczku ty sie naucz czytac

[Gość: Blong]

nie pisze nic z tego co twierdzisz
pytam o mistyczny kosciol magdusi gdzie kazdy wierny z checia regularnie daje
na mercedesy ksiedzom

[antyk52]

Ależ to jest jak najbardziej na temat. Nie znam ani jednego księdza (z 2
sąsiednich parafii, przez naście lat ich istnienia, to będzie z
kilkudziesięciu), który jeździłby merolem, ani żadną inną 'wypasioną' furą.
TAXI, jakieś poldki, nastoletnie samochody, rower, własne nogi. Takie środki
lokomocji są preferowane.

Ty oczywiście widzisz Jankowskiego (nie komentuje tego gościa, wystawia złą
opinię Kościołowi i właśnie z tej racji jakimś dziwnym trafem jest ulubieńcem
mediów) i biskupów, których (z racji szacunku) dowozi się gdzieś dobrymi
samochodami (politycy w końcu też mają rządowe fury) i dla Ciebie to jest CAŁY
Kościół. A to jest pikuś, nic, kropelka, która dla was jest morzem.

Może zamiast czerpać swoją wizję Kościoła z Gówna Wybiórczego, Faktów i Mitów,
TV, itp. wybrałbyś sie do kilku.

[Gość: Blong]

nie bylo to na temat i ciagle nie jest
bo ja pytam o cos innego, w skrocie masz to podane wyzej
nie pisze ani o jankowskim ani o rydzyku ani o biskupach, ale o tym ile razy
ksiadz jak zbiera na tace wyjasnia wiernym ze za to kupi samochod, albo pyta
ich o zdanie czy kupic tanszy i za oszczedzone pieniadze wspomoc biednych

panial ?

czy znow o sld, jankowskim czy innym chlamie mi tu bedziesz pisal ?

[antyk52]

Nie no Ty chyba jakiś niedorozwinięty jesteś? To ksiądz ma mówić, że w tym
tygodniu zakupi sobie nowe portki, zatankuje 100 litrów benzyny, kupi 12 kg
chleba... no weź sie stuknij w łepetynke. Są bierzące potrzeby księdza i są
sprawy ważniejsze jak odnawianie Kościoła, budowa nowego, itp. rzeczy związane
z życiem parafii. O tym oczywiście wierni są informowani.

[Gość: Blong]

no jasne zakupy za co najmniej kilkanascie tysiecy zlotych /za ktore mozna
sporo z kosciola wyremontowac - i to o dziwo zawsze sie wyraznie zglasza/ - u
nowych samochodow wyzej - to sa takie wydatki jak na chleb i szynke
ty tez zyjesz w jakims ciekawym swiecie

[antyk52]

No i widzisz mój pocieszny durniu wracamy do punktu wyjścia, czyli do "świata
wg. Blonga". Jednak było na temat?
Księża z reguły nie jeżdżą samochodami za kilkanaście tysięcy złotych i tyle.
Jeśli tak się zdarza, jest bogata parafia, wszystko jest w dobrym stanie,
parafianie chętnie dają pieniądze, to sami sprawią swojemu księdzu samochód i
nie będą sie go nawet pytali o zdanie.
Czemu próbujesz ciągle rządzić się pieniędzmi, które nie są Twoje? Wierni dają,
widocznie uznają, że może należy się księdzu dobry samochód, uznają, że sie nie
należy przestaną dawać, albo zgłoszą się do biskupa o usunięcie darmozjada...

[Gość: Blong]

i znow swiat wedlog antyka, bowiem dzis taniutki click kosztuje kilkanascie
tysiecy zlotych
w dobrym stanie uzywany samochod tez kilkanascie tysiecy
ale dla antyka ktorego ksieza obok szynki i chleba kupuja mercedesy
rownoczesnie jezdza wszyscy trabantami
i pytania wciaz bez odpowiedzi

[antyk52]

Którzy to kupują mercedesy? Sami to robią, czy może _ktoś_ im kupuje?
Zakupy od jakiej kwoty powinni sie pytać parafian o zdanie? Nowy kibel do
sracza za 1000 zł, wart jest już zapytania czy jeszcze nie? A kosiarka za 3000?
Nowa szafa, żyrandol? Pytać, czy nie?

[Gość: Blong]

nie no dla antyka i ksiedza chleb i woda to samochod
na pewno na taka najzwyklejsza rzecz ktora ksieza kupuja codziennie /wedlog
antyka/ nie pytac

[antyk52]

"i pytania wciaz bez odpowiedzi"...

[Gość: Blong]

no odpowiedziales, ze cos tak zwyklego co ty i ksieza kupujecie codziennie
nawet nie jest warto pytania

[bogaty_rencista]

antyk52 napisał:

> Czemu próbujesz ciągle rządzić się pieniędzmi, które nie są Twoje? Wierni
dają,
>
> widocznie uznają, że może należy się księdzu dobry samochód, uznają, że sie
nie
>
> należy przestaną dawać, albo zgłoszą się do biskupa o usunięcie darmozjada...

zwłaszcza wtedy poproszą o usunięcie darmozjada jak taki weźmie "z tacy" a z
ambony by sypał kto na skróty i za ile chce by mu św. Piotr baramy swoje
otworzył a jeszcze lepiej jak docześnie kluczyki nie tylko do merca wręczy

[antyk52]

A ostatni raz w kościele byłeś... ?

zycie ksiedza wedlog antyka :)

[Gość: Blong]

dla ksiezy zakupy samochodow to cos jak zakup chleba czy mleka

mno a ktos tu cos mowil ze to inni maja dziwne wyobrazenia o bogactwie
ksziezy

może antyk sam jest księdzem... n/t

[Gość: Palnick]

[Gość: up]

[Gość: Kapiszon]

Gdyby sprzedadzą cały majątek kościoła, to przestanę ich nazywać dziedzicami
zbrodniarzy przeciw ludzkości.
To niemożliwe. Ich świat to władza, mamona, podłości.

[Gość: czyzunia]

KArTOfLOM nie da rady wytłumaczyć że kupa kasy katabasów pochodzi z kiesy
państwowej. a mianowicie nauczyciele religii, kapelani-jest tych darmozjadów
pare tysięcy, utrzymywanie caritasu i dużo innych dopłat do co najsmieszniejsze
największych przejawów pychy-POMNIKÓW WOJTYŁY. a spotkałem nawet niechcący
normalnego kiecaka. a nawet biskupa.
we wrześni br bawiłem na łotwie. odbywał się tam mały festiwal polonijjny.
na poczatku msza. przyjechał biskup. widziałem jego przyjazd ponieważ nie
wchodzę do kościoła. przyjechał sam za kierownicą. autko to takie 15-18 letnie
audi. w komisiach w rz-plitej takich zabytków już nie ma. na oko wartość ok5-8
tys.zł.tzn że chyba można inaczej.

Mały test na uczciwość

[xiazeluka]

1. Sugerujecie, Palant, że każdy klecha ma wypasiona bryczkę o wartości
większej niż 12 tys.?

2. Czy rzeczywiście chodzi Wam o "wizerunek" KK w "biednej Polsce"? A może
motywy Waszego postępowania są nieco bardziej trywialne, np. chodzi o chęć
dokopania czarnym?

3. Jeśli rzeczywiście leży Wam na sercu los biednych, to dlaczego nie wzywacie
do demontażu socjalistycznego państwa, ograniczenia ilości posłów, urzędasów i
innych darnozjadów, dlaczego nie domagacie się uproszczenia i obniżenia
opodatkowania, co dałoby lepsze , jako że trwalsze rezultaty od jednorazowej
sprzedaży "flotylii wypasionych bryczek"?

4. Kiedy i w jaki sposób wspomogliście biedniejszych od siebie w ciągu
kończącego sie roku 2004?

[bogaty_rencista]

xiazeluka napisała:

> 1. Sugerujecie, Palant, że każdy klecha ma wypasiona bryczkę o wartości
> większej niż 12 tys.?

nie sugeruje, że każdy ma, ale sugeruje, że każdy, który ma

>
> 2. Czy rzeczywiście chodzi Wam o "wizerunek" KK w "biednej Polsce"? A może
> motywy Waszego postępowania są nieco bardziej trywialne, np. chodzi o chęć
> dokopania czarnym?

czy trywialne nie jest rozróżnianie majętności i znaczenia po kolorze ubranka?

>
> 3. Jeśli rzeczywiście leży Wam na sercu los biednych, to dlaczego nie
wzywacie
> do demontażu socjalistycznego państwa, ograniczenia ilości posłów, urzędasów
i
> innych darnozjadów, dlaczego nie domagacie się uproszczenia i obniżenia
> opodatkowania, co dałoby lepsze , jako że trwalsze rezultaty od jednorazowej
> sprzedaży "flotylii wypasionych bryczek"?

życzysz sobie mieć wszystkie wymagania w jednym wątku?
nawet Bogu się udało tylko spisać je na dwóch tablicach a i tak nie wiadomo
jakiej były wielkości bo się nie zachowały oryginały
natomiast KKK tych wymagań ma kilkaset stron wraz z objaśnieniami a dodać do
tego wcześniejsze pisma i objaśnienia padające aż do dziś to nie wiadomo jaka
długa półka byłaby potrzebna aby to wszystko pomieścić

> 4. Kiedy i w jaki sposób wspomogliście biedniejszych od siebie w ciągu
> kończącego sie roku 2004?

trudno mi policzyć, ale biorąc pod uwagę, że jestem bogaty rencista, który sam
wypracowuje sobie rentę w wysokości mniejszej niż podatek na ZUS zabierany z
wynagrodzenia za pracę ,to chyba wspomogłem bez swojej wiedzy i przyzwolenia
niejednego bogatszego od siebie
czy ty masz lepsze osiągi?

Zmieniłeś nik, Palant?

[xiazeluka]

bogaty_rencista napisał:

> nie sugeruje, że każdy ma, ale sugeruje, że każdy, który ma

Nie. Palant napisał: "Księzy jest około 40 tysięcy. Gdyby każdy tak postąpił..."
Mowa jest więc o wszystkich księżach, a nie tylko tych z wypasionymi bryczkami.

> czy trywialne nie jest rozróżnianie majętności i znaczenia po kolorze ubranka?

Jest. Obaj się więc zgadzamy, że Palant przesadził.

> życzysz sobie mieć wszystkie wymagania w jednym wątku?

Nie leczy się zapalenia płuc maścią odstraszającą komary.

> natomiast KKK tych wymagań ma kilkaset stron wraz z objaśnieniami a dodać do
> tego wcześniejsze pisma i objaśnienia padające aż do dziś to nie wiadomo jaka
> długa półka byłaby potrzebna aby to wszystko pomieścić

Otwórz szafę i mów do rzeczy. Dyskutujemy o wypasionych merolach i
beemwicach "40 tysięcy księży", a nie o KKK.

> trudno mi policzyć, ale biorąc pod uwagę, że jestem bogaty rencista, który
sam
> wypracowuje sobie rentę w wysokości mniejszej niż podatek na ZUS zabierany z
> wynagrodzenia za pracę ,to chyba wspomogłem bez swojej wiedzy i przyzwolenia
> niejednego bogatszego od siebie

To tak jak każdy. A osobiście, bohaterze?

> czy ty masz lepsze osiągi?

Owszem. Ja wiem, kogo wspomogłem. Ty tylko się domyslasz, że być może.

[bogaty_rencista]

dla takiego pyszałka uczynię nawet więcej niż gra w palanta

xiazeluka napisała:

> Owszem. Ja wiem, kogo wspomogłem.

a w czym konkretnie?
chlebem i solą czy winą w trwaniu w głupoty i zaślepieniu w moc czy raczej
niemoc xiecia kłamstwa i ciemności szarej jego masy z luką na szczytach jego
intelektu ?



> Ty tylko się domyslasz, że być może.

a ty wiesz na pewno, i to jest dopiero maść na twoją wesz palancie

Te, ręcizta, wypadasz z roli

[xiazeluka]

bogaty_rencista napisał:

> a w czym konkretnie?
> chlebem i solą czy winą w trwaniu w głupoty i zaślepieniu w moc czy raczej
> niemoc xiecia kłamstwa i ciemności szarej jego masy z luką na szczytach jego
> intelektu ?

Dobrami materialnymi i pomocą własnej osoby. Natomiast wyciąganie tłuszczy
Twojego pokroju z otchłani głupoty nie wynika ze współczucia, lecz poczucia
misji. Krocz za mną, tchórzliwy tępaku, a będziesz mądrzejszy.

> a ty wiesz na pewno, i to jest dopiero maść na twoją wesz palancie

Muszę Cię jednak pochwalić - masz resztki przyzwoitości i nie próbujesz udawać,
że dobrodziej z Ciebie z własnej kasy.

[Gość: pollak]

> chlebem i solą czy winą w trwaniu w głupoty i zaślepieniu w moc czy raczej
> niemoc xiecia kłamstwa i ciemności szarej jego masy z luką na szczytach jego
> intelektu ?

Może to ktoś przetłumaczyć na zrozumiały język?

[xiazeluka]

Gość portalu: pollak napisał(a):

> Może to ktoś przetłumaczyć na zrozumiały język?

Niestety nie. Wydanie słownika kretyńsko-polskiego planowane jest na 2008 rok,
kiedy to psychiatrzy zakończą badania kliniczne pacjenta52 i zarażonych przez
niego nienumerowanych kretynów.

znasz to z autopsji?

[rycho7]

xiazeluka napisała:

> Wydanie słownika kretyńsko-polskiego planowane jest na 2008 rok,
> kiedy to psychiatrzy zakończą badania kliniczne pacjenta52 i zarażonych przez
> niego nienumerowanych kretynów.

Zaraza omija chrzczonych?

Co znam z autopsji?

[xiazeluka]

rycho7 napisał:

> Zaraza omija chrzczonych?

Powiedz no, Rysiu, jak Ci się udało uniknąć ochrzczenia - jesteś Jude,
przybłęda z innej planety, uczłowieczony makak pospolity?

wmózguluka, muszę dać przeczytać twoje rzygi...

[Gość: Palnick]

koledze, który specjalizuje sie w tego typu paranoidalnych osobowościach.
Myslę, że tylko on pochyli się w zadumie nad twoim problemem.
Mnie bedziesz nieodmiennie wprowadzał w dobry nastrój

Nie denerwuj się, Palant, bo dostaniesz...

[xiazeluka]

...wylewu krwi do mózgu i zamienisz się w zaslinione warzywo. Kto Ci wtedy
pomoże? Tylko zakonnica...

Przy okazji - nie dziwi mnie, że masz kolegę o specjalizacji "paranoidalne
osobowości". Większość ludzi jest leniwa, wiesz.

u ciebie wylew trafiłby na wmózgulukę :)

[Gość: Palnick]

Denerwować się na niepełnosprawnego? To nie w moim stylu. Szalej sobie do woli
zabawny kłębku pychy i nienawiści. To sie ciekawie ogląda.

Teraz udajesz opanowanego i dowcipnego

[xiazeluka]

Niestety, jedno i drugie Ci nie wychodzi.

Informuję cię tylko, że mnie śmieszysz

[Gość: Palnick]

tym swoim miotaniem się z oczami przesłonietymi nienawiścią. Może gdybyś
przestał atakować na oślep i ograniczył inwektywy...ale wtedy nie zostanie
żadna treść. Szalej więc dalej. Świetnie ci idzie. To naprawdę zabawne.

Nie obchodzi mnie Twoje zdanie, przyjacielu

[xiazeluka]

Jest bowiem równie wartościowe jak to, co tu z mozołem publikujesz - infantylna
antyreligijność, odgrzewane, cudze posty sprzed lat i całkowita nieumiejętność
ogarnięcia przestarzałym rozumkiem całości zagadnienia. Powiedz sam -
przejmowałbyś się zdaniem takiego Palanta? No widzisz.

Kto nie słucha przestróg przyjaciół kończy...

[Gość: Palnick]

jak ty. Pośmiewisko publiczności. Pisz dalej, jest super.

[kluczyk5]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> jak ty. Pośmiewisko publiczności. Pisz dalej, jest super.

ten palant z luką tego nie pojmie
luka mózgowa jest już zbyt wypełniona masą pychy i zarozumialstwa zlepioną
żółcią nienawiści

O, ręcizta ma nowy nik /nt

[xiazeluka]

[Gość: Krzys52]

ten palant z luką tego nie pojmie luka mózgowa jest już zbyt wypełniona masą
pychy i zarozumialstwa zlepioną żółcią nienawiści
.
;
Oraz sperma, bo, musisz wiedziec - on sie ciagle onanizuje. Fu!

[100krotki]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> ten palant z luką tego nie pojmie luka mózgowa jest już zbyt wypełniona masą
> pychy i zarozumialstwa zlepioną żółcią nienawiści
> .
> ;
> Oraz sperma, bo, musisz wiedziec - on sie ciagle onanizuje. Fu!
>

ja takim palantom mówię-sperma ci na mózg uderza
>

Przyjaciół słucham, ponieważ nie ma wśród nich...

[xiazeluka]

...kretynów. Szczerze Tobie polecam podobny sposób dobierania bliskich
znajomych.

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> jak ty. Pośmiewisko publiczności. Pisz dalej, jest super.

Ofermo, maskuj trochę to, że się pocieszasz - pisanie w imieniu "publiczności"
to przejaw bezsilnej rozpaczy.

wmózguluka co innego mówi, co innego pisze,

[Gość: Palnick]

co innego "myśli" - niezwykły to okaz, wart podziwiania. Stwórca to niezły
jajcarz

A gdzie mnie słyszałeś, że wiesz, co ja mówię?

[xiazeluka]

Twoje nienormalne zdolności budzą mój podziw.

Zdradzę ci sekret. Nikt o to nie dba.

[Gość: Palnick]

Ludziom takim jak ty trzeba sie dać wypowiedzieć. To im pomaga. Słuchać/ czytać
nie trzeba, bo to dla nich to nie ważne. Taka terapia. Pisz dalej.

Tajemnica za tajemnicę:

[xiazeluka]

dzisiaj jest piątek. Tylko nie powtarzaj tego nikomu.

Widać niewielką poprawę,ale stan nie jest stabilny

[Gość: Palnick]

brak bluzgów, ale przekonanie o piastowaniu funkcji jedynego depozytariusza
sekretów i wiedzy tajemnej utrzymuje się na zwykłym poziomie
Musisz jeszcze pisać, to pomaga.

Ja tej poprawy nie widzę...

[xiazeluka]

...kolega się chyba myli - ręzista vel wytrychfajf nadal bluzga i podnieca się
opisami czynnosci seksualnych, chociaż rzeczywiście przekonan... Aaaa,
przepraszam szanownego kolegę, myślałem, że kolega diagnozuje pacjenta ręzistę.
A kolega tak o sobie... Najmocniej przepraszam, na drugi raz będę pukał do
komórki na miotły.

Chory często popada w niską samoocenę...

[Gość: Palnick]

bo podświadomie zna skalę swojego problemu (instnktownie wyczuwa wmózgulukę),
jednocześnie nadal jest kompletnie zagubiony i w czasie i w przestrzeni. Nie
upadaj jednak na duchu luka, wyrzucaj wszystko z siebie, pisz, pouczaj,
pisz,pisz,piętnuj i pisz.

Monologu do lustra ciąg dalszy:

[xiazeluka]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> bo podświadomie zna skalę swojego problemu (instnktownie wyczuwa wmózgulukę),
> jednocześnie nadal jest kompletnie zagubiony i w czasie i w przestrzeni. Nie
> upadaj jednak na duchu luka, wyrzucaj wszystko z siebie, pisz, pouczaj,
> pisz,pisz,piętnuj i pisz.

Pisz: piszę właśnie.
Pouczaj: drogi Palancie, jesteś już dużym chłopcem, nie powinieneś wycierać
glutów z nosa rękawem koszuli.
Piętnuj: a fe, jeść ich tym bardziej. Wstydź się.

[palnick]

xiazeluka napisała:

> Gość portalu: Palnick napisał(a):
>
> > bo podświadomie zna skalę swojego problemu (instnktownie wyczuwa wmózgulu
> kę),
> > jednocześnie nadal jest kompletnie zagubiony i w czasie i w przestrzeni.
> Nie
> > upadaj jednak na duchu luka, wyrzucaj wszystko z siebie, pisz, pouczaj,
> > pisz,pisz,piętnuj i pisz.
>
> Pisz: piszę właśnie.
> Pouczaj: drogi Palancie, jesteś już dużym chłopcem, nie powinieneś wycierać
> glutów z nosa rękawem koszuli.
> Piętnuj: a fe, jeść ich tym bardziej. Wstydź się.
-------------
Wiesz co. Nie odpowiada mi twoje menu

[kluczyk5]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> co innego "myśli" - niezwykły to okaz, wart podziwiania. Stwórca to niezły
> jajcarz

ja jednak nadal wolę podziwiać Stwórcę za inne jego bardziej "jajcarskie"
wydarzenia niż ten niewydarzony mozguluka w mowie i piśmie, bo myśli to on
raczej swoim palancim organem wydzielanym na tacę chwilach orgazmu
spowodowanych uniesieniem swojej palanciej wielkości

Sprawdziłem twoje wypracowanie, wytrychfajf

[xiazeluka]

Niestety, pała. Brakuje treści, w nadmiarze zaś wulgaryzmów. Ponadto
powtarzanie się w tak krótkim tekście również nie jest właściwe.

[kluczyk5]

xiazeluka napisała:

> Ofermo, maskuj trochę to, że się pocieszasz - pisanie w
imieniu "publiczności"
> to przejaw bezsilnej rozpaczy.

tak wychodzisz na słuchaniu swoich przyjaciół jak na tych teoryjkach
psychotycznych z twoich zakurzonych półek w zakrystii zaprzyjaźnionego
proboszcza po kursach "jak sterować parafianami aby myśleli, że to sam pan bóg
nimi kieruje"
ależ z ciebie coraz śmieszniejszy byłby palant gdyby nie to, że za tak chorego
biedaka umysłowego to nawet sam diabeł dałby się pokrobić, aby jego nieudaczny
uczeń xiaze wyzdrowiał nieco chociaż do poziomu debila

Ręzista, zbiedniałeś nagle, że się tak wsparcia

[xiazeluka]

...dopraszasz? Naści tu 2 PLN, zaszalej w supermarkecie.

kluczyk5 napisała:

> tak wychodzisz

"Tak", to znaczy jak?

> jak na tych teoryjkach
> psychotycznych z twoich zakurzonych półek w zakrystii zaprzyjaźnionego
> proboszcza po kursach "jak sterować parafianami aby myśleli, że to sam pan
bóg nimi kieruje"

Na takim kursie nie byłem, nie bawią mnie modele redukcyjne parafian.

> ależ z ciebie coraz śmieszniejszy byłby palant gdyby nie to, że za tak
chorego
> biedaka umysłowego to nawet sam diabeł dałby się pokrobić,

Co by ten diabeł dał sobie zrobić? Nie dość, że to wszystko nie po polsku, to
jeszcze problemy z literówkami. Oczy krwią ci nabiegły? Piana z pyska na
klawiaturę ścieka? Zostawiłeś gdzieś swój mózg i nie potrafisz go odnaleźć?

> aby jego nieudaczny
> uczeń xiaze wyzdrowiał nieco chociaż do poziomu debila

Dziękuję, ale chyba nie skorzystam - twój poziom (czyli debila, który tak tu
reklamujesz) jakoś nie wygląda zachęcająco.

[kluczyk5]

xiazeluka napisała:

> ...dopraszasz? Naści tu 2 PLN, zaszalej w supermarkecie.
>

coś skąpo jak na xiecia z...palantem w dłoni zamiast sakwy z €

co?
na starość grozi torba i kij?
obydwa z luką, czyli po polskiemu dziurą
jedną i drugą niezdrowo zapchaną
ciekawe jaki palant ci je przepchnie i czym
2 PLN?
taki masz rozmiar?

Zamiast zaskomleć "dziękuję" kły pokazujesz?

[xiazeluka]

Dać chamowi do kapelusza datek... "Za mało!" wrzeszczy, do lustracji zawartości
kieszeni swego dobrodzieja się szykując... A kiedy okazuje się, że samarytanin
ostatni swój grosz biednemu rzucił, to chamowi pieniądz śmierdzieć zaczyna...
Nuże, do śmietnika się kopnij, z odpadkami o lepszy los walcz, skoro na nic
innego cię nie stać.

[kluczyk5]

no i jeszcze niezborność opisu obrazu

ja nie kły pokazuję, jeno kluczyk jak z luki palanta do podbijania Zośki zrobić

To jak, co sobie kupisz za moją forsę?

[xiazeluka]

Półtorej puszki piwa? Sztuczne ognie (duża paczka zapałek)?

[Gość: Ed]

operowania argumentami w dyskusji. Cała gama savoir vivre wyniesiona ze szkółki
niedzielnej.

Głębokie pokłony przed umiejętnościami i eurudycją. Nie brałem tego poważnie
ostrzeżenia typu. - "ortodoksa katola do pracy, to oprócz zawalenia pracy
sprowadzi ci na kark proboszcza" - traktując je jako swego rodzaju trudności w
rozwiązywaniu problemów interpersonalnych. Zwątpiłem po kolejnym takowym
dictum, czy jest sens zawierzać ludziom bez przeprowadzenia ich wstępnej
solidnej weryfikacji.

Jeszcze raz dziękuję za ugruntowanie słuszności sugerowanych wcześniej przez
innych przekonań.

Życzę mimo wszystko dużo pomyślności w realizacji własnych zamierzeń w tym Anno
Domini 2005.

Ed, zatrudnic katola to jakby zmije do wlasnego do

[Gość: Krzys52]

domu wpuscic. Sadzilem ze zdawales sobie z tego sprawe.

Prawda jest taka ze jesli lokalny kler zainteresowany jest Toba, z jakichs
powodow, to zatrudniony katol bedzie przekazywal proboszczowi informacje na
twoj temat. Bardzo czesto w zupelnie niewinnych i z pozoru nic nie znaczacych
konwersacjach, nieswiadomie. Az wyciagna z niego tyle ile tylko moga, dla
ulatwienia sobie dobrania sie do Twojej skory - dla omotania Ciebie i
wykorzystania dla wlasnych celow. Nie zatrudnilbym nawet sprzataczki katolki.

Nie mowie o katolikach luzno zwiazanych z kk - to inna para kaloszy. Ale przed
zatrudnieniem koniecznie wysondowac musisz na ile religijny jest danny kandydat.
.
Pozdrowka
K.
.
PS....A z maglarzem Xiakretynem nawet nie probuj zaczynac - to jest ponizej
Twojej godnosci. Co innego opluc go czasem, po prostu.

Ed i Kretyn52 - romantyczna para

[xiazeluka]

Przerwę wam na chwilę karesy, ale muszę was ostrzec - słyszałem w maglu, że
proboszcz z parafii Eda naradza się nocami z innymi klechami; podobno gromadzą
informacje o waszym związku. Chodzą również słuchy, że jesteście śledzeni przez
zakonnice przebrane za topowe modelki (wy, jako pedały, nie zwracacie uwagi na
piękne kobiety, więc kamuflaż czarni dobrali wyjątkowo perfidnie). Uważajcie
zatem na siebie, ciociu Edzie i ciocio Kretynie52.

PS. Do Eda: to idzie normalnie tak: pytanie, odpowiedź. W drugą stronę wygląda
to niedorzecznie, co może kiedyś pojmiesz.

PPS. Kretynie52, byłbym zapomniał: spie..j z Forum.

[100krotki]

xiazeluka napisała:

> PS. Do Eda: to idzie normalnie tak: pytanie, odpowiedź. W drugą stronę
wygląda
> to niedorzecznie, co może kiedyś pojmiesz.
>

masz odpowiedź
a teraz pytanie
?????
w rozumku mój drogi, w rozumku...
jeśli jeszcze ci jego resztki pozostały

Pani Danuto

[xiazeluka]

Cały czas pamiętam, że Pani istnieje. Nie musi Pani podejmować żadnych działań.

[kluczyk5]

xiazeluka napisała:

> ...dopraszasz? Naści tu 2 PLN, zaszalej w supermarkecie.
>

ty nawet nie wiesz biedny luko, ze twoje "naści tu 2 PLN" to ja mam takie, o
jakim ty możesz tylko sobie zamarzyć.
stoi u mnie na honorowym miejscu pięknie oprawione i ...są to monety tylko dla
wybranych
w obiegu dla takich prostaków jak ty możesz co najwyżej takie 2 złote zobaczyć,
ale już na pewno ich nie totkniesz swoimi brudnymi od gnoju myślowego łapskami

A wiesz co ja mam?

[xiazeluka]

Pięknie wyprawione, leżace pod kominkiem skóry z takich podkretynów jak Ty. A w
garażu, gdzie zabawiam się czasami w chirurga-amatora, mam parę słoików z
mózgami kretynów Twojego pokroju. W słoiku po majonezie mieści się swobodnie
tuzin takich móżdżków. Niektórzy mylą je z brukselkami. Choć różnica polega
jedynie na kolorze.

[100krotki]

xiazeluka napisała:

> Pięknie wyprawione, leżace pod kominkiem skóry z takich podkretynów jak Ty. A
w
>
> garażu, gdzie zabawiam się czasami w chirurga-amatora, mam parę słoików z
> mózgami kretynów Twojego pokroju. W słoiku po majonezie mieści się swobodnie
> tuzin takich móżdżków. Niektórzy mylą je z brukselkami. Choć różnica polega
> jedynie na kolorze.
>
>

zapomniałeś o jednym co masz na pewno i to zawsze przy sobie

czaszkę wypełnioną spermą przetrawioną w mowie, piśmie i...uczynków jej
transportu do luk po szarej masie, którą w tej mózgoczaszcze powinna być według
wszelkich planów i zamierzeń
a jaką drogą ty tą spermę do swojej czaszki transportujesz?
przez odbyt?

[Gość: ubu_roy]

Buahahaha !!!!

Prosciej dla prostaczka

[rycho7]

> psychiatrzy zakończą badania kliniczne ... nienumerowanych kretynów.

Prosciej dla prostaczka. Czy Cie badaja tez, bos nienumerowany kretyn?

Pijesz do lustra? I to od rana?

[xiazeluka]

rycho7 napisał:

> Prosciej dla prostaczka. Czy Cie badaja tez, bos nienumerowany kretyn?

Mnie Kretyn52 nie zaraził - jego posty czytam przez szybę przeciwpancerną
wzbogaconą ołowiem. Ty jednak raczej masz infekcję, choć Kretyn upiera się, że
jest inaczej. Zgłoś się do najbliższej jednostki wojsk chemicznych, może uda im
się Cię odkazić. A na przyszłość zachowaj ostrożność i nie czytaj postów
Kretyna, Palanta i swoich własnych.

uzgodnilismy juz, ze chrzczonych nie omija

[rycho7]

xiazeluka napisała:

> rycho7 napisał:
>
> > Prosciej dla prostaczka. Czy Cie badaja tez, bos nienumerowany kretyn?
>
> Mnie Kretyn52 nie zaraził - jego posty czytam przez szybę przeciwpancerną
> wzbogaconą ołowiem.

Na zaraze najlepsza rada jest omijamie jej z daleka. Ja nie czytuje kretynow.
Na Ciebie wpadlem tu przez przypadek. Objawy dostrzegam.

Niczego takiego nie uzgodnilismy

[xiazeluka]

Nie podpisałbym się bowiem pod diagnozą: "chrzczonych omijają zarazy, ateistów
katar sienny, a harekrisznowców wypadki samochodowe", Herr Doktor. Proszę
zgłosić się do kolegi Palanta, on co prawda już nie pomoże, ale pomożesz mu w
karierze zawodowej, robiąc wreszcie tym samym jakiś dobry uczynek w swoim
przegranym życiu.

no coz, luka w swoim umysle

[rycho7]

To nie było po polsku, ale cieszę się...

[xiazeluka]

...że próbujesz.

CBDO

[rycho7]

Ja też tak umiem - JKPR /nt

[xiazeluka]

[Gość: pollak]

Ten gość co to wyprodukował (te słowa), musi mieć misję. Tak właśnie piszą
"ludzie z misją".


PS Większość ludzi z misją to psychole. Radziłbym uważać.

To niemożliwe !!!

[Gość: XXL]

Z prostej przyczyny - nie ma w Polsce tylu księży.........
(w 2001 było 27.610 - teraz nawet nieco mniej)

Część nie ma samochodów, część w wieku emerytalnym nie jeździ,
część ma graty o wartości niższej niż 12.000 zł.

Sądzę, że byś był srodze zawiedziony uzyskanymi finansami akcji.

Czekamy na podobne apele wobec lekarzy, adwokatów, sędziów, nauczycieli,
członków partii ........

[bogaty_rencista]

Gość portalu: XXL napisał(a):

>
> Czekamy na podobne apele wobec lekarzy, adwokatów, sędziów, nauczycieli,
> członków partii ........

czy tobie w oczach się mieni od tych barw w rozmiarach?
a może już nie umiesz oddzielić tego co cesarskie od tego co boskie?
przypomnij mi, które to przykazanie i czy konstytucja oraz katechizm to jest
już to samo?
to znaczy, po tych samych pieniądzach co na k się zaczynają

[Gość: XXL]

Czyż byś zaliczał starego malucha proboszcza do spraw boskich ????

No może

Bo to prawdziwy cud, że ten grat jeszcze jeździ ............

Żaden lekarz nie może wyciąć takiego numeru :)))

[Gość: Palnick]

Cześka uciekła i z księdzem siedzi na plebanii - opowiadają całkiem żywi
ludzie przed sklepem w Droglowicach. To jedna z wsi w parafii Białołęka. W
popegeerowskim krajobrazie żyje z 40 rodzin. Tu właśnie mieszkała Czesława.
Stąd się wyrywała ku wielkiemu światu - na plebanię.
Latem ksiądz pogonił Radę Parafialną i powołał nową, złożoną z tych, co mają
szmal. Ogłosił, że musi wziąć kredyt na ocieplenie dachu plebanii. Rada
Parafialna, wójt i radni poręczyli kredyt.
- Każda rodzina musiała wyłożyć 120 zł na remont. A to ponad 700 rodzin.
Renciści połowę - przypomina sobie ktoś.
Za tę kasę ksiądz zrobił na strychu plebanii dwa pokoje.
- To dla Cześki te pokoje robił - denerwują się miejscowi.

info.onet.pl/1,15,10,5044706,15092091,80395,0,forum.html

Poczytaj innych bajkopisarzy ....

[Gość: XXL]

Na przykład markiza de Sade.
To cię na pewno bardziej podnieci .....

Przecież czytuje biblię :)

[Gość: Palnick]

Przy niej markiz De Sade i bracia Grimm to pikuś!

[Gość: czarna_owca]

"Justyna, czyli nieszczęścia cnoty" wyd 1987r, str 238 POSŁOWIE (pierwszy akapit)

"Młodziezy bynajmniej jej nie polecano, a osobom dorosłym o wrażliwych umysłach
i prawych, jeśli już zdecydowali się na przeczytanie jej do końca radzono potem
niezwłocznie wrzucić ją w ogień. Niestety! Sade nie zrozumiano."

Czy XXL wrzuciłeś książki Donatien Francois de Sade do ognia? Ja nie, bo ja

czarna_owca )

[Gość: biała_owieczka]

Czy XXL wrzuciłeś książki Donatien Francois de Sade do ognia? Ja nie, bo ja

czarna_owca )

a ja posłuchałam i wrzuciłam do ognia

[Gość: czarna_owca]

Sanctum Officium XX/xx1 wieku???? ))

Finansowanie kościoła w Polsce i Hiszpanii.

[Gość: Palnick]

Sprawy zwiazane z finansami kościoła i kwotami wpływajacymi na jego konto z
budżetów Państwa i Gminnych osnute są nieprzenikalną mgłą. Wokół tego tematu
narasta wiele emocji, rodzi sie sprzeciw społeczny widoczny także na tym
forum. Trudno powiedzieć czy pieniadze pochodzące z dotacji to relatywnie
duza kwota (brak punktu odniesienia). Postanowiłem podjać próbę takiego
porównania. Wydaje sie, że Hiszpania jest najlepszym obiektem porównań, ze
względu na liczbę ludności, dominujacy tam katolicyzm i podobny szcunkowy
procent katolików w społeczeństwie. Tak więc:
HISZPANIA:
W roku 1978 uchwalono konstytucję wprowadzającą parlamentarno-gabinetowy
system sprawowania rządów.
Po uchwaleniu konstytucji prawicowo-konserwatywny rząd Adolfo Suaresa
rozpoczął rozmowy z Watykanem. Jednym ze skutków tych rozmów była
międzynarodowa umowa określająca potrzeby materialne hiszpańskiego kościoła
katolickiego i GÓRNY PUŁAP DOCHODÓW KOŚCIOŁA.
Pułap ten określono na poziomie 150 mln USD rocznie.
Około 39 milionowa Hiszpania jest krajem religijnie zdominowanym przez
katolicyzm, przyjmuje się, że około 90 proc. Hiszpanów to członkowie kościoła
katolickiego.
W Hiszpanii obowiązuje podatek kościelny.
Około 25 proc. podatników (4 mln) zdeklarowało płacenie tego podatku. Wpływy
z podatku kościelnego przynoszą około 100 mln USD rocznie. Pozostałą część
brakującą do pułapu określonego w umowie z Watykanem pokrywa budżet państwa.
Nie wszystkim w Hiszpanii podoba się zobowiązanie państwa do częściowego
utrzymywania kościoła katolickiego.
Zwolennicy tego rozwiązania podkreślają jednak, że wprowadza ono klarowność w
finansowych stosunkach państwo - kościół, a wszelkie dodatkowe i kamuflowane
w różny sposób donacje instytucji publicznych na rzecz kościoła są
przestępstwami podatkowymi ściganymi przez prawo.

PORÓWNANIE Z POLSKĄ:
1. Liczba ludności - porównywalna.
2. Procentowy udział katolików w społeczeństwie - porównywalny.
3. Podatek koscielny- Hiszpania TAK, Polska NIE.
4. Kontrola podatkowa koscioła - Hiszpania TAK, Polska NIE.
5. Oba kraje podpisały konkordat:
a/ Hiszpania ustaliła górny pułap zobowiązań państwa w kwestii utrzymania
kościoła na 150 mln USD rocznie (100 mln z podatku koscielnego od 25%
obywateli + 50 mln z budżetu Państwa)
b/ Polska NIE USTALIŁA górnej granicy swoich zobowiazań wobec KK!!!!Jak
wynika z artykułu: "Państwo daje na tacę" - Polityka Nr 46/2002, POBIEŻNE
ZSUMOWANIE DOTACJI, ZWOLNIEŃ, KOSZTÓW UTRZYMANIA mówi, że ZE ŹRÓDEŁ
PUBLICZNYCH NA RZECZ KOSCIOŁÓW I ZWIĄZKÓW WYZNANIOWYCH PRZECHODZI CO ROKU
DO 1,5 nld zł. Jeżeli przyjąć, że 90% trafia do Kościoła Katolickiego, to
mówimy o kwocie 1,35 mld zł. STANOWI TO RÓWNOWARTOŚĆ 350 mln USD rocznie!!!!

Podsumowanie:
Kościół Katolicki w Polsce nie podlega zadnej formalnej kontroli finansowej.
Biedne państwo Polskie, co rusz obcinajace wydatki na szkolnictwo, słuzbe
zdrowia, ubogich wydaje na utrzymanie kościoła PONAD DWA RAZY WĘCEJ NIŻ
ZNACZNIE BOGATSZA HISZPANIA.
350 mln USD rocznie nie obejmuje datków od wiernych, zbiórek na Caritasy i
inne pralnie pieniedzy ani transferów pieniędzy ze spółek skarbu państwa!
CZY STAĆ NAS NA FINANSOWANIE KOŚCIOŁA W TAK OGROMNYM ZAKRESIE????????????

Ponieważ dyskusja lekko zdryfowała....

[Gość: Palnick]

przypominam pytanie:

Czy księży katolickich stać na to aby wykonać gest polegający na zamianie
posiadanych drogich samochodów na skromne, tanie, polskie clic'ki (12 tys.
sztuka) a pozostałe pieniądze przeznaczyć na ubogich?

Ja również przypominam, Palancie, że...

[xiazeluka]

...nie odpowiedziałeś na moje pytania odnoszące się do postu otwierającego
wątek. Ja rozumiem, że nie masz w zwyczaju walczyć na warunkach innych, niż
kretynskie, ale przecież zawsze mozesz wyjsc po angielsku.

[Gość: Ed]

Kopę wartosci religijnych w tym terminie znajduję (sic) (

Tak nawiasem mówiąc, zdyskontowałaś (o... giwi znowu wycięla bez śladu obydwa
posty, nie mam zdania na ten tamat, aczkolwiek czasami się dziwię. Ale jest to
Twój warsztat pracy i wiesz co robisz) chyba jako idiotę czy imbecyla. Nie
waznne są słowa, ważna jest kwestia terminologiii zawartej pod tymi hasłami).
Czy mnie - nomen omen - idiocie eurydytyczna katoliczka ma możliwość
wytłumaczenia, co w języku polskim faktycznie znaczy dfosyć często używany
przez Ciebie termin "palant"?

W moim - katolickim kościele - staruszak proboszcz zwracał uwagę na to, że jest
zasadnicza różnica między cytowaniem Biblii a szcekaniem psa!!!

Nie. Religijny jest taki: Edek to zgredek.

[xiazeluka]

Słówka "sic!" (zawsze z wykrzyknikiem) używa się jako komentarza do cytatu lub
cudzej wypowiedzi, a nie własnego komentarza, ośle. Jeżeli chcesz się
uwiarygodnić jako mędrzec, to nie rób takich omyłek.

Kolejne zdanie: "Tak nawiasem mówiąc, zdyskontowałaś [...] chyba jako idiotę
czy imbecyla" jest pozbawione sensu, ponieważ w tłumaczeniu na polski wyglada
tak:
"Tak nawiasem mówiąc, zrealizowałeś należności wekslowe przed terminem ich
płatności po obliczeniu procentu chyba jako idiotę czy imbecyla".
ewentualnie:
"Tak nawiasem mówiąc, wyciągnąłeś z czegoś korzyść chyba jako idiotę czy
imbecyla".

Należysz wyraźnie do tego gatunku ludzi, który uwielbia niezrozumiałe,
obcojęzyczne zwroty, by się zachwycać "Mocno powiedziane!" Im bardziej zdanie
bez sensu, tym bardziej Ci imponuje.
Tylko nie dziw się głupio, kiedy nazwę Cię Kretynem.

Tym bardziej, że trudno będzie mi wytłumaczyć komuś znaczenie określonego
słowa, jeśli ów nie potrafi po lekturze kilkunastu postów określić prawidłowo
płci osoby, do której się zwraca z supliką.
Twój ksiądz proboszcz miał najwyraźniej zdanie podobne do mojego - pies z
książką w pysku nie jest bibliotekarzem.

[Gość: XXL]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> przypominam pytanie:
> Czy księży katolickich stać
> na skromne, tanie, polskie clic'ki (12 tys sztuka)

Już odpowiadałem nie stać są za drogie .....

[Gość: Ed]

A może konkretniej? Co dla księdza jest drogie a co nie drogie?
Rozumiem, że mozna bardzo skromnie żyć przez parę late, i za zaoszczędzone
pieniądze kupić sobie 100 ha (dosłownie sto hektarów) ziemi w wolnym obrocie
rynkowym w terenie mającym raczej biznesowe zacięcie. Zgadzam się z tobą, że
kwestia ceny jest kwestią dochodów. Jeden 50 tys przepuści w ciągi weekendu
(nie jest to żart bez względu na żródlo finansowania, bo były i więjksze
gruszki).

Powiedz mi tylko, na czym zasadza się moralność klechy, który jeździ wcale nie
mercedesem ze szrotu wyciska kwartalnie po 500 zł z emerytek na pseudo remonty
koscioła?

Co powiesz o klechach wdrażających swe inwestycje doprowadzając do ruiny firmy
liczące na odpowiedzialnoiść kościoła za zawierany kontrakt, który w praktyce
zobowiązania kointraktowe w stosunku do kościoła czyni nie ściągalnyymi w
praktyce państwa prawa zwącym się 3RP?

Żuma dla gucia może być nawet atrakcyjna (

Pozdrawiam z nowym gregoriańskim kalendarium (jak widzisz, nawet w tej
sytuacji - abstrachując od uzasadnienia i racji w sensie przynajmniej zbliżonym
do nauki - mamy do czynienia z bezwzględnym dyktatem).

[institoris1]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> Gdyby tak, realizując ględzenie o potrzebie wspomagania biednych, kiecuchy
> posprzedawały flotyllę swoich wypasionych bryczek i kupili polskiego clicka
> za 12 tys. sztuka, zostałaby kupa szmalu dla biednych!

Biedny nie dlatego jest biedny, ze za malo mu sie daje, zeby nie byl juz taki
biedny. Uproszczone modele prowadza zazwyczaj do jeszcze bardziej uproszczonych
wnioskow, ktore, o dziwo, w efekcie koncowym okazuja sie calkowicie bledne.

Twoje postulaty w kierunku duchowienstwa przypominaja mi coroczne apele
okolosylwestrowe, zeby nie wydawac forsy na feuerwerki, bo i tak ta cala forsa
rozplynie sie w powietrzu, dodatkowo je zanieszczyszczajac, tylko, zeby ta
forse przeznaczyc na pomoc dla glodujacych. Wiecej jeszcze- spotkalem sie juz z
calkiem powaznymi ( naczy sie w zamysle) twierdzeniami, ze wydawanie forsy na
feuerwerki jest niemoralne, bo za ta wlasnie forse moznaby nakarmic wielu
glodujacych.
Wlasciwie to nic temu twierdzeniu zarzucic nie mozna procz tego, ze jest to
zwykly populizm, nie majacy zadnego odniesienia do rzeczywistosci. Uogolniajac-
kazdy luksus bylby na tej zasadzie niemoralny, a definicja pojecia "luksus"
dokonana z "nieslusznych" pozycji moglaby byc kazdorazowo zakwalifikowana w
negatywne kategorie moralne.
Innymi slowy- moralny konformizm wymaga bysmy wszyscy powrocili do jaskin-
zadnemu biedakowi nie zostanie pezez to polepszony jego los, natomiast
zaspokojony zostanie potrzeba egalitaryzmu, pojawiajaca sie tu i owdzie w swej
prymitywnej formie.
Księzy jest około 40
> tysięcy. Gdyby każdy tak postąpił (prymas może nakazać) dodatkowo wsparliby
> polski przemysł, pomogli w utworzeniu i utrzymaniu miejsc pracy....

Postapic zgodnie z Twoja sugestia moze kazdy jeden duchowny: i chwala kazdemu
jednemu, ktory, uznajac rezygnacje z czesci wlasnego "luksusu" za skuteczny
sposob wspomozenia potrzebujacych, tudziez czujac sie do takiego postepowania
zobligowany indywidualnym pojmowanien religii, ktora wyznaje- pomijajac juz
kwestie, ze dzialania takie sa absolutnie kontraproduktywne do zaloznego celu (
wspomaganie potzrebujacych), odczuwam gleboka niechec do Twojej sugestii, by
prymas mial wydawac nakazy (zakazy) odnosnie potrzeb podleglego mu
duchowienstwa.
Jakos juz tak mam, ze wku..am sie do goraczki, jesli slysze, ze ktos komus
recepty na "moralnie umotywowane" potrzeby ma dyktowac.

Wszelkie cytaty z Biblii, jakich sie w tym watku dopusciles, sa calkowicie
wyrwane z kontekstu i totalnie zinstrumentalizowane (ale to juz temat na
znacznie dluzszy i osobny post)

pozdrawiam
i.

[Gość: Ed]

Czny nie uważasz czasem za zdumiewające, że bogactwo kleru wzięło swój początek
od zasadu ubóstwa?

Wydaje mi się, że nie dostrzegasz żadnej różnicy między tolerowaniem tego stylu
bycia a jego pochwalaniem skłaniając się do tego drugiego. Ot, coś na
zasadzie "Prostej drogi Łukasza" - o ile to co kolwiek Tobie mówi.

Twierdzisz, że zasada ubóstwa formalnie głoszona nie kłóci się z faktycznym
stanem przepychu.

W tym stanie teoretyzowania zaczyna poważnie brzmieć ppwiedzenie jednego z
uznanych myślicieli, że "gdyby trójkąty stworzyły sobie boga, zrobiły by go o
trzech bokach".

O skuteczności tak preparowanej indoktrynacji sam niezbicie zaświadczasz będąc
karmionym tylko... - czym???

Dużo dobrego w nowym roku.

[institoris1]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Czny nie uważasz czasem za zdumiewające, że bogactwo kleru wzięło swój
początek
>
> od zasadu ubóstwa?
>
> Wydaje mi się, że nie dostrzegasz żadnej różnicy między tolerowaniem tego
stylu
>
> bycia a jego pochwalaniem skłaniając się do tego drugiego. Ot, coś na
> zasadzie "Prostej drogi Łukasza" - o ile to co kolwiek Tobie mówi.
>
> Twierdzisz, że zasada ubóstwa formalnie głoszona nie kłóci się z faktycznym
> stanem przepychu.
>
> W tym stanie teoretyzowania zaczyna poważnie brzmieć ppwiedzenie jednego z
> uznanych myślicieli, że "gdyby trójkąty stworzyły sobie boga, zrobiły by go o
> trzech bokach".
>
> O skuteczności tak preparowanej indoktrynacji sam niezbicie zaświadczasz
będąc
> karmionym tylko... - czym???

Moglbys cos blizej o "zasadzie ubostwa" napisac?
Piszemy tu o Kosciele czy tez o zakonach zebraczych?

>
> Dużo dobrego w nowym roku.

Dziekuje i wzajemnie
i.

[Gość: Ed]

Dawniej mawiano "Maskea wsio razbieriot". Dla mnie to wszystko było sowietyzmem
bez wzglęgu na formy wysławiania. Pewnym faktom terż możemy nadawać umowne
terminy - tylko jak one się mają z rzeczywistością???

Uczciwość kościelna jest też doskonale brzmiącym hasłem )

Słówko do institoris 1.

[Gość: Palnick]

Moje pytania skierowane do duchowieństwa nie maja nic wspólnego z wydawaniem
zarobionych przez kogoś ciężką pracą pieniędzy na fajerwerki. Przykład jest
niezbyt szczęśliwy.
Księża lokują się raczej po stronie osób, którym się DAJE pieniądze. Zastanów
się, jaka byłaby twoja opinia o człowieku, który trąbiłby naokoło o swoim
ubóstwie, skromnosci a wsparty przez ciebie finansowo stanąłby na parkingu obok
twojego Golfa Hondą Accord?

Co więcej księża są wspomagani na wielką skalę z budżetu. Budżet to również
pieniądze niekatolików. Gdyby koscioła dochody ograniczyć do dobrowolnych
datków wiernych, podatków TYLKO przez nich płaconych na kler, dochodów z
działalnosci gospodarczej opodatkowanej analogicznie jak "cywilne" biznesy -
wszystko byłoby fair. Taka sytuacja w której każdy finansuje swoje hobby ( tu
konkretne wyznanie i jego funkcjonariuszy) jest czysta moralnie i księgowo.
Jeśli chcesz przeczytaj to:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=19004718&a=19018857
Prymas w tej shierarchizowanej, feudalnej organizacji ma większą moc sprawczą
niż generał w wojsku i to on powinien dbać o dyscyplinę w szeregach
swoich "żołnierzy". Jeżeli tego nie robi, znak to czytelny że sam pragnie
pławic się w luksusach. Poziom życia księży nie może być wyższy od utrzymujacej
go społeczności. Z dwóch powodów:
1. Jest ksiądz podmiotem wyciągającym rękę po datki. Co myślisz o żebraku,
któremu dajesz z serca pieniądze sądząc, że ratujesz mu życie a on wrzuca
pieniądze do aktówki, wsiada w BMW i jedzie na kolację do pałacu. Nie drażni to
twojego poczucia sprawiedliwości i przyzwoitości?
2. Kler ma za zadanie głosić słowo boże. Jezus nakazał im skromność i twarde
dystansowanie się od dóbr doczesnych. Mają oni pełnić posługę w surowych
warunkach, koncentrując się na sferze duchowej ludzkiej egzystencji. Jeżeli
tego nie czynią stają się hipokrytami, oszustami kpiacymi sobie w oczy z Jezusa.
Powinni w tej sytuacji zmienić zajęcie.

Pozdrowienia,
P.

[institoris1]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

) Moje pytania skierowane do duchowieństwa nie maja nic wspólnego z wydawaniem
) zarobionych przez kogoś ciężką pracą pieniędzy na fajerwerki. Przykład jest
) niezbyt szczęśliwy.

Mozliwe, ze przyklad jakim sie posluzylem nie jet szczesliwy; z Twoja ocena
polemizowac nie mysle, a jedynie sprostuje, ze nic nie pisalem o tym, ze apele
te skierowane sa do ludzi wydajacych swoje ciezko zarobione pieniadze. Apele te
skierowane sa rowniez do tych, ktorzy do swoich pieniedzy doszli praca mniej
ciezka, jak i do tych, ktozy sie w ogole nie napracowali.
Chodzilo mi jedynie o stosowanie moralnych kryteriow w odniesieniu do
konsupcji, instrumentalizowaniu przy tym zjawiska ubostwa i twierdzeniu jakoby
rezygnacja z konsumpcji mogla sie przyczynic do polepszenia losu ubogich.
Twierdzenia takie nie maja zadnego odniesienia do rzeczywistosci i sa wrecz
klamliwe, bo zakres ubostwa jest najmniejszy wszedzie tam, gdzie akurat
konsumpcja jest najwieksza. Wystarczy zerknac do pierwszego lepszego rocznika
statystycznego, by stwierdzic, ze wszelkie krucjaty przeciwko konsumpcji
prowadzone pod haslem zwalczania ubostwa to zwykla demagogia.

) Księża lokują się raczej po stronie osób, którym się DAJE pieniądze.

Na tej samej zasadzie "daje" sie pieniadze politykom czy lekarzom- efektem ich
pracy, podobnie jak i pracy duchowienstwa, nie sa zadne materialne wytwory.
Wspomne jedynie, ze juz od jakiegos czasu zyjemy w "postprodukcyjnym",
zdominowanym przez uslugi swiecie i nie bardzo pojmuje dlaczego mielibysmy
stosowac inne kryteria w ocenie uslug jakie swiadczy ksiadz, a inne w ocenie
dajmy na to, psychologa.

Zastanów
) się, jaka byłaby twoja opinia o człowieku, który trąbiłby naokoło o swoim
) ubóstwie, skromnosci a wsparty przez ciebie finansowo stanąłby na parkingu
obok twojego Golfa Hondą Accord?

Jakos nigdzie nie doszukalem sie pochwaly ubostwa gloszonej przez Kosciol,
mozliwe, ze poszczegolni ksieza cos takiego glosza, ale jesli to robia, to nie
wynika to z "nauk" Kosciola.
Wracajac do Twojego konkretnego pytania- daleki jestem od oceniania danej osoby
na podstawie samochodu jaki uzywa, jedyne co przyszloby mi do glowy, to
stwierdzenie, ze osoba taka wydala wiecej pieniedzy na samochod niz ja.
Dodam jeszcze, ze skromnosc i ubostwo to dwie rozne sprawy, przy czym ubostwo
traktujemy zazwyczaj w kategoriach materialnych z ktorymi skromnosc nic
wspolnego nie ma.

) Co więcej księża są wspomagani na wielką skalę z budżetu.

Jestem zdecydowanie przeciw wspomaganiu jakielkolwiek grupy zawodowej,
wyznaniowej, konkretnej galezi gospodarki itd. z budzetu i ucieszylbym sie
bardzo, gdyby mozliwosc taka zostala rzadowi prawnie zakazana.
Wspomaganie Kosciola z budzetu nie jest najwieksza bolaczka polskich finansow
publicznych- w roku 2004 wydano okolo 20 mld pln na wspomaganie takich branz
jak gornictwo, hutnictwo czy chocby kolej- wedlug mnie to skandal, kompletna
nieodpowiedzialnosc i robienie dlugow w imieniu naszych dzieci, ktorym dlugi te
przyjdzie splacac.

) Budżet to również
) pieniądze niekatolików. Gdyby koscioła dochody ograniczyć do dobrowolnych
) datków wiernych, podatków TYLKO przez nich płaconych na kler, dochodów z
) działalnosci gospodarczej opodatkowanej analogicznie jak "cywilne" biznesy -
) wszystko byłoby fair.

Budzet to rowniez pieniadze niehutnikow i niegornikow i za cholere nie pojmuje
dlaczego wydaje sie z wspolnych pieniedzy 50 tys. pln na utrzymanie jednego
miejsca pracy w gornictwie.
Dzialalnosc gospodarcza Kosciola musi byc analogicznie opodatkowana jak wszelka
inna dzialanosc nie majaca na celu mnozenia dochodow, tutaj nawet nie warto
podejmowac dyskusji, bo sprawa jest sama przez siebie zrozumiala.

) Taka sytuacja w której każdy finansuje swoje hobby ( tu
) konkretne wyznanie i jego funkcjonariuszy) jest czysta moralnie i księgowo.

(ok, ok- ale co to wszystko ma wspolnego z Twoim apelem do duchowienstwa o
wyzbycie sie drogich samochodow?)


) Prymas w tej shierarchizowanej, feudalnej organizacji ma większą moc sprawczą
) niż generał w wojsku i to on powinien dbać o dyscyplinę w szeregach
) swoich "żołnierzy".

Nie pojmuje co ma wspolnego marka samochodu jakim sie porusza przyslowiowy
ksiadz Kowalski z dyscyplina koscielna?

) Jeżeli tego nie robi, znak to czytelny że sam pragnie
) pławic się w luksusach.

A moze inaczej- Prymasa guzik powinno obchodzic jakiego auta dorobil sie dany
ksiadz- od tego mamy urzedy finansowe, niech przeswietlaja dochody konkretnego
czlowieka.

)Poziom życia księży nie może być wyższy od utrzymujacej
) go społeczności.

))
No jasne, ksiadz w Szwecji moze sobie jezdzic BMW, w Polsce maluchem, a w
takiej Somalii to juz rower wyglada na nieskromny przepych.

Z dwóch powodów:
) 1. Jest ksiądz podmiotem wyciągającym rękę po datki. Co myślisz o żebraku,
) któremu dajesz z serca pieniądze sądząc, że ratujesz mu życie a on wrzuca
) pieniądze do aktówki, wsiada w BMW i jedzie na kolację do pałacu. Nie drażni
) to twojego poczucia sprawiedliwości i przyzwoitości?

Owszem, Kosciol utrzymuje sie min. z datkow wiernych, nie pojmuje jedynie skad
analogia z zebrakiem spod mostu- moim zdaniem kompletnie nietrafiona..
No i szczerze watpie, zeby wierny dotujacy Kosciol robil to z poczuciem, ze
ratuje egzystencje Kosciola.

) 2. Kler ma za zadanie głosić słowo boże. Jezus nakazał im skromność i twarde
) dystansowanie się od dóbr doczesnych. Mają oni pełnić posługę w surowych
) warunkach, koncentrując się na sferze duchowej ludzkiej egzystencji. Jeżeli
) tego nie czynią stają się hipokrytami, oszustami kpiacymi sobie w oczy z
Jezusa.

Gloszenie slowa bozego, a zycie w skromnosci i oderwaniu od dobr doczesnych to
dwie rozne sprawy i odnosze wrazenie, ze roznicy tej nie jestes swiadomy.
Przeslaniem Jezusa nie byla pochwala ubostwa jako takiego. Podstawa jego
przeslania jest przekonanie o absolutnej dominacji istoty boskiej nad wszelkimi
innymi sprawami dotyczacymi danej jednostki. Jesli Jezus twierdzil przykladowo,
ze ubogi latwiej dostapi zbawienie niz bogaty, to nie chodzilo o pochwale
ubostwa, a jedynie o stwierdzenie, ze trudniej przyjdzie wyzbyc sie wszelkich
dobr doczesnych temu, kto ma ich wiecej, niz temu kto ich prawie w ogole nie
ma. Chodzi tu o sama gotowosc danej jednostki poswiecenia wszystkiego w imie
Boga. Jesli twierdzil, ze tylko ten moze byc ze mna, kto gotow jest wyrzec sie
ojca i matki, to nie chodzilo o petepienie instytucji rodziny, ale znow o
gotowosc poswiecenia wszystkiego dla Boga.
Zawsze i wszedzie zasada ta jest podstawa wszelkich innych nauk gloszonych
przez Jezusa i wlasnie w tym, a nie innym kontekscie, nalezy je rozpatrywac.

W tradycji chrzescjanskiej az roi sie od wszelkiego rodzaju
uproszczen, "falszywych" interpretacji, czy nieuzasadnionych projekcji nauk
Jezusa w nasze realia.
Przykladowo scena przybycia Jezusa wraz z gromada jego wyznawcow i wyznawczyn (
nie wiem jaka jest zenska forma slowa "apostol") do Jerusalem, gdzie to Jezus
dosiada osla, jest interpretowana jako wyraz skromnosci ( tez chyba cos o tym
pisales, porownujac ksiedza w mercedesie z Jezusem na osiolku?)
Nic bardziej blednego!!
W realiach Palestyny za czasow Jezusa, to wlasnie osiol zajmowal to miejsce
jakie sklonni jestesmy przyznac koniowi. Nie bylo to nedzne i uparte zwierze
nam znane, ale duzy i silny osiol muskat, zdolny do pokonywania 40-tu
kilometrow dziennie, niezastapiony jako zwierze juczne i pociagowe.
Osiol byl o wiele bardziej rozpowszechniony w Palestynie niz kon, cieszyl sie
tez o wiele wiekszym powazaniem. Ksiega Esry podaje, ze w karawanie
powracajacych z niewoli babilonskiej Zydow, bylo 736 koni i 6720 oslow- kon byl
uwazany za symbol zbytku i przemocy, uzywany jedynie w zaprzegu i nigdy nie
dosiadany.
Wjazd Jezusa do Jerusalem na osle byl wiec oznaka godn

Zasmuciles mnie po raz drugi, Institorisie

[Gość: Krzys52]

institoris1 napisał:

Gloszenie slowa bozego, a zycie w skromnosci i oderwaniu od dobr doczesnych to
dwie rozne sprawy i odnosze wrazenie, ze roznicy tej nie jestes swiadomy.
Przeslaniem Jezusa nie byla pochwala ubostwa jako takiego. Podstawa jego
przeslania jest przekonanie o absolutnej dominacji istoty boskiej nad wszelkimi
innymi sprawami dotyczacymi danej jednostki. Jesli Jezus twierdzil przykladowo,
ze ubogi latwiej dostapi zbawienie niz bogaty, to nie chodzilo o pochwale
ubostwa, a jedynie o stwierdzenie, ze trudniej przyjdzie wyzbyc sie wszelkich
dobr doczesnych temu, kto ma ich wiecej, niz temu kto ich prawie w ogole nie
ma. Chodzi tu o sama gotowosc danej jednostki poswiecenia wszystkiego w imie
Boga.
.
;;

Oraz rozweselasz. Bo wyobraz sobie, ze najpierw doprawdy nie wiem gdzie tu ta
madrosc tkwic ma. Obsmialem sie zas skutkiem skojarzenia jej z pewnym dowcipem.

Zatem truizmem jest, ze posiadacz ma sie czego wyzbywac a nie-posiadacz nie ma
z czego rezygnowac. W ktorym miejscu zatem ta madrosc siedzi Institorisie -
doprawdy nie wiem.
Zgadzam, sie ze w twojej interpretacji nie jest to pochwala ubostwa, ale w
interpretacjach ktore najczesciej slyszalem nie jest to nic innego, jako ze
chrzescijanstwo na trosce o biednych wyroslo podobno. Biednemu bez watpienia
latwiej mialo byc wejsc do nieba, czy tez dostapic zbawienia - NT mowi jedynie
o trudnosciach bogacza (wielblad i ucho igielne). Czyli z punktu widzenia
mozliwosci realizacji najwyzszego celu chrzescijanina, ktorym jest zbawienie
itp., pozycja biedaka jest bez watpienia lepsza pozycja startowa. Nie jest to
oczywiscie pochwala ubostwa ale jest to cieple i z sercem odniesienie sie do
niego.

Czy odnosi sie tak ksiadz rozbijajacy sie Mercem, zracy kawior i bazanty, oraz
utrzymujacy swoja rodzine na wysokiej stopie?

Z biedakiem jest tak jak z tym goralem komunista ktory gotow byl oddac wszystko
dla socjalistycznej ojczyzny. Za wyjatkiem koszuli na plecach, wszakze. Bo te
posiadal.))

Wielka byla jego gotowos poswiecen dla socjalistycznego panstwa. )

[Gość: Palnick]

Twoja odpowiedź świadczy o tym, że albo nie zrozumiałeś tego co napisałem. Albo
nie chcesz niczego zrozumieć bo masz swój niezachwiany pogląd w tej sprawie. W
obu wypadkach nie widzę sensu odpowiadania na twój post, pełen błędów
logicznych i materialnych.

[institoris1]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> Twoja odpowiedź świadczy o tym, że albo nie zrozumiałeś tego co napisałem.

Mozliwe, ze wina "niezrozumienia" lezy calkowicie po mojej stronie..

> Albo
> nie chcesz niczego zrozumieć bo masz swój niezachwiany pogląd w tej sprawie.

Rozumiem, ze popelniles ten watek, bo " nie masz swojego niezachwianego pogladu
w tej sprawie", a dyskusje podejmujesz jedynie z osobnikami wykazujacymi sie
podobnym brakiem wyrobionego pogladu.

>W
> obu wypadkach nie widzę sensu odpowiadania na twój post, pełen błędów
> logicznych i materialnych.

Oczywiscie nie mam innego wyboru, jak zaakceptowac Twoje stanowisko, prosilbym
jedynie o wytkniecie bledow logicznych, a takze tych materialnych ( co to sa w
ogole "bledy materialne"?)

pozdrawiam
i.

Zasmucasz mnie Institoris

[Gość: Krzys52]

1)>>Postapic zgodnie z Twoja sugestia moze kazdy jeden duchowny: i chwala
kazdemu jednemu, ktory, uznajac rezygnacje z czesci wlasnego "luksusu" za
skuteczny sposob wspomozenia potrzebujacych,(...)">>
.
;;
Czy mozna znac powod i cel wstawienia do powyzszego zdania zwrotu "skuteczny
sposob"? Przeciez Palnick nie spodziewal sie rozwiazania problemu biedy i
ubostwa - mowil jedynie o biednych ktorych mozna by bylo wspomoc. Innymi slowy
powyzsze zdanie mogloby rownie dobrze wygladac nastepujaco:

2)>>Postapic zgodnie z Twoja sugestia moze kazdy jeden duchowny: i chwala
kazdemu jednemu, ktory zrezygnuje z czesci wlasnego "luksusu" dla wspomozenia
wspomozenia potrzebujacych,(...)">>
.
Czy widzisz roznice pomiedzy tymi zdaniami? Taaak, Wlaaasnie. Pierwsza wersja
znana jest takze pod nazwa "mowa trawa", "nowomowa", albo belkot. Palnickowi
chodzilo wylacznie o wspomozenie potrzebujacych kosztem niewiele znaczacego
zubozenia kleru. Ktory to kler, jesli ksiadz, nie skladal wprawdzie slubow
ubostwa, niemniej zwykla przyzwoitosc podsuwac powinna mu pytania pytania o
granice przyzwoitosci i nieskromnosci - o umiar gdy o stope zyciowa kleru idzie.

Czy zauwazyles cos niestowownego, badz smiesznego, w poprawionej wersji Twojej
sentencji?
Tu nie chodzi o to by ten ksiadz "skutecznie" pomagal lecz po prostu pomagal -
nie klujac chocby w oczy swa relatywna zamoznoscia.

[institoris1]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> 1)>>Postapic zgodnie z Twoja sugestia moze kazdy jeden duchowny: i chwa
> la
> kazdemu jednemu, ktory, uznajac rezygnacje z czesci wlasnego "luksusu" za
> skuteczny sposob wspomozenia potrzebujacych,(...)">>
> .
> ;;
> Czy mozna znac powod i cel wstawienia do powyzszego zdania zwrotu "skuteczny
> sposob"? Przeciez Palnick nie spodziewal sie rozwiazania problemu biedy i
> ubostwa - mowil jedynie o biednych ktorych mozna by bylo wspomoc. Innymi
slowy
> powyzsze zdanie mogloby rownie dobrze wygladac nastepujaco:
>
> 2)>>Postapic zgodnie z Twoja sugestia moze kazdy jeden duchowny: i chwa
> la
> kazdemu jednemu, ktory zrezygnuje z czesci wlasnego "luksusu" dla wspomozenia
> wspomozenia potrzebujacych,(...)">>
> .
> Czy widzisz roznice pomiedzy tymi zdaniami? Taaak, Wlaaasnie. Pierwsza wersja
> znana jest takze pod nazwa "mowa trawa", "nowomowa", albo belkot. Palnickowi
> chodzilo wylacznie o wspomozenie potrzebujacych kosztem niewiele znaczacego
> zubozenia kleru. Ktory to kler, jesli ksiadz, nie skladal wprawdzie slubow
> ubostwa, niemniej zwykla przyzwoitosc podsuwac powinna mu pytania pytania o
> granice przyzwoitosci i nieskromnosci - o umiar gdy o stope zyciowa kleru
idzie
> .
>
> Czy zauwazyles cos niestowownego, badz smiesznego, w poprawionej wersji
Twojej
> sentencji?
> Tu nie chodzi o to by ten ksiadz "skutecznie" pomagal lecz po prostu pomagal -

> nie klujac chocby w oczy swa relatywna zamoznoscia.

eee tam Krzysiu, wyrwales sobie jedno zdanko z kontekstu i jezdzisz po mnie,
skarzac sie dodatkowo, iz Cie zawiodlem...oj nieladnie.
Ksiadz, jak i kazdy inny czlowiek, moze wspomagac potrzebujacych- jego dobra
wola i nic wiecej. Palnik dorabia tu cala ideologie do zjawiska, sugerujac
jakoby ksieza byli jakas szczegolna warstwa spoleczna, poddana szczegolnym
obowiazkom moralnym, wnioskujac dodatkowo, by zwierzchnosc KK przymuszala
odgornie kazdego jednego podleglego ksiedza, by postepowal zgodnie z sugestiami
Palnika. To jeszcze moglbym zrozumiec ( choc kloci sie to calkowicie z moimi
pogladami dotyczacymi wszelkich nakazowo-rozdzielczych modeli), bo przecie
kazdemu wolno zglaszac swoje postulaty, natomiast zaprotestowalem przeciwko
zbyt swobodnej instrumentalizacji biblijnych tresci, jakich Palnik sie
dopuszcza, chcac podeprzec swoje postulaty.

Na koniec zostawilem sobie rodzynek z Twojego postu i zapewniam, ze dlugo
smakowal bede

"Palnickowi
chodzilo wylacznie o wspomozenie potrzebujacych kosztem niewiele znaczacego
zubozenia kleru."

Krzysiu!!- jak takie gowno moglo wyjsc spod liberalnego piora????

pozdrawiam
i.

[Gość: Krzys52]

Na koniec zostawilem sobie rodzynek z Twojego postu i zapewniam, ze dlugo
smakowal bede

"Palnickowi
chodzilo wylacznie o wspomozenie potrzebujacych kosztem niewiele znaczacego
zubozenia kleru."

Krzysiu!!- jak takie gowno moglo wyjsc spod liberalnego piora????

pozdrawiam
i.
.
;;

Cos ci sie pomylilo Institoris. O "gownie spod liberalnego piora" moglibysmy
mowic w przypadku propozycji "nieznacznego zubozenia" kapitalistow czy innej
klasy posiadaczy. My jednakze mowimy tu o ksiezach katolickich. Gdybys ty mial
miec racje to Goclowski nie mialby nic przeciwko kontynuowaniu businessu przez
Jankowskiego. On wie jednakze, iz kler to nie samochodowy dealer, producent
szczotek czy komputerow lub inny przedsiebiorca. Ksiezy i wyzej wymienionych
nie obowiauje bynajmniej ta sama etyka, czy ten sam kod profesjonalisty - co
usilnie starasz sie sugerowac. Wolny rynek i jego niewidzialna reka a ksiadz
katolicki w Polsce to nadal dwie rozne jakosci. Ksiadz nie jest postrzegany, i
jeszcze dlugo nie bedzie na rowni z laickim uslugodawca, niech to bedzie
restaurator, grabarz czy wlasciciel burdelu. Od ksiedza oczekuje sie iz bedzie
osoba moralna, co oznacza, ze jesli zyje z laski innych to niech to bedzie
laska a nie golenie innych.
No i po co ci to bylo, twoje wlasne gowo wpakowalem ci na powrot w twoje...
pioro. Tez sobie wymysliles z ksiedzem jako aktorem rynku. )

Owszem i tak wiadomo, ze ksiadz to na ogol swinia i szuja, oraz goli swych
pacanow ale to nie jest to samo co w przypadku np. nowobogackiego producenta CD
dyskow. Jesli by bylo to ksiadz podlaczylby sobie taxometr do rozanca, bralby
kase za kazda zdrowaske, jezdzil Porshe z trzema dziwkami na raz, i suto
zakrapiane kolacje konsumowalby w najlepszych lokalach. Oczywiscie wszyscy
podziwialiby go jako czlowieka sukcesu, oraz zazdroscili talentu. Jak temu
producentowi CD.
Ksiadz jednakze nie nie szaleje jak powyzej (chyba ze w Moskwie) choc
niejednokrotnie stac by go bylo, a slubow ubostwa nie skladal.
Wczesniej natomiast - duzo wczesniej - twoj Jezus dolaczylby do tych
bysinessmanow w swiatyni, handlowalby z nimi dywanami oraz innym badziewiem, a
znana historia mialaby calkiem inne i happy zakonczenie, i tylko Gibson nie
zrobilby na znanym filmie takiego szmalu jaki utlukl byl.

Gdy wiec ksiadz wyskoczylby z BMW czy Merca, co proponuje Palnick, przesiadl
sie na te tansza limuzyne, a roznice w cenie przeznaczyl na najubozszych ludzi
w parafii, to mielibysmy do czynienia z niczym innym jak ze wspomozeniem
potrzebujacych kosztem niewiele znaczacego zubozenia kleru. Czy nie tak?

Wspomozenie biednych odbyloby sie kosztem zamiany luksusowego Merca na te mniej
luksusowa limuzynke, ktora tutaj reklamuje Palnick.
.
Pozdrawiam i Najlepszego w Nowym Roku zycze )
.
K.
.
PS....Widze, ze w tym drugim watku, zalamalem cie definitywnie )
Nie przejmuj sie, te nowotestamentowe przypowiastki to dopiero jest gowno, a
wiec nie jest problemem wykazanie powyzszego.

To byl juz Trzeci !!! raz, jak mnie zasmuciles :((

[Gość: Krzys52]

[institoris1]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Cos ci sie pomylilo Institoris. O "gownie spod liberalnego piora" moglibysmy
> mowic w przypadku propozycji "nieznacznego zubozenia" kapitalistow czy innej
> klasy posiadaczy. My jednakze mowimy tu o ksiezach katolickich. Gdybys ty
mial
> miec racje to Goclowski nie mialby nic przeciwko kontynuowaniu businessu
przez
> Jankowskiego. On wie jednakze, iz kler to nie samochodowy dealer, producent
> szczotek czy komputerow lub inny przedsiebiorca. Ksiezy i wyzej wymienionych
> nie obowiauje bynajmniej ta sama etyka, czy ten sam kod profesjonalisty - co
> usilnie starasz sie sugerowac. Wolny rynek i jego niewidzialna reka a ksiadz
> katolicki w Polsce to nadal dwie rozne jakosci. Ksiadz nie jest postrzegany,
i
> jeszcze dlugo nie bedzie na rowni z laickim uslugodawca, niech to bedzie
> restaurator, grabarz czy wlasciciel burdelu. Od ksiedza oczekuje sie iz
bedzie
> osoba moralna, co oznacza, ze jesli zyje z laski innych to niech to bedzie
> laska a nie golenie innych.
> No i po co ci to bylo, twoje wlasne gowo wpakowalem ci na powrot w twoje...
> pioro. Tez sobie wymysliles z ksiedzem jako aktorem rynku. )

Oj Krzysiu..szarzujesz bez opamietania, a co gorsza w ogole nie pojales o co
chodzi i pograzasz sie coraz bardziej. Chyba nie ma innej rady jak wklepac tu
czarno na bialym, zebys odrobinke skapowal.
Otoz Krzysiu piszac o rodzynku z Twojego postu mialem na mysli Twoj stosunek do
wlasnosci prywatnej; zacytowalem w nadziei, ze chwile podumasz nad tym co
spolodziles, postarasz sie jakos zgrabnie wycofac, zamienisz w zart, schowasz
sie za plecy Palnika, czy cokolwiek innego...
Piszesz tu o jakis biznesach, biskupach, uslugodawcach jakby to mialo
jakiekolwiek znaczenie- wlasciwie to o czym piszesz krzysiu?
O tym, ze respektujesz wlasnosc prywatna wlasciciela burdelu, ale juz wlasnosc
prywatna jakiegos klechy w dupie masz i gotow jestes odbierac, bo akurat tak
sobie Palnik wymyslil?
I przy tym wszystkim piszesz, ze ja Ciebie zasmucilem, a co ja w takim razie
mam napisac? Ze tez mnie zasmuciles?

Wlasciwie, to moze Ty jednak zorientowales sie o co mnie z tym cytatem biegalo,
tylko, ze akurat postanowiles zaprezentowac sie w tym watku jako rewolucjonista
(ale po co Krzysiu, przecie nie uwieze, ze rewolucje robic chcesz?)

Dalsza czesc Twojego postu pomine milczeniem, az do momentu kiedy piszesz
o "handlowaniu dywanami tudziez innym badziewiem w Swiatyni"

Jakos nic o handlowaniu dywanami w Swiatynii nie jest mi wiadomo- sprzedawano
natomiast zwierzeta, ktore nastepnie skladano w ofierze. Obecnosc bankierow w
Swiatyni podyktowana byla religijnymi przepisami- do Swiatyni przybywali Zydzi
z calego owczesnego swiata, przywozac ze soba "nieczyste" monety (jak chocby
takie z wizerunkiem panujacego na danym terenie, co, jak doskonale wiesz, bylo
w judaizmie absolutnie zakazane), ktore musialy przed zlozeniem, czy
zakupieniem ofiary zostac wymienione na " koszerne" by posluzyc sie
wspolczesnym pojeciem. Jako, ze Jezus w calej swojej dzialalnosci nigdy nie
wystapil przeciwko zasadom wiary jaka wyznawal, istnieje mocno uzasadnione
podejrzenie, ze jego wystapienie w Swiatyni bylo aktem natury politycznej
skierowanym przeciko Saduceuszom, czyli tym kilkudziesieciu uprzywilejowanym
rodzinom pelniacym sluzbe swiatynna, a zarazem kolaborujacych z rzymskim
okupantem.
Osobiscie przychylam sie do takiej wlasnie interpretacji, wiecej jeszcze-
zgadzam sie tu z Toba, ze wlasnie to wystapienie kosztowalo go zycie.

Teza jakoby Jezus chcial potepic handlowanie ofiarna zwierzyna, czy wymiane
pieniedzy (bankierstwo), majac na uwadze koniecznosc takich dzialan wynikajaca
z przepisow religijnych, wydaje mi sie slabo podbudowana i tutaj juz Krzysiu
moje zgadzanie z Toba zmierza ku koncowi, przemieniajac sie w zdecydowany opor
przeciwko poslugiwaniu sie tym fragmentem NT, a dokladniej autorytem Jezusa, w
celu potepienia wszelkich materialno-dochodowych dzialan Kosciola.
Byc moze przeciwstawienie takie jest efektowne, ale zasadza sie ono bardziej na
niewiedzy o faktycznych motywacjach Jezusa i podyktowane jest doraznymi
potrzebami, a nie checia "ewangelizacji"

> PS....Widze, ze w tym drugim watku, zalamalem cie definitywnie )
> Nie przejmuj sie, te nowotestamentowe przypowiastki to dopiero jest gowno, a
> wiec nie jest problemem wykazanie powyzszego.

Mowisz o sasiednim poscie?
No rzeczywiscie, zalamas mnie i pomyslalem, ze lepiej zmilcze

Dzieki za zyczenia i wzajemnie
i.

[Gość: Krzys52]

Oj Krzysiu..szarzujesz bez opamietania, a co gorsza w ogole nie pojales o co
chodzi i pograzasz sie coraz bardziej. Chyba nie ma innej rady jak wklepac tu
czarno na bialym, zebys odrobinke skapowal.
Otoz Krzysiu piszac o rodzynku z Twojego postu mialem na mysli Twoj stosunek do
wlasnosci prywatnej; zacytowalem w nadziei, ze chwile podumasz nad tym co
spolodziles, postarasz sie jakos zgrabnie wycofac, zamienisz w zart, schowasz
sie za plecy Palnika, czy cokolwiek innego...
Piszesz tu o jakis biznesach, biskupach, uslugodawcach jakby to mialo
jakiekolwiek znaczenie- wlasciwie to o czym piszesz krzysiu?
O tym, ze respektujesz wlasnosc prywatna wlasciciela burdelu, ale juz wlasnosc
prywatna jakiegos klechy w dupie masz i gotow jestes odbierac, bo akurat tak
sobie Palnik wymyslil?
I przy tym wszystkim piszesz, ze ja Ciebie zasmucilem, a co ja w takim razie
mam napisac? Ze tez mnie zasmuciles?
>
Wlasciwie, to moze Ty jednak zorientowales sie o co mnie z tym cytatem biegalo,
tylko, ze akurat postanowiles zaprezentowac sie w tym watku jako rewolucjonista
(ale po co Krzysiu, przecie nie uwieze, ze rewolucje robic chcesz?)
Dalsza czesc Twojego postu pomine milczeniem, az do momentu kiedy piszesz
o "handlowaniu dywanami tudziez innym badziewiem w Swiatyni".

;;;;;;;
No wielka szkoda, ze darowales sobie te koncowke. No ale coz miales zrobic
skoro jak byk stoi w niej, ze mowie wylacznie o spodziewanym dobrowolnym
zachowaniu kleru, a nie o odbieraniu im czegokolwiek. Podobnie Palnick snul
sobie "gdyby tak kiecuchy przesiedli sie z Mercow na...". On takze nie mowi nic
o odbieraniu. Zarowno on nie robi zamachu na wlasnosc prywatna, jak i ja. Dowod
takze ponizej - w postaci tego fragmentu ktoremu nie po drodze bylo z twoja
koncepcja Palnicka i mnie w charakterze Czekistow. Przemawianie do poczucia
przyzwoitosci nie stoi w sprzecznosci z liberalizmem przemawiajacego. Oto
inkryminowany przez ciebie fragment, a co do Palnicka to udaj sie do postu
otwierajacego ten watek a znajdziesz dokladnie to samo: wylacznie moralna!!
ocene polaczona z sugestia moralnej postawy.

>> Gdy wiec ksiadz wyskoczylby z BMW czy Merca, co proponuje Palnick, przesiadl
sie na te tansza limuzyne, a roznice w cenie przeznaczyl na najubozszych ludzi
w parafii, to mielibysmy do czynienia z niczym innym jak ze wspomozeniem
potrzebujacych kosztem niewiele znaczacego zubozenia kleru. Czy nie tak?

Wspomozenie biednych odbyloby sie kosztem zamiany luksusowego Merca na te mniej
luksusowa limuzynke, ktora tutaj reklamuje Palnick. >>
.

Ja widzisz nie udalo ci sie przyprawic nam komunistycznej mordy, a tylko sobie
osle uszy.

Ale tam, moze przesadzam. Moze nalezy ci wybaczyc i tym razem... )

Do pozostalej czesci odniose sie w kolejnym merytorycznym poscie.

Pozdrawiam
K.

CD. Zasmucasz mnie Institoris coraz bardziej :((((

[Gość: Krzys52]

Bo nie tylko czytac i rozumiec tego co czytasz nie potrafisz.

Dzieki za wykladzik nt. natury handlu w swiatyni za czasow Jezusa, ale w moim
wydaniu byl to skrot , czyjesli wolisz, metafora, majaca na celu silniejsze
zobrazowanie roznicy pomiedzy kosciolem ktory podoba sie tobie a kosciolem
ktory wykombinowal sobie Jezus. Ponadto ja nie "potepiam wszelkich dzialan
materialno dochodowych kosciola", lecz jedynie oplywanie kleru w bogactwo, gdy
tyle wokol nedzy. Co dla ciebie oczywiscie niemozliwe jest do ogarniecia -
udowadniasz to konsekwentnie i bez mrugniecia okiem.
I jeszcze jedno. Otoz od dziecka slyszalem o handlujacych w swiatyni kupcach,
widzialem malowidla nawiazujace do epizodu wypedzenia ich przez Jezusa, zarowno
na scianach swiatyn jak i oprawione w ramy. No wiec wsrod towarow dominowaly
kosztownosci oraz pieniadze, na tych malowidlach na scianach swiatyn, oraz tych
oprawionych w ramy. W swiadomosci przecietnego chrzescijanina tkwi kupiec
handlujacy czyms (niepotrzebnie wiec sililes sie na wyjasnianie), czy tez po
prostu handlujacy w swiatyni - w miejscu swietym!!! Co niedopuszczalne. Gdyby
nie bylo swiete a moglo, zdaniem Jezusa, sluzyc jako hala targowa, to z cala
pewnoscia nie narazalby sie on owym kupcom. Zapewne handlowalby z nimi, a za
nim wszyscy jego pozniejsi wyznawcy-byznesmeni. Piszac to co ponzej udowadniasz
ze nie chwytasz czegokolwiek co nie jest grubo ciosana lopatologia:

>>Teza jakoby Jezus chcial potepic handlowanie ofiarna zwierzyna, czy wymiane
pieniedzy (bankierstwo), majac na uwadze koniecznosc takich dzialan wynikajaca
z przepisow religijnych, wydaje mi sie slabo podbudowana i tutaj juz Krzysiu
moje zgadzanie z Toba zmierza ku koncowi, przemieniajac sie w zdecydowany opor
przeciwko poslugiwaniu sie tym fragmentem NT, a dokladniej autorytem Jezusa, w
celu potepienia wszelkich materialno-dochodowych dzialan Kosciola.
Byc moze przeciwstawienie takie jest efektowne...>>>

No wlasnie, to byla efektowna choc malo efektywna proba dotarcia do twojej
swiadomosci. Jak juz powiedzialem nie ma najmniejszego znaczenia czym
handlowano w swiatyniach 2 tys lat temu. Wazne ze handlowano.

Oto fragment ktory znow jakos zagubil ci sie w tym wszystkim. Wprasowalem cie
nim w beton i dlatego ci sie zawieruszyl, a brak starales sie nadrobic jakims
gledzeniem o handlowaiu bydlem, jakby to mialo znaczenie dla niepoczciwego, a
wiec niezgodnego z naukami Chrystusa, prowadzenia sie bardzo wielu ksiezy:
.
>>Od ksiedza oczekuje sie iz bedzie osoba moralna, co oznacza, ze jesli zyje z
laski innych to niech to bedzie laska a nie golenie innych.
No i po co ci to bylo, twoje wlasne gowo wpakowalem ci na powrot w twoje...
pioro. Tez sobie wymysliles z ksiedzem jako aktorem rynku. )

Owszem i tak wiadomo, ze ksiadz to na ogol swinia i szuja, oraz goli swych
pacanow ale to nie jest to samo co w przypadku np. nowobogackiego producenta CD
dyskow. Jesli by bylo to ksiadz podlaczylby sobie taxometr do rozanca, bralby
kase za kazda zdrowaske, jezdzil Porshe z trzema dziwkami na raz, i suto
zakrapiane kolacje konsumowalby w najlepszych lokalach. Oczywiscie wszyscy
podziwialiby go jako czlowieka sukcesu, oraz zazdroscili talentu. Jak temu
producentowi CD.
Ksiadz jednakze nie nie szaleje jak powyzej (chyba ze w Moskwie) choc
niejednokrotnie stac by go bylo, a slubow ubostwa nie skladal.
Wczesniej natomiast - duzo wczesniej - twoj Jezus dolaczylby do tych
bysinessmanow w swiatyni, handlowalby z nimi dywanami oraz innym badziewiem, a
znana historia mialaby calkiem inne i happy zakonczenie, i tylko Gibson nie
zrobilby na znanym filmie takiego szmalu jaki utlukl byl.>>
.
Niespecjalnie dziwilem sie Palnickowi, ze nie chce rozmawiac z toba - znam
przeciez twoje brzydkie sklonnosci. Teraz jedynie przypomniales mi o nich.
.
Popraw sie popraw, Institorisie.
.
Pozdrawiam
K.
.
PS niedawno wyczytalem w ktoryms s twoich postow (bodaj u Astry), ze jestes
ateista. Widze ze oscylujesz bo wzczesniej byles agnostykiem a jeszcze
wczesniej... ateista. Gdy dodac do tego twoja mezna postawe, gdy jak lew bronisz
(caly czas) kk to wtedy wszystko sie zgadza.

Mały test na znajomość tego o czym się pisze

[Gość: Alnick]

Czy ty podupcony komuchu wiesz co to znaczy spolegliwość ?

[Gość: Ed]

Gość portalu: Alnick napisał(a):

> Czy ty podupcony komuchu wiesz co to znaczy spolegliwość ?

Nie wiem, kto to jest Alnick, ponieważ takiego w dyskusji nie bdostrzegłem.
Co doporuszanych kwestii - które nie są tematemtego wątku (chociaż serwilizm
xiazeluki mógłby stwarzać takie pozory) - nie są to kręgi naszych
zainteresowań. Po prostu pogogluj sobie.

[Gość: Alnick]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Nie wiem, kto to jest Alnick, ponieważ takiego w dyskusji nie bdostrzegłem.
> Co doporuszanych kwestii - które nie są tematemtego wątku (chociaż serwilizm
> xiazeluki mógłby stwarzać takie pozory) - nie są to kręgi naszych
> zainteresowań. Po prostu pogogluj sobie.


Nie wpie..j się do rozmowy . Kto cię czerwonaku o cokolwiek pyta ? Zajrzyj
tumanie o czym jest wątek bo włączasz się a nie wiesz o co chodzi .

[Gość: czytelnik Eda]

Ed umie nie tylko pisać
Ed umie też czytać
i jeszcze Ed coś umię
Ed przede wszystkim umie myśleć
i umie nawet więcej ten Ed
Ed umie mądrze myśleć ))

taka jest opinia pierwszego czytelnika Eda na forum

[Gość: Ed]

Ed - jako komuch, żyd, nieniec, agent, sbek... lubi podnosić kołdrę w tych
sprawach, w których innym strach jest nawet pomyśleć.

Stąd też drogi czytelniku będziesz mógł się spotkać w moich opiniach nie
zawsze z oficjalnie lansowanymi opiniami.

Rozumiem, że zgłaszasz wątpliwości do moich info. Masz prawo i pełne podstawy
ku temu. Może jednak będziesz bardziej precyzyjny wskazując coś bardziej
konkretnego oprócz własnego humoru i ?

[100krotki]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Może jednak będziesz bardziej precyzyjny wskazując coś bardziej
> konkretnego oprócz własnego humoru i ?

coś bardziej konkretnego?
w takich momentach to jednak wolę nadal polegać na swoim własnym poczuciu
humoru niż niesprawdzalnych konkretach

one są " 5 x be"

[Gość: JAN,]

www.kosciol.pl/content/article/20041211112922693.htm

Duży test na inteligencję Palnicka

[oleg3]

Służbowy samochód z kierowcą ma praktycznie każdy burmistrz powiatowego miasta
w Polsce. Po polskich drogach jeździ prawie 50 tys. służbowych samochodów
należących do ministerstw, urzędów, instytucji i państwowych firm. To rekord
Europy w beztroskim wydawaniu publicznych pieniędzy.
Przeciętny służbowy samochód kosztuje prawie 80 tys. zł. Skoro mamy ich niemal
50 tys., oznacza to, że podatnik zapłacił za komfort podróżowania urzędników
różnych szczebli aż 4 mld zł. Tyle wynoszą u nas roczne wydatki na naukę.
Rzeczywiste koszty są zresztą wyższe, bo dochodzą remonty, eksploatacja, paliwo
oraz płace kierowców.
W Wielkiej Brytanii samochód z kierowcą do celów służbowych przysługuje
zaledwie czterdziestu osobom, m.in. premierowi, parlamentarnym podsekretarzom
stanu, stałym sekretarzom ministerstw i niektórym szefom tzw. agencji
wykonawczych. Pozostali urzędnicy mogą korzystać z samochodu z rządowej kolumny
transportowej, a także z aut prywatnych firm, które podpisały z rządem
kontrakt. Osoby pełniące wysokie funkcje w parlamencie jeżdżą taksówkami.
Posłowie używający do celów służbowych własnych samochodów otrzymują zwrot
kosztów - 34 pensy za kilometr (około 2 zł).
W Niemczech posłom Bundestagu oprócz pensji wypłaca się zryczałtowany dodatek w
wysokości 3,3 tys. euro miesięcznie, z którego pokrywane są m.in. koszty
dojazdów własnymi samochodami. Innym urzędnikom korzystającym z prywatnych aut
zwraca się 40 centów (około 2 zł) za każdy kilometr. Tylko politycy najwyższego
szczebla mają samochody służbowe

Cytaty za www.wprost.pl/ar/?O=39540

A teraz pytanie testowe: czy politycy walczący o los biednych widzą związek
między bezrobociem a autokracją?

?

[Gość: Palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=19004718&a=19006540

?????

[oleg3]

Gość portalu: Palnick napisał(a):
>Nie widzę sprzeczności. Gdyby obie te grupy tak postąpiły, efekt byłby jeszcze
>lepszy
>Ten samochodzik powinien być jedynym służbowym samochodem w Polsce.

1.Unik! Zastosuj kryteria użyte przez Ciebie w stosunku do kleru, wobec
polityków (zwłaszcza) lewicy.
2. Samochody księży nie są samochodami służbowymi.
3. Skala. Zajmujesz się (z motywów antyklerykalnych) milionami (wartość 10 tys.
samochodzików Click to 120-150 mln zł, a jesteś ślepy na miliardy.

[Gość: Palnick]

oleg3 napisał:

> Gość portalu: Palnick napisał(a):
> >Nie widzę sprzeczności. Gdyby obie te grupy tak postąpiły, efekt byłby jes
> zcze
> >lepszy
> >Ten samochodzik powinien być jedynym służbowym samochodem w Polsce.
----------
> 1.Unik! Zastosuj kryteria użyte przez Ciebie w stosunku do kleru, wobec
> polityków (zwłaszcza) lewicy.
> 2. Samochody księży nie są samochodami służbowymi.
> 3. Skala. Zajmujesz się (z motywów antyklerykalnych) milionami (wartość 10tys.
> samochodzików Click to 120-150 mln zł, a jesteś ślepy na miliardy.
+++++++++++
Oleg,
Nie stosuję uników. Uważam, że księża i politycy, urzędnicy utrzymywani przez
ten ubogi naród powinni zachowywać się przyzwoicie i poskramiać swoje zapędy do
zycia w luksusie.
Wątek jest pytaniem o gotowość księży do potwierdzenia, że są powołani do
pełnienia posługi a nie robienia tego przy okazji gromadzenia dóbr doczesnych.
Używanie przez kler cic'ków nie rozwiąże ostatecznie problemów ubóstwa - to
chyba dla ciebie jasne
A teraz odpowiedz łaskawie - Czy księża zrobiliby to o co pytam?

[oleg3]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> Wątek jest pytaniem o gotowość księży do potwierdzenia, że są powołani do
> pełnienia posługi a nie robienia tego przy okazji gromadzenia dóbr doczesnych.

To nie jest Twój problem. Co Cię to może obchodzić?

P.S.
Na wypadek gdybyś podnosił kwestię finansowania KK z budżetu przypominam skalę
problemu.

[Gość: Palnick]

oleg3 napisał:

> Gość portalu: Palnick napisał(a):
>
> > Wątek jest pytaniem o gotowość księży do potwierdzenia, że są powołani do
>
> > pełnienia posługi a nie robienia tego przy okazji gromadzenia dóbr doczes
> nych.
>
> To nie jest Twój problem. Co Cię to może obchodzić?
---------
Skoro o to pytam to widocznie jest to sprawa, która mnie obchodzi. Ty nie
odpowiadasz
---------
>
> P.S.
> Na wypadek gdybyś podnosił kwestię finansowania KK z budżetu przypominam
skalę problemu.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=19004718&a=19018857

[oleg3]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> Wątek jest pytaniem o gotowość księży do potwierdzenia, że są powołani do
> pełnienia posługi a nie robienia tego przy okazji gromadzenia dóbr
> doczesnych.
> Skoro o to pytam to widocznie jest to sprawa, która mnie obchodzi. Ty nie
> odpowiadasz

Podobno nie ma prostackich pytań. Starasz się jednak udowodnić, że każda reguła
zna wyjątki ))

Ja nie siedzę w sumieniu nawet jednego księdza, a cóż dopiero mówić o
wszystkich polskich kapłanach. Z moich osobistych doświadczeń wynika, że można
znaleźć przykłady na wszystko. Tylko co to może obchodzić ateistę? Dlaczego
nie kierujesz swoich postulatów do lekarzy czy rejentów? Z punktu widzenia
ateisty kler to przecież wyłąacznie korporacja zawodowa.

[Gość: makroekonomista]

jak chce być dobry w tym makro to najpierw uczy się być dobry w mikro

i ta reguła dotyczny także kleru który naucza, bo ta reguła jest zapisana w
naukach ewangelistów

czyżbyś Oleg tego nie wiedział?

i w tym łączeniu makro i mikro zasadza się nauka świata zwanego europejską
kulturą chrześcijańską a system rządzenia...demokratycznego...to już jednak
trochę inna kultura

czyżbyś Oleg i o tym nie wiedział?

a do zrozumienia tego wszystkiego można być i ateistą

[oleg3]

Witaj Da_nutko,

jak zwykle dużo słów, mało treści. Woda, woda, woda ... .

[100krotki]

oleg3 napisał:

> Witaj Da_nutko,
>
> jak zwykle dużo słów, mało treści. Woda, woda, woda ... .
>

przynajmniej wymogłam na tobie pokazania twojej makro skali dużo treści w mini
słowach
moje gratulacje

ps
jak już chcesz używać mojego dawnego nicka to pisz go "oszczędniej" zgodnie z
moją ideą jak oszczędna w literki ja bywam jednocześnie przekazując bogatą
treść (muzyczną)
mój nick to d_nutka
twoje "a" jest całkiem zbytecznym dodatkiem i do tego zmieniającym WYMOWĘ słowa
pisanego
masz problemy ze słuchem czy logopedyczne?

[oleg3]

Racja, przepraszam

100krotki napisała:

> mój nick to d_nutka

>> oleg3 napisał:
>> Witaj Da_nutko,

[Gość: Palnick]

oleg3 napisał:


> Ja nie siedzę w sumieniu nawet jednego księdza, a cóż dopiero mówić o
> wszystkich polskich kapłanach.
---------
Masz szczęście bo byłbyś zawieszony w próżni ))

Mały test na patriotyzm i spolegilwość Palnicka.

[Gość: jacek#jw]

Profesjonalizacja kosztuje. W Kościele ożywia się dyskusja o systemie jego
finansowania. Nic nie jest przesądzone, ale przybywa zwolenników modelu
mieszanego: wolne datki na tacę plus jakiś rodzaj podatku na wskazany Kościół
lub instytucję dobroczynną. To rozwiązanie popiera ks. Jan Drob, ekonom
Episkopatu. Szacuje się, że dałoby ono Kościołowi ok. 100 mln zł rocznie. Tak
głęboka przebudowa kościelnych finansów wymaga zgody KEP i państwa. Gdyby
nowy system zaskoczył, Kościół miałby względnie bezpieczną materialnie
przyszłość. Spełniłoby się też zapewne marzenie o profesjonalizacji KEP.

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1057262&MP=1
==============

Odpowiedzialność za status kościoła w Polsce ponoszą politycy. Nie są oni w
stanie uregulować tych spraw, gdyż w pierwszej kolejności musieliby uderzyć w
siebie. Innymi słowy, zwyczajnie chrzanisz Palnick.

Pozdr / Jacek

Oficjalna reakcja Watykanu na ten wątek :))))

[Gość: Palnick]

www.timesunion.com/Shared/Graphics/NewsDB/AP/VATICAN%20POPE%20ROM10109261229.jpg

Nie ma co, Palnick! "Dobrym żartem" się popisałeś!

[Gość: jacek#jw]

Więc zasada numer jeden w miejsce tradycyjnych wartość według Palnicka to:

Łapówka jest wyrazem zaradności życiowej.

Miłego dnia Palnick.

Pozdr / Jacek

[Gość: Palnick]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Więc zasada numer jeden w miejsce tradycyjnych wartość według Palnicka to:
>
> Łapówka jest wyrazem zaradności życiowej.
>
> Miłego dnia Palnick.
>
> Pozdr / Jacek
-------------
Nie widzę związku !?

Pozdrowienia,
P.

To papec wydarl sie tak na Jacka?

[Gość: Krzys52]

Kościól, którym rządzą gangsterzy.

[Gość: Kafar]

Kościół, którym rządzą gangsterzy

IAR za "Życiem Warszawy" 18-08-2004, ostatnia aktualizacja 18-08-2004 11:26

PRZEGLĄD PRASY: Kilka milionów złotych fikcyjnych darowizn przyjęli
założyciele Chrześcijańskiego Kościoła Głosicieli Dobrej Nowiny. "Życie
Warszawy" informuje, że w tym kościele zagnieździli się gangsterzy. Zarabiali
na tym głosiciele i ci, którzy ich rzekomo obdarowywali. Prokuratura sprawdza
teraz, jaką rolę w Kościele odgrywali bossowie półświatka: Mariusz
D. "Przeszczep", Andrzej W. "Baryła" i Jacek K. "Kowal" - czytamy w artykule
pod tytułem "Biskupi z półświatka i fikcyjne darowizny".

Warszawscy gangsterzy piastowali wysokie stanowiska w Chrześcijańskim
Kościele Głosicieli Dobrej Nowiny. W ciągu siedmiu lat działalności
głosiciele sprzedali setki fikcyjnych umów darowizny na kilka milionów zł.
Prawdopodobnie gangsterzy wyczuli duże zyski i przejęli kontrolę nad
Kościołem.

Najważniejszą postacią półświatka "wyświęconą" na biskupa był Mariusz D. ps.
Przeszczep. Stał na czele jednego z najgroźniejszych gangów działających w
stolicy, północnej Polsce i Niemczech. Prokuratura postawiła bandziorowi
ponad 20 zarzutów, w tym porwań, napadów i handlu narkotykami. Z informacji
Życia Warszawy wynika, że Przeszczep sam korzystał z darowizn, choć przede
wszystkim załatwiał je innym, głównie biznesmenom z tzw. szarej strefy.
Kolejny gangster biskup Andrzej W. ps. Baryła, poprzez duchowe posłanie,
legalizował zyski z haraczy. Więcej o aferze w artykule pod tytułem "Biskupi
z półświatka i fikcyjne darowizny" w Życiu Warszawy.

-----------------
Nie rozumiem tylko dlaczego cwaniacy, którzy wpadli na ten sam pomysł parę
stuleci wcześniej nie są tak zdecydowanie ścigani przez prokuraturę?
Kiedy abp "Przeszczep" Gocłowski znajdzie się pod celą?
Trochę to wygląda na nierówne traktowanie obrządków )))))))))))

Palnicku, szkoda czasu na psychopate Xiakretyna

[Gość: Krzys52]

co innego napluc mu czasem w oko, ale tasiemcowe pojedynki to nobilitacja dla
tego kabotyna. Kretyn czy Smierducha to jedno gowno - jak sie przylepia to
odlepic trudno. Oni sami nie traca nic - bo i coz imbecyl Xia stracic moze?
Twarz - kiedy twarzy nie ma? Ile razy mozna wykazywac takiemu (takiej), ze jest
wal, glup, niedouk, idiota, itp. itd. - toto awsze wyplynie, jak to gowno.
Niezatapialny jest psychopata Xiakretyn.
Tracisz wylacznie Ty, Palnicku, gdyz, w przeciwienstwie do niego, masz
charakter, wstyd, honor, jestes uczciwy - on odziera Cie z powyzszego strzep po
strzepie. Mierzy w wyprowadzenie Cie z rownowagi, oskubanie z czci, przez co i
Twoje argumenty z wagi i powagi. Przeciez widze jak targa Toba odraza.
.
Pluj na tego Kretyna.
.
Wszystkiego Najlepszego, na ten Nowy Rok. ))
.
K.

[Gość: Palnick]

To prawda
Wszelkiej pomyślności w Nowym Roku!
Palnick

Oj Palnick.

[Gość: Palnick]

Dobrze wiesz, że te diably w owczej skórze za nic nie oddadzą nawet zlotówki.
Mój znajomy proboszcz, dręczony przez biskupa o szmal z biednej parafii, nazywa
KK pompą ssąco-ssącą i dodaje, że jeżeli jakieś dobra dostaly się w ręce KK to
może im je odebrać jedynie rewolucja . A rewolucji pewnie nie chcesz.

Chiba zbyt mocno stapnalem na Institoris1 i wpraso

[Gość: Krzys52]

wprasowalem go w jego wlasny beton.

Przepraszam za pozbawienie Cie polemisty (

wmózguluka, jacek jw,magdusia8,antyk- cud?

[Gość: Kafar]

Proboszcz pomaga bezrobotnym w Ustroniu

Ewa Furtak, Katowice 03-01-2005, ostatnia aktualizacja 03-01-2005 21:31

pracę znalazło już ponad sto osób. Pracodawcom wystarczy, że poleca ich
proboszcz Alojzy Wencepel.

"Szukam kierowcy tira, może zacząć pracę choćby zaraz, proszę mi kogoś
znaleźć" - dzwoni do księdza właściciel jednej ze śląskich firm.

Nie dzwoni w tej sprawie do państwowego pośredniaka, nie daje ogłoszeń w
gazetach. - Bo mam pewność, że pracownik od księdza będzie porządnym
człowiekiem. Nie będzie pił ani kradł - tłumaczy.

Takie telefony ks. Alojzy Wencepel, proboszcz ustrońskiej parafii pw. Dobrego
Pasterza, odbiera prawie codziennie. - Wykształcenie i kwalifikacje wcale nie
są najważniejsze. Pracodawcy szukają przede wszystkim uczciwego człowieka, a
ja, choć to bardzo trudne zadanie, biorę niejako odpowiedzialność za ludzi,
których im posyłam - mówi ksiądz.

Bezrobotnym ks. Wencepel pomaga już od kilku lat, a od roku prowadzi gminne
centrum informacji dla bezrobotnych, na utworzenie którego dostał pieniądze z
Ministerstwa Gospodarki. Centrum otwarte jest codziennie do późnego wieczoru,
są tam m.in. komputery z dostępem do internetu, dyżurują specjaliści, odbywają
się kursy nauki różnych zawodów. Po okolicy rozniosło się, że ksiądz może pomóc
znaleźć pracę, więc do kościoła przyjeżdżają ludzie z całego regionu, błagając
o pomoc. W komputerowej bazie bezrobotnych jest zarejestrowanych 400 osób, ale
pracodawców chcących ich zatrudnić też nie brakuje.

- Dostaliśmy teraz propozycję, żeby nasi bezrobotni, którzy są mechanikami
samochodowymi bądź kierowcami, wyjechali za chlebem do Irlandii. Nie znają
języka, więc muszę szybko dla nich zorganizować kurs angielskiego - mówi ks.
Alojzy.

Dzięki proboszczowi pracę znalazło już ponad sto osób. Maria Paliwoda pracuje w
Ustroniance, jest prawą ręką właściciela firmy, a 19 górali dojeżdża do pracy
do jednej z żorskich firm współpracujących z kopalniami. Proboszcz nie czeka,
aż bezrobotni sami się do niego zgłoszą. Chodzi po domach i mówi im: "Nie
czekajcie, przyjdźcie do nas, walczcie, jak nie macie za co do kościoła
dojechać, damy wam pieniądze na bilety".

- Prowadzę schroniska dla bezdomnych i widzę, jak czasem kończy się ludzka
bieda. Gdy tracą pracę, od razu trzeba wyciągnąć do nich rękę, by nie doszło do
takiej tragedii - tłumaczy. Przy każdej okazji podkreśla: proboszcz jest
odpowiedzialny za przeciwdziałanie biedzie na swoim terenie, to społeczna misja
Kościoła.

Parafia chce teraz podzielić się swoimi doświadczeniami z innymi kościołami.
Ks. Wencepel jeździ po Śląsku i namawia proboszczów, żeby tworzyli punkty
pomocy dla bezrobotnych u siebie. W Ustroniu zaczął się już cykl szkoleń dla
wolontariuszy z innych parafii. Samorządowcy są działalnością ustrońskiej
parafii zachwyceni.

- Proboszczów są tysiące, ale ksiądz Alek jest tylko jeden. Co tu dużo mówić,
to po prostu człowiek o wielkiej, rzadko spotykanej charyzmie - mówi Tadeusz
Kopeć, cieszyński wicestarosta.

Sam sobie odpowiedz, czy to cud!

[Gość: jacek#jw]

Tu tematem jest ku..ka postawa Urbanicy i Urbana.

Pozdr / Jacek

[Gość: Kafar]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Tu tematem jest ku..ka postawa Urbanicy i Urbana.
>
> Pozdr / Jacek
-----------
Pomylileś wątki.

[Gość: Kafar]

"Bezrobotnym ks. Wencepel pomaga już od kilku lat, a od roku prowadzi gminne
centrum informacji dla bezrobotnych, na utworzenie którego dostał pieniądze z
Ministerstwa Gospodarki. Centrum otwarte jest codziennie do późnego wieczoru
(...)
--------
Dostal pieniądze z budżetu ))) Czyli w miejsce świeckiego urzędu mamy
samopomoc parafialną oplacaną przez wszystkich obywateli. Zaiste Polska to kraj
klerykalny, myślę że wkrótce KK przejmie wszystkie urzędy i wreszcie będzie po
bożemu.
Niejaki Życiński ocipial już dokumentnie. Chce stosować prawo kanoniczne
przeciwko stowarzyszeniu Bendera (idioty zresztą) dzialającemu na podstawiew
POLSKIEGO PRAWA. Jeżeli Życiński uważa, że ten KIK jest antysemicki, powinien
sprawę zgłosić do prokuratury. Ale po co. Przecież w Polsce kodeks kanoniczny
obowiązuje ponad prawem ))

[hymen]

Gość portalu: Kafar napisał(a):

> "Bezrobotnym ks. Wencepel pomaga już od kilku lat, a od roku prowadzi gminne
> centrum informacji dla bezrobotnych, na utworzenie którego dostał pieniądze z
> Ministerstwa Gospodarki. Centrum otwarte jest codziennie do późnego wieczoru
> (...)


Co złego w tym, że dostał pieniądze od budżetu w sytuacji, gdy podobne
instytucje świeckie również korzystają z dotacji?

Coraz więcej biedy, coraz bogatszy kler :(

[palnick]

Coraz więcej osób potrzebuje pomocy społecznej

Ponad 23 mln Polaków żyje poniżej granicy wyznaczającej sferę niedostatku. W
praktyce oznacza to, że ludzie ci mają na przeżycie mniej, niż wynosi minimum
socjalne. Blisko 5 mln obywateli naszego kraju wegetuje w skrajnym ubóstwie. 4-
osobowa rodzina znajdująca się w takiej sytuacji, ma na miesięczne utrzymanie
mniej niż 960 zł. Takie są zatrważające dane najnowszego raportu Głównego
Urzędu Statystycznego.


KATARZYNA ŚLIWA 2005-02-14

Ta przerażająca sytuacja jest efektem gigantycznego, wszechobecnego bezrobocia.
W dodatku, po utracie pracy, na zasiłek dla bezrobotnego mogą liczyć tylko ci,
którzy mają odpowiednio długi staż pracy i odpowiednio dużo zarabiali. Nawet
jeśli komuś uda się spełnić te restrykcyjne wymogi, to i tak na gotówkę liczyć
może tylko przez 6 miesięcy. Każdy, kto jest w Polsce bez pracy, wie, że w pół
roku zdobyć zatrudnienia nie sposób. Bo czy można znaleźć coś, czego
praktycznie nie ma?
Co zatem zrobić, żeby nie umrzeć z głodu? Dramatycznych dróg ratunku jest
kilka. Jedna z nich prowadzi do Ośrodków Pomocy Społecznej. - Ostatnio stale
powiększa się grupa osób pozbawionych zatrudnienia - potwierdza Joanna
Grzesiowska, kierownik nowohuckiej filii MOPS w Krakowie. Zaznacza przy tym, iż
pula pieniędzy, jaką dysponuje, jest coraz mniejsza, a klientów przybywa. W
porównaniu do początków lat 90. jest ich o 60 proc. więcej.

Żyć za 20 zł miesięcznie

Na co zatem może liczyć w MOPS osoba, która utraciła prawo do zasiłku dla
bezrobotnych i nie ma z czego żyć? Okazuje się, że w tej chwili są to kwoty
rzędu 20-30 zł na miesiąc, na rodzinę. Ponadto, w myśl zapisów ustawowych,
osoba pobierająca te pieniądze w zamian zobligowana jest do "aktywnych działań,
by nie uzależnić się od systemu opieki społecznej".

Ta wysokość czy raczej niskość wsparcia finansowego przyznawanego przez państwo
pozbawionemu pracy obywatelowi szokuje. Pracownicy Ośrodków Pomocy Społecznej
starają się ze wszystkich sił po prostu pomóc przetrwać przychodzącym do nich
ludziom. Nawiązują kontakt z Caritas, Polskim Komitetem Pomocy Społecznej, PCK,
zdobywają prywatnych sponsorów. Pozyskują wolontariuszy pomagających dzieciom w
nauce w ramach programu "Starszy brat, starsza siostra". Załatwiają darmowe
obiady, również w szkołach, w ramach Akcji Pajacyk. Ta wielościeżkowa metoda
pozwala nie zginąć z nędzy.

O skali problemu świadczyć mogą statystyki. Tylko w 2004 roku do Ośrodków
Pomocy Społecznej zwróciło się w gminie Kraków 27 tysięcy rodzin! Można zatem
szacować, że to jakieś 120 tys. mieszkańców rejonu o ponoć niewysokim w skali
kraju wskaźniku bezrobocia.

Już dawno zresztą w gruzach legł mit o rodzinach patologicznych, jako klienteli
pomocy społecznej. - Odsetek tzw. rodzin wieloproblemowych oczywiście jest. Ale
dziś dominują rodziny po prostu biedne. Biedne w wyniku bezrobocia. Do nich
dołącza coraz większa liczba tych, w których rodzice wprawdzie pracują, ale ich
zarobki są tak niskie, że przy gromadce dzieci nie wystarczają na przeżycie -
stwierdza Jolanta Król-Zaręba, zajmująca się w tutejszej filii MOPS sprawami
rodzin.

Mimo wciąż zaostrzanych odgórnie przepisów, które określają obecnie, że do
pomocy państwa kwalifikuje się rodzina, w której dochód na osobę wynosi 316 zł
netto, okazuje się, że takich właśnie gospodarstw w Polsce jest coraz więcej. -
Nie wszyscy ludzie o tak niskich dochodach do nas przychodzą - zaznacza Joanna
Grzesiowska. - Istnieje silna bariera psychologiczna. Człowiek naprawdę biedny
z reguły nie chce się do tego przyznać.

Barierze psychologicznej trudno się dziwić. Jeśli ktoś zdecyduje się iść do
MOPS, musi liczyć się z tym, że w ciągu 14 dni pracownik socjalny zweryfikuje
jego sytuację. Oprócz zebrania niezbędnej dokumentacji, wiąże się to również z
koniecznością przeprowadzenia tzw. wywiadu środowiskowego. Jest to na pewno
upokorzenie i odarcie z prywatności. Toteż wiele osób stara się jak najdłużej
wytrwać w samodzielnej walce o byt.

[Gość: up]

up

A przecież...

[palnick]

Na treść chrześcijaństwa składają się prawdy wiary i zasady moralne,
społeczność Kościoła z liturgią i sakramentami oraz indywidualne życie
duchowe; składniki te są traktowane łącznie, z podkreśleniem uczestnictwa
osobowego i konieczności stosowania doktryny w praktyce. (....)
-------
Częścią doktryny jest pielęgnowanie wrażliwości na cierpienia osoby ludzkiej

powolanie ksiezy a dobra doczesne

[Gość: Szaweł]

W wiekszosci listow, ktore tu przeczytalem chodzilo glownie o to, czy ksieza
moga sobie pozwolic na drogie auta czy nie.

Mnie intresuje bardziej pytanie czy jesli juz moga to czy powinni?

Jak ma sie luksus, posiadanie przedmiotu jak zaden inny podkreślającego status
i wlasne ego (juz nawet nie dobra doczesne) do milosci blizniego i to w tak
biednym kraju jak Polska?

Dlaczego swietobliwy poruszajac sie z A do B robi to (jesli tylko na to go stac)
samochodem za - powiedzmy - 80 000 PLN, podczas gdy rownie dobrze moglby to
zrobic autem za ulamek tej sumy; choćby takim jaki proponuje klerowi Palnick?

I to zwazywszy, ze w jego parafii nie brak np. matek wychowujacych samotnie
dzieci majacych ROCZNIE do dyspozycji nie wiecej niz 10% wartosci samochodu
swietobliwego?

Zaprawde powiadam wam: trudniej o wieksza deformacje idei chrzescijanstwa.

[palnick]

Gość portalu: Szaweł napisał(a):

> W wiekszosci listow, ktore tu przeczytalem chodzilo glownie o to, czy ksieza
> moga sobie pozwolic na drogie auta czy nie.
>
> Mnie intresuje bardziej pytanie czy jesli juz moga to czy powinni?
>
> Jak ma sie luksus, posiadanie przedmiotu jak zaden inny podkreślającego
status
> i wlasne ego (juz nawet nie dobra doczesne) do milosci blizniego i to w tak
> biednym kraju jak Polska?
>
> Dlaczego swietobliwy poruszajac sie z A do B robi to (jesli tylko na to go
stac
> )
> samochodem za - powiedzmy - 80 000 PLN, podczas gdy rownie dobrze moglby to
> zrobic autem za ulamek tej sumy; choćby takim jaki proponuje klerowi Palnick?
>
> I to zwazywszy, ze w jego parafii nie brak np. matek wychowujacych samotnie
> dzieci majacych ROCZNIE do dyspozycji nie wiecej niz 10% wartosci samochodu
> swietobliwego?
>
> Zaprawde powiadam wam: trudniej o wieksza deformacje idei chrzescijanstwa.
----------------
O to mi właśnie chodzi.

Na szczęście liczba takich parafian rośnie :)

[palnick]

W czasie mszy proboszcz zbiera na ofiare. Widzi ze kobieta ma odlozona duza
sume pieniedzy w ksiazeczce do nabożeństwa. Podchodzi do niej, a ona nic nie
wrzuca...
- jak to moje dziecko, nie wesprzesz kosciola?
- ale prosze ksiedza ja mam odlozone na fryzjera...
- Matka Boska nie chodzila do fryzjera
- Pan Jezus tez nie jezdzil mercedesem

[palnick]

EMERYTURY DLA KSIĘŻY KATECHETÓW

Autor: edico
Data: 15.06.2005 01:30

Sąd Okręgowy - Sąd Pracy i Ubezpieczeń Społecznych w Olsztynie ustalił, że
Józef H. w okresie od dnia 15 czerwca 1960 r. do dnia 30 czerwca 1991 r. jako
ksiądz katolicki uczył religii w pełnym wymiarze czasu pracy w punktach
katechetycznych przy parafiach Archidiecezji W. Posiłkując się przepisem art.
21 ust. 1 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. o stosunku Państwa do Kościoła
Katolickiego w Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. 1989 r. Nr 29 poz. 154 ze
zm.) oraz poglądem wyrażonym w wyroku Sądu Najwyższego z dnia 30 lipca 1997 r.
II UKN 201/97 (OSNAPiUS 1998/11 poz. 347), Sąd Okręgowy zastosował przepis
art. 88 ust. 1 ustawy z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela (Dz. U.
1982 r. Nr 3 poz. 19 ze zm.) i wyrokiem z dnia 18 lutego 1999 r. zmienił
decyzję Oddziału Zakładu Ubezpieczeń Społecznych w O. i przyznał
ubezpieczonemu prawo do emerytury z tytułu długoletniego wykonywania pracy
nauczycielskiej.

Ponoć prawo nie działa wstecz a 3RP prawem stoi )