Problem z perspektywy ucznia (czyli z mojej...)

[Gość: Martyna]

Tak, mieliśmy w zeszłym roku przedmiot hucznie obwołany "edukacją seksualną".
Tylko że można tu polemizować nad słusznością nazwania go w ten sposób.
Bardziej przypominało to dodatkową lekcję religii - najkrócej mówiąc, całe
zajęcia opierały się na wtłoczeniu nam do głów niesamowicie stereotypowych
formułek. Mężczyzna wychodzi w teren i poluje na mamuty, a kobieta pozostaje w
jaskini, wychowując dzieci i przygotowując posiłki. Mniej więcej tak wygląda
koncepcja rodziny XXI wieku, przynajmniej według pani prowadzącej nasze
zajęcia. Problem antykoncepcji został zupełnie pominięty, bo pierwsza klasa
gimnazjum to jeszcze dzieciaki niezdolne do zrozumienia zagadnienia. Podobno
część ciężaru przekazania tejże wiedzy spada na nauczyciela biologii.
Chciałabym zakomunikować, że moja nauczycielka tego przedmiotu za bardzo się
wstydziła mówić o "tych" sprawach, wobec tego byliśmy skazani na przeczytaniu
sobie nudnej lekcji w podręczniku. Tak wyglądała nasza edukacja seksualna w
klasie pierwszej.
Za kilka dni kończę drugą klasę gimnazjum. W tym roku temat wychowania
seksualnego nie został nawet poruszony, może miały na to wpływ podpisy zbierane
w parafii przez księdza... Nie wiem. W każdym razie ostatnio znalazłam w
brudnopisie kolegi bardzo ładny wierszyk. Oto jego fragment:
"Bez dyskusji, polemiki
zostawiłem na trawie
swoje pierwsze plemniki"
Hmm, piętnastolatki to jeszcze zupełne dzieciaki, mam tego świadomość. Nie
warto poruszać na lekcjach z nimi tematów seksualności. Niech się o tym
dowiadują na podwóeku, od "doświadczonych" kolegów. Efejty tego stanu rzeczy
już widzimy. Np. w postaci noworodków wyrzucanych na śmietniki. Dorośli zadają
sobie pytanie: "Jak te dzieciaki mogą być tak głupie, tak nieodpowiedzialne?".
Cóż, dobry przykład idzie z góry.

Dramatyzujesz

[Gość: legwan]

Nie jest tak zle, zeby byly tylko dwa zrodla informacji o "tych sprawach", tj.
1. szkola,
2. kumple.

Sa jeszcze:
3. RODZICE i inni godni zaufania krewni,
4. prasa mlodziezowa,
5. ze nie wspomne o ksiazkach w ksiegarni.

A te zabijane dzieci to nie z braku wiedzy, ale z wlasnie m.in. z glupoty. Bo w gimnazjum juz chyba nikt nie
wierzy, ze dzieci przynosi bocian.

[Gość: ada]

Gość portalu: legwan napisał(a):

> Nie jest tak zle, zeby byly tylko dwa zrodla informacji o "tych sprawach", tj.
> 1. szkola,
> 2. kumple.
>
> Sa jeszcze:
> 3. RODZICE i inni godni zaufania krewni,
> 4. prasa mlodziezowa,
> 5. ze nie wspomne o ksiazkach w ksiegarni.
>
> A te zabijane dzieci to nie z braku wiedzy, ale z wlasnie m.in. z glupoty. Bo w
> gimnazjum juz chyba nikt nie
> wierzy, ze dzieci przynosi bocian.

Martyno, dramatyzujesz i przesadzasz, byc moze celowo, zeby
wywolac dyskusje.
Charakterystyczne jest to, ze w swojwj wypowiedzi zupelnie pominelas
role Rodzicow w edukacji dzieci, tak jakby to byl obowiazek wylacznie
szkoly.
A rozmowa z 15-latkami na temat antykoncepcji to jest rozpoczynanie
edukacji seksualnej od konca, wbrew pozorom.
Pozdrawiam
ada

[Gość: tyu]

Nie sądzę, żeby opowiadanie Martyny i zawarty w nim problem można było ot tak
zbyć: dramatyzujesz, spytaj mamy jak to jest.
Jeśli szkoła ma w swym PROGRAMIE przekazanie informacji tego rodzaju i jeśli
NAWET pod rządami AWS tego nie wycofano - to widocznie jest to NAPRAWDĘ
potrzebne. A że księdzu katechecie itp osobom "wszystko się kojarzy" - to i
skutki też bywają odpowiednie. Dziewczyna, która boi się, lub wstydzi, zapytać
o to rodziców (ty latawico! co ci to w głowie! do roboty!) zachodzi w ciążę,
nabawia się nerwic seksualnych, myśli o samobójstwie... a choćby tylko nie jest
przygotowana do przyszłego założenia rodziny i obowiązków, o których nie ma
pojęcia, bo rodzice zagonieni, albo sami wiedzą tyle, co ona.
Zbyt wiele jest sytuacji takich, jak ta opisana przez Martynę, by można było
udawać, że wszystko jest w porządku.

[Gość: maly]

Pozdrowienia

[Gość: Perła]

Kto się dał nabrać na ten tekst to jego sprawa. Ale jak na 15 latkę to za dużo
wiesz. Ksiądz jest zły to już wiesz. No i o plemnikach dziewczynka tak
publicznie... I chyba wiesz juz skąd się biorą dzieci jak o "noworodkach
wyrzucanych na śmietniki" piszesz. I używasz takich
słów: "seksualności", "koncepcja rodziny XXI wieku". No i ten wierszyk -
trulululu.

Wnioski (wykluczające się wzajemnie):
1. jak masz 15 lat to nie zaglądaj tu. Ty masz serduszko czyste jeszcze a tu
świństwa się czasami dzieją. Uwierz mi.
2. jeżeli punkt 1 nie jest prawdziwy to podkładasz tu ordynarną fałszywkę.

Mogę natomiast uwierzyć, że chodzisz do 2 kl gimnazjum. Jak się siedziało kilka
razy w tej samej klasie to może to i prawda być.

[luzer]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Kto się dał nabrać na ten tekst to jego sprawa. Ale jak na 15 latkę to za dużo
> wiesz. Ksiądz jest zły to już wiesz. No i o plemnikach dziewczynka tak
> publicznie... I chyba wiesz juz skąd się biorą dzieci jak o "noworodkach
> wyrzucanych na śmietniki" piszesz. I używasz takich
> słów: "seksualności", "koncepcja rodziny XXI wieku". No i ten wierszyk -
> trulululu.
>
> Wnioski (wykluczające się wzajemnie):
> 1. jak masz 15 lat to nie zaglądaj tu. Ty masz serduszko czyste jeszcze a tu
> świństwa się czasami dzieją. Uwierz mi.
> 2. jeżeli punkt 1 nie jest prawdziwy to podkładasz tu ordynarną fałszywkę.
>
> Mogę natomiast uwierzyć, że chodzisz do 2 kl gimnazjum. Jak się siedziało kilka
>
> razy w tej samej klasie to może to i prawda być.

Perła, Twoje pojęcie o rozwoju psychofizycznym piętnastolatków jest zupełnie
księżycowe. Widać od razu, że nigdy nie pracowałeś w szkole i problem znasz od
strony czysto teoretycznej. A właściwie - tylko od tej, od której chciałbyś go
znać. Wejdź do pierwszej lepszej szkoły i posłuchaj o czym na przerwie rozmawiają
piętnastoletnie dziewczyny - będziesz zaskoczony, gwarantuję.
Poza tym jeśli dziewczyna potrafi napisać kilkanaście zdań bez błędów
gramatycznych i ortograficznych, to to już dla Ciebie podejrzane i prowokację
węszysz? Gratuluję rewolucyjnej czujności. A propos rodziców - mam bardzo
kochanych, ale w życiu im przez gardło nie przeszło nic na temat seksu. Ich
uświadamiano właśnie tak jak Martynę. Zatem rodzice, na ogół, unikają tych
tematów. Poza tym, jeśli już w szkole wprowadza się taki przedmiot, jak
wychowanie seksualne, to niech nie będzie on fikcją!

[Gość: tyu]

Popierając Luzera (na tym Forum to już truizm) dołożę
jeszcze jedno: przeciętny wiek inicjacji seksualnej
dziewcząt w Polsce, to właśnie ok. 15 lat. Myślę, że
większość tych "tuż przed" chciałaby z kimś zaufanym a
doświadczonym porozmawiać o tym. Ale - jeśli wszędzie
wokół dziewczynie wpiera się, że to grzech...

[luzer]

Zgadzając się z Tyu (truizm nie mniejszy), pociągnę dalej jego myśl. "Ale -
jeśli wszędzie wokół dziewczynie wpiera się, że to grzech", dziewczyna na pewno
z "tego" nie zrezygnuje tylko: albo odrzuci stanowisko kościoła (dla niej
stanowisko katechetki lub księdza proboszcza to właśnie stanowisko kościoła)
razem z całym dobrodziejstwem inwentarza i przybędzie w Polsce żarliwych
antyklerykałów, bądź stanowiska kościoła nie odrzuci i przybędzie nam, z kolei,
hipokrytów. A tych nam akurat nie brakuje. Gdyby były badania Polaków pod kątem
najbardziej charakterystycznych postaw przyjmowanych wobec życia, obawiam się,
że hipokryzja byłaby w najściślejszej czołówce. Tak się składa, że mój
niegdysiejszy kolega szkolny jest ginekologiem (mieszkamy w niedużym mieście,
gdzie większośćludzi jest sobie znajoma)i, pamiętam, kiedyś zaskoczył mnie
stwierdzeniem, że byłbym w szoku, gdybym się dowiedział ile z dziewcząt z
tzw. "dzieci Maryi" i członkiń Odnowy w Duchu Świętym nie jest już dziewicami.
A zatem, mój Perło, wbrew temu, co twierdziła znajoma nam obu katechetka -
chodzenie na Oazy i pielgrzymki nie chroni dziewcząt nie tylko przed
masturbacją, ale nawet przed inicjacją i współżyciem seksualnym w wieku
nastoletnim. Jeśli w szkołach, zamiast rzetelnej wiedzy na ten temat, serwuje
się młodym ludziom różne bzdety, to spirala problemu nakręca się, bo potem:
niechciane ciąże, aborcja itd. itp. Więc może jednak lepiej kształcić?
Pozdrawiam.

[Gość: Perła]

Rzeczywiście nie wiem o czym rozmawiają po kątach 15 letnie dziewczęta. 15 lat
temu to ja miałem 15 lat i to my, chłopcy rozmawialiśmy wtedy po kątach. A skąd
Ty Luzerze wiesz? Coś już było o podsłuchiwaniu... Mniejsza z tym. Ja mogę
uwierzyć, że wśród 15 latek są dojrzałe już pod względem fizycznym i
PSYCHICZNYM dziewczęta do uprawiania seksu. Ale w większości JESZCZE nie. No
ale koleżanki będą szeptały po KĄTACH i się wyśmiewały, że ona jeszcze nie
ZALICZYŁA żadnego. Bo teraz to dziewczyna zalicza a nie chłopiec. No i chłopcy
się śmieją ale z innych powodów, bo chcieliby ją pozbawić dziewictwa, choć w
duchu szanują ją właśnie za to, że jest dziewicą. I co biedaczka robi?
Idzie "kochać" się najczęściej z przypadkowym chłopakiem a ma z tego to, że
boli i tyle. Ale pozwala się wyżyć chłopczykowi bo ona też musi ZALICZYĆ. Aby
być UZNANĄ. Chociaż tak naprawdę eksplozji popędu jeszcze nie czuje. I nawet
nie przyjdzie jej do głowy, że po TYM jest POGARDANA przez tych chłopców
właśnie. Skąd to się bierze? Ano stąd, że wmówiono jej, że dziewictwo nie jest
żadną wartością. Ba, śmieszne jest. Pisma młodzieżowe, telewizja, muzyka, ale
przede wszystkim opinie takich Światowców jak Wy. A ja bym chciał aby
dziewictwo znowu było WARTOŚCIĄ, którą dziewczyna oddaje mężowi lub partnerowi.
A on to DOCENIA. Przedmiot "Wychowanie seksualne" do szkół wprowadzili posłowie
SLD, choć zdawali sobie doskonale sprawę, że nie ma odpowiedniej KADRY i
jeszcze długo nie będzie. Rodzice nie potrafią przekazać dzieciom, że
dziewictwo to wartość. Bo upadek ogólny polskiej rodziny jest. Bo się szarga
autorytety. Bo nie ma szacunku dla sutanny, dla nauczycieli. Jakaś wstrętna i
szmatława piosenkarka publicznie mówi: "NIENAWIDZĘ nauczycieli". A media
zamiast ją olać to prawie codziennie ją pokazują jako idola właśnie. Gdy ojciec
walczył o swoją córkę i nie pozwalał jej wyjść za mąż w wieku szesnastu lat, to
został napiętnowany przez media i OBECNE "autorytety". A wasz kolega po linii
politycznej Jerzy Urban język tatusiowi córki pokazał i na weselu tańczył, choć
teraz wyrok za obrazę ojca ma. Jaki skutek? Dziewczyna z mężem już dawno nie
żyje i żałuje, ze OJCA nie posłuchała. I TU jest pies pogrzebany właśnie.
Dobrze przynajmniej, że w świecie zwierząt normalnie jest. To pies do suki
NADAL chodzi a nie suka do psa. To mi pozwala żywić nadzieję, że ludzie zwrócą
się kiedyś w stronę NATURY właśnie. Czego i Wam, Światowcom znanym, życzę.

[Gość: Perła]

Luzer napisał:

"Tak się składa, że mój
niegdysiejszy kolega szkolny jest ginekologiem (mieszkamy w niedużym mieście,
gdzie większośćludzi jest sobie znajoma)i, pamiętam, kiedyś zaskoczył mnie
stwierdzeniem, że byłbym w szoku, gdybym się dowiedział ile z dziewcząt z
tzw. "dzieci Maryi" i członkiń Odnowy w Duchu Świętym nie jest już dziewicami"


Przepraszam Cię Luzer, ale ten kolega to ŚWINIA jest, bo KUPCZY tajemnicą
zawodową. On się na grabarza nadaje a nie na lekarza.

z poważaniem
Perła

[luzer]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Przepraszam Cię Luzer, ale ten kolega to ŚWINIA jest, bo KUPCZY tajemnicą
> zawodową. On się na grabarza nadaje a nie na lekarza.

Nie jest ŚWINIA, bo nie wymienił żadnego nazwiska, mówił o zjawisku, a nie o
osobach. A na grabarza to się każdy nadaje - nie trzeba specjalnych kwalifikacji.

> z poważaniem
> Perła

Dzięki za poważanie. I vice versa. Luzer.

[Gość: Perła]

luzer napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> > Przepraszam Cię Luzer, ale ten kolega to ŚWINIA jest, bo KUPCZY tajemnicą
> > zawodową. On się na grabarza nadaje a nie na lekarza.
>
> Nie jest ŚWINIA, bo nie wymienił żadnego nazwiska, mówił o zjawisku, a nie o
> osobach. A na grabarza to się każdy nadaje - nie trzeba specjalnych kwalifikacj
> i.
>
> > z poważaniem
> > Perła
>
> Dzięki za poważanie. I vice versa. Luzer.


Mój Drogi Luzer

Zapętliłeś się i nie wiesz jak wykaraskać się z tej paskudnej sprawy. Otóż
stwierdziłeś, że się tam wszyscy ZNACIE, i Ty już wiesz, że Zosia P., Kasia C.
czy Ala S. nie są już dziewicami. I wiesz to od osoby, która POWINNA strzec tych
tajemnic. Młode i ufne dziewczyny powierzyły swoją TAJEMNICĘ lekarzowi a on to
rozpowiada. Ty mówisz o "zjawisku". Ciekawe jakby tak kolega lekarz
powiedział: "Drogi Jurku, byłbyś w SZOKU jakbyś się dowiedział ilu chłopców i
dziewcząt z klasy 3C ma syfa". Też nie wymienia nazwisk tylko "zjawisko". I już
widzę jak spokojnie puszczasz córkę bądź syna na biwak z kimś z 3C.

pozdrawiam, Ty mój Królu w koronkach

[luzer]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Otóż
> stwierdziłeś, że się tam wszyscy ZNACIE, i Ty już wiesz, że Zosia P., Kasia C.
> czy Ala S. nie są już dziewicami.

Bez przesady, po nazwiskach się nie znamy i nie wiem, że Zosia czy Kasia, ale
wiem, że sporo ze świętoszkowatych to "świętojebliwe".

> Młode i ufne dziewczyny powierzyły swoją TAJEMNICĘ lekarzowi a on to
> rozpowiada.

Bez przesady, po pierwsze: gabinet lekarski to nie konfesjonał, a po drugie:
księża też opowiadają, że sporo ludzi na spowiedzi mówi im to czy tamto i nikt
nie ma do nich (księży) pretensji o naruszenie tajemnicy spowiedzi (z powodu
skali właśnie).

Ty mówisz o "zjawisku". Ciekawe jakby tak kolega lekarz
> powiedział: "Drogi Jurku, byłbyś w SZOKU jakbyś się dowiedział ilu chłopców i
> dziewcząt z klasy 3C ma syfa". Też nie wymienia nazwisk tylko "zjawisko". I już
> widzę jak spokojnie puszczasz córkę bądź syna na biwak z kimś z 3C.

Klasa ma trzydzieści osób, miasto - kilkadziesiąt tysięcy. Widzisz różnicę?
Gdyby powiedział: "Wiesz, sporo chłopców i dziewcząt w mieście ma syfa", to bym
jednak puścił dziecię na ten biwak.

> pozdrawiam, Ty mój Królu w koronkach

Ja Ciebie również, Wielki Strażniku Cnoty.

[Gość: Perła]

Gość portalu: Luzer napisał(a):


"Bez przesady, po nazwiskach się nie znamy i nie wiem, że Zosia czy Kasia, ale
wiem, że sporo ze świętoszkowatych to "świętojebliwe"."

Ale z widzenia je znasz. Poza tym OŚWIADCZAM, że Luka myli się czasem. W
wątku "Czy Luzer to Adam MICHNIK jest?" stwierdził, że Luzer NIGDY nie jest
wulgarny. Powyższe zdanie Luzera zadaje kłam Luce.


"Bez przesady, po pierwsze: gabinet lekarski to nie konfesjonał, a po drugie:
księża też opowiadają, że sporo ludzi na spowiedzi mówi im to czy tamto i nikt
nie ma do nich (księży) pretensji o naruszenie tajemnicy spowiedzi (z powodu
skali właśnie)."

I otóż to. Argumentem na OBRONĘ lekarza ŚWINI jest: "księża też świństwa mówią".


"Klasa ma trzydzieści osób, miasto - kilkadziesiąt tysięcy. Widzisz różnicę?"

Widzę doskonale. Ile dziewcząt jest członkiniami Odnowy w Duchu Świętym?

"Gdyby powiedział: "Wiesz, sporo chłopców i dziewcząt w mieście ma syfa", to
bym
jednak puścił dziecię na ten biwak."

Pytałem czy byś puścił z 3C konkretnie.

pozdrawiam Obrońcę Spraw Przegranych

ps. Luzer a nie lepiej napisać: Perła, palnąłem głupotę.

[luzer]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Ale z widzenia je znasz.

A skądże znowu! Podejrzewasz mnie, że biegam na zebrania Odnowy w Duchu Świętym???

> Poza tym OŚWIADCZAM, że Luka myli się czasem.

Ooo!!! Też mi nowina!

> ...stwierdził, że Luzer NIGDY nie jest
> wulgarny. Powyższe zdanie Luzera zadaje kłam Luce.

A w jaki sposób niby uraziłem Twe wrażliwe uszko, cnotliwcze? )

> I otóż to. Argumentem na OBRONĘ lekarza ŚWINI jest: "księża też świństwa mówią"

Nie uważam ani jednego, ani drugiego za ŚWINIĘ. I kto tu jest wulgarny?...

> Ile dziewcząt jest członkiniami Odnowy w Duchu Świętym?

A ja wiem?... Mnóstwo!... To teraz w modzie, jak kiedyś ZSMP.

> Pytałem czy byś puścił z 3C konkretnie.

A ja Ci nie odpowiem "konkretnie", bo od kolegi też niczego "konkretnego" nie
usłyszałem.

> pozdrawiam Obrońcę Spraw Przegranych

Wzajemnie, Obrońco Zdewociałych Katechetek )

> ps. Luzer a nie lepiej napisać: Perła, palnąłem głupotę.

ps. Perła, gdybym palnął, to bym napisał.

[Gość: Perła]

Przypomnę, że Luzer napisał:

"(mieszkamy w niedużym mieście,
gdzie większośćludzi jest sobie znajoma)",
potem stwierdził, ze od kolegi lekarza ginekologa wie która z dziewcząt nie
jest DZIEWICĄ. Na co ja zwróciłem Luzerowi uwagę, że postępowanie kolegi jest
ZDRADĄ tajemnicy lekarskiej. Potem Luzer starał się sprowadzić problem na
manowce.
Pogubiwszy się w tym wszyskim teraz Luzer z głupia frant UDAJE, że nikogo nie
zna i niczego nie wie. Za chwilę dowiemy się, że Luzer nie ma kolegi lekarza
ginekologa tylko ma kolegę weterynarza, który mówił o burych
kotkach. "świętojebliwych" oczywiście, jak to Król Wersalu nazwał. Koronka się
postrzępiła troszkę.

pozdrawiam zwolennika batystowych chusteczek

[luzer]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Przypomnę, że Luzer napisał:
>
> "(mieszkamy w niedużym mieście,
> gdzie większośćludzi jest sobie znajoma

Większość, Perełko, większość. To nie znaczy, że znam wszystkie córki, synów,
ciotki, wujków i opiekunki do dzieci. A poza tym, znów od paru ładnych postów,
wykręcasz kota ogonem. Tak jakoś uczepiłeś się owego biednego lekarza, a jakbyś
zupełnie zapomniał o temacie, od którego wyszliśmy - o hipokryzji. Lekarz jak
lekarz, stwierdził konkretną sytuację, a Ty, żeby nie musieć ustosunkowywać się
do niewygodnych dla Ciebie faktów, skoczyłeś na faceta jak na koło ratunkowe. Tak
jakby lekarska etyka lub jej brak, w jakikolwiek sposób mogłyby zmienić fakt, że
znacząca grupa młodzieży "odpuszcza sobie" nauki katechetów i spokojnie
funkcjonuje sobie w kościele "obok" jego nakazów. Fasadowość "pryncypializmu"
sporej części tzw. praktykujących katolików w sprawach zasad religijnych aż nadto
rzuca się w oczy. Może tak "revenons a nos moutons", mistrzu ucieczek od tematu?
Pozdrowionka.

[Gość: Perła]

Witaj Luzer

Proponuję pozostanie w SWOICH okopach.

nie odczytuj Broń Boże tego jako mojej kapitulacji. To ja mam rację. I Ty wiesz
o tym, ale Twoje ego nie pozwoli Ci nigdy jej uznać w tym temacie.

pozdrawiam Cię bardzo serdecznie

ps. szkoda mi kota, którego tak męczysz obracaniem

[luzer]

Cześć Perła.
OK, zgadzam się na rozejm. Teraz Cię zacytuję (a raczej, delikatnie
sparafrazuję): "nie odczytuj Broń Boże tego jako mojej kapitulacji. To ja mam
rację. I Ty wiesz o tym, ale Twoje ego nie pozwoli Ci nigdy jej uznać w tym
temacie." Twoje słowa dokładnie wyrażają to co myślę, a zatem -
podpisujemy "protokół rozbieżności"

> pozdrawiam Cię bardzo serdecznie

Ja pozdrawiam równie serdecznie.

> ps. szkoda mi kota, którego tak męczysz obracaniem

ps. Nad Twoim kotem już się użalałem.)

[luzer]

Perła, dzięki za miano "światowca", a teraz:
- po pierwsze: Od dawien dawna w naszym kraju dziewczyny w wieku 16-17 lat za
mąż wychodziły, no a teraz młodzież szybciej dojrzewa.
- po drugie: żeby słyszeć nie trzeba podsłuchiwać, wystarczy nie zatykać uszu.
- po trzecie: dziewictwa dziewczyna (chłopak zresztą też) nie ma wypisanego na
czole, więc - bez przesady z tą presją - o wiele bardziej rzuca się w oczy np.
brak modnych ciuchów. Znałem dziewczynę, o której nikt by nie powiedział, że
jest dziewicą, a ona, imaginuj sobie, była.
- po czwarte: nigdy nie przywiązywałem wartości do "dziewictwa" partnerki - do
tego, co ma "pod sufitem" - jak najbardziej.
- po piąte: upadkowi, jak piszesz, rodziny jest winna tylko rodzina, nikt inny.
Dobrej rodziny nic nie naruszy.
- po szóste: brakowi szacunku "dla sutanny" i "nauczycieli" winni są księża i
nauczyciele. Zbyt mało mądrych - zbyt wiele miernot.
- po siódme: Agnieszka Ch. zaiste do mądrych nie należy. Nie dziwię się, że
szkoła nie jest jej ulubionym wspomnieniem.
- po ósme: aferę w rodzinie K. można skomentować: jaki papa - taka córcia
czyli: wart Pac pałaca.
- po dziewiąte: czy mówiąc o powrocie do natury masz też na myśli zniesienie
obligatoryjnego celibatu w KK? )

[Gość: Krzys52]

luzer napisał(a):
Znałem dziewczynę, o której nikt by nie powiedział, że
> jest dziewicą, a ona, imaginuj sobie, była.
..
..
....Zlituj sie nad Perla, Luzer. Wyobrazenie tego sobie
jest dla niego niepodobienstwem. Jesli tylko zadawala
sie z towarzystwem zabawowo-kawiarnianym, na przyklad,
jesli co kawalek (tu powiedzmy raz na pol roku) latala z
innym chlopakiem, jesli (co najwazniejsze) nie wiodla
zycia zalecanego przez kk (bo i zbyt czesto nie
pokazywala sie tam) - wniosek moze byc tylko jeden:
KURWA. A sam przeciez wiesz doskonale, ze kurwa
dziewicabyc nie moze.
............................................
> - po czwarte: nigdy nie przywiązywałem wartości
do "dziewictwa" partnerki - do
> tego, co ma "pod sufitem" - jak najbardziej.
..
..
....No wiesz Luzer...Jak mozesz. Przeciez dziewictwo
jest najwyzsza wartoscia jaka posiadac moze kobieta. By
wniesc je w darze dla meza. Zatem jesli dla Ciebie
najwazniejsze jest to co dziewczyna ma "pod sufitem" to
oczywiste jest, ze stoisz na przeciwpoloznym pperlowemu
biegunie.
....W dodatku zapewne uwazasz Luzer, ze mozliwe jest
wychowanie seksualne (swieckie przysposobienie do zycia
w rodzinie) ktore propagowac mogloby wstrzemiezliwosc,
dazenie do milosci, wzajemne poszanowanie, itp. Przeciez
Ty herezje jakies glosisz, Luzer. Tylko w kosciele
mozliwe jest wychowanie tego typu.
..
....Pozdrawiam
.....K.P
..
PS....dalej nie komentuje, gdyz zbytnio sie zgadzamy a i
powtarzac sie nie chce.
..
.........................................................
.
> - po piąte: upadkowi, jak piszesz, rodziny jest winna
tylko rodzina, nikt inny.
>
> Dobrej rodziny nic nie naruszy.
> - po szóste: brakowi szacunku "dla sutanny"
i "nauczycieli" winni są księża i
> nauczyciele. Zbyt mało mądrych - zbyt wiele miernot.
> - po siódme: Agnieszka Ch. zaiste do mądrych nie
należy. Nie dziwię się, że
> szkoła nie jest jej ulubionym wspomnieniem.
> - po ósme: aferę w rodzinie K. można skomentować: jaki
papa - taka córcia
> czyli: wart Pac pałaca.
> - po dziewiąte: czy mówiąc o powrocie do natury masz
też na myśli zniesienie
> obligatoryjnego celibatu w KK? )

[Gość: tyu]

Ja gdzieś bujam po świecie, a Wy beze mnie...
No i się porobiło. Perła zarzucił, że:"...wmówiono jej
(tj. dziewczynie - tyu), że dziewictwo nie jest żadną
wartością. Ba, śmieszne jest. Pisma młodzieżowe,
telewizja, muzyka, ale przede wszystkim opinie takich
Światowców jak Wy. A ja bym chciał aby dziewictwo
znowu było WARTOŚCIĄ, którą dziewczyna oddaje mężowi
lub partnerowi. A on to DOCENIA. Przedmiot "Wychowanie
seksualne" do szkół wprowadzili posłowie SLD, choć
zdawali sobie doskonale sprawę, że nie ma odpowiedniej
KADRY i jeszcze długo nie będzie. Rodzice nie potrafią
przekazać dzieciom,że dziewictwo to wartość. Bo upadek
ogólny polskiej rodziny jest."
O rety, aleś namącił, Perło!
1. Wypraszam sobie pomawianie, że ja (jako Światowiec)
popieram takie rzeczy - skąd takie pomysły?!
2. Oświadczam, a zarazem informuję uprzejmie Stróża
Moralności Perłę, że i ja jestem za tym, żeby mąż
(przyszły mąż) doceniał jak wyżej.
2a. Co nie znaczy, że pozostałe przypadki mają być
stawiane pod pręgierz - każdy przypadek, to odrębna
osoba, co wymaga indywidualnej oceny jej postawy itd.
3. Najważniejsze - to, co Luzer wskazał, ale potem -
porażony widać słowotokiem Perły - nie rozwinął.
Sprawa HIPOKRYZJI! Przecież wychowanie seksualne, to
nie jest nauka technik kopulacyjnych. To nauka JAK
MŁODY CZŁOWIEK, BEZ DOŚWIADCZEŃ W TYCH SPRAWACH, MA
POSTĘPOWAĆ. Nauka zakładania rodziny i życia w
rodzinie. Ale także - w ścisłym związku z tym! - nauka
postępowania PRZED założeniem rodziny. Wszechobecna
hipokryzja, upadek rodziny (przyznałeś to jednak,
Perło!), srogie oko niewyżytego teoretyka w sutannie
(złośliwość zamierzona) spychają tę naukę na manowce.
Pozostają rozmowy z "doświadczonymi" kolegami lub
koleżankami. A dla tych - dla odmiany - wyłącznych (i
z reguły wulgarnych) praktyków problemy moralne,
psychologiczne itp - nie istnieją! Jedno, co potrafią
przekazać, to technika w wulgarnej otoczce.
Owszem, brak wyszkolonej kadry - z powodu tych samych
niewyżytych teoretyków. No to TRZEBA PRZESTAĆ ICH
SŁUCHAĆ I KADRĘ SZKOLIĆ, a nie chować głowę w piasek!
Od samego mieszania herbata nie stanie się słodsza, a
wiek inicjacji i zachodzenia w pierwszą (nie chcianą,
oczywiście) ciążę, będzie nadal malał (te 17,5 lat, o
których pisze jeden z dyskutantów, to chyba dane
sprzed kilkunastu lat, uśrednione na dodatek dla
chłopców i dziewcząt). Będą natomiast mnożyły się
nerwice seksualne, "podziemne" aborcje, a hipokryzja
osiągnie szczyty. O to Ci chodzi, Perło?!

:O)____Hipokryzja Katabasow...

[Gość: Krzys52]

.......Tyu
...Najwyrazniej wydaje sie Tobie, ze te czarne pajaki nie do konca maja wszystko
przemyslane i klajstruja dziury tworzywem, ktore Ty nazywasz hipokryzja. Otoz
obawiam sie, ze sie mylisz. Czarnych niewiele wzruszaja jakies (ich zdaniem)
jednostkowe problemy nastolatkow. Licza sie masy. Te ktore stanowia tzw. "lud
bozy".
....Wychowanie seksualne, jako czesc przygotowania do zycia (niech bedzie, ze w
rodzinie) jest istotym mechanizmem wychowania w religii. Edukacja seksualna czy
przygotowanie do zycia w rodzinie, jako takie, nie maja dla czarownikow zadnej
wartosci tak dlugo jak nie sa srodkiem do wspomnianego celu.
....Jako ewentualny przedmiot wykladowy, edukacja seksualna jest jedynie
przekazaniem odnosnej wiedzy. Pozbawiona jest tych wszystkich subtelnych niteczek
(np. wstyd), oraz haczykow (np. tabu)niezbednych do ich zainstalowania, dzieki
ktorym mozliwe jest stymulowanie odpowiednich reakcji - manipulowanie (nie tylko)
mlodym czlowiekiem.
....Odpowiednio spreparowana i wpojona seksualnosc jest jest najlepszym chyba
narzedziem warunkujacym zachowania czlowieka. Gdy kontrolujesz te sfere -
kontrolujesz calosc. Wystarczy bys nauczyl sie tajnikow gdy ukierunkowywania przy
pomocy seksu.
....Hipokryzja czarnego bierze sie zatem jedynie stad, ze nie moze on powyzszego
wyjawic. Starannie poukladane ma jednak wszystko.
..
....Pozdrawiam
.....Krzysztof Patora
..
................................................................................

> 3. Najważniejsze - to, co Luzer wskazał, ale potem -
> porażony widać słowotokiem Perły - nie rozwinął.
> Sprawa HIPOKRYZJI! Przecież wychowanie seksualne, to
> nie jest nauka technik kopulacyjnych. To nauka JAK
> MŁODY CZŁOWIEK, BEZ DOŚWIADCZEŃ W TYCH SPRAWACH, MA
> POSTĘPOWAĆ. Nauka zakładania rodziny i życia w
> rodzinie. Ale także - w ścisłym związku z tym! - nauka
> postępowania PRZED założeniem rodziny. Wszechobecna
> hipokryzja, upadek rodziny (przyznałeś to jednak,
> Perło!), srogie oko niewyżytego teoretyka w sutannie
> (złośliwość zamierzona) spychają tę naukę na manowce.
> Pozostają rozmowy z "doświadczonymi" kolegami lub
> koleżankami. A dla tych - dla odmiany - wyłącznych (i
> z reguły wulgarnych) praktyków problemy moralne,
> psychologiczne itp - nie istnieją! Jedno, co potrafią
> przekazać, to technika w wulgarnej otoczce.
> Owszem, brak wyszkolonej kadry - z powodu tych samych
> niewyżytych teoretyków. No to TRZEBA PRZESTAĆ ICH
> SŁUCHAĆ I KADRĘ SZKOLIĆ, a nie chować głowę w piasek!
> Od samego mieszania herbata nie stanie się słodsza, a
> wiek inicjacji i zachodzenia w pierwszą (nie chcianą,
> oczywiście) ciążę, będzie nadal malał (te 17,5 lat, o
> których pisze jeden z dyskutantów, to chyba dane
> sprzed kilkunastu lat, uśrednione na dodatek dla
> chłopców i dziewcząt). Będą natomiast mnożyły się
> nerwice seksualne, "podziemne" aborcje, a hipokryzja
> osiągnie szczyty. O to Ci chodzi, Perło?!

[Gość: tyu]

Piszesz: “....Odpowiednio spreparowana i wpojona seksualnosc jest jest
najlepszym chyba narzedziem warunkujacym zachowania czlowieka. Gdy kontrolujesz
te sfere - kontrolujesz calosc. Wystarczy bys nauczyl sie tajnikow gdy
ukierunkowywania przy pomocy seksu.
....Hipokryzja czarnego bierze sie zatem jedynie stad, ze nie moze on
powyzszego wyjawic. Starannie poukladane ma jednak wszystko.”
Jestem gotów przyjąć Twój punkt widzenia, ale pozwól, że nieco go zmodyfikuję.
Masz rację, co do ogólnego celu wychowywania przez Kościół Katolicki młodzieży
(i dorosłych zresztą też). Wszelkie sprawy NATURALNE, ale potraktowane jako
źródło zła i grzechu (w tym “te rzeczy”, stanowią doskonałą podstawę
kontrolowania ludzkich zachowań. Natomiast stosowanie tej metody nie wyklucza
przypadków patologicznych obsesji, też owijanych w majestat wiary. Chyba i Ty
potrafisz wymienić parę takich przypadków, niekoniecznie nawet w sutannach.
Pozdrawiam - tyu

Wiek inicjacji seksualnej w Polsce

[Gość: eyadema]

Skad takie dane? Na swiecie sredni wiek inicjacji seksualnej to 17,5 roku, w
Polsce jest odrobine nizszy (wyniki zebrane przez UNDP). Najnizszy na swiecie
jest w RPA (12 lat).

e.

_ Problem perspektywy __________________ (czyli mojej...)_____

[Gość: Vist]

Gość portalu: Martyna napisał(a):


> Hmm, piętnastolatki to jeszcze zupełne dzieciaki, mam tego świadomość. Nie
> warto poruszać na lekcjach z nimi tematów seksualności. Niech się o tym
> dowiadują na podwóeku, od "doświadczonych" kolegów. Efejty tego stanu rzeczy
> już widzimy. Np. w postaci noworodków wyrzucanych na śmietniki. Dorośli zadają
> sobie pytanie: "Jak te dzieciaki mogą być tak głupie, tak nieodpowiedzialne?".
> Cóż, dobry przykład idzie z góry.

Cześć Martyno !

Chylę czoła przed Twą dojrzałością i inteligencją społeczną. (?!)

Niewiele dziewcząt (nie mówiąc o chłopcach) może się aż taką poszczycić.

Rozumiem Twój młodzińczy bunt przeciw bezwyborzu w jakim się znalazłaś.

Zapene przeczuwasz, że gdzieś dzieci w Twoim wieku mogą się zetknąć

z nowoczesnym i światłym podejściem do tych trudnych spraw. Masz rację.

Jednak jak to czujesz nie w kontakcie z katechetką ! w Przemyślu.


Każde pokolnie szuka swoich autorytetów. Ty też musisz. Bądź uważna.

Prawda jest taka, że nikt nie wie jak Was wychować. Mądrzą się, ale nie

wiedzą. A Ty masz się sama "zaopiekować" swoim życiem.

Niektórzy "ucząc" Cię próbują tylko siebie bardziej przekonać do rzeczy,

w które sami nie do końca wierzą.

Trzymaj się i bądź uważna.

Vist______________________________

P.S.
Nie daj sie zapłodnić za młodu.

[Gość: gibki]

Gość portalu: Vist napisał(a):

> P.S.
> Nie daj sie zapłodnić za młodu.

i uzywaj pigulek antykoncepcyjnych

:O)____"Kurewskie Wychowanie" Perly...

[Gość: Krzys52]

........Witaj Martyno
....Nie wiem czy Cie zaskocze, ale jakies 10 lat temu odnosne dyskusje byly na
identycznym etapie. Wtedy planowano ponoc wprowdzenie tej edukacji seksualnej
ale przekonany bylem – dawalem tez temu wyraz – ze kk zrobi wszystko by
edukacje seksualna w szkolach udupic. Jak do tej pory calkiem niezle udaje sie
to katabasom.
....Edukacja seksualna jako przedmiot szkolny znajdujacy sie poza calkowita
kontrola kk jest dla czarnych nie do przyjecia – i o tym doskonale wiadomo bylo
wtedy co swiatlejszym ludziom. Pomimo klamliwych i obludnych zapewnien kleru –
bo o przeciez chodzilo wtedy zarowno o wprowadzenie religii do szkol jak i
rownoleglej etyki – o akceptacji swieckiej idei wychowania seksualnego.
A’propos, jak u Ciebie z ta rownolegla etyka? Edukacja seksualna na swiecka
modle to po prostu wytracenie z rak kleru jednego z najwazniejszych narzedzi
urabiania i kontroli parafianina. A tu raptem ktos proponuje im rezygnacje z
monopolu w tym zakresie.
....Powyzsze bylo niejako wstepem do “kurewskiego wychowania Perly”, ktorego
wziecie pod lupe “obiecalem” w tytule. Zatem, byc moze nie spotkalas sie ze
zjawiskiem “kurewskiego wychowania”, niemniej, jesli tak wlasnie bylo, to ja
jestem przynajmniej w to doswiadczenie bogatszy.
....“Kurewskim wychowaniem” nazwalem takie wychowanie ktore, w jakis sposob,
odnosi sie do pytania – “czy chcesz zeby na kurwe wyrosla?” Na szczescie
pytanie to nigdy! nie padlo w mojej rodzinie, niemniej slyszalem je
wystarczajaco czesto – a zadawano je w rodzinach reprezentujacych przerozny
stopien zamoznosci oraz wyksztalcenia, na wsi jak i w miescie – by nabrac
niezbitego przekonania o powszechnosci “kurewskiego wychowania” w
spoleczenstwie polskim.
....”Czy chcesz zeby na kurwe wyrosla” bylo pytaniem znacznie czesciej
slyszanym w latach mojej mlodosci. Zadawali je zwykle pryncypialni ojcowie
nieco bardziej tolerancyjnym matkom gdy corka skracala sobie nieco sukienke,
szukala samej siebie nakladajac (jakze dyskretny nieraz) makijaz, gdy wrocila
do domu godzine pozniej niz zwykle, gdy... . Ojcowie drzeli przed mozliwym
urzeczywistnieniem sie corki-kurwy. A corka-kurwa bylo samo w sobie na tyle
strasznym okresleniem, by moglo ono zmobilizowac do wszelkich dzialan mogacych
skutecznie zapobiec zmaterializowaniu sie tego najokropniejszego z horrorow.
....Byc moze moje to tylko osobiste doswiadczenie, ale zaobserwowalem, iz
szanse na zadanie tego pytania rosna wraz z religijnym przygotowaniem danej
osoby. Mam kilku kolegow i znajomych ktorych wychowywali Jezuici i nie
zauwazylem u nich najmniejszych zahamowan gdy o to idzie. Tak zostali
uksztaltowani. Oraz po to, by w konkretnych sytuacjach nie miec problemow z
siegnieciem po ten mlot i walniecie jego obuchem w glowe kogos kto mogl ugiac
sie przed naporem nowych czasow. “Czy chcesz, zeby ci corka na kurwe wyrosla
wykrzykiwali z wielka groza w glosie – zarowno oni, jak i ksieza-wychowawcy,
jak ich pobozni rodzice i ciotki z wujkami. Jak ci wszyscy dzieki ktorym, oraz
naduzywaniu terminu “kurwa”, mogl funkcjonowac mores.
....Forum GW nie jest ani pierwszym ani jedynym na ktorym ktos porusza
zagadnienie edukacji seksualnej w szkolach – a raczej powszechnej nieobecnosci
przedmiotu, mimo postanowien sejmowych. Mimo obowiazuacego (ponoc) prawa. W
tych innych dyskusjach spotykalem sie ze znanym mi argumentem “kurewskiego
wychowania” – argumentem przeciwko edukacji seksualnej w szkolach. Serwowanym
oczywiscie przez tradycjonalistow – ludzi poczciwych a religijnych. Ci takze
dociekali czy zwolenicy edukacji seksualnej zycza sobie by – w wyniku nauk
technik wszelakich, oraz cwiczen w zakladaniu kondomow – ich corki na kurwy
wyrosly.
....Nie wiem dlaczego Perla nie zadal jeszcze tego pytania. A Perla “kurewskie
wychowanie” odbieral jednak. Byc moze wczesniej odwiedzal inne fora i juz
zebral co mu sie nalezalo. Byc moze jego nauczyciele (przelozeni) zdecydowali
na rzecz delikatniejszej linii urabiania. By nie powodowac napiec w niezbyt
pewnym jeszcze status quo; by raczej rozwadniac i odchodzic od tematu niz
niepotrzebnie znow go przywolywac.
....Po to by w niedlugim czasie znow mozna bylo siegnac czasem po mlot “corki-
kurwy” gdyz dzialanie jego jest najlepsze oraz uniwersalne. A juz szczegolnie w
spoleczenstwie zorganizowanym na tradycyjna katolicka modle.
....Czy takze z punktu widzenia corek efekty sa tak swietne? No coz – a kto, i
dlaczego mialby sie nimi przejmowac?
......Z powazaniem
........Krzysztof Patora

[Gość: cnotek]

Dziewczynka Martynka od serca napisała co czuje i zaraz napadły na nią stare
wyleniałe .uje /Perła.Luzer i tyu/.Fuj!