Globalne ocieplenie jest faktem !

[v.ci]

Dzisiejszy "Guardian" publikuje zdjęcia Kilimandżaro . Poraz PIERWSZY od 11
tysięcy lat na jego szczycie brak czapy lodowej !!!

www.guardian.co.uk/gall/0,8542,1437360,00.html

[allegro.con.brio]

Masz jakieś fotki czapy lodowej na Kilimandżaro sprzed 10 tys. lat? Serio bym
zerknął.

[7em]

allegro.con.brio napisał:

> Masz jakieś fotki czapy lodowej na Kilimandżaro sprzed 10 tys. lat? Serio bym
> zerknął.
buchhaha. ja rycha7 prosiłem o kasete VHS z bigbangu. do dzisiaj mi ją nosi. słowo daje wywaliłbym na smietnik wszystkie krzyzyki, rozance i sw obrazki gdyby mi przyniosl.

5040
jak mozesz byc tak podły i odbierac vucentemu ten slodki smak zwycieztwa. tytul tego watku brzmi niemal: "socjalizm zwyciezyl"

:) ___ no txt ____

[allegro.con.brio]

Lodowce mialy sie dobrze jeszcze rok temu...

[kropekuk]

www.markrsmith.btinternet.co.uk/kili2.htm

Cztery lata temu jeszcze jakas byla...

[kropekuk]

www.tcm.phy.cam.ac.uk/~pdh1001/Photo_Album/Kilimanjaro/

[allegro.con.brio]

A o 9996 lat wcześniej?

[owca_czarna]

allegro.con.brio napisał:

> A o 9996 lat wcześniej?

Twoja wyobrania nic Ci nie podpowiada? Ponad 10 000 lat temu obszary Europy
pokrywał lądolód, więc co mogło dziać się w Afryce?

czarna_owca

I pare zblizen...

[kropekuk]

www.tcm.phy.cam.ac.uk/~pdh1001/Photo_Album/Kilimanjaro/pic0069.html
www.tcm.phy.cam.ac.uk/~pdh1001/Photo_Album/Kilimanjaro/pic0074.html
Choc i tu zbyt duzo tej "czapy" nie widac:
www.tcm.phy.cam.ac.uk/~pdh1001/Photo_Album/Kilimanjaro/pic0061.html

<HAHAHA>

[goskagoska]

dobre...

pojedź, Vincenty, na Pilsko, i zobacz.

[piq]

Tam leży ta czapa z Kilimandżaro. Co obala twoją tezę durną dość już na etapie
metodologii.

A byłeś kiedyś zagranicą ?

[v.ci]

Czy tylko Beskidy zwiedzałeś ?

Spróbuj przez chwilę pomyśleć GLOBALNIE .

A Pilsko jest ekstraterrestialne? n/t

[piq]

Rożnica

[v.ci]

Różnica miedzy Pilskiem a Kilimandżaro jest taka , że na Pilsku śnieg jest w
każdą zimę . I nie jest to nic nadzwyczajnego .

Natomiast Kilimandżaro ma prawie 6 km wysokości . Na szczytach o tak znacznych
wysokościach ZAWSZE zalegają wieczne śniegi i lodowce . Nawet jeśli są one w
pobliżu równika .

Może jakaś organizacja ekologiczna zawiązała

[lala.laleczna]

"Komitet Ochrony Kilimandżaro", przy tej okazji kradnąc cały śnieg ;-D

[goskagoska]

MADZIU TĘSKNIŁAM....
Przedstawiam wszystkim: Magdusia8 (chyba8). A swoją drogą lalalaleczna to tak
pięknie do Ciebie pasuje... Słodkie

[goskagoska]

Madzia, ty zgrywusie... Dowcipna jesteś naprawdę laluniu...

<HAHAHA>

[goskagoska]

[7em]

v.ci napisał:

> Czy tylko Beskidy zwiedzałeś ?
>
> Spróbuj przez chwilę pomyśleć GLOBALNIE .

myslalem ze tow. Vu Cze jest antyglobalistom ...

5040

Jestem alterglobalistą

[v.ci]

Popieram globalizację , ale tą nie w aktualnym wydaniu .

7em napisał:

> v.ci napisał:
>
> > Czy tylko Beskidy zwiedzałeś ?
> >
> > Spróbuj przez chwilę pomyśleć GLOBALNIE .
>
> myslalem ze tow. Vu Cze jest antyglobalistom ...
>
> 5040

[allegro.con.brio]

v.ci napisał:

> Popieram globalizację , ale tą nie w aktualnym wydaniu .

A kto wydaje tą lepszą wersję?

Czesto tak bywa

[apostolis]

Guardian jak zwykle wypisuje dyrdymaly a v.ci po swiecie malo jezdzi. Sa lata,
ze na Klimandzaro nie ma ani szczypty sniegu. Tak bylo np. w roku 1994, bylem i
sniegu nie widzialem. Opowiadal o tym rowniez przewodnik.

[apostolis]

Zapomnialem dopisac jeszcze, ze okres od stycznia do marca jest najgoretszy i zwykle topi caly snieg. Dopiero w kwietniu sa swieze opady. Guardian jak zwykle wybral do manipulacji dla naiwnych odpowiednia pore roku

[qwardian]

Też zwróciłem uwagę na ten okres roku, który jest przecież latem w Afryce. Czy
jeździłeś w celach naukowych? Całkiem ciekawa jest anomalia pogodowa w małym
państewku Lesotho na południu Afryki. Nawet podczas afrykańskiego lata jest tam
zimno co sprawia dziwne wrażenie tym bardziej, że kilkaset kilometrów na
południe jest zupełny tropik (wybrzeże oceanu indyjskiego).

[stary-wyjadacz]

Popiera demokracje ale nie w tym wydaniu.

To wynurzenie towarzyszu brzmi naiwnie. To troche tak jakbyscie powiedzieli
zescie alterkatolik. Lubicie katolicyzm ale nie w tym wydaniu. Mam dla was
wiadomosc.
INNEGO WYDANIA NIE MA.

Do v.ci: Mając IQ psa, małpy, czy nawet swoje,

[t0g]

...pewnych rzeczy nie będziesz w stanie pojąc. Dopiero jakbys miał IQ SIEDEM,
to byłbyś w stanie.

Globalne ocieplenie jest faktem ! To dobrze, czy

[t0g]

zle?

Biorac pod uwagę fazy cykli astronomicznych, które rządzą zlodowaceniami (cykl
Milankovica, cykl precesji osi ziemskiej i cykl oscylacji kata tejze precesji),
to ostani interglacjał już się powinien był skończyć parę tysiecy lat temu i od
tego czasu Ziemia powinna wchodzić w kolejna epoke lodowcową (będzie o tym w
jednym z najblizszych numerów "Świata nauki", a jak kto angielskim włada, to
już jest w marcowym bodajże numerze "Scientific American"). Zatem z tym
ociepleniem moze i nie tak calkiem zle sie dzieje...

O ile to rezultat dzialalnosci ludzkiej, to i tak za 200 lat wszystko wroci do
naturalności, bo paliwa kopalne się skończą i z emisja CO2 bedzie szlus. Nie ma
zatem co wpadac w panike. Tym bardziej, ze nie jest wcale pewne, czy ocieplenie
to rezultat dzialalnosci czlowieka, czy jeszcze czegos innego.

[7em]

t0g napisał:

> zle?
>
> Biorac pod uwagę fazy cykli astronomicznych, które rządzą zlodowaceniami (cykl
> Milankovica, cykl precesji osi ziemskiej i cykl oscylacji kata tejze precesji),
>
> to ostani interglacjał już się powinien był skończyć parę tysiecy lat temu i od
>
> tego czasu Ziemia powinna wchodzić w kolejna epoke lodowcową (będzie o tym w
> jednym z najblizszych numerów "Świata nauki", a jak kto angielskim włada, to
> już jest w marcowym bodajże numerze "Scientific American"). Zatem z tym
> ociepleniem moze i nie tak calkiem zle sie dzieje...
>
> O ile to rezultat dzialalnosci ludzkiej, to i tak za 200 lat wszystko wroci do
> naturalności, bo paliwa kopalne się skończą i z emisja CO2 bedzie szlus. Nie ma
>
> zatem co wpadac w panike. Tym bardziej, ze nie jest wcale pewne, czy ocieplenie
>
> to rezultat dzialalnosci czlowieka, czy jeszcze czegos innego.

właśnie dla vucka i rycha siedem stałeś się ciemnym i zaściankowym katabasem.

[apostolis]

t0g napisał:
> Biorac pod uwagę fazy cykli astronomicznych, które rządzą zlodowaceniami (cykl
> Milankovica, cykl precesji osi ziemskiej i cykl oscylacji kata tejze precesji),
> to ostani interglacjał już się powinien był skończyć parę tysiecy lat temu i od
> tego czasu Ziemia powinna wchodzić w kolejna epoke lodowcową (będzie o tym w
> jednym z najblizszych numerów "Świata nauki", a jak kto angielskim włada, to
> już jest w marcowym bodajże numerze "Scientific American"). Zatem z tym
> ociepleniem moze i nie tak calkiem zle sie dzieje...


Witam,
Zgadza sie co piszesz, ze globalne zmiany klimatu na naszej planecie sa procesem
cyklicznym. Jednak pomiejszanie sie lodowca w kraterze Kilimandzaro obserwowane
jest od konca XIX w. i spowodowane jest naturalna, mikroregionalna zmiana
klimatu w Afryce wschodniej, proces zapoczatkowany zbyt wczesnie, zeby obwiniac
dzialalnoscia czlowieka. Osuszanie mikroklimatu w tej czesci Afryki wschodniej
notowane jest od 120 lat. Wiecej suchego powietrza dochodzi do szczytu wulkanu,
powodujac mniej opadow a tym samym pomniejszajac warstwe sniegu, ktora chroni
lodowiec przed rownikowym sloncem. Szczyt tez rzadziej osloniety jest gruba
warstwa chmur. W takich warunkach (suche i chlodne powietrze) lod sublimuje.
Trwajace tez od ponad 25 lat satelitarne pomiary troposfery w regionie
Kilimandzaro nie odnotowaly w niej zmian temperatury. Twierdzenie, ze zanikanie
lodowca na Kilimandzaro spowodowane jest globalnym ociepleniem jest tak samym
absurdem jak stwierdzenie, ze komunisci zjadaja dzieci. Ale czego mozna
spodziewac sie od czlowieka, ktory za "wiedzą" grzebie w lewicowych szmatlawcach.
Pozdrawiam,

Globalne ocieplenie jest faktem na Kilimandżaro !

[wikul]

Nie mógłbyś poczekać przynajmniej do wiosny z tymi rewelacjami ? Bo coś mi sie
wydaje że biała czapa zlazła z Kilimandżaro w inne strony . Lewicowo-zielone
nawiedzenie zaślepia do tego stopnia że nawet niespotykane od lat śniegi i
mrozy na swiecie nie znaczą nic gdy Kilimandżaro traci białą czapę .

Z klimatem wszystko jest porządku ?

[v.ci]

1992 - Najbardziej niszczycielski w historii USA huragan Andrew (kategoria 5)
zaatakował Miami, powodując straty szacowane na 25 miliardów dolarów. Zginęło
wtedy 26 osób.

1998 - Najtragiczniejszy w skutkach w ostatnim stuleciu huragan Mitch
(kategoria 5) zabił ok. 10 tys. ludzi, głównie w Hondurasie i Nikaragui. Siła
wiatru osiągnęła wtedy 290 km na godz.

2004 - Ivan, jeden z najpotężniejszych huraganów w historii Karaibów, po
przetoczeniu się przez Grenadę, Jamajkę i Kajmany, w poniedziałek nawiedził
zachodnie wybrzeża Kuby, a w nocy z poniedziałku na wtorek dotarł do Zatoki
Meksykańskiej i bezpośrednio zagroził nadmorskiej części Meksyku.
Ivan, od środy siejący spustoszenie na Karaibach, spowodował dotąd śmierć 68
osób.(...) prędkość wiatru przekracza 249 km na godz.

[v.ci]

1986 – W Stanach Zjednoczonych wylała Missisipi, zalewając 23 mln akrów ziemi.
Nie pomogło wcześniejsze ułożenie 1,5 mln worków z piaskiem.

1993, lipiec – Wezbrane wody Missisipi spowodowały zalanie 44 tys. km2 i śmierć
50 osób. Straty materialne szacowano na 125 mld dolarów.

1997, lipiec – „Powódź stulecia” w Polsce: zginęło 55 osób, ewakuowano 162
tys., woda zalała 672 tys. ha ziemi w 1358 miejscowościach. W sumie w powodzi
ucierpiało ok. 1,2 mln osób.

1998 – Wielka powódź w Chinach i Korei Południowej: ucierpiało ok. 240 mln
osób, życie straciło ponad 3,5 tys. ludzi. Pod wodą znalazło się 21,5 mln ha
upraw. Straty materialne wyniosły 30 mld dolarów.

1998 – Powodzie, które nawiedziły Bangladesz od czerwca do września, kosztowały
życie 4,5 tys. osób.

1998 – Kolejne powodzie w Polsce i Czechach: zginęły 52 osoby.

2000, listopad – Powódź w Hat Yai, największym mieście w południowej Tajlandii,
zalanym ponaddwumetrowa warstwa brudnej wody. Żywność dostarczana była przez
okręty marynarki wojennej i helikoptery. Ponad 10 tys. osób straciło dach nad
głową. Śmierć poniosło 50 osób – przede wszystkim na skutek utonięcia lub
porażenia prądem.

2000, listopad – Gwałtowne deszcze wywołały powódź w Indonezji – tu zginęło 86
osób.

[apostolis]

I co z tego?? Kiedy zywiol dotknie zaludniony region straty materialne zawsze sa
wysokie. W przeszlosci huragany zawsze nawiedzaly Floryde i basen morza
karaibskiego, wlacznie z kategoria 5. Gdyby huragan Andrew przeszedl 20 mil
bardziej na poludnie straty bylyby minimalne. Gdyby przeszedl 20 mil na polnoc
(nad Miami) straty bylyby jeszcze wyzsze. Pytam wiec raz jeszcze; jaki sens ma
przedstawianie Twoich wyliczanek?

[wikul]

...nie było i nie będzie . Tak już jest od dawiem dawna . Najstarsi górale nie
pamietają... .
Nie pamiętam roku żeby nie było kilku wielkich kataklizmów . Twoja lista jest
niepelna i moglaby sugerowć że kataklizmy zaczęły się w 1986 r .

Na Webie znajdziesz info o huraganach w XVII wieku

[t0g]

w tym samym rejonie, o podobnie niszczycielskiej sile. Bezposrednich dowodow na
to, ze czlowiek zawinil, nie ma.

VC a skad oni wiedza

[pulsprawdziwy]

ze to po raz pierwszy od 11 tysiecy lat?
Ty zdajesz sobie od czasu do czasu logiczne pytania czy tylko bezmyslnie
cytujesz?

[owca_czarna]

pulsprawdziwy napisała:

> ze to po raz pierwszy od 11 tysiecy lat?
> Ty zdajesz sobie od czasu do czasu logiczne pytania czy tylko bezmyslnie
> cytujesz?

Nie przesadzajmy, zwykły śmiertelnik nie musi znać metod badań glacjologicznych.
Równie dobrze możesz się zapytać skąd wiemy, że lawy na Kilimandźaro mają ponad
milion lat, albo skąd wiemy, jaki jest wiek Tatr.


czarna_owca

Spytaj Xiakretyna o srednia pomiarow, ktore ten

[krzys52]

glupek robi od dwu lat bodaj, latajac z termometrem wetknietym w zadek. Dwa
lata temu skakal do oczu wszystkim zwolennikom ocieplenia klimatu i udowadnial
ze to o kant dupy mozna potluc.

Czy rzeczywiscie mamy do czynienia z globalnym ociepleniem - pozyjemy
zobaczymy. Jak na razie sporo na to wskazuje - jak chocby brak sniegu na
Kilimandzaro, topnienie lodow na biegunach (widzialem wczorajsze zdjecia z
Alaski w miejscach gdzie bialo bylo zawsze!!! do konca kwietnia. No wiec ani
sladu sniegu. W naszych gorach Kaskadowych pokrywa sniegu (lodu) stanowi
zalednie 1/4 grubosci uznanej za norme, odnotowano wzrost poziomu wod
oceanicznych... Oczywiscie moze to swiadczyc jedynie o chwilowych tendencjach,
niemniej naukowcy przepowiadaja je od 20 lat.

Jesli jednak chcesz wiedziec to po prostu spytaj tego kretynka Luki oraz jego
kumpli ktorzy, jesli go nie popieraja w kazdym mozliwym kretynizmie, to,
przynajmniej milcza, i udaja ze nie slysza balwanienia sie tego balwana.

Spytaj Xiakretyna o srednia pomiarow, ktore ten

[krzys52]

glupek robi od dwu lat bodaj, latajac z termometrem wetknietym w zadek. Dwa
lata temu skakal do oczu wszystkim zwolennikom ocieplenia klimatu i udowadnial
ze to o kant dupy mozna potluc.

Czy rzeczywiscie mamy do czynienia z globalnym ociepleniem - pozyjemy
zobaczymy. Jak na razie sporo na to wskazuje - jak chocby brak sniegu na
Kilimandzaro, topnienie lodow na biegunach (widzialem wczorajsze zdjecia z
Alaski w miejscach gdzie bialo bylo zawsze!!! do konca kwietnia. No wiec ani
sladu sniegu. W naszych gorach Kaskadowych pokrywa sniegu (lodu) stanowi
zalednie 1/4 grubosci uznanej za norme, odnotowano wzrost poziomu wod
oceanicznych... Oczywiscie moze to swiadczyc jedynie o chwilowych tendencjach,
niemniej naukowcy przepowiadaja je od 20 lat.

Jesli jednak chcesz wiedziec to po prostu spytaj tego kretynka Luki oraz jego
kumpli ktorzy, jesli go nie popieraja w kazdym mozliwym kretynizmie, to,
przynajmniej milcza, i udaja ze nie slysza balwanienia sie tego balwana.

[owca_czarna]

krzys52 napisał:

> glupek robi od dwu lat bodaj, latajac z termometrem wetknietym w zadek. Dwa
> lata temu skakal do oczu wszystkim zwolennikom ocieplenia klimatu i udowadnial
> ze to o kant dupy mozna potluc.

> Jesli jednak chcesz wiedziec to po prostu spytaj tego kretynka Luki oraz jego
> kumpli ktorzy, jesli go nie popieraja w kazdym mozliwym kretynizmie, to,
> przynajmniej milcza, i udaja ze nie slysza balwanienia sie tego balwana.

Zminy klimatyczne potwierdzane są nie tylko licznymi badaniami glacjologicznymi,
ale także obliczeniami komputerowymi. Potwierdzają to również polarnicy,
uczestnicy wypraw np na Spitsbergen. Jednym z dowodów może być fakt, że czoła
lodowców na Spitsbrgenei cofają się, zostawiając otwarte przedpola porosnięte
.... mchami.

ww.umk.pl/~geopolar/wystawa/lankauf/lan3.html

A o tym komputerze już wcześniej prasa rozpisywała się:

"Firma IBM uruchomi wkrótce w Narodowym Laboratorium Oak Ridge w amerykańskim
stanie Tennessee k_o_l_e_j_n_y superkomputer swojej produkcji. Będzie on
wyposażony w aż 800 procesorów Power4. Ma on być używany do badania
długoterminowych trendów zmian klimatu naszej planety.

Superkomputer zostanie zbudowany z 32-procesorowych klastrów, wykorzystujących
najnowsze procesory IBM Power4. Każdy z nich z kolei zawiera po 170 mln
tranzystorów składających się na dwie jednostki CPU na jednej płytce krzemu.
Cały system ma wykonywać 4 biliony operacji w ciągu sekundy. "Będzie więc jednym
z 5 najszybszych maszyn obliczeniowych na świecie" - stwierdził wiceprezes IBM
Peter Ungaro. Zapowiedziano jednocześnie, że technologia wykorzystana przy tym
projekcie wejdzie za rok na rynek komercyjny w postaci nowego serwera uniksowego."

www.idg.pl/news/31890.html

czarna_owca

Xiakretynizm czyli Korwinizm-Mikkizm to cecha

[krzys52]

tutejszych "naukowcow imieninowych" oraz "politykow zza stolu biesiadnego". To
kupa durniow ktorzy obowiazkowo znaja sie na wszystkim (oczywiscie najlepiej),
to Talibowie Europy ktorzy - oprocz geszefciarstwa - nie osiagneli i nie
osiagna nic, ale zawsze gotowi sa pouczac tych co we wszystkim przoduja.

Oprocz wymienionych do tej pory symptomow globalnego ocieplenia juz 20 lat
temu, w oparciu o owczesne modele, "wiescili" naukowcy m.in. wzrost liczby
huraganow na wschodnim wybrzezu USA oraz wzrost ich sily. Czy jest to dowodem
na ocieplenie sie klimatu? Niewatpliwie jest to kolejny argument na poparcie
tezy ze 20 lat temu naukowcy wiedzieli co mowia. Polskim Talibom wystarcza
jednak, ze w tym roku w Klobucku spadlo wiecej sniegu niz w ubieglym, co jest
niewatpliwym dowodem na niepoprawnosc teorii globalnego ocieplenia.

Dodatkowo Korwiszonki, oraz reszta tutejszych przodujacych kretynow, uznaja za
lewice i lewactwo wszystko co w jakikolwiek sposob zblizone jest
do "Zielonych", gdyz ci, wiadomo, Zieloni to lewactwo. Czyli mozna olac cala
nauke z jej wszystkimi obserwacjami bo, wiadomo...

Co innego gdyby globalne ocieplenie wyczytac mozna bylo z przepowiedni
Nostradamusa... Ooo, w obliczu takiego materialu dowodowego padliby durnie na
twarz.

PS...Xiakretynizm czyli Korwinizm-Mikkizm to cecha

[krzys52]

tutejszych "naukowcow imieninowych" oraz "politykow zza stolu biesiadnego". To
kupa durniow ktorzy obowiazkowo znaja sie na wszystkim (oczywiscie najlepiej),
to Talibowie Europy ktorzy - oprocz geszefciarstwa - nie osiagneli i nie
osiagna nic, ale zawsze gotowi sa pouczac tych co we wszystkim przoduja
(...)

Na drugim krancu "anty-ociepleniowego" obozu znajduja sie "Buszysci". Od
Korwiniszonow roznia sie glownie tym, ze ich postawa jest jednak racjonalnie
podbudowana - nie sa banda idiotow wybrzydzajacych zwyczajowo dla zasady (bo
taka tradycja narodowa). I tak, Bush, bez wzgledu na to jak kretynsko sie
prezentuje, doskonale zdaje sobie sprawe z tego, ze pojscie za glosem
Zielonych, bijacych a trwoge naukowcow, oraz w mysl ONZ-owskich rezolucji i
konwencji, oznaczac musi zapasc amerykanskiego przemyslu - glownie wytworcow
sredniej wielkosci ktorych nie stac jest, i dlugo nie bedzie, na nabycie
rekomendowanych srodkow prewencyjno-ochronnych. Mocarstwo swiatowe, a juz
zwlaszcza hegemon nie moze pozwolic sobie na luksus czystego powietrza w zamian
za oslabienie wlasnego potencjalu. Inni nie poczekaja.

Jak widac podejscie Buszystow opiera sie na jak najbardziej racjonalnych
przeslankach, podczas gdy "anty-ociepleniowa filozofia" Korwiszonow wynika
wylacznie z wrodzonego kretynizmu jej wyznawcow.

Dla "naukowych" przyczynkarzy

[apostolis]

krzys52 napisał:
>juz 20 lat temu, w oparciu o owczesne modele, "wiescili" naukowcy m.in. wzrost
>liczb huraganow na wschodnim wybrzezu USA oraz wzrost ich sily. Czy jest to
>dowodem na ocieplenie sie klimatu? Niewatpliwie jest to kolejny argument na
>poparci tezy ze 20 lat temu naukowcy wiedzieli co mowia.

Sprawdzmy jak przemawiaja za tym fakty.
W ostatnim stuleciu w wybrzeze Ameryki Pln. uderzyly tylko trzy huragany
kategorii 5 (1935, 1969 i 1992 rok). Kategorii 4 bylo 14 huraganow, (nie liczac
roku 2004) dwa poprzednie tej sily mialy miejsce w 1989 oraz 1961r. Huraganow
kategorii 3 bylo 48 a przez ostatnie cwiercwiecze tylko 5 uderzylo w wybrzeze
USA. Ostatnie cztery lata byly tylko trzy glowne (kategoria 3+)huragany w
basenie Oceanu Atlantyckiego. Od roku 1949 prowadzi sie obserwacje w calym
basenie Oceanu Atlantyckiego. Dzielac ten okres na dwie rowne czesci otrzymamy
ze: w latach 1949-77 na Oceanie Atlantyckim uformowalo sie 176 huraganow, w tym
58 uderzylo w USA. w latach 1978-2004 byly 124 huragany, w tym 44 uderzyly w
USA. Piszesz, ze od 20 lat naukowcy "wieszcza" wzrost liczby huraganow i ich
moc. Po pierwsze; w ostatnich 20 latach tylko dwa razy sprawdzily sie modele
opracowane przez naukowcow, byly to lata 1991 i 1992. W pozostalych latach
siedmiokrotnie przeliczyli sie o 2 huragany i szesciokrotnie o 3 huragany.
Srednio kazdego roku dorzucali o 2 huragany za duzo. W ostatnim 20-to leciu bylo
101 huraganow. W 20-to leciu poprzedzajacym ich liczba wynosila 127. Jak widac
ze statystyk liczba huraganow oraz ich sila jest mniejsza w kazdym przykladzie.
Jest to dowod na kolejna demagogie wyssana z palca przez antyglobalistow,
zielonych i innych oszolomow.

>Czy rzeczywiscie mamy do czynienia z globalnym ociepleniem - pozyjemy
>zobaczymy. Jak na razie sporo na to wskazuje - jak chocby brak sniegu na
>Kilimandzaro,

Brak sniegu na Kilimandzaro nie jest skutkiem globalnego ocieplenia.
Gdyby podniosla sie temperatura w okolicach tego szczytu, lodowiec by topnial
jak lodowce w Alpach a nie sublimowal (pialem o tym wczesniej). Jednoczesnie
warto jest wspomniec, ze w pomniejszej czesci lodowiec na Kilimandzaro topnieje
rownomiernie od tysiecy lat, bedac tym samym zrodlem wody dla okolicznej
ludnosci. Badania geologiczne lodowca na Kilimandzaro wykazaly, ze tereny Afryki
wschodniej w ostatnich 10 tys. lat trzykrotnie przechodzily ocieplenie swojego
klimatu. Ostatnie mialo miejsce 3 tys. lat temu i trwalo ok 300 lat. Obecnie nie
wystepuje ocieplenie klimatu w tym rejonie.
Niemniej faktem jest, ze Ziemia wchodzi w kolejna faze ocieplania klimatu. W
glownej mierze podyktowane jest to silna aktywnoscia slonca przez caly XXw,
najwyzsza od czasow sredniowiecza. Jezeli udowodni ktos, ze procesy zachodzace
na sloncu sa wynikiem ludzkiej dzialalnosci, postawimy wowczas teze, ze czlowiek
jest przyczyna ocieplania klimatu.
Ziemia nie jest martwym cialem w kosmosie i od setek milionow lat sa na niej
zmiany klimatow.

[krzys52]

Poszukiwaniem statystyk mogacych stanowic odpowiedz na Twoje statystyki
pozostawiam entuzjastom surfowania, jesli nie masz nic przeciwko temu.

.

>>Brak sniegu na Kilimandzaro nie jest skutkiem globalnego ocieplenia.
Gdyby podniosla sie temperatura w okolicach tego szczytu, lodowiec by topnial
jak lodowce w Alpach a nie sublimowal (pialem o tym wczesniej). Jednoczesnie
warto jest wspomniec, ze w pomniejszej czesci lodowiec na Kilimandzaro topnieje
rownomiernie od tysiecy lat, bedac tym samym zrodlem wody dla okolicznej
ludnosci. Badania geologiczne lodowca na Kilimandzaro wykazaly, ze tereny Afryki
wschodniej w ostatnich 10 tys. lat trzykrotnie przechodzily ocieplenie swojego
klimatu. Ostatnie mialo miejsce 3 tys. lat temu i trwalo ok 300 lat. Obecnie nie
wystepuje ocieplenie klimatu w tym rejonie.
Niemniej faktem jest, ze Ziemia wchodzi w kolejna faze ocieplania klimatu. W
glownej mierze podyktowane jest to silna aktywnoscia slonca przez caly XXw,
najwyzsza od czasow sredniowiecza. Jezeli udowodni ktos, ze procesy zachodzace
na sloncu sa wynikiem ludzkiej dzialalnosci, postawimy wowczas teze, ze czlowiek
jest przyczyna ocieplania klimatu.
Ziemia nie jest martwym cialem w kosmosie i od setek milionow lat sa na niej
zmiany klimatow.>>

Dla mnie nie ma wiekszej roznicy czy ten lodowiec na Kilimandzaro topnieje czy
sublimuje - on po prostu znika, tak czy owak. Pytanie zatem dlaczego nie znikal
przez te tysiace lat o ktorych wspominasz, ale wlasnie teraz?

A'propos, to powiadasz, ze lodowce w Alpach topnieja a nie sublimuja(?)

[apostolis]

> Dla mnie nie ma wiekszej roznicy czy ten lodowiec na Kilimandzaro topnieje czy
> sublimuje - on po prostu znika, tak czy owak. Pytanie zatem dlaczego nie znikal
> przez te tysiace lat o ktorych wspominasz, ale wlasnie teraz?

Siedem tys. lat temu zniknely wszystkie lodowce w Alpach, byla jakas przemyslowa
infrastruktura? Obecne lodowce w Alpach sa dluzsze jak 2 tys lat temu (siegaja
300m nizej wzgledem poziomu morza). W krajach srodziemnomorskich i na Bliskim
Wscodzie niespotykane sniezyce,..,itd,itp Kilka lat temu Ziemia o 2godz. minela
sie z meteorytem, ktory sprzatna by nasza cywilizacje, dlaczego wlasnie wtedy?(sic)

Lodowce w Himalajach szybko topnieją

[v.ci]

Mogę wiedzieć skąd zaczerpnąłes te dane o Alpach ?
--------------------------------------------------------------------------------
Lodowce w Himalajach szybko topnieją

Lodowce w Himalajach topnieją z prędkością 10-15 metrów rocznie
Topniejące w Himalajach lodowce moga sprawić, że dla milionów ludzi zabraknie
wody - twierdzą organizacje ochrony środowiska.
W najnowszym raporcie organizacja WWF, Światowy Fundusz na Rzecz Środowiska
Naturalnego pisze, że w najbliższych dekadach Indie, Chiny i Nepal mogą stanąć
w obliczu częstych powodzi i susz.

Himalaje to największy po pokrywach lodowych obydwu biegunów rezerwuar wody na
świecie; lodowce najwyższych gór świata zasilają siedem wielkich azjatyckich
rzek.

WWF uważa, że proces topnienia lodów spowolnić może tylko błyskawiczna akcja
przeciw postępującemu globalnemu ociepleniu.

'Szybkie topnienie himalajskich lodowców spowoduje znaczący wzrost ilości wody
w rzekach, co doprowadzi do poważnych powodzi' - twierdzi w rozmowie z BBC
Jennifer Morgan, która w WWF zajmuje się Programem Zmian Klimatycznych.

'Potem jednak sytuacja się zmieni; poziom wody w rzekach opadnie, co doprowadzi
do olbrzymich problemów ekologicznych w zachodnich Chinach, Nepalu i północnych
Indiach'.

'Katastrofa'

Lodowce, które zasilają dorzecza takich rzek, jak Ganges, Indus, Brahmaputra,
Mekong, Thanlwin, Jangcy i Rzeka Żółta, topnieją dziś z prędkością od 10 do 15
metrów rocznie.

Od wody w tych rzekach zależy życie i codzienna egzystencja milionów ludzi, z
których większość mieszka w ogromnej odległości od Himalajów.

Wielu z nich żyje na równinach szczególnie narażonych na powodzie.

W wielu miejscach rolnicy korzystają z wody, by nawadniać swoje pola.

Zdaniem WWF, perspektywa katastrofy naturalnej w tym rejonie powinna być
tematem kolejnych konferencji na temat zmian klimatycznych na świecie, które
mają odbyć się w Londynie.

źródło : BBC

[apostolis]

Lodowce w Alpach tez topnieja szybciej jak zakladano. Prawdopodobnie za 80 lat
ponownie znikna z Alp. W Szwajcari jest powazny problem powodzi od topniejacych
lodowcow. Duzo wody gromadzi sie wewnatrz topniejacych lodowcow, ktore wskutek
pekniecia moga spowodowac przelanie sie wody z gorskich jezior.

[owca_czarna]

v.ci napisał:

> Mogę wiedzieć skąd zaczerpnąłes te dane o Alpach ?
> -------------------------------------------------------------------------------
> -
> Lodowce w Himalajach szybko topnieją
>
> Lodowce w Himalajach topnieją z prędkością 10-15 metrów rocznie
> Topniejące w Himalajach lodowce moga sprawić, że dla milionów ludzi zabraknie
> wody - twierdzą organizacje ochrony środowiska.
> W najnowszym raporcie organizacja WWF, Światowy Fundusz na Rzecz Środowiska
> Naturalnego pisze, że w najbliższych dekadach Indie, Chiny i Nepal mogą stanąć
> w obliczu częstych powodzi i susz.
>
> Himalaje to największy po pokrywach lodowych obydwu biegunów rezerwuar wody na
> świecie; lodowce najwyższych gór świata zasilają siedem wielkich azjatyckich
> rzek.
>
> WWF uważa, że proces topnienia lodów spowolnić może tylko błyskawiczna akcja
> przeciw postępującemu globalnemu ociepleniu.
>
> 'Szybkie topnienie himalajskich lodowców spowoduje znaczący wzrost ilości wody
> w rzekach, co doprowadzi do poważnych powodzi' - twierdzi w rozmowie z BBC
> Jennifer Morgan, która w WWF zajmuje się Programem Zmian Klimatycznych.
>
> 'Potem jednak sytuacja się zmieni; poziom wody w rzekach opadnie, co doprowadzi
>
> do olbrzymich problemów ekologicznych w zachodnich Chinach, Nepalu i północnych
>
> Indiach'.
>
> 'Katastrofa'
>
> Lodowce, które zasilają dorzecza takich rzek, jak Ganges, Indus, Brahmaputra,
> Mekong, Thanlwin, Jangcy i Rzeka Żółta, topnieją dziś z prędkością od 10 do 15
> metrów rocznie.
>
> Od wody w tych rzekach zależy życie i codzienna egzystencja milionów ludzi, z
> których większość mieszka w ogromnej odległości od Himalajów.
>
> Wielu z nich żyje na równinach szczególnie narażonych na powodzie.
>
> W wielu miejscach rolnicy korzystają z wody, by nawadniać swoje pola.
>
> Zdaniem WWF, perspektywa katastrofy naturalnej w tym rejonie powinna być
> tematem kolejnych konferencji na temat zmian klimatycznych na świecie, które
> mają odbyć się w Londynie.
>
> źródło : BBC

e, jeszcze tu dopisze słówko, taką małą dygrasję:

W nauce jest tak, że każda dziedzina chce posiadać te jedynie słuszne prawdy,
Ekologia będzie triumfowała twierdzeniami, że to człowiek winien ocielplenia
klimatu (tak jak w przypadku dziury ozonowej), astronomia i klimatologia, że to
skutek aktywności słonecznej, a np fizyka, że przesunięcie biegunów i zmana
pola magnetycznych itd itp. A w sumie, to pewnie wszystko prawda i jak nałożą
się wszystkie elementy wpływające na ocieplenie klimatu to powstanie bomba z
opóźnionym zapłonem, którą człowiek trzyma w dłoni.

pozdrawiam

czarna_owca

[krzys52]

Nie odpowiedziales mi na pytanie dlaczego akurat teraz lodowce znikaja - z
tajemniczych powodow, ale zgodnie z naukowymi przewidywaniami.

Ponadto, czy mozesz podac mi swoje materialy zrodlowe o huraganach na wschodnim
wybrzezu Stanow. Wczoraj nie mialem czasu na szukanie, ale idzie przeciez
weekend

[owca_czarna]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=21670582&a=21677789
To Ty Apostolisie pierwszy i to chyba niechcący wzmiankowałeś, jakoby na
ocieplenie klimatu miał wpływ człowiek. Dziś nawet mieszkaniec zapadłej dziury
tłumaczą zwykły ból głowy wzmożoną aktywnościa Slońca.) Większość w swoich
postach wypowiadała się ogólnie, że następuje globalne ocieplenie klimatu, z
podawaniem widocznych skutków tego ocieplenia, a nie jego przyczyn !!

Do XIX wieku panowała na ziemi tzn mała epoka lodowcowa, więc bilans masu lodu
w wiekszości przypadków był dodatni, czyli była większa akumulacja niż
ablacja+sublimacja. Nie chce mi się szukać jak sprawa przedstawiała się z
Kilimadźaro. Niemniej jednak w małej epoce lodowej (XIII-XIXw) Kilimadźaro
pokryte było zwartą czapą lodową.Jej rozpad nastąpił dopiero pod koniec XIX wieku.

Apostolisie fajnie byłoby, gdybyś podał namiary na materiały z kóŧrych
krzystałeś pisząc swoje posty, bo interesuje mnie to. Mogą być nawet papierowe,
Dziekuję

A tak w oógle to zasiąg lodowców zależy od fluktuacji meteorologicznych, które
występują cyklicznie, ale ich przyczyny nie są dokładnie rozpoznane. Jedną z
takich teorii przedstawił jeszcze w XIX w. Bruckner , który zaobserwował, że
cykle meteorologiczne trwają 35 lat i składają się z okresów suchych i
wilgotnych, a każdy z półokresów waha się od 5 do 20 lat. Nie jest jednak znana
przyczyna tych cykli i przypuszcza się, że uzależniona jest ona właśnie od
zmienności emisji energii słonecznej. Wzmożona aktywność słoneczna zwiększa np.
różnice temp. między obszarami niskiego i wysokiego ciśnienia (wspomniane
huragany), a to z kolei na krążenie atmosferyczne, skutkiem czego są zmiany w
przebiegu temp. i opadów, i tym samym stopniowe przesuwanie stref klimatyznych.

Tak więc i Krzyś miał rację pisząc:

"Oprocz wymienionych do tej pory symptomow globalnego ocieplenia juz 20 lat
temu, w oparciu o owczesne modele, "wiescili" naukowcy m.in. wzrost liczby
huraganow na wschodnim wybrzezu USA oraz wzrost ich sily."

pozdr

czarna_owca

ps. hehe zaraz mnie ktoś nazwie cheerleaderką trzęsącą pomponami, bo przyznałam
racje Krzysiowi )

[krzys52]

Oczywiscie Owieczko,
ze to sa zlozone procesy i duzym uproszczeniem (a wiec niedopuszczalnym) jest
jednoprzyczynowe wyjasnianie kompleksowego zjawiska.
Popatrzmy na taka chocby "przepychanke" jak wplyw przyboru wod oceanicznych
(skutek ocieplania) na wzmozona aktywnosc wulkanow andesytowych (skutek
zwiekszenia sie cisnienia na brzeg oceanicznej plyty tektonicznej zapadajacej
sie pod kontynentalna, a wiec intensywniejszego jej spalania). Zatem z jednej
strony masz ocieplenie (powiedzmy ze z powodow roznych) a z drugiej zwiekszona
emisje popiolow w atmosferze, co z kolei, prowadzi do ochladzania klimatu.
Zupelnie jakby Natura dazyla do zachowania rownowagi. Na cala "przepychanke
sklada sie niewatpliwie znacznie wiecej elementow, a co wezmie gore dosc trudne
jest do przewidzenia, bowiem chwilowe symptomy moga byc mylace. Pewne jest
jednak, ze narastajace zageszczenie gazow, o ktorych mowa w artykule za
LINKIEM, niewatpliwie prowadzic musi do ocieplenia klimatu i,
najprawdopodobniej, do wieszczonych katastrof. Juz samo to jest wystarczajaco
mocna podstawa dla powaznego potraktowania problemu.
Topia sie lodowce, rozlatuja sie (wieczne do niedawna) pola lodowe w poblizu
biegunow a wiec, sadze, jest sie czym niepokoic.

Polecam takze Forum Dyskusyjne (za tym samym linkiem oraz toczaca sie tam
dyskusje). Znikanie lodowcow i pol lodowych nie ma nic wspolnego z lewicowoscia
czy "lewactwem", wiec moze nie dajmy sie oglupic.
.

www.pbs.org/newshour/extra/features/jan-june05/kyoto_2-14.html
.
Pozdrawiam
K.

PS...Ochrona srodowiska nie jest akurat tym czym pasjonowalem sie kiedykolwiek.
Po prostu czasem jestem swiadkiem jakichs dziwnych dyskusji, ktore wolalbym
oddziwnic.

Zgaduj, zgadula

[apostolis]

..w ktorej rece zlota kula

owca_czarna napisała:
> To Ty Apostolisie pierwszy i to chyba niechcący wzmiankowałeś, jakoby na
> ocieplenie klimatu miał wpływ człowiek. Dziś nawet mieszkaniec zapadłej dziury
> tłumaczą zwykły ból głowy wzmożoną aktywnościa Slońca.) Większość w swoich
> postach wypowiadała się ogólnie, że następuje globalne ocieplenie klimatu, z
> podawaniem widocznych skutków tego ocieplenia, a nie jego przyczyn !!

Postaraj sie nastepnym razem czytac ze zrozumieniem co pisze. W moich postach
zbijam absurdalne IMHO strony, ktora manipuluje faktami.
Jezeli huragany beda powstawac i przechodzic przez obszary na ktorych wczesniej
nie wystepowaly, jezeli w obszarach ich wystepowania beda formowac sie poza
sezonem ich aktywnosci (grudzien-maj), jezeli znaczaco wzrosnie ich intensywnosc
wowczas mozna bedzie wystawic teze, ze skutkiem tych anomalii sa zmiany
klimatyczne. Jak dotad nic podobnego nie obserwuje sie. Aktywny rok 2004 niczym
nie roznil sie od roku 1886 kiedy 4 huragany uderzyly w Texas.

>Tak więc i Krzyś miał rację pisząc:

"Oprocz wymienionych do tej pory symptomow globalnego ocieplenia juz 20 lat
temu, w oparciu o owczesne modele, "wiescili" naukowcy m.in. wzrost liczby
huraganow na wschodnim wybrzezu USA oraz wzrost ich sily."

Urwalo sie gdzies ostatnie zdaniegdzie Krzys52 jednoznacznie napisal:
>"Niewatpliwie jest to kolejny argument na poparcie tezy ze 20 lat temu naukowcy
>wiedzieli co mowia".

co jest czysta demagogia i nie pokrywa sie z rzeczywistoscia, gdyz ostatnie lata
nie roznily sie od poprzednich a aktywnosc huraganow w drugiej polowie XXw byla
nizsza jak w pierwszej polowie ubieglego stulecia. Odnosnie historii huraganow
mozesz m.in. poczytac w publikacjach National Hurricane Center.
Podobnie poraza infantylnosc przykladow ze zniszczen i strat ludzkich w
ostatnich huraganach jako skutek ocieplenia (sic). Dotyczy to raczej
zagadnienia gestosci populacji w obszarach naszego globu zagrozonych naturalnymi
zywiolami. Huragan Mitch pamietam dosc dobrze, gdyz tez przygotowywano nas do
ewakuacji. Polprawda jest co pisze v.ci " Z klimatem wszystko jest w porządku ?
1998 - Najtragiczniejszy w skutkach w ostatnim stuleciu huragan Mitch
(kategoria 5) zabił ok. 10 tys. ludzi, głównie w Hondurasie i Nikaragui. Siła
wiatru osiągnęła wtedy 290 km na godz".
Na ironie losu, 10 tys ofiar nie bylo z przyczyny wiatru lecz opadow deszczu i
obsuwajacej sie ziemi. Przed dojsciem do ladu Mitch byl juz tylko tropikalnym
sztormem a w Guatemali tropikalna depresja. Sto lat wczesniej tereny te byly
malo zaludnione. Tendencyjne przedstawianie tylko przykladow z ostatnich lat
celowo sugeruje, ze jakoby czlowiek mial wplyw na poczynania natury. Podobnie ma
sie sprawa powodzi. Jak te fakty maja sie do zywiolowych katastrof kiedy np;
wylew Zoltej rzeki w XIVw pochlonal 7 milionow ofiar a pod koniec XIX na skutek
wylewu tej rzeki zycie stracilo 900tys. W XIIIw potezny sztorm przedarl sie
przez naturalna groble w Niderlandach i w ciagu dnia zalal suche od stuleci
tereny. Gdyby dzisiaj nastapila podobna fala, mozna latwo przewidziec jaki kesek
do swojej demagogii dostaliby antyglobalisci itp. Dopiero za czwartym razem
udalo sie v.ci trafic, ze skutkiem globalnego ocieplenia jest topnienie
lodowcow w Himalajach...zgadywanka na calego)

> Ty Apostolisie pierwszy i to chyba niechcący wzmiankowałeś, jakoby na
> ocieplenie klimatu miał wpływ człowiek.

Uwazam, ze czlowiek jest w stanie wplynac na mikroklimat (w kontekscie
mikroklimatu pisalem o Afryce wsch.), latwo jest to zaobserwowac w wielu
rejonach swiata np. poludniowa Floryda.
Powtarzam raz jeszcze; czytaj ze zrozumieniem
Pozdr.

[krzys52]

>Tak więc i Krzyś miał rację pisząc:

"Oprocz wymienionych do tej pory symptomow globalnego ocieplenia juz 20 lat
temu, w oparciu o owczesne modele, "wiescili" naukowcy m.in. wzrost liczby
huraganow na wschodnim wybrzezu USA oraz wzrost ich sily."

Urwalo sie gdzies ostatnie zdaniegdzie Krzys52 jednoznacznie napisal:
>"Niewatpliwie jest to kolejny argument na poparcie tezy ze 20 lat temu naukowcy
>wiedzieli co mowia".

co jest czysta demagogia i nie pokrywa sie z rzeczywistoscia, gdyz ostatnie lata
nie roznily sie od poprzednich a aktywnosc huraganow w drugiej polowie XXw byla
nizsza jak w pierwszej polowie ubieglego stulecia.
.
;

Za pozwoleniem,
napisalem juz Owieczce, ze nasz temat nie jest akurat tym ktorym kiedykolwiek
pasjonowalem sie. Po prostu przy okazji roznych huraganow ktore przewalaly sie
przez wschodnie wybrzeze Stanow slyszalem czesto, ze racje mieli ci od "global
warming". Nie mam jednak nic przeciwko temu by uznac, ze masz racje z
huraganami.

Powiedz mi zatem jak to jest z tym topnieniem lodowcow oraz podbiegunowych pol
lodowych. Jak dotad nie odpowiedziales na pytania ktore postawilem wiec
ponawiam je. Czy w wielu innych miejscach naszego globu takze, jak w przypadku
Kilimandzaro, mamy do czynienia jeynie z lokalna zmiana mikroklimatu?

Rozumiem, ze tak jak Chiny czy Stany mozna nie przystepowac do Konwencji Kyoto
z przyczyn pozamerytorycznych. Pomijajac bowiem koszty wdrazania polityki
zmniejszania zanieczyszczen, zarowno zycie ludnosci w Chinach jak i Stanach
nadal w duzym stopniu zalezy od energii uzyskanej z paliw kopalnych, czyli
paliw dodajacych do zatruwania srodowiska. Tradycyjnie gore biora interesy
bezposrednie i krotkoterminowe efekty - nad ewentualnymi negatywnymi
konsekwencjami w dalekiej przyszlosci. O zatrutym srodowisku bedziemy mowic
dopiero stojac po szyje w fekaliach i duszac sie siarkowodorem - albo i nie
zaczniemy.

Powyzej podrzucilem Owieczce link do jednej z tych demagogicznych stron, na
PBS. No wiec co powiesz na temat znikania lodowcow...(?)

Material podwazajacy wzrost intensywnosci huragano

[krzys52]

Zatem raz jeszcze, jakies 20 lat temu spotykalem sie z naukowymi zapewnieniami
(opartymi o owczesne modele) o zroscie intensywnosci i czestotliwosci huraganow
(oraz tornad). C.Landsea, za LINKIEM, takze nawiazuje do nadmuchania tych
huraganow przez media, a ja... jestem laikiem.
.

www.globalwarming.org/article.php?uid=901
.
Studiujac szereg merytorycznych artykulow, na stronach ktore moglbym posadzac o
faworyzowanie pogladu o ociepleniu skutkiem ludzkiej aktywnosci zauwazylem
szereg naciagnietych wnioskow, kitu w ladnym opakowaniu itp. Niemniej konkretne
dane dot. wzrostu poziomu wod oceanicznych, sredniej temperatury w ostatnich
100 latach, znikania lodowcow i arktycznych pol lodowych, rozmarzania wiecznych
zmarzlin... to juz sa konkretne dane. Zwlaszcza fotografie lodowcow (np. 20 lat
temu) oraz miejsc po nich (aktualnie) robia wrazenie. Z tymi danymi raczej
trudno jest dyskutowac.
Nie sadzisz?

Oraz, Apostolisie, strona zdecydowanie potwierdzaj

[krzys52]

potwierdzajaca ocieplanie sie klimatu.
Zawiera szereg interesujacych linkow (do wod oceanicznych, przyrostu
temperatury, lodowcow, itd.). Co najwazniejsze - na PBS nie musisz kupowac
informacji. Sa tez dosc bezstronni.
.

www.earthinstitute.columbia.edu/crosscutting/climate.html

[apostolis]

Alez Krzysiu, pisalem juz, ze mamy do czynienia z ociepleniem klimatu
Nie dyskutuje z przykladami, ktore podales i uwazam za wlasciwe oraz tez moge podac ich dziesiatki. Topnienie lodowcow; w Andach, Himalajach, Alpach, na obu biegunach, sa skutkiem ocieplenia - zmian termicznych w troposferze, gdyz wlasnie ta warstwa atmosfery odpowiedzialna jest za klimat nad danym obszarem Ziemi.

[owca_czarna]

apostolis napisał:

> Alez Krzysiu, pisalem juz, ze mamy do czynienia z ociepleniem klimatu
> Nie dyskutuje z przykladami, ktore podales i uwazam za wlasciwe oraz tez moge p
> odac ich dziesiatki. Topnienie lodowcow; w Andach, Himalajach, Alpach, na obu b
> iegunach, sa skutkiem ocieplenia - zmian termicznych w troposferze, gdyz wlasni
> e ta warstwa atmosfery odpowiedzialna jest za klimat nad danym obszarem Ziemi.
>

Tylko chodzi o to kto jest winowajcą tego ocieplenia, tak? Teraz musze sie
upewnić , czy dobrze przeczytałam ))))


czarna_owca

[owca_czarna]

apostolis napisał:

> ..w ktorej rece zlota kula
>
> owca_czarna napisała:
> > To Ty Apostolisie pierwszy i to chyba niechcący wzmiankowałeś, jakoby na
> > ocieplenie klimatu miał wpływ człowiek. Dziś nawet mieszkaniec zapadłej d
> ziury
> > tłumaczą zwykły ból głowy wzmożoną aktywnościa Slońca.) Większość w swo
> ich
> > postach wypowiadała się ogólnie, że następuje globalne ocieplenie klimatu
> , z
> > podawaniem widocznych skutków tego ocieplenia, a nie jego przyczyn !!
>
> Postaraj sie nastepnym razem czytac ze zrozumieniem co pisze. W moich postach
> zbijam absurdalne IMHO strony, ktora manipuluje faktami.
> Jezeli huragany beda powstawac i przechodzic przez obszary na ktorych wczesniej
> nie wystepowaly, jezeli w obszarach ich wystepowania beda formowac sie poza
> sezonem ich aktywnosci (grudzien-maj), jezeli znaczaco wzrosnie ich intensywnos
> c
> wowczas mozna bedzie wystawic teze, ze skutkiem tych anomalii sa zmiany
> klimatyczne. Jak dotad nic podobnego nie obserwuje sie. Aktywny rok 2004 niczym
> nie roznil sie od roku 1886 kiedy 4 huragany uderzyly w Texas.
>
> >Tak więc i Krzyś miał rację pisząc:
>
> "Oprocz wymienionych do tej pory symptomow globalnego ocieplenia juz 20 lat
> temu, w oparciu o owczesne modele, "wiescili" naukowcy m.in. wzrost liczby
> huraganow na wschodnim wybrzezu USA oraz wzrost ich sily."
>
> Urwalo sie gdzies ostatnie zdaniegdzie Krzys52 jednoznacznie napisal:
> >"Niewatpliwie jest to kolejny argument na poparcie tezy ze 20 lat temu nau
> kowcy
> >wiedzieli co mowia".
>
> co jest czysta demagogia i nie pokrywa sie z rzeczywistoscia, gdyz ostatnie lat
> a
> nie roznily sie od poprzednich a aktywnosc huraganow w drugiej polowie XXw byla
> nizsza jak w pierwszej polowie ubieglego stulecia. Odnosnie historii huraganow
> mozesz m.in. poczytac w publikacjach National Hurricane Center.
> Podobnie poraza infantylnosc przykladow ze zniszczen i strat ludzkich w
> ostatnich huraganach jako skutek ocieplenia (sic). Dotyczy to raczej
> zagadnienia gestosci populacji w obszarach naszego globu zagrozonych naturalnym
> i
> zywiolami. Huragan Mitch pamietam dosc dobrze, gdyz tez przygotowywano nas do
> ewakuacji. Polprawda jest co pisze v.ci " Z klimatem wszystko jest w porządku ?
> 1998 - Najtragiczniejszy w skutkach w ostatnim stuleciu huragan Mitch
> (kategoria 5) zabił ok. 10 tys. ludzi, głównie w Hondurasie i Nikaragui. Siła
> wiatru osiągnęła wtedy 290 km na godz".
> Na ironie losu, 10 tys ofiar nie bylo z przyczyny wiatru lecz opadow deszczu i
> obsuwajacej sie ziemi. Przed dojsciem do ladu Mitch byl juz tylko tropikalnym
> sztormem a w Guatemali tropikalna depresja. Sto lat wczesniej tereny te byly
> malo zaludnione. Tendencyjne przedstawianie tylko przykladow z ostatnich lat
> celowo sugeruje, ze jakoby czlowiek mial wplyw na poczynania natury. Podobnie m
> a
> sie sprawa powodzi. Jak te fakty maja sie do zywiolowych katastrof kiedy np;
> wylew Zoltej rzeki w XIVw pochlonal 7 milionow ofiar a pod koniec XIX na skutek
> wylewu tej rzeki zycie stracilo 900tys. W XIIIw potezny sztorm przedarl sie
> przez naturalna groble w Niderlandach i w ciagu dnia zalal suche od stuleci
> tereny. Gdyby dzisiaj nastapila podobna fala, mozna latwo przewidziec jaki kese
> k
> do swojej demagogii dostaliby antyglobalisci itp. Dopiero za czwartym razem
> udalo sie v.ci trafic, ze skutkiem globalnego ocieplenia jest topnienie
> lodowcow w Himalajach...zgadywanka na calego)
>
> > Ty Apostolisie pierwszy i to chyba niechcący wzmiankowałeś, jakoby na
> > ocieplenie klimatu miał wpływ człowiek.
>
> Uwazam, ze czlowiek jest w stanie wplynac na mikroklimat (w kontekscie
> mikroklimatu pisalem o Afryce wsch.), latwo jest to zaobserwowac w wielu
> rejonach swiata np. poludniowa Floryda.
> Powtarzam raz jeszcze; czytaj ze zrozumieniem
> Pozdr.

,. Zawsze mogę odpowiedzieć, że mało wyraźnie napisałeś, albo ja jestem
ślepawa. Zrozumiałam, jakoby jest jeszcze zbyt wczesny etap procesu zmian
klimatu /dodałam sobie: pewnie brak szczegółowych badań naukowych/aby obwiniać
człowieka !! Dziwiło mnie to trochę, ale....

hehe tak zrozumiałam jak mi pasowało )) O klimacie Kilimadźaro wkrótce.
Widziałam że Krzyś dał jakieś linki. Poczytam

czarna_owca

[krzys52]

Wlasnie o to chodzi Owieczko - by zrozumiec.

Bo czesc entuzjastow idei cieplarni bedzie naginac obserwacje do poboznych
zyczen, a nawet falszowac wyniki badan - ze szlachetnych pobudek czyli troski o
nasza planete, gatunki, oraz nasza przyszlosc. Z drugiej strony podobnych
zachowan oczekiwac mozesz ze strony oponentow cieplarni - takze sklonnych do
falszowania danych i tworzenia dezinformacji, z pobudek nie mniej szlachetnych
jako ze o sile ekonomii i panstwa moze chodzic.My zas, szare ludki, znajdujemy
sie w srodku tego wszystkiego i z rozdziawionymi gebami przygladamy sie
swoistemu ping-pongowi - malo nam sie glowy nie ukreca.

Jesli aktualne ocieplenie klimatu jest cykliczna zmiana to doprawdy trudno
bedzie wykazac nasze w nim zaslugi w nim. Jesli natomiast, Ziemia cyklicznie
wchodzi w nowa ere lodowcowa, a ociepla sie pomimo, to nasz udzial wydaje sie
byc latwiejszym do wykazania. O ile mamy do czynienia z cyklicznym ochlodzeniem.

Z tego co wyczytalem wychodzi mi ze tocza sie ostre spory co do mozliwosci
cieplarnianych skutkow aktualnej emisji "cieplarnianych gazow" i innych
zanieczyszczen. Czytalem nawet takiego goscia ktory twierdzi, ze duzo CO2 jest
OK bo przynajmniej rosliny maja podstawowy budulec - nie ma sie wiec czym
przejmowac, wedlug niego.
.
Pozdrawiam
K.

[owca_czarna]

krzys52 napisał:

> Wlasnie o to chodzi Owieczko - by zrozumiec.
>
> Bo czesc entuzjastow idei cieplarni bedzie naginac obserwacje do poboznych
> zyczen, a nawet falszowac wyniki badan - ze szlachetnych pobudek czyli troski o
>
> nasza planete, gatunki, oraz nasza przyszlosc. Z drugiej strony podobnych
> zachowan oczekiwac mozesz ze strony oponentow cieplarni - takze sklonnych do
> falszowania danych i tworzenia dezinformacji, z pobudek nie mniej szlachetnych
> jako ze o sile ekonomii i panstwa moze chodzic.My zas, szare ludki, znajdujemy
> sie w srodku tego wszystkiego i z rozdziawionymi gebami przygladamy sie
> swoistemu ping-pongowi - malo nam sie glowy nie ukreca.
>
> Jesli aktualne ocieplenie klimatu jest cykliczna zmiana to doprawdy trudno
> bedzie wykazac nasze w nim zaslugi w nim. Jesli natomiast, Ziemia cyklicznie
> wchodzi w nowa ere lodowcowa, a ociepla sie pomimo, to nasz udzial wydaje sie
> byc latwiejszym do wykazania. O ile mamy do czynienia z cyklicznym ochlodzeniem
> .
>
> Z tego co wyczytalem wychodzi mi ze tocza sie ostre spory co do mozliwosci
> cieplarnianych skutkow aktualnej emisji "cieplarnianych gazow" i innych
> zanieczyszczen. Czytalem nawet takiego goscia ktory twierdzi, ze duzo CO2 jest
> OK bo przynajmniej rosliny maja podstawowy budulec - nie ma sie wiec czym
> przejmowac, wedlug niego.
> .
> Pozdrawiam
> K.


Klimatologia, to jest tak dziwna nauka, że co by nie powiedzieć, to będzie
dobrze,tylko zależy .... komu to się mówi. Zdawałam w życiu parę egzaminów z tej
dziedziny i zdradzę Ci, że najpierw robiło się rozpoznanie, jaką teorię uznaje
egzaminator, a dopiero potem odważnie podchodziło się do egzaminu.

pozdrówki

czarna_owca z pomponami cheerleaderki))

[krzys52]

Klimatologia, to jest tak dziwna nauka, że co by nie powiedzieć, to będzie
dobrze,tylko zależy .... komu to się mówi. Zdawałam w życiu parę egzaminów z tej
dziedziny i zdradzę Ci, że najpierw robiło się rozpoznanie, jaką teorię uznaje
egzaminator, a dopiero potem odważnie podchodziło się do egzaminu.

pozdrówki

czarna_owca z pomponami cheerleaderki))
.
;
Mieszkam nad Pacyfikiem i wiem jak trudno jest tu prognozowac pogode na jutro.
Oczywiscie gdy w promieniu 5 tys. mil nie ma najmniejszej chmurki to zaden
problem. Wtedy dyzurny metoorolog z duma obwieszcza jaka bedzie pogoda - na
pewniaka wali a taki dumny jest przy tym jakby zapowiadana pogoda byla jego
dzielem.

Procesy zwiazane z globalnymi zmianami klimatycznymi sa nieporownywalnie
bardziej skomplikowane. Tymczasem oczekiwania wyjasnienia przyczyn sa takie
jakby nie bylo nic latwiejszego na swiecie.

Na dzis pewne jest ze klimat sie ociepla, topia sie lody, nie ma sniegu w
gorach (zaledwie 25 procent normy) i spodziewac sie moge powaznych ograniczen w
dostawach wody. Takoz moje roslinki, a wsrod nich kamelia oraz magnolia )))
Przypuszczalnie dlatego zainteresowalem sie TEMATEM - otoz poczulem sie
osobiscie dotkniety przez ten 'global warming'.
.
Pozdrowka ))
K.

[stormy_weather]

Dlugotrwałe zmiany klimatu nie dadzą się już powstrzymać. Nawet gdyby udało
się ustabilizować wszyskie gazy efektu cieplarnianego do 2000 r. i tak wzrost
temperatur i poziomu morza nie dałby się zastopować – tak stwierdzili naukowcy
US- centrum badania atmosfery w Boulder (Colorado) w US-
fachowymmagazynie «Science» (Bd. 307, S. 1769).
Wychodząc ze status quo, ich prognoza brzmi następująco : ocieplenie
temperatury powietrza o 0,5 stopnia Celsiusa w globalnej średniej i wzrost
mórz o 11 cm.
Przy obciążeniu atmosfery ziemskiej przez dodatkowe gazy efektu cieplarniego
liczby te odpowiednio wzrosną.
Oczekiwany wzrost temperatury powietrza o 0,5 stopnia odpowiadałby temu w
20.stuleciu. Natomiast prognozowany wzrost poziomu morza bylby podwójnie wyższy
niż jak w biegłym stuleciu. On odzwierciedlałby poza tym tylko uwarunkowane
cieplnie rozszerzenie morz .
Z powodu topnienia lodowców i lodu polarnego , morza mogą wzrosnąć nawet
podwojnie wiecej niż się prognozuje t.j. 22 cm.
Procentowy udział gazów w efekcie cieplarnianym:
www.krref.krefeld.schulen.net/referate/erdkunde/r0286p00.gif
eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/dpa/20050317/21/3609273925.jpg

[v.ci]

www.racjonalista.pl/index.php/s,38/t,3760
Zmiana klimatu nie do uniknięcia (18-03-2005)
Jesteśmy w punkcie bez odwrotu. Modele symulujące zmiany klimatyczne sugerują,
że bez względu na ludzką interwencję, oceany zaczną się wypełniać topniejącym
lodem, a ich poziom będzie się podnosił przez następne 100 lat. Efekty te są
jednak tym bardziej spodziewane z powodu braku ograniczenia emisji gazów
cieplarnianych.

Klimatolodzy w większości zgadzają się że globalne temperatury podniosą się
jeśli wciąż będziemy wpompowywać w atmosferę gazy cieplaniane takie jak
ditlenek węgla, metan i tlenek azotu. Badania przeprowadzone przez ostatnie
kilka lat udowodniły, że ludzka działalność podgrzewa Ziemię aż do tysięcy
metrów wgłąb zbiorników oceanicznych.
Tegoroczny raport największego na świecie towarzystwa naukowego American
Association for the Advancement of Science (AAAS) uciszył głosy sceptyków -
człowiek jest w rzeczywistości odpowiedzialny za ocieplenie klimatu. Studia
rozpoczęte w 2001 roku analizowały gdzie i kiedy atmosferyczne ocieplenie,
występujące na skutek gazów cieplarnianych, ogrzewało oceany w ostatnim
stuleciu. Analiza komputerowa pokryta z rzeczywiście rejestrowanymi
temperaturami zbiorników wodnych wykazała zadziwiającą dokładność. Oszacowano
że na 95% gazy emitowane przez człowieka w rzeczywistości stoją za globalnym
ociepleniem. Trzy dodatkowe programy badawcze w rezultacie dały podobne wyniki.





Modelowanie ocieplenia klimatu (zielony) pokrywa się z aktualnym odczytem
teperatur (czerwony). Oś pionowa wskazuje głębokość oceanu w metrach.

Dzięki uprzejmości: T.P. Barnett

Powyższe badania przeprowadzone zostały przez Tima P. Barnetta z Scripps
Institution of Oceanography w La Jolla, USA. W tym roku zostały powtórzone w
Lawrence Livermore National Laboratory i sprawdziły model komputerowy używając
więcej danych i skupiając się na niepewności modelu. Naukowcy użyli spawdzonego
i najnowszego zestawu danych z oceanicznych obserwacji. Aby uwzględnić błąd
statystyczny, porównali oni wyniki z drugiego, niezależnego modelu i
przestudiowali w jaki sposób ocieplanie się oceanu w ośmiu innych modelach
wpłynęłoby na rezultaty. W przeciwieństwie do innych studiów, naukowcy zbadali
temperatury zbiorników wodnych na różnych głębokościach. Ostateczny wynik
potwierdził bez wątpliwości wpływ efektu cieplarnianego. Tym razem pewność w
obliczeniach statystycznych wynosiła blisko 100%.

Wydaje się więc że kontrola emisji gazów cieplarnianych jest logicznym krokiem
w kierunku uniknięcia globalnej katastrofy. Odsuwając na bok polityczne
zagrywki, istnieje jeszcze jeden problem: inercja cieplna. Ponieważ woda
chłodzi się znacznie dłużej niż powietrze, podgrzane oceany będą wciąż emitować
ciepło nawet jeśli przemysł zostanie objęty rygorystyczną kontrolą.

Używając dwóch zaawansowanych modeli komputerowych, które zawierały różne
czynniki klimatyczne, Gerald Meehl z National Center for Atmospheric Research
(NCAR) w Boulder, USA wraz z kolegami postanowił zbadać zjawisko pod kątem
inercji cieplnej. Rezultaty, uśrednione z obydwu modeli, sugerują że nawet
jeśli wzrost emisji gazów cieplarnianych zostałby wstrzymany w 2000 roku, do
roku 2100 globalna temperatura wciąż wzrosłaby o pół stopnia Celsjusza a poziom
oceanów wzrósłby o 10 centymetrów. "W badaniach nie uwzględniliśmy topnienia
lodowców ponieważ wciąż istnieje zbyt dużo kontrowersji wokół tego tematu.",
mówi Meehl. "Gdbybyśmy to zrobili, wzrost poziomu wody byłby prawdopodobnie
dwukrotnie większy."




Opracowany przez NASA model wzrostu temperatury w ciągu ostatniego stulecia.
Proces ten postępuje i jest już za późno aby go całkowicie zatrzymać. Istnieje
szansa, że radykalne ograniczenie emisji gazów cieplarnianych złagodziło by
skutki ocieplenia


Pracując z bardziej uproszczonym modelem i uwzględniając wzrastającą emisję
zamiast stałą koncentrację gazów cieplarnianych, Tom Wigley, naukowiec z NCAR,
otrzymał podobne wnioski w przypadku temperatury. Jenak według jego obliczeń
poziom oceanów wzrośnie o 25 centymetrów w ciągu stulecia. Niektóre wcześniej
przeprowadzone symulacje sugerują, że podwojenie ilości gazów cieplarnianych w
atmosferze podgrzeje Ziemię o 2-4 stopni, a w skrajnych wariantach nawet o 11
stopni. Wigley przyznaje że każdy model posiada pewną dozę niepewności, gdzyż
wiele innych czynników musi być branych pod uwagę, np. areozole czy topniejące
czapy lodowe. Naukowiec próbował inkorporować je w swoje
oblicznenia. "Podstawowy wniosek z wszystkich badań jest jeden - nie ważne co
zrobimy, klimat i tak zmieni się istotnie.", mówi Wigley. "Jedynym sposobem na
złagodzenie tego procesu jest drastyczne ograniczenie gazów cieplarnianych i
uświadomienie ludzkości, że utknęliśmy w pewnym punkcie i powinniśmy
zaadaptować się do nieuniknionych zmian w przyszłości."

[opracował Marcin Klapczyński]

Źródła:
Amitabh Avasthi, Climate's Point of No Return, Science Now, 17.03.05
Richard A. Kerr, Ocean warming model again points to a human touch, Science,
Vol 307, 25.02.05

[apostolis]

Czy v.ci jest komputerowym microchip-em, ze niczego nie potrafi napisac od siebie Podaj namiary na lacza i bedziesz mogl wymieniac sie linkami z moim komputerem. Wracajac na krotko do meritum (czynie to ostatni raz, gdyz nie zamierzam "polemizowac" z milionami opinii we swiecie), ktore jak podejrzewam chcesz przekazac ale brakuje Ci slow.
Od kilku tygodni komputerowy model zmian termicznych w oceanach przedstawiony na corocznym zjezdzie AAAS przez badacza Tim Barett'a (przedstawionych bylo na zjezdzie wiele koncepcji a nie tylko ta jedya jak sugeruje Racjonalista) orany jest przez oceanologow a slinia sie jeszcze nad nim antyglobalni pismacy. Juz wkrotce moze okazac sie, ze padnie i jego hipoteza jak dziesiatki innych pozostajac, jak juz zgrabnie ktos ujal to wczesniej; kitem w ladnym opakowaniu. Jezeli kogos interesuja wyniki badan Barnetta, moze sciagnac voluminy przez kazda uniwersytecka biblioteke w 48 godz. bedace wolne od stronniczych komentarzy.

[v.ci]

Czekają nas nieuchronne zmiany klimatu
Zmiany klimatu trwają i niewiele możemy zrobić, aby je powstrzymać,
przynajmniej na krótką metę - ostrzegają naukowcy.

Jak napisali w "Science", nawet jeśli w 2000 r. udałoby się nam ustabilizować
stężenia wszystkich gazów cieplarnianych w atmosferze, to i tak przez XXI w.
Ziemia ogrzewałaby się i rósłby poziom mórz. "Zapracowaliśmy" na to emisjami
gazów w XX w.

Najczęściej przyjmuje się, że temperatury przy powierzchni Ziemi na świecie
będą rosły dotąd, dopóki będzie rosło atmosferyczne stężenie gazów
cieplarnianych.

Nawet jeśli ich poziom będzie stały, to nie można zapominać o oceanie. Ten
stosunkowo powoli, ale niezwykle intensywnie reaguje na wszelkie zmiany, także
klimatyczne.

Nieuchronność czekających nas zmian klimatu wynika z tzw. inercji termalnej
oceanów (gdy gęstsza od powietrza woda ogrzewa się i stygnie wolniej niż ono),
jak i długiego czasu "życia" dwutlenku węgla oraz innych gazów cieplarnianych w
atmosferze.

Z tego powodu, nawet jeśli uda się nam ustabilizować atmosferyczne stężenie
gazów cieplarnianych, ocean nadal będzie wpływał na ocieplanie się na świecie i
wzrost poziomu mórz.

Skutki takiego oddziaływania oceanu przewidują dwa badania z wykorzystaniem
modeli klimatycznych.

Gerald Meehl z National Center for Atmospheric Research w Boulder (USA) wykazał
np., że gdyby już w 2000 r. stężenie gazów cieplarnianych w atmosferze ustalić
na jednym poziomie, to i tak do końca XXI w. czekałoby nas globalne ocieplenie
o około 0,5 st. C. W tym samym czasie poziom morza wzrósłby o kolejne 11 cm.

Poziom morza mógłby także wzrosnąć jeszcze bardziej niż przewidywano w związku
z topnieniem lodowców - zauważają badacze.

Naukowcy porównali także możliwe scenariusze klimatyczne w dwóch modelach na
XXI w., w których gazy cieplarniane systematycznie gromadzą się w atmosferze w
różnych tempach (powolnym, umiarkowanym i dużym).

Najgorszy scenariusz każe oczekiwać, że do 2100 r. temperatury wzrosną średnio
o 3,5 st. C. Poziom mórz wzrośnie z kolei aż o 30 cm.

źrodło : PAP , onet.pl

PS W przeciwieństwie do Ciebie , "skoromny" apostolisie , nie uważam się za
naukowca i nie czuję się na siłach autorytatywnie wypowiadać w omawianej
kwestii . Dlatego posługuję się odniesieniami do badań nieco lepiej
zorientowanych ode mnie (i od Ciebie ) ludzi .

Możesz sobie udowadniać , że cyklony to nic wielkiego (nie podając źrodeł i nie
wspominając nawet , że w zeszłym roku nawiedzały Amerykę niemal co kilka
tygodni) .

Pamiętam jednak z autopsji ,że zimy były w Polsce jeszcze pod koniec lat 70. i
w pierwszej połowie lat 80. dłuższe , o wiele mroźniejsze i bardziej śnieżne .
I to przyzna chyba każdy Polak . I nie zmieni tego fakt , że w tym roku
wyjątkowo , po raz pierszy od ćwierćwiecza (!) napadało trochę więcej śniegu .
Z resztą teraz zostało po nim ledwie wspomnienie ...

Zdecyduj sie,

[apostolis]

) ktora teorie chcesz wybrac, gdyz obie (Banett vs Meehl) eliminuja sie
wzajemnie Ale coz to, mozesz dalej bezmyslnie wklejac...

[owca_czarna]

v.ci napisał:

> Dzisiejszy "Guardian" publikuje zdjęcia Kilimandżaro . Poraz PIERWSZY od 11
> tysięcy lat na jego szczycie brak czapy lodowej !!!
>
> www.guardian.co.uk/gall/0,8542,1437360,00.html

Po zapoznaiu się z watpliwościami przedstawionymi w dyskusji na Aquanecie,
główny klimatolog NASA zlecił badania. Jakie wnioski wyciagnięto, proszę: winny
człowiek!

"Uzyskane wyniki nie pozostawiają - według Hansena - żadnych wątpliwości, że za
ocieplenie globalnego klimatu odpowiada człowiek i jego działania."

info.onet.pl/1090537,16,item.html
pozdrawiam , ale dziś uffffff gorąco!

czarna_owca

A co pisza inni?

[felusiak1]

Kilka tytulow

[felusiak1]

Polecam ksiazki Patrick J. Michaels "Meltdown: The Predictable Distortion of
Global Warming by Scientists, Politicians, and the Media" i "The Satanic Gases:
Clearing the Air about Global Warming".

[owca_czarna]

felusiak1 napisała:

> Polecam ksiazki Patrick J. Michaels "Meltdown: The Predictable Distortion of
> Global Warming by Scientists, Politicians, and the Media" i "The Satanic Gases:
> Clearing the Air about Global Warming".

Czy ta książka ma aneks w postaci tłumacza? (((

czarna_owca

Sahara przekracza Gibraltar

[v.ci]

Sahara przekracza Gibraltar


Hiszpania i Portugalia przeżywają najgorętsze lato od 1947 roku. To nie jest
jednorazowy wybryk natury.


Pożar w prowincji Guadalajara. Płomienie sięgały 40 metrów wysokości
(c) REUTERS
Naukowcy są zgodni: nie ma już ratunku przed przekształceniem dużej części
Półwyspu Iberyjskiego w pustynię.

Opuszczone miasteczka, pola zamienione w stepy, tumany kurzu unoszące się za
samochodami: tak wygląda prowincja Guadalajara, gdy letnie upały nie są większe
niż zwykle. W tym roku położony około 50 km na wschód od Madrytu region
zamienił się w piekło. W czasie weekendu, próbując ugasić obejmujący tysiące
hektarów lasów pożar, zginęło 11 wolontariuszy.

Podobnym jak w Guadalajarze problemom musi stawić czoła 14 innych prowincji
Hiszpanii. Po wyjątkowo suchej zimie i wiośnie władze wprowadziły restrykcje w
wykorzystaniu wody na połowie obszaru kraju. Wyjątkowo groźna jest sytuacja na
wschodnim wybrzeżu kraju, tam, gdzie przyjeżdżają dziesiątki milionów turystów
z północnych krajów Europy wylegiwać się na plażach. W wielu kurortach Costa
Brava wyłączono powszechnie dostępne prysznice.

O kłopotach z wodą rząd nie chce jednak mówić zbyt głośno. Obawia się, że jeśli
wiadomość rozejdzie się za granicę, z wypoczynku w Hiszpanii zrezygnuje wielu
cudzoziemców. "Turyści nie powinni się bać. Gorąco ich witamy w Hiszpanii" -
uspokaja cytowany przez BBC rzecznik organizacji turystycznej TourEspana.
Turystyka to główne źródło dochodu hiszpańskiej gospodarki.

Do bagatelizowania kłopotów klimatycznych łatwiej przekonać obcokrajowców.
Trudniej samych Hiszpanów. W mieszkaniach wielu z nich przerwy w dostawcach
wody będą wkrótce nieuniknione - jak podaje dziennik "El Mundo" zbiorniki wody
w Madrycie są już o ponad 40 proc. niższe niż zwykle o tej porze roku. W
niektórych miastach załamały się do jednej czwartej normalnego stanu.

Zagrożony jest też inny fundament hiszpańskiej gospodarki- produkcja żywności.
Miguel Blanco, rzecznik Hiszpańskiego Związku Rolników i Hodowców, załamuje
ręce. Jego zdaniem trzeba będzie się wycofać z upraw i hodowli niektórych
roślin i zwierząt. Jak np. owiec (jest ich dziś osiem milionów), których nie ma
gdzie wypasać. Podobnie z bydłem: w ostatnich tygodniach ceny wołowiny skoczyły
o 14 proc.

Juan Jose Sanz, badacz z madryckiego Muzeum Nauk Przyrodniczych ostrzega, że
pustynnienie wielu obszarów Hiszpanii jest już nie do powstrzymania. To zaklęte
koło: wzrost temperatur wydłuża okres wegetacji, przez co rośliny potrzebują
więcej wody. Tej jednak jest coraz mniej. A to oznacza, że takie regiony, jak
Andaluzja czy wschodnie wybrzeże, przekształcają się w pustynię. A na północy
widać coraz więcej cech klimatu śródziemnomorskiego.

Hiszpańskie Ministerstwo Ochrony Środowiska przewiduje, że w naszym stuleciu co
dziesięć lat średnia temperatura lata będzie rosła o 0,7 st. Celsjusza, a zimy -
o 0,4 st. Zasoby mają do końca wieku zmniejszyć się przynajmniej o 1/4. Tylko
gwałtowna zmiana zachowania ludzi i ograniczenie skutków efektu cieplarnianego
mogłyby złagodzić te niepokojące prognozy. Inaczej styl życia w Hiszpanii i tak
się zmieni. Tyle że nie z woli człowieka.

Jędrzej Bielecki

żródło : rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050719/nauka/nauka_a_5.html

[wikul]

Jak śnieg padał w okolicach w których go nigdy nie było to siedziałeś cicho.
Nie pisaleś o efekcie zimowym. A może nie było z czego cytować.

globalne ocieplenie nie jest może faktem,...

[piq]

...ale towarzysz VC idzie w ślady towarzysza dokowskiego (oj, VC, to fatalny
kierunek; dokowski to dno FAq) i odgrzewa swoje przestarzałe wypociny.

Więc ocieplenie raczej nie, ale odgrzewanie na pewno.

Topnieją lodowce na Grenlandii

[v.ci]

PAP
Lodowiec Kangerdlugssuaq na wschodnim wybrzeżu Grenlandii topnieje szybciej niż
przewidywaliśmy kilka lat temu i stale odłącza się od fiordu, który nosi jego
imię, powodując tym samym wzrost poziomu morza - poinformowała w komunikacie
organizacja Greenpeace.

Lodowiec Kangerdlugssuaq, "stabilny przez przeszło 40 lat", zaczął topnieć już
kilka dziesięcioleci temu. Przemieszczanie lodowca następuje obecnie z
prędkością "prawie 14 km na rok", tzn. dwa i pół raza szybciej niż
stwierdziliśmy w 1988 r. (5 km na rok) - napisała międzynarodowa organizacja
ekologiczna.

Obecnie statek Greenpeace "Arctic Sunrise" znajduje się u wybrzeży Grenlandii i
bada zmiany klimatyczne w regionie.

Organizacja podaje pomiary zanotowane przy pomocy nadajnika GPS przez
amerykańskiego naukowca Gordona Hamiltona, uczestnika wyprawy statku "Arctic
Sunrise" z Instytutu Zmian Klimatycznych na uniwersytecie w Maine w północno-
wschodniej części Stanów Zjednoczonych.

To jest spektakularne odkrycie - uznał Hamilton. Możemy z niego wnioskować, że
zniknięcie pokrywy lodowej Grenlandii, gdyby nie była ona uzupełniana
zwiększającymi się opadami śniegu, nastąpiłoby znacznie szybciej niż dotąd
myśleliśmy.

W opublikowanej w listopadzie 2004 r. pracy na temat zmian klimatycznych na
terenie Arktyki, nad którą pracowało ponad 250 naukowców, podano, że do 2100 r.
średnia temperatura w regionie wzrośnie o 4-7 stopni Celsjusza w stosunku do
temperatur zanotowanych w 1990 r. Autorzy tego opracowania przewidują także
przyspieszony wzrost poziomu oceanów. (sm)

źródło : www.wp.pl

Przybywa lodu ww wschodniej Antarktyce

[felusiak1]

gdzie zgromadzone jest niemal 80% calego ziemskiego lodu.
Na Grenlandii mamy 8.3% ziemskiego lodu.
Gdyby temperatura na Antarktydzie wzrosla do 20 stopni celsjusza na stopienie
pokrywy lodowej trzeba 10 tysiecy lat.
A jesli wszystkie lody na Ziemi stopnieja to poziom oceanow podniesie sie o 77
metrow.
Miasto towarzysza VC, Czestochowa, przetrwa.
Ja niestety bede musial sie przeprowadzic gdyz znajde sie 70 metrow pod woda.
Mam jednak watpliwosci czy dozyje.

[karbat]

Nawet do Busha to powoli dociera ale sie nie przyznaje i nie moze o tym glosno
mowic bo by wyszedl na glupa.

[v.ci]

Czyżby ? Masz na myśli lod w kostkach do ginu pitego przez amerykańskich
polarników na stacji Amundsen ?

77 m ? To wystarczy , żeby pod wodą znikneły Malediwy , większość państewek
Oceanii oraz jakieś 80 % Holandii i ... 150-milionowego Bangladeszu ...

Ty oczywiście możesz wziąć kolejny kredyt i kupić dom w Colorado , ale czy
przyjmiecie w gościnnym USA kilkadziesiąt milionów uciekinierów z Azji ?

Globalne ocieplenie na Alasce

[v.ci]

Badacze śledzący zmiany klimatyczne na ziemi, szukając poparcia tezy o
globalnym ociepleniu, sięgnęli po... opowieści rodowitych mieszkańców Alaski.
Barrow jest miejsowością leżącą najdalej na północ Stanów Zjednoczonych.
Znajduje się ok. 480 kilometrów w głąb Koła Podbiegunowego.

92-letnia Bertha Leavitt jest najstarszą mieszkanką Barrow:

"Kiedy byłam mała - wspomina - było znacznie zimniej niż teraz. Zimą mocniej
też wiało!"

Mówi, że pamięta też, jak starsi ludzie w czasach jej dzieciństwa powtarzali to
samo. Od tej pory uważa, że naprawdę klimat się zmienia.


Gołym okiem zmiany nie są widoczne

W krainie, gdzie nie tylko rzeki, ale nawet morze pokrywa się lodem, nie sposób
nie dostrzec takich zmian.

Kapitan Percy Nusunginya ma szczególne powody do niepokoju. Jesienią i wiosną
jego załoga zwykła łowić ryby w przeręblach. Mówi jednak, że w ostatnich latach
takie połowy na Morzu Arktycznym stały się niebezpieczne.

"Dziś lód jest znacznie cieńszy niż w latach siedemdziesiątych i
osiemdziesiątych. Wtedy miał 20-30 centymetrów, dziś to zaledwie połowa tego.
Ale co możemy zrobić? Czasem martwi mnie to, ale i tak musimy robić swoje".


Na razie golf w warunkach polarnych wciąż pozostaje wyzwaniem. Jak długo?

Percy zauważa, że na zmiany klimatyczne i globalne ocieplenie zachodnie kraje
potrzebują raczej dowodów naukowych, niż opowieści rodowitych mieszkańców
Alaski. Ci ostatni jednak, jak dodaje, od dawna wiedzą to, na co klimatolodzy
dopiero zbierają dowody.

Richard Glenn urodził się na Alasce, jest członkiem plemienia Inupiat, a także
glacjologiem, czyli badaczem lodowców.

Przewodniczy również organizacji, która zajmuje się łączeniem wyników badań z
opowieściami autochtonów, dzięki czemu ma powstać pełen obraz zmian
klimatycznych, jakie zaszły w ostatnich dziesięcioleciach.

Margie Attla także mieszka w Barrow:

"W ciągu kilku ostatnich lat świat naprawdę oszalał. Człowiek zaczyna się bać,
kiedy wichury nadchodzą w najbardziej nieoczekiwanej porze, kiedy deszcz
zaczyna padać zimą... Zmiany się dokonują i wcale mnie to nie cieszy..."

źródło : BBC

Globalne ocieplenie w Wąchocku, ul. Leśna 17

[xiazeluka]

Badacze śledzący zmiany klimatyczne na ziemi, szukając poparcia tezy o
globalnym ociepleniu, sięgnęli po... opowieści rodowitych mieszkańców Wąchocka.
92-letni Bertold Śliwowica jest najstarszym mieszkańcem Wąchocka:

"Kiedy byłem mały - wspomina - było znacznie zimniej niż teraz. Zimą mocniej
też wiało! Dzisiaj chłodu już tak nie odczuwam, wnusio założył mi centralne
ogrzewanie w moim szałasie, od razu bimber zaczął szybciej dochodzić."

Aspirant Piotr Pałka, miejscowy komendant policji, ma szczególne powody do
niepokoju. Jesienią i wiosną ludzie zwykli łowić ryby w przeręblach. Mówi
jednak, że w ostatnich latach takie połowy na gliniankach stały się
niebezpieczne.

"Dziś lód jest znacznie cieńszy niż w latach siedemdziesiątych i
osiemdziesiątych. Wtedy miał 20-30 centymetrów i certyfikat Urzędu Dozoru
Technicznego, dziś to zaledwie połowa tego. Wszystko rozkradną, panie
reaktorze. Przepraszam - redaktorze".

Ryszard Grota-Jaskiniowiec urodził się w Wąchocku, jest członkiem Towarzystwa
Płaskiej Ziemi, a także alkoholikiem, czyli koneserem gorzałki.

Przewodniczy również organizacji, która zajmuje się łączeniem wyników badań z
opowieściami wróżbitów, dzięki czemu ma powstać pełen obraz zmian
klimatycznych, jakie zaszły w ostatnich dziesięcioleciach.

źródło : TASS

jemu nie warto nawet dokuczać,...

[piq]

...a co dopiero dyskutować. Trudno dyskutować z maszynką do wklejania durnych
tekstów "Spamrhea". Jedynym własnym odruchem, który wykazuje to coś, jest ślad
zdenerwowania, gdy przypomni mu się, że według jego własnego wyznania "jest
keynesistą" - został nim już po dwóch semestrach zajęć z ekonomii, które
zakończył egzaminem [cyt.:] "z wynikiem dobrym". Hehehe.

do pig piq

[v.ci]

A ty zapewne zdobywałeś podstawy wiedzy ekonomicznej w latach 1978-80 w czasie
wykładów dr Leszka Balcerowicza na Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu
i Leninizmu przy KC PZPR ?

A może byłeś samoukiem jak niejaki Jacek Merkel ( też neolyberał ) , który by
zdobyć wiedzę ekonomiczną poszedł ... pracować w Chase-Solidarity Bank .

Po dwoćh latach jego "pracy" gazeta "Cash" (nr 46/95) napisała o dzielnym panu
Jacku :

"W kołach bankowych panuje opinia , że na tym stanowisku Merkel przekroczył
próg niekompetencji ."

Z tobą było podobnie ?

2. nagroda ...

[piq]

...w ogólnopolskim konkursie na najlepszą pracę dyplomową, AE w Krakowie,
keynesisto po dwóch semestrach ekonomii zakończonych egzaminem z oceną dobrą.
Głupia sprawa, co?

[gandalph]

v.ci napisał:


Być może rzeczywiście mamy do czynienia z globalnym ociepleniem, nie po raz
pierwszy zresztą na Ziemi. Tylko co z tego wynika? Przyczyn tego zjawiska może
być wiele, tak jak zresztą miało to miejsce w Średniowieczu, podobnie jak z
późnejszym ochłodzeniem mniej więcej od roku 1250 do początku XVIII w.
Obarczanie winą za to cywilizacji jest wnioskiem co najmniej pochopnym. Po co
więc ta demagogia?
> Dzisiejszy "Guardian" publikuje zdjęcia Kilimandżaro . Poraz PIERWSZY od 11
> tysięcy lat na jego szczycie brak czapy lodowej !!!
>
> www.guardian.co.uk/gall/0,8542,1437360,00.html

Globalne ocieplenie w Peru

[v.ci]

Znikające lodowce Peru


W ciągu 10 lat lodowiec na Pastoruri cofnął się o 200 metrów
Lodowa pokrywa najwyższych szczytów Andów peruwiańskich topnieje w
zastraszającym tempie.
Spomiędzy śniegowych łat wyzierają coraz większe fragmenty skał. Mają
jaśniejszy kolor, bo przez wieki pokryte były lodem.

To Góra Pastoruri. W ciągu ostatnich 10 lat jej pokrywa lodowa cofnęła się o
około 200 metrów.

Niedługo zniknie prawie zupełnie, tak jak wiele innych lodowców w Peru.

Szczyt Pastoruri leży na wysokości około 5200 m n.p.m. To jeden z najbardziej
zniszczonych przez zmiany klimatyczne lodowców w Peru.

A Peru z kolei jest jednym z tych krajów, w których ocieplenie klimatu wywołuje
najpoważniejsze konsekwencje.

Położone jest w strefie tropikalnej, gdzie słońce grzeje szczególnie wściekle.
Peru ma najwięcej lodowców tej strefy.

Eksperci przewidują, że do roku 2015 znikną wszystkie peruwiańskie lodowce,
które leżą poniżej 5500 m n.p.m. Czyli de facto większość lodowców tego kraju.


Lokane rolnictwo całkowicie uzależnione jest od wody z lodowców

Bez lodowców nie będzie wody

Największe zagrożenie w Peru w związku z ociepleniem klimatu dotyczy
zaopatrzenia w wodę.

Większość Peruwiańczyków żyje na wąskim obszarze między Andami a Oceanem
Spokojnym.

To głównie tereny pustynne. Tutejsza ludność korzysta przede wszystkim z wody
spływającej z gór. Topniejące lodowce dostarczają wodę dla hydroelektrowni,
przemysłu i rolnictwa.

Marco Zapata pracuje w Instytucie Zasobów Narodowych w położonym na północy
Peru andyjskim miasteczku Huaraz.

Lodowcami zajmuje się od ponad 30 lat. Twierdzi, że w tym czasie Peru straciło
ponad jedną piątą swojej pokrywy lodowej.

„W tej chwili obserwujemy bardzo szybko postępujący proces topnienia lodowców.

W związku z tym, z pozoru w tych górach jest aż nadto wody. W porze deszczowej
nie ma z nią problemu, ale w porze suchej lodowce są jedynym źródłem wody w
rzekach.


Lokalni rolnicy twierdzą, że wyraźnie widać jak zmniejsza się pokrywa lodowa
gór

A znikanie lodowców następuje tak szybko, że w niedługim czasie może ich
zupełnie zabraknąć, a wtedy przyszłe pokolenia po prostu nie będą miały wody” –
mówi Marco Zapata.

Bez wody nie będzie życia

Emilio Himenez od blisko 40 lat uprawia ziemię w okolicach jeziora Llanganuco.
Woda z lodowców zasila jeziora i dzięki temu Emilio może nawadniać swoje pola.

„Gołym okiem widać, że czapy śnieżne na górach są dużo mniejsze niż dawniej” –
mówi Himenez. I dodaje:

„Bez wody nie ma życia. Bez niej nie przetrwają uprawy, zwierzęta, ludzie. Boję
się, jak będą żyły nasze wnuki.”

źródło : BBC