Sumienie w dziejach - Ratzinger

[patience]

W "Rozmowach z Hitlerem" Hermann Rauschning, w latach 1933-34 przewodniczący
senatu Wolnego Miasta Gdańska, przytacza następujące wynurzenie dyktatora:
"Wyswobadzam człowieka od presji ducha, który stał się celem samym w sobie; od
brudnego i upokarzającego samoudręczenia powodowanego przez chimerę zwaną
sumieniem i moralnością, i od roszczeń do wolności i samodzielności osobistej,
do której i tak dorastają tylko nieliczni". Sumienie było dla tego Führera
chimerą, od której trzeba było wyzwolić człowieka; wolność, jaką obiecywał,
miała być wolnością od sumienia. Odpowiada temu wypowiedź Goeringa wobec tego
samego autora: "Ja nie mam sumienia! Moje sumienie nazywa się Adolf Hitler.

Unicestwienie sumienia jest warunkiem wstępnym poddania się totalitaryzmowi i
panowania totalitaryzmu. Tam, gdzie rządy sprawuje sumienie, istnieją bariery
dla ludzkich rozkazów i ludzkiej samowoli, istnieje pewne sacrum, które musi
pozostać nietykalne i którym, dzięki jego suwerenności, nie mogą dysponować
ani obcy, ani swoi. Tylko niezależne sumienie stanowi absolutnie przeciwny
biegun dla tyranii; tylko uznanie jego nienaruszalności strzeże człowieka
przed człowiekiem i przed sobą samym; tylko jego panowanie gwarantuje wolność.

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2670706.html?as=1&ias=3

Adam Michnik: Ultrasi rewolucji moralnej:
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/2029020,34474,2657761.html

Specjalnie zderzam te teksty. No to jak nazywa sie polskie sumienie? Czy mozna
mowic o sumieniu, jesli nie ma pamieci? Czy mozna mowic o sacrum, nietykalnym
dla swoich i obcych, jesli zawartosc glowy czlowieka, jego pamiec i zdolnosc
osadu zostaly zamkniete na klucz?

Planeta Terra: Matrix: świat krwawych rewolucji
terra.blox.pl/html/1310721,262146,13.html?267598

[marianna.rokita]

Najpierw zastanow sie nad rodzajem sumienia:
Mamy :sumienie szerokie, sumienie przytępione, sumienie faryzejskie,sumienie
skrupulanckie ,sumienie prawdziwe,sumienie fałszywe,sumienie pewne.....
Dojdziesz do wniosku,ze jesli ono istnieje wyraza sie najpewniej w dwoch
podanych przeze mnie rodzajach... Lub nie ma go wcale bo:
Czy sumienie moze istniec, gdy nie istnieje pamiec? Wyobrazmy sobie czlowieka
chorego na Alzheimera.Czy on ma sumienie ? Czy jest zdolny do odrozniania dobra
od zla ? Nie. Patience. On jest chory.On nie pamieta, co to sumienie.W
przeblyskach swiadomosci, gdy zada mu sie pytanie :masz sumienie? odpowie: tak
mam, ale nie rozwinie tej mysli.Zapomni za chwile,ze odpowiedzial na pytanie.
W miare postepowania choroby on juz na to pytanie wcale nie odpowie.....
Wiec do sumienie co niektorych, mozesz porownac do sumienia chorego na
Alzheimera.Niby powinno byc, jednak realnie go nie ma.

[enemy-at-the-gate]

racz mi łaskawie wyjaśnić kole-go(żanko) patience , co powodowało łaskawcą
przywołując do tego textu , Ratzingera ?! Idzie mnie o tytuł wątku ,
dziękuję from mountain

[patience]

Ratzingera przywolalo do tekstu, bo on sam go napisal, no nie? A do drugiego na
takiej samej zasadzie Michnika. W odstepie tygodniowym GW puscila 2 teksty o
rewolucjach moralnych. Co sie mam wrazenie ma jakos do aktualnie toczacych sie
dyskusji w Polsce. A mnie do tych tekstow przywialo, bo jestem na portalu Gw. Na
tej samej zasadzie przywielo ciebie do mojego postu.

PS. Nie uwazasz, ze na fa mozna by bylo od czasu do czasu o czyms powazniejszym,
nie tylko o ewangielizacji a la pacyny zalegniete na Roztoczu?

[enemy-at-the-gate]

odnosnie twojego PS - masz pełny moj akcept i poparcie....

[enemy-at-the-gate]

...warunek : texty muszą być syntetycznie pisane, krótkie , bez gadulstwa czyli
tzw. bicia piany...
inaczej nie czytam i tuszę wiekszość i-nautów, tez nie...

[wolomin_w_nocy]

Tylko jedna refleksja po przeczytaniu pierwszego tekstu. Zaiste pisał to pancer-
kardynał, zwolennik twardych rządów, dyktator.
No i tak rzeby Cię trochę podkurzyć to jedno tylko pytanko - dostrzegasz gdzieś
wpływy pobytu w Hitlerjugend?

[wolomin_w_nocy]

O fuck RZEBY mnie pokręciło.

[patience]

Dostrzegam. Na pozytywnie na razie, widze ze mysli o tym czym jest totalitaryzm.
Ale, jako rzeklam, nieswojo sie czuje w towarzystwie starszego pokolenia
Niemcow. Jeden tekst tego nastawienia nie zmienia, nawet, jesli to tylko
uprzedzenie. Pozyjemy, zobaczymy. A ty, sumienie uwazasz to tylko pancerniki?
Osobiscie mam do zarzucenia politycznym michnikoidom wlasnie to, ze im sie tak
wydaje:

"Podobnie powstaje wątpliwość, czy w tekście o ultrasach rewolucji moralnych
chodzi bardziej o rewolucje czy o moralność? "Zabijajcie ich wszystkich, Bóg
rozpozna swoich", zarządził Amalric Arnaud, zostawiając problem moralnych
rozstrzygnięć Sile Wyższej."

--- A co to jest to 'sumienie' ?

[krzys52]

Bo miliony Polakow rownie dobrze mogloby powiedziec, ze ich sumieniem jest
Kosciol katolicki. Czy rezygnacja z krytycyzmu w stosunku do poczynan wlasnego
kleru nie jest przypadkiem tym samym o co chodzilo Hitlerowi - o intelektualne
ubezwlasnowolnienie(?)O bezmysle stado z oczami w slup, ktore idzie tam gdzie
mu wskazac kierunek i nie zadaje pytan...
.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=6736235&s=0

[patience]

Hm... Jesli przyjac, ze Ratzinger mowi serio o sumieniu, ze jest to sacrum,
ktorego nikt nie ma prawa naruszyc, to rowniez to dotyczy kk. Wolnosc sumienia.
Indywidualnej wolnosci osadu nie wolno na nikogo cedowac. A co wiecej, w tym
tekscie jest nawet zrownanie praktyki cedowania wolnosci sumienia z
totalitaryzmem. No i w zwiazku z tym sie zastanawiam, czy Ratzinger to
przypadkiem nie ultras.

[owca.czarna]

yeh! yeh! yeh!

[krzys52]

Dziewczyny,

niniejszy temat znajduje bardzo interesujacym i dopraszajacym sie zglebienia.
Niestety musze teraz wyjechac, a wroce dopiero moim wieczorem.
Gdy za podpowiedzia Ratzingera czy Michnika zaczynasz operowac podsunietymi Ci
kliszami to zrozumiesz jedynie tyle ile oni sami Ci pozwola.

W miedzyczasie proponuje zajecie sie jednak samym sumieniem, gdyz - jak
proponuje Marianna, ktora w koncu przeczytalem, jako ze mam zwyczaj odpisywania
na post wstepny najpierw, by nie dac sie zasugerowywac - gdyz "sumienie" to
jakis efemeryd. Wszyscy wiedza o co chodzi az w swietym przekonaniu policzki
nadymaja, ze wiedza, ale jak tylko zaczniesz kopac to rozmowcy zapowietrzaja
sie.

No to na razie, Caluje ))
K.

KRZYSIU MUSISZ ZWRACAĆ UWAGĘ NA TĘ OWCĘ

[owca_czarna]

krzys52 napisał:

> Dziewczyny,

> No to na razie, Caluje ))
> K.

to nie owca_czarna z pomponami, to mój klon!! Nie całuj tej wariatki !!!!!
Pocieszam się, że klony krótko żyją, jak to miało miejsce z Dolly. Mój klon się
jąka: yeh! yeh! yeh! i nie używa znaków diakrytycznych

pozdrawiam

czarna_owca

[owca.czarna]

Krzys caluje tylko Murzynow, Gnido Wstretna ))

Odwoluje calowanie parszywej owcy z kropka - Tfu!

[krzys52]

Zorientowalem sie niemal natychmiast po wyslaniu tamtego postu - gdy zajrzalem
do kilku innych listow falszywki.

Buziak byl oczywiscie i tylko dla Ciebie, Owieczko z pomponami. ))
K.

a kto przyjal twoje starcze pocalunki?

[owca.czarna]

ohyda

Nie chcę nic mówić

[allegro.con.brio]

ale Krzyś robi się coraz bardziej kwietny.

[krzys52]

"Hm... Jesli przyjac, ze Ratzinger mowi serio o sumieniu, ze jest to sacrum,
ktorego nikt nie ma prawa naruszyc, to rowniez to dotyczy kk. Wolnosc sumienia.
Indywidualnej wolnosci osadu nie wolno na nikogo cedowac. A co wiecej, w tym
tekscie jest nawet zrownanie praktyki cedowania wolnosci sumienia z
totalitaryzmem. No i w zwiazku z tym sie zastanawiam, czy Ratzinger to
przypadkiem nie ultras."

Alez oczywiscie, ze Ratzinger jest ultrasem. Ktory w dodatku - jak kazdy
ultras - dotkniety jest "kalizmem". Bo gdy "oni" staja sie sumieniami mas to
nie jest dobrze (jednym z takich byl wspomniany Hitler). Gdy natomiast "my"
postepujemy identycznie, w wyniku czego masy dobrowolnie oddaja wlasne mozgi w
nasze rece - wowczas wszystko jest OK. Bo decyduja sie na scedowanie wlasnych
sumien i intelektow na rzecz znacznie wiekszego dobra. Chodzi jednakze o cos
wiecej niz o ultrasow i kalizm.

Bo widzisz, okazuje sie teraz, ze sam akt wymozdzenia i pozbawienia mas
sumienia jest sam w sobie zlem jedynie w przypadku powierzenia wymienionych
wartosci "im". Dobro jest wtedy gdy to "my" stajemy sie mozgiem i sumieniem mas
oraz jednostek.

To powyzej nie jest niczym nowym. Bardziej ciekawi mnie rola Michnika. ))

Pozdrawiam
K.

[owca.czarna]

i ja tez popieram

dla towarzystwa Cygan sie powiesil

[palience]

ja tez popieram

[patience]

A ty jestes pacyna chamowata czy niechamowata?

[owca.czarna]

yeh! yeh! yeh!

[wolomin_w_nocy]

Ze niby co? Nie bardzo rozumiem czego poparcie dotyczy? Ze niby ludzie w Polsce
są głupi i wodzeni jak stado baranów? Polacy to durnie - to jest ta teza, która
jest przedmiotem poparcia?

Idąc tym tropem mozna by wnioskować, ze Rydzyk namaścił Leszka Millera i
Aleksandra Kwaśniewskiego? Może o to chodzi?

Ludzie olewają Urbana bo Urban mówi prawdę o klerze. To jest niby ta teza?

Zyjecie dobrzy ludzie w matriksie i mam dla Was tylko złą nowinę. Ucieczki od
tego nie ma. Moze tylko Francja ale tam z rozwojem kiepsko i nie bardzo chcą
rynek pracy otwierać. No ale polska hołota tam też się wdziera.

To pacyna roztoczanska a nie poparcie;)

[patience]

Zwroc uwage na niki, owieczka prawdziwa sie pisze przez kreske, marianna jest
rokita a nie rokiLa, a ja nie jestem paLience. To spamer.

To nie popierasz Krzysia?

[owca.czarna]

Gnida Wroclawska ))

yeh! yeh! yeh!

patience tak szybko sie wyparlas Krzysia?

[owca_czarma]

swinia jestes

ty jesteś świnia a nie Patience :))))

[owca_czarna]

owca_czarma napisała:

> swinia jestes

ta owca_czarna podpiera swoje "n" LASKĄ, mam nadzeję, że nie białą))
i wypad z aquanetu!!!


czarna_owca

[...]

[dybuk1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Oops,

[wolomin_w_nocy]

chyba jednak powinienem dokładniej czytać nicki.

[patience]

On sie pojawil juz w paru watkach. Puszcza pare postow pod jednym nikiem i
zaklada nastepny. Nie wiadomo kiedy mu sie znudzi i pod kogo sie jeszcze
podszyje. Faktycznie, w najblizszym czasie trzeba uwazac

[d.nutka1]

po ich dziele ich sumienie poznacie

rokila? milo mi poznac pani rokiLa :)

[marianna.rokita]

[owca.czarna]

yeh! yeh! yeh!

[d.nutka1]

Patience
rozpirzyli ci taki...sumiennie przygotowany wątek
wstrętne te pacyny jednak są
czy pacyna ma sumienie?
orginału?
czy oryginalne?

[patience]

Na razie, to pacyny roztoczanskie rozpirzyly weekend adminom, ktorzy beda
wycinac ten spam. A watek to sie zobaczy, sadze ze po wyczyszczeniu ze spamu
bedzie sie jak najbardziej nadawal.

a mnie się wydaje, że kategoria 'sumienie'...

[babariba666]

...zwykle bywa taką pięknoduchowską konstrukcją chętnie nadużywaną przez tych, którzy nieczyste sumienie )) mają, albo miewają. Bo na przykład do bólu utylitarnej zasadzie 'nie czyń drugiemu, co tobie nie miłe' nie uczynili zadość, albo własnie plan taki mają.

chcę dodać do dyskusji

[ovvca_czarna]

dobranoc

to wszystko co masz do powiedzenia?

[230volt]

Szaszlyka baraniego pytasz? Czy rabina Kellera,

[kropekuk]

zwanego kiedys "perla"?

Teraz widzisz w pelni prymitywizm tego Debila :(

[krzys52]

Zostal olany, a wiec musi mscic sie w malpi sposob.

[owca_czarna]

ovvca_czarna napisał:

> dobranoc

no co Ty "vv" idziesz już? Kto teraz będzie bawił mnie merytorycznymi dyskusjami.

czarna_owca

[...]

[swiezy_serek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

owca_czarna to wredna podszywka

[owca.czarna]

Podszywa sie. Ja jestem Prawdziwa Owca Czarna.

W takim razie wole ta nieprawdziwa

[patience]

ty jestes jakala, spamerka, a na dokladke slownictwo masz radioaktywne

Spamowanie w porownaniu z tym to high kultura

[krzys52]

Jak ja zamieszczam jeden post o zdejmowaniu tego [.....] ze sciany to zaraz
maja do mnie pretensje ze spamuje, jako ze wg. kryteriow admina spamem jest to
czego nie lubi admin.

Prawde powiedziawszy spamem jest dany przekaz wysylany w duzych ilosciach.
Odbiorcom moze sie on nie podobac, niemniej wysylajacemu chodzi
zademonstrowanie jego wlasnej informacji, bez niszczenia medium pozwalajacego
na informacji tej popularyzacje. To z czym mamy do czynienia teraz to jest po
prostu popis prawdziwego katola - a z pierwszej dziesiatki kretynow stac na
taki numer kazdego, przy czym najpewniej Perle i Gnide. Katola ktory albo musi!
miec tak jak on chce albo nikt! nie bedzie sie bawil, i basta.
To jest zachowanie typowe dla umyslow totalitarnych - nie maja absolutnej
liczebnej przewagi nad flekowana jednostka, ich prawdy napotykaja na znaczaco
konkurencyjne, to oni nie bawia sie w takie klocki. Rozpirzaja zabawe.

Pozdrawiam
K.

Nie rozumiem o co Ci chodzi

[owca.czarna]

Nik owca czarna nalezy do mnie od poczatku. Niestety, po chamskich atakach
niejakiego Zsypka trzaba bylo zawiesic dzialalnosc forumowa. Ktos skorzystal z
okazji i bezczelnie zawlaszczyl moj nik. Ten nik mnie sie nalezy.

sroko, oddawaj mi sygnaturkę !!

[owca_czarna]

owca.czarna napisała:

> Nik owca czarna nalezy do mnie od poczatku. Niestety, po chamskich atakach
> niejakiego Zsypka trzaba bylo zawiesic dzialalnosc forumowa. Ktos skorzystal z
> okazji i bezczelnie zawlaszczyl moj nik. Ten nik mnie sie nalezy.
>

też wtedy miałaś sygnaturkę? Oddawaj mi ja złodziejko!!

czarna_owca

[owca.czarna]

To ty jetes zlodziejka nika i sygnaturki. Zanim mnie Zsypek po chamsku nie
zaszczul, zarowno nik jak i sygnaturka nalezaly do mnie ty Wstretne Babsko.

[szaman1]

"czerń jest warunkiem istnienia bieli"

ale tylko dla tego, który ma oczy

istnienie kropki natomiast jest niezbędne dla czytających w innych alfabetach
np.dla nie widzących
i kropki ułożone w kreseczkę też są bardzo przydatne przy czytaniu we
wszystkich alfabetach
o co więc spór?
o runo?
na czyim grzbiecie?

Encyklopedyczna definicje sumienia potrzebuje, Pat

[krzys52]

bo jak na razie przelewamy z pustego w prozne.

ale krzysiu, na co komu sumienie???

[babariba666]

...jest to konstrukcja nikomu do niczego niepotrzebna.
Bo, odwołując się do potocznego rozumienia tego terminu - zakłócenie komfortu emocjonalnego powoduje stan, w którym przekonani jesteśmy, że zrobiliśmy coś, co nie było dobre i przykro, albo nawet źle by było, żeby ktoś nam to samo zrobił.
Coś co było by można nazwać sumieniem - a wykluczam tu takich, którzy z opisywania 'z sumienia' żyją, albo je kontrolują - jest to bowiem sformalizowaniem tylko prywatnych PRZEKONAŃ gen. A, ks. B, dzidzi X.
Albo twierdzeń, które patience cytowała na początku tego wątku, które to twierdzenia moje oceny potwierdzają.

[krzys52]

babariba666 napisał:

...jest to konstrukcja nikomu do niczego niepotrzebna.
Bo, odwołując się do potocznego rozumienia tego terminu - zakłócenie komfortu e
mocjonalnego powoduje stan, w którym przekonani jesteśmy, że zrobiliśmy coś, co
nie było dobre i przykro, albo nawet źle by było, żeby ktoś nam to samo zrobił.
Coś co było by można nazwać sumieniem - a wykluczam tu takich, którzy z opisywa
nia 'z sumienia' żyją, albo je kontrolują - jest to bowiem sformalizowaniem
tylko prywatnych PRZEKONAŃ gen. A, ks. B, dzidzi X.

Albo twierdzeń, które patience cytowała na początku tego wątku, które to twierd
zenia moje oceny potwierdzają.

;;
Czolem Babaribo,

oto krotka definicja zaczerpnieta z ONET:

"Sumienie, zdolność do samokontroli i samooceny zgodnie z akceptowanymi przez
jednostkę normami moralnymi. Pozytywnej samoocenie towarzyszy..."

Ta definicja pokrywa sie z moja, intuicyjna, mowiaca o zdolnosci do samooceny w
swietle akceptowanych norm. Wczesniej owilem o zdolnosci do bycia krytycznym.

Mysle Babaribo, ze teraz mozemy pozastanawiac sie nad zbieznoscia pomiedzy
powierzeniu sumien Adolfowi a powierzeniu sumien Maryi. W obydwu przypadkach
bowiem mamy do czynienia z masami pozbawionymi sumien.
Wczesniej podalem link do, znanej Ci juz, "Krytyki selektywnej", ktora zawiera
wyjasnienie przyczyn niemoznosci katola stania sie czlowiekiem moralnym. Do
tego niezbedne jest owo 'sumienie' czyli zdolnosc do krytycznej samooceny, w
swietle akceptowanych norm. Zdolnosc do selektywnej samooceny, ktora oparta
jest na znanym pryncypium Kalego, z natury rzeczy nie zalatwia sprawy, jako ze
selektywna samoocena nie jest krytyczna samoocena.



>

ale przecież o to samo chodzi

[babariba666]

bo jeżeli wsród dziesięciu zabitych mógł być jeden sprawiedliwy, a wykonawca miał czyste sumienie, bo ktoś inny za to odpowiadał...
Nie chcę tego schematu egzemplifikować kolejnymi historycznymi przykładami, bo na co to komu... Bo ten 'ktoś inny', to był bóg jakiś, teoria szczęśliwości społecznej, wódz rewolucji, partia, ksiądz.
A zasada 'nie czyń innemu, co tobie niemiłe' uniwersalna jest i zarówno Dekalog, jak i wszystkie inne normy przez ludzkość wypracowane konsumuje

[owca_czarna]

krzys52 napisał:

> bo jak na razie przelewamy z pustego w prozne.

Sumienie? To przecież ten głos, który wrzeszczy w nas, że robimy coś źle
(chociaż teraz odchodzi sie od określenia „mam wyrzuty sumienia” tylko uzywa
że „przegięłem trochę ” czyli zrobiło się coś niezgodnie z ogólnie
panującymi zasadami przyjętymi w społeczności A to, jakie sumienie ma każdy z
nas zależy od wielu czynników na pewno od religijnych czego przykładem jest
bunt wyrażony w wątku o ukamieniowaniu tej afgańskiej cudzołożnicy, prawda
Krzysiu dobrze mowię ?

czarna_owca )))))))))))))))))

a na czym by to miałop polegać???

[babariba666]

mama ja encyklopedię w tomach czterech plus suplement. To co, ona ma mnie pie..ąc w głowę???
A kilka płytek mam jescze z różnymi ...cyklopediami, bo różni teraz wydają takie rzeczy. To co mnie ma walic i skąd ma wiedzieć kiedy???

babariba, co Ci sie stało ;( nt

[owca_czarna]

babariba666 napisał:

> mama ja encyklopedię w tomach czterech plus suplement. To co, ona ma mnie pie..
> ąc w głowę???
> A kilka płytek mam jescze z różnymi ...cyklopediami, bo różni teraz wydają taki
> e rzeczy. To co mnie ma walic i skąd ma wiedzieć kiedy???
>

[ewa8a]

jak to co ?
Przeczytaj ostatnie zdanie tego postu.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=23106738

[ewa8a]

dla uściślenia
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=23106738&a=23131290

ewuś, nie rozbuiwuj się za mocno ze spekulacjami..

[babariba666]

...bo jest róznica z pie..ięciem w łeb czterotomową encyklopedią PWN (nawet z suplementem razem), a pie..ięciem w tym samym skutkiem mierzonym przez kilka płytek, z ...cykolopediami, nawet ja w pudełkach są

[ewa8a]

A czego ty po encyklopediach szukasz, gdy przychodzi do Ciebie gość i to w
dodatku wcale nie z pustymi rękami?

encyklopedie dawno już sczytałem, a gość...

[babariba666]

...nie dolazł jeszcze, to sobie klawiaturuję.
Pozdrawiam

[perla]

owca_czarna napisała:

> prawda
> Krzysiu dobrze mowię ?

ale wazelina. A może orgazm?
))

podobno Wersalka rozsypuje ci sie wlasnie, Idioto

[krzys52]

perla napisał:

> owca_czarna napisała:
>
> > prawda
> > Krzysiu dobrze mowię ?
>
> ale wazelina. A może orgazm?
> ))
>
;;
Ale Debil

[perla]

krzys52 napisał:

> Ale Debil

skończyłeś? Tak szybko... Owca będzie niepocieszona właśnie.

[owca_czarna]

krzys52 napisał:

> perla napisał:
>
> > owca_czarna napisała:
> >
> > > prawda
> > > Krzysiu dobrze mowię ?
> >
> > ale wazelina. A może orgazm?
> > ))
> >
> ;;
> Ale Debil

Krzysiu chciałam sprawdzić komu będzie to przeszkadzało i nie myliłam się ))))
Miałam perłe wygaszonego, ale pomyślalam, że to tak jakbym z ringu uciekła.
Gołotą nie jestem

))))))))

czarna_owca

czarna_owca

czarna_owca

[perla]

owca_czarna napisała:

> czarna_owca
>
> czarna_owca
>
> czarna_owca
>

czemu się tak jąkasz? Boisz się Kretyna52? Nie bój sie, starzec tylko tak
groźnie wygląda, ale dzieci stary pedofil lubi właśnie.

[owca_czarna]

perla napisał:

> owca_czarna napisała:
>
> > czarna_owca
> >
> > czarna_owca
> >
> > czarna_owca
> >
>
> czemu się tak jąkasz? Boisz się Kretyna52? Nie bój sie, starzec tylko tak
> groźnie wygląda, ale dzieci stary pedofil lubi właśnie.


Perła nie podejrzewam Ciebie, że tego nie znaszo:

"wszystkim się zdawało, że gada owca
to nie czarna_owca, to echo grało"!

czarna_owca

Czyzby jego Wersalka byla Prochnem wlasnie?

[krzys52]