irr-lament

[Gość: sidem]

> Stenogram z posiedzenia Senatu, nowelizacja ustawy o ochronie zwierzat
> zezwalajaca na strzelanie do bezdomnych psow i kotow:
>
> Marian Kozłowski (SLD): Ludziom zagrażaja obecnie watahy psow i kotow, to
> jest realny problem.
>
> Teresa Liszcz (Senat 2001): Czy Pan widzial watahy kotow? I zeby zagryzly
> kogos?
>
> Franciszek Bachleda Ksiedzulorz: W mojej okolicy wiewiorki zostaly
wytepione
> przez cztery czy piec kotow osiedlowych.
>
> Teresa Liszcz (Senat 2001): A od czego te wiewiorki maja zeby? No chyba od
> tego zeby sie bronic, tutaj kot tez mogl byc ofiara. To jest naturalna
> selekcja darwinowska.
>
> Maria Szyszkowska (SLD): No Pani chyba oszalala, czy naturalne jest zeby
> kot zjadal wiewiorke, a wiewiorka kota? Przeciez wiewiorki jedza orzeszki
i
> ziola...
>
> Teresa Liszcz (Senat 2001): A koty jedza najwyzej myszy, ktore tez sa
> plaga, a nikt do nich nie strzela.
>
> Marszalek Tadeusz Rzemykowski: Bardzo prosze o zakonczenie tej polemiki.
Ja
>
> osobiscie bardziej boje sie wiewiorek po zobaczeniu reklamy chrupek czy
> czegos tam gdzie olbrzymia gigant wiewiorka na ekranie pozera cala
torebke.
>
> Moje wnuczki maja leki po nocach, takze wrocmy do psow i kotow.
>
> Franciszek Bachleda Ksiedzulorz: Panie Marszalku, jednak wiewiorki to tez
> problem i nie powinnismy go bagatelizowac.
>


7,00

Ile oni zarabiają? /ntxt

[janusz2_]

[Gość: siedem]

Sprowadzic wiecej wietnamczykow

[Gość:]

SLD chce zlikwidowac baze zywieniowa bezdomnych ludzi.
Co ma taki zjesc jak sie wystrzela bezdomne psy i koty.


A swoja droga jak nie ma co do graka wlozyc to trudno zywic czworonoga.
Jest to etap przejsciowy w polityce zydokomuny.
Teraz wlasciciele czworonogow puszczaj je wolno bo niestacc ich na wyzywienie.
Potem beda sie zastanawiac czy dobrze zrobili.

A jak beda w stanie jeszcze myslec dopierdola zydokomunie.

Moze nie mam racji i SLD mysli o bezdomnych.
Wszak wieiworki z pierwszego szeregu pokarmowego moga dostarczyc wiecej
pozywienia niz drapiezniki z drugiego poziomu troficznego.

Kwestie czy zydokomuna sie wyzywi zostawiam forum do rozstrzygniecia.
A moze SLD juz sie martwi o przyszlosc?

[Gość: mikron]

tekst za dyche.
Lepsze niz 60tka.

-m

:)

[Gość: Galba]

a. to oryginał?
b. jeśli odp. na a. brzmi "tak" to proszę o linka do oryginału
c. co się stało z "e" w słowie siedem?

Galba

---

Gość portalu: sidem napisał(a):

>
> > Stenogram z posiedzenia Senatu, nowelizacja ustawy o ochronie zwierzat
> > zezwalajaca na strzelanie do bezdomnych psow i kotow:
> >
> > Marian Kozłowski (SLD): Ludziom zagrażaja obecnie watahy psow i kotow, to
> > jest realny problem.
> >
> > Teresa Liszcz (Senat 2001): Czy Pan widzial watahy kotow? I zeby zagryzly
> > kogos?
> >
> > Franciszek Bachleda Ksiedzulorz: W mojej okolicy wiewiorki zostaly
> wytepione
> > przez cztery czy piec kotow osiedlowych.
> >
> > Teresa Liszcz (Senat 2001): A od czego te wiewiorki maja zeby? No chyba od
> > tego zeby sie bronic, tutaj kot tez mogl byc ofiara. To jest naturalna
> > selekcja darwinowska.
> >
> > Maria Szyszkowska (SLD): No Pani chyba oszalala, czy naturalne jest zeby
> > kot zjadal wiewiorke, a wiewiorka kota? Przeciez wiewiorki jedza orzeszki
> i
> > ziola...
> >
> > Teresa Liszcz (Senat 2001): A koty jedza najwyzej myszy, ktore tez sa
> > plaga, a nikt do nich nie strzela.
> >
> > Marszalek Tadeusz Rzemykowski: Bardzo prosze o zakonczenie tej polemiki.
> Ja
> >
> > osobiscie bardziej boje sie wiewiorek po zobaczeniu reklamy chrupek czy
> > czegos tam gdzie olbrzymia gigant wiewiorka na ekranie pozera cala
> torebke.
> >
> > Moje wnuczki maja leki po nocach, takze wrocmy do psow i kotow.
> >
> > Franciszek Bachleda Ksiedzulorz: Panie Marszalku, jednak wiewiorki to tez
> > problem i nie powinnismy go bagatelizowac.
> >
>
>
> 7,00

hmmm

[Gość: siedem]

Gość portalu: Galba napisał(a):

> a. to oryginał?

nie wiem. wciąż tkwię w pogradzie dla szkiełka i oka. wygląda na autentyk [tak na
niuch]

> b. jeśli odp. na a. brzmi "tak" to proszę o linka do oryginału

sejm.gov.pl ale nie mam już wystarczająco dużo Many by się przebijać przez tą
stronę.

> c. co się stało z "e" w słowie siedem?

syndrom ślimaka. szczególna forma pośpiechu netowego.

7,40
>
> Galba

Hmmm

[Gość: Galba]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Gość portalu: Galba napisał(a):
>
> > a. to oryginał?
>
> nie wiem. wciąż tkwię w pogradzie dla szkiełka i oka. wygląda na autentyk [tak
> na
> niuch]
>
> > b. jeśli odp. na a. brzmi "tak" to proszę o linka do oryginału
>
> sejm.gov.pl ale nie mam już wystarczająco dużo Many by się przebijać przez tą
> stronę.

A skąd (jeśli wolno drążyć temat) skopiowałeś ten tekst??? Please!

Galba

dostałem od znajomego

[Gość: siedem]

w tej chili mam już wstępne wyniki IPN'u:

www.senat.gov.pl/k5/kom/krol/2002/020621.htm
stenogramów brakuje niestety [ciekawe czemu?]

znalazłem jeden ultrasmaczek:
"Ponadto przywrócono przepis, który umożliwia szczególne sposoby uśmiercania
zwierząt na lokalne potrzeby zarejestrowanych stowarzyszeń religijnych."

kto ogladał "Adwokat Diabła" ten załamie się i w depresję połroczną zapadnie.

7,00

z obrad senatu:)))))))))

[Gość: zak]

Senator
Franciszek Bachleda-Księdzularz:

Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.

Ja mam pytania do panów sprawozdawców z obu komisji. Dziękuję, że ten dystans
dwustumetrowy został zdjęty, z tego względu, że zauważam - jako samorządowiec,
burmistrz miasta miałem również w tym względzie doświadczenia - problem z kotami
puszczonymi na osiedlach mieszkaniowych. Jest to problem ogromny, narastający
zwłaszcza w kwietniu, maju, na wiosnę. Uważam, że jest to problem przez nas,
przez Polaków zupełnie opuszczony, a wciąż narastający.

Drugi problem. Stawiam też takie pytanie, czy ptaki są zwierzętami. Pytam z tego
względu, że z wysypisk śmieci powracają na noc do miast stada wron, kruków. Jest
to kolejny problem, który musimy w jakiś sposób rozwiązać, nie wiem, w jaki. I
chociaż problem dla niektórych jest śmieszny, chcę również powiedzieć, że jeżeli
chodzi o koty, które tak lubimy i które pieścimy - sam mam kota, mam go w domu,
to ważne uzupełnienie - to kot, chcąc odwdzięczyć się za miłość do niego,
przynosi pod próg różne zwierzęta. Takie są jego prawa natury i nie możemy ich
zmienić. Poza tym wiem i widziałem, że koty polują nie tylko na ptaki, ale także
na wiewiórki. W mojej okolicy zupełnie wytępione zostało stado wiewiórek liczące
kilkanaście sztuk. Zrobiło to cztery czy pięć osiedlowych kotów, które na tym
terytorium wspaniale się informowały, jeden drugiemu przekazywał te wiewiórki.
Zupełnie wyniszczyły to stado, do tego stopnia, że musieliśmy się razem z
sąsiadami zająć taką wspólną hodowlą kotów, żeby wiedzieć, jak zagrodzić ich
terytoria, ich przejścia.

Uważam, że sprawa jest bardzo emocjonalna, ale miłość nie zawsze równa się
odpowiedzialności. Dlatego jest to tak trudne. Wołam tutaj do nas, do Senatu tak
w całości, aby te sprawy potraktować bardzo poważnie. Może nie teraz, ale jednak
trzeba dać taką delegację, aby w naszej społeczności te problemy jak najszybciej
rozwiązać. Uważam, że one narastają, stanowią zagrożenie, zwłaszcza dla małych
dzieci, które bawią się w piasku na osiedlach, gdzie te koty chodzą załatwiać
swoje potrzeby.

Drugim bardzo narastającym problemem jest sprawa stad wron przylatujących ze
śmietnisk, z wysypisk śmieci, na nocleg do miasta, tak to trzeba nazwać. Dziękuję
bardzo.

ciekawe w USA tez

[Gość:]

W podobnym stylu teksty slyszalem w USa w radiu.

Nie pamietam jaka stacja.
Bylo ze:
Koty zabijaja ptaki spiewajace. W usa koty kill 200k ptaszkow spiewajacych a
razem z niespiewajacymi to 1 M.
Poniewaz populacja rakunow i kojotow i skunksow jest duzo mniejsza niz domowych
drapieznikow to koty sa najbardziej killers .

Czy to nie sa jakies zaczarowane testy synchronizacji?

Jeszcze jesdno spostrzezenie. W chwilach waznych wydarzen widzi sie pelno
obrazkow ratowania zwierzat.
Nie ogladam polskiej tv czy ktos tez oniosl podobne wrazenie?

[Gość: mikron]

Tam jest wiecej perelek,
nie szukajac specjalnie:

------------------
Wicemarszałek
Ryszard Jarzembowski:

Dziękuję bardzo.

Jak rozumiem, w tej długiej wypowiedzi, trwającej ponad
minutę, było zawarte pytanie: czy ptak jest zwierzęciem?

Kto z państwa odpowie?

Senator Marian Kozłowski:

Świat zwierząt rozpoczyna się od eugleny zielonej, która
czasami ma chlorofil, a czasami nie, i wtedy jest
zwierzęciem.
----------------

link: www.senat.gov.pl/k5/pos/pos.htm

Pozdrawiam, M.

[Gość: zak]

z wypowiedzi:

W przepisach Unii Europejskiej do świata zwierząt zaliczany jest także człowiek.
Myśmy w komisji chcieli w zapisie dotyczącym zwierząt laboratoryjnych skreślić
wyraz "człowiek", ale na dowód tego, że właśnie tak ma być, przeczytano nam
dosłowny cytat z ustawodawstwa Unii Europejskiej, i dlatego to pozostawiliśmy.
Ale rozważaliśmy to

[Gość: mikron]

[...]
Sformułowanie "wałęsający się", po pierwsze, źle się
kojarzy, a po drugie, pies się nie wałęsa, bo nie jest
człowiekiem. Tylko człowiek się wałęsa, bo nie ma co
robić, a pies chce upolować zwierzę.

(Sygnał telefonu komórkowego)

Wicemarszałek
Ryszard Jarzembowski:

Bardzo przepraszam, Panie Senatorze.

Bardzo proszę panią senator Teresę Liszcz o odebranie
telefonu.

Proszę bardzo.

Senator Wojciech Pawłowski:

Określenie "bezpańskie" też jest niewłaściwe, bo
znakomita większość rolników, którzy w tej chwili są w
bardzo trudnej sytuacji materialnej, a którzy mają po
trzy, cztery psy, wypędza
wieczorem czy w ciągu dnia te psy do lasu, na pola, żeby
się pożywiły.

I jeszcze jedno. Psy i koty to przecież drapieżniki,
proszę państwa, drapieżniki, które uśmiercają inne
zwierzęta. Pamiętam, że w tym roku na zachodnich
granicach Polski była plaga meszek,
komarów, które kąsały ludzi. Wtedy było moralne
opryskać, zabić te komary i meszki, które też są
zwierzętami...

(Senator Zbigniew Romaszewski: Ale nie kręgowcami.)

...bo dotyczyło to ludzi, a jeżeli chodzi o zwierzęta,
to szkodników, drapieżników nie należy eliminować. Jest
to taka podwójna moralność. Dlatego, biorąc to wszystko
pod uwagę, uważam,
że należałoby złożyć poprawkę do art. 1 pkt 26,
dotyczącego art. 33a ust. 3, aby wyrazy "zdziczałe psy i
koty" zastąpić wyrazami "psy i koty". Dziękuję za uwagę.

Wicemarszałek
Ryszard Jarzembowski:

Dziękuję bardzo.

Jak państwo widzicie, nie zwalczam telefonów
komórkowych. Tajemnica polega na tym, że kiedyś
kończyłem technikum łączności i lubię telefony. Myślę
jednak, że warto zwrócić uwagę na
to, iż regulamin to co innego niż moje upodobania.
Dziękuję bardzo.

-----------

Ja tez dziekuje.
-mikron.

[tyu]

Chyba nie masz mi za złe, Krajanie, że jestem zwolennikiem likwidacji Senatu?

[Gość: pollak]

tyu napisał:

> Chyba nie masz mi za złe, Krajanie, że jestem
zwolennikiem likwidacji Senatu?

Jeśli te 'przemówienia' są głównym powodem likwidacji
senatu, to również powinieneś być za likwidacją sejmu.
Tam też się nieźle dzieje.

[Gość: siedem]

tyu napisał:

> Chyba nie masz mi za złe, Krajanie, że jestem zwolennikiem likwidacji Senatu?

mam
ta likwidacja to taka bolszewicka łechtaczka dla mas. osobiscie byłbym za
drobnymi cięciami w etatach [sejm do 100max a senat do 30max etatów]. no i
ordynacja musiałaby się troszki zmienić.


7,08

Zwierzeta Polskie szczekaja za UE

[Gość:]

Senator Bogusław Litwiniec:

Panie Marszałku! Wysoka Izbo!

Poszanowanie zwierząt przez człowieka wiąże się z poszanowaniem ludzi między
sobą - to zdanie ze wstępu do Światowej Deklaracji Praw Zwierząt, uchwalonej
przez UNESCO, przypieczętowanej pieczęcią prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej i
podpisanej jego ręką w 1995 r.

Mam zaszczyt przedstawić, Panie i Panowie Senatorowie, pogląd Komisji Spraw
Zagranicznych i Integracji Europejskiej w sprawie rządowego projektu nowelizacji
ustawy o ochronie zwierząt.

www.senat.gov.pl/k5/pos/pos.htm
ctl+f i search na fragment powyzszego tekstu

[Gość:]

Jest pięć konwencji dotyczących zwierząt - bo Rada Europy, do której należymy od
lat, w tej formie ustawodawstwa ujmuje to zagadnienie

[Gość:]

tenze Senator Bogusław Litwiniec

pojawieniem się na naszym rynku zwierząt egzotycznych, czyli strusi. Słyszałem,
że niektórzy z naszych hodowców już szykują się do sprowadzenia w celach rzeźnych
wielbłądów i kangurów.

Nie dotyczy to również problemu kolczykowania, zwłaszcza kolczykowania naszych
milusińskich, gołębi, do których jesteśmy przyzwyczajeni - a sądzę, że gołębie do
nas też - od wielu, wielu dziesięcioleci.

Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej wnosi w druku nr 136A tylko
cztery poprawki do ustawy. Ale członkowie komisji przygotowali również
indywidualne poprawki.
Senator Teresa Liszcz

I teraz, jeżeli chodzi o ten sławetny art. 33a, to co to znaczy "zwalczanie"? Pan
senator powiedział, że domyślamy się, iż chodzi o odstrzeliwanie. Ale przecież w
pojęciu zwalczania mieści się raczej trucie, wszystkie inne sposoby stosowane na
przykład w stosunku do gryzoni, które w nadmierny sposób się rozmnożyły. To jedna
sprawa.

A czy pan senator widział watahy kotów i przypadek, żeby watahy kotów kogoś
zagryzły? Dziękuję.

Senator Marian Kozłowski:

Jeśli chodzi o mnie, to ja nie jestem myśliwym. Owszem, bywam od czasu do czasu w
lesie, ale ze względu na inwazję kleszczy za bardzo do lasu nie wchodzę i nie
mogę powiedzieć, jak te polowania wyglądają, zaś na spotkaniu z różnymi
organizacjami, także związkami łowieckimi, było przedstawiane i nawet jest
opisane, w jaki sposób te psy polują. Są bardzo zorganizowane, najpierw
wypuszczają najsłabszego, żeby gonił zwierzynę, później średniego i na koniec
silnego przywódcę. Tak że te sprawy są opisane. Ja nie byłem tego świadkiem,
przyznam się, nie leżało to w kręgu moich naukowych czy prywatnych zainteresowań.

Senator Bogusław Litwiniec:

Przypominam, że Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej skreśliła
ten kontrowersyjny punkt, przeto nie będę wdawał się w dyskusję o pojęciu
zwalczania

Senator Marian Żenkiewicz

I druga. Wracając jeszcze do pytania pani senator Liszcz, chcę powiedzieć, że ja,
Pani Senator, widziałem watahę kotów, które na moich oczach zagryzły wróbla. Tak,
tak, to było kilkanaście kotów. Tak że takie przypadki są.

Senator Marian Kozłowski:

Uwaga pana senatora, żeby skreślić pojęcie czy to "zdziczałe", czy
to "wałęsające", czy też "włóczące się", jest słuszna. Nie ma definicji tego, bo
ta, która jest, odnosi się do ludzi. Włóczęga, bezdomny - to jest w słowniku.
Jeśli zaś chodzi o zwierzęta, to nie ma takich odniesień. Najwłaściwsze byłoby
skreślenie tego. Sejm dał nam określenie "zdziczałe psy", co może w rozumieniu
wnioskodawców było najbardziej jasne, ale organizacje związane z ochroną zwierząt
sugerowały, żeby to złagodzić - w tym sensie, że nie chcieliśmy używać
pojęcia "wałęsające się". Dziękujemy panu senatorowi za propozycję w ogóle
skreślenia tego. Jest to słuszne i było podczas prac komisji rozważane. To tyle.


Wicemarszałek
Ryszard Jarzembowski:

Dziękuję bardzo.

Senator Stokłosa w sprawie watahy, tak?

Proszę bardzo.

Nie no to jest FOLWARK ZWIERZECY

[Gość:]

Senator Marian Kozłowski:

Senator Marian Kozłowski:
Świat zwierząt rozpoczyna się od eugleny zielonej, która czasami ma chlorofil, a
czasami nie, i wtedy jest zwierzęciem. W przepisach Unii Europejskiej do świata
zwierząt zaliczany jest także człowiek. Myśmy w komisji chcieli w zapisie
dotyczącym zwierząt laboratoryjnych skreślić wyraz "człowiek", ale na dowód tego,
że właśnie tak ma być, przeczytano nam dosłowny cytat z ustawodawstwa Unii
Europejskiej, i dlatego to pozostawiliśmy. Ale rozważaliśmy to.

A jak wiadomo goje to nie ludzie.

aha podaje zrodlo

[Gość:]

www.senat.gov.pl/k5/pos/pos.htm
pod koniec strony