NIK - nikt nie czytał raportu o Uczelniach?

[Gość: mgr]

W zeszłym tygodniu NIK przedstawił wyniki kontroli Uczelni Państwowych.
Te Państwa w Państwie mają gdzieś przepisy, ustawy i samą Panią Minister.
Oszukują studentów płacących za studia (a jest ich z 800 tysięcy) i nikt się
tym nie interesuje?

Dlaczego żaden z Rektorów kontrolowanych Uczelni jeszcze nie podał się do
dymisji?

Może z powodu wakacjI?

[_helga]

Gość portalu: mgr napisał(a):

> W zeszłym tygodniu NIK przedstawił wyniki kontroli Uczelni Państwowych.
> Te Państwa w Państwie mają gdzieś przepisy, ustawy i samą Panią Minister.
> Oszukują studentów płacących za studia (a jest ich z 800 tysięcy) i nikt się
> tym nie interesuje?
>
> Dlaczego żaden z Rektorów kontrolowanych Uczelni jeszcze nie podał się do
> dymisji?
>
> Może z powodu wakacjI?

Szanowny magistrze. Ja jestem jednym z tych oszustow, ktorzy udaja, ze ucza
czegos studentow, a w rzeczywistosci wypuszczaja kolejne roczniki pustakow z
nic nie wartymi dyplomami magistra i czarna dziura w miejscu, gdzie sie
jakakolwiek wiedza powinna miescic. Uprzejmie pana informuje, ze nie jestem w
stanie pana nauczyc czegkolwiek, bo pana nie stac na zakup ksiazek w
Amazon.com, a kto wie, czy ma pan kase na zakup gazety codziennej, ktorej
brakuje w bibliotece uniwersyteckiej. Jak sie panu zyje, szanowny panie? W ile
osob pan mieszka w jednym pokoju i czy ta wasza zrzutka na kartofle oraz jeden
posilek dziennie jest zawsze mozliwa? A jakie ma pan dlugi, szanowny panie?
Pociesz sie pan, ze bedziemy w UE. Co prawda pan sobie nie pradzi na
stanowiskach, na ktorych pan sobie poradzic powinien, sadzac po dyplomie. Ale
moze bedzie mial pan farta i zdobedzie zaszczytne stanowisko sprzatacza w
Brukseli? A miotle w garsci pan potrafi utrzymac? Na wszelki wypadek niech pan
juz cwiczyc zacznie, bo na to stanowiskoo tez jest knkurs i tez sie trzeba
wykazac kwalifikacjami.

Ja czekam na procesy wytaczane przez bylych studentow, nic nie wartych
magistrow, uczelniom polskim. Ze szczzegolnym uwzglednieniem studiow platnych,
oszukanczych do kwadratu.

to straszne!!

[Gość: wild]

a ja czekam aż zwrócą to co mi zabrali ( np. tacy dorośli którzy NIC nie robią
a rządają dotacji lepperonoidalnej - mało zdolni? )

100% prywatyzacja uczelni tak jak sklepy z pieczywem - kupuję ten który jest
dobry i smaczny! :] i nie mam wyrzutów sumienia że nie kupuje chlebka u
nienauczonego piec - normalne?

[ptwo]

_helga napisała:

> Gość portalu: mgr napisał(a):
>
> > W zeszłym tygodniu NIK przedstawił wyniki kontroli Uczelni Państwowych.
> > Te Państwa w Państwie mają gdzieś przepisy, ustawy i samą Panią Minister.
> > Oszukują studentów płacących za studia (a jest ich z 800 tysięcy) i nikt s
> ię
> > tym nie interesuje?
> >
> > Dlaczego żaden z Rektorów kontrolowanych Uczelni jeszcze nie podał się do
> > dymisji?
> >
> > Może z powodu wakacjI?
>
> Szanowny magistrze. Ja jestem jednym z tych oszustow, ktorzy udaja, ze ucza
> czegos studentow, a w rzeczywistosci wypuszczaja kolejne roczniki pustakow z
> nic nie wartymi dyplomami magistra i czarna dziura w miejscu, gdzie sie
> jakakolwiek wiedza powinna miescic. Uprzejmie pana informuje, ze nie jestem w
> stanie pana nauczyc czegkolwiek, bo pana nie stac na zakup ksiazek w
> Amazon.com, a kto wie, czy ma pan kase na zakup gazety codziennej, ktorej
> brakuje w bibliotece uniwersyteckiej. Jak sie panu zyje, szanowny panie? W
ile
> osob pan mieszka w jednym pokoju i czy ta wasza zrzutka na kartofle oraz
jeden
> posilek dziennie jest zawsze mozliwa? A jakie ma pan dlugi, szanowny panie?
> Pociesz sie pan, ze bedziemy w UE. Co prawda pan sobie nie pradzi na
> stanowiskach, na ktorych pan sobie poradzic powinien, sadzac po dyplomie. Ale
> moze bedzie mial pan farta i zdobedzie zaszczytne stanowisko sprzatacza w
> Brukseli? A miotle w garsci pan potrafi utrzymac? Na wszelki wypadek niech
pan
> juz cwiczyc zacznie, bo na to stanowiskoo tez jest knkurs i tez sie trzeba
> wykazac kwalifikacjami.
>
> Ja czekam na procesy wytaczane przez bylych studentow, nic nie wartych
> magistrow, uczelniom polskim. Ze szczzegolnym uwzglednieniem studiow
platnych,
> oszukanczych do kwadratu.
To przykre, co piszesz, ale obawiam się, że to prawda. Co gorsze, na niższych
szczeblach nauczania jest równie źle, a będzie jeszcze gorzej. Dokąd więc
zmierzamy? Sam chciałbym to wiedzieć!

zmierzamy do...

[Gość: wild]

ptwo napisał:

> Dokąd więc
> zmierzamy? Sam chciałbym to wiedzieć!

hehe likwidacji setek bzdurnych kierunków które nikt nie potrzebuje w życiu!a
pieniądze na papu takich "prof" są komuś zabierane!

Mam cie w nosie, szanowny studencie!

[_helga]

Mnie wcale nie interesuje, co ty myslisz o systemie szkolnictwa. Po pierwsze,
jest bezrobocie. Ja nie mam zadnego interesu, zeby uczyc tych, ktorzy moga
zostac konkurentami do mojego etatu. A teraz ci napisze, jaki ja mam interes.

Otoz moj interes jest taki, ze chcialabym utrzymac swoj etat, a najlepiej
zdobyc nowy w uczelniach, ktore tu sie pojawia po wejsciu do UE. Rozumiesz, oni
maja glupi obyczaj sprawdzania kwalifikacji. No to je musze miec. W tym celu
musze (a) zarobic na zakup ksiazek w Amazon.com (b) Kupic je (c) przeczytac.

Zeby zarobic musze pracowac na dwoch czy trzech etatach. To mi zajmuje okolo 16
godzin dziennie, czasem wiecej. Zeby przeczytac, musze znalezc miejsce siedzace
w tramwaju oraz na ten bilet w ogole miec, bo uczelnia kaze mi pokrywac koszty
mojej pracy (w tym wyjazdy, posilki i noclegi w innych miastach) z wlasnej
kieszeni, a zwraca po miesiacu. Albo i nie, to zalezy. No i nie wszystko
zwraca, rzecz jasna.

Poza tym uczelnia mi nie placi za prace z toba, szanowny studencie, tylko za
czas spedzony w twoim przemilym towarzystwie. No to sie z toba spotykam i
gadamy sobie o byle czym. Na takie glupoty jak konspekt wykladu, napisanie
lektur na semestr itp. szkoda mi czasu i energii, a pza tym nie stac mnie na
prace charytatywna.

Zycie mnie po glowie nie glaszcze, wiec dlaczego mam cie zalowac, ze bedzesz
tumanem, ktorego nikt nie bedzie chcial? A do tego jestes glupek, o o bilety
tramwajwe to zastrajkowac potrafic, a swoje kwalifikacje masz mniej wiecej tam,
gdzie ja je mam.

No to na drzewo, szanowny studencie! Nie zawracaj mi glowy!

biliardy psychologów na metr sześcienny? :))

[wild]

po 2,59 każdy! czysty zysk ... psychiczny :>

[_helga]

wild napisał:

> po 2,59 każdy! czysty zysk ... psychiczny :>

hihi Moze i biliardy, ale ja nie psycholoog. Ja - oszustka Wale w konia
kolejne pokolenia studentow. No i co z tego? Niie tylko ja w tym kraju
oszukuje

kobiety to lubiejom?

[wild]

mam kororową drukarke! :> a Ty?

[_helga]

wild napisał:

> mam kororową drukarke! :> a Ty?

Tesz mam! i mam kororowom web camera, a co!

[wild]

_helga napisała:

> wild napisał:
>
> > mam kororową drukarke! :> a Ty?
>
> Tesz mam! i mam kororowom web camera, a co!

o! a możesz wysłać mi wierny obraz certyfikatu kierunku w którym ... .)

[_helga]

wild napisał:

> _helga napisała:
>
> > wild napisał:
> >
> > > mam kororową drukarke! :> a Ty?
> >
> > Tesz mam! i mam kororowom web camera, a co!
>
> o! a możesz wysłać mi wierny obraz certyfikatu kierunku w którym ... .)

Znaczy, ty chcesz pracem w Brukseli? Niekoniecznie miotlanom?

o kobiety to lubiejom!

[Gość: wild]

_helga napisała:

> Znaczy, ty chcesz pracem w Brukseli? Niekoniecznie miotlanom?

brzydze sie pracować dla Feudała-grabieżcy!

[_helga]

Gość portalu: wild napisał(a):

> _helga napisała:
>
> > Znaczy, ty chcesz pracem w Brukseli? Niekoniecznie miotlanom?
>
> brzydze sie pracować dla Feudała-grabieżcy!
>
>

hmm. to cienszko bendzie cos innego znalezc. Bo tu sami bankruci!

[ptwo]

_helga napisała:

> Mnie wcale nie interesuje, co ty myslisz o systemie szkolnictwa. Po pierwsze,
> jest bezrobocie. Ja nie mam zadnego interesu, zeby uczyc tych, ktorzy moga
> zostac konkurentami do mojego etatu. A teraz ci napisze, jaki ja mam interes.
>
> Otoz moj interes jest taki, ze chcialabym utrzymac swoj etat, a najlepiej
> zdobyc nowy w uczelniach, ktore tu sie pojawia po wejsciu do UE. Rozumiesz,
oni
>
> maja glupi obyczaj sprawdzania kwalifikacji. No to je musze miec. W tym celu
> musze (a) zarobic na zakup ksiazek w Amazon.com (b) Kupic je (c) przeczytac.
>
> Zeby zarobic musze pracowac na dwoch czy trzech etatach. To mi zajmuje okolo
16
>
> godzin dziennie, czasem wiecej. Zeby przeczytac, musze znalezc miejsce
siedzace
>
> w tramwaju oraz na ten bilet w ogole miec, bo uczelnia kaze mi pokrywac
koszty
> mojej pracy (w tym wyjazdy, posilki i noclegi w innych miastach) z wlasnej
> kieszeni, a zwraca po miesiacu. Albo i nie, to zalezy. No i nie wszystko
> zwraca, rzecz jasna.
>
> Poza tym uczelnia mi nie placi za prace z toba, szanowny studencie, tylko za
> czas spedzony w twoim przemilym towarzystwie. No to sie z toba spotykam i
> gadamy sobie o byle czym. Na takie glupoty jak konspekt wykladu, napisanie
> lektur na semestr itp. szkoda mi czasu i energii, a pza tym nie stac mnie na
> prace charytatywna.
>
> Zycie mnie po glowie nie glaszcze, wiec dlaczego mam cie zalowac, ze bedzesz
> tumanem, ktorego nikt nie bedzie chcial? A do tego jestes glupek, o o bilety
> tramwajwe to zastrajkowac potrafic, a swoje kwalifikacje masz mniej wiecej
tam,
>
> gdzie ja je mam.
>
> No to na drzewo, szanowny studencie! Nie zawracaj mi glowy!
Jeśli Cię to pocieszy, to powiem, że wymieniony student nie tylko Tobie zawraca
głowę, bo najwidoczniej niewiele ma sensownego do powiedzenia.

Wykladowca ma cie w nosie, szanowny studencie!

[Gość: robas]

_helga napisała:

> Mnie wcale nie interesuje, co ty myslisz o systemie
szkolnictwa. Po pierwsze,
> jest bezrobocie. Ja nie mam zadnego interesu, zeby
uczyc tych, ktorzy moga
> zostac konkurentami do mojego etatu. A teraz ci
napisze, jaki ja mam interes.
>
> Otoz moj interes jest taki, ze chcialabym utrzymac swoj
etat, a najlepiej
> zdobyc nowy w uczelniach, ktore tu sie pojawia po
wejsciu do UE. Rozumiesz, oni
>
> maja glupi obyczaj sprawdzania kwalifikacji. No to je
musze miec. W tym celu
> musze (a) zarobic na zakup ksiazek w Amazon.com (b)
Kupic je (c) przeczytac.
>
> Zeby zarobic musze pracowac na dwoch czy trzech
etatach. To mi zajmuje okolo 16
>
> godzin dziennie, czasem wiecej. Zeby przeczytac, musze
znalezc miejsce siedzace
>
> w tramwaju oraz na ten bilet w ogole miec, bo uczelnia
kaze mi pokrywac koszty
> mojej pracy (w tym wyjazdy, posilki i noclegi w innych
miastach) z wlasnej
> kieszeni, a zwraca po miesiacu. Albo i nie, to zalezy.
No i nie wszystko
> zwraca, rzecz jasna.
>
> Poza tym uczelnia mi nie placi za prace z toba,
szanowny studencie, tylko za
> czas spedzony w twoim przemilym towarzystwie. No to sie
z toba spotykam i
> gadamy sobie o byle czym. Na takie glupoty jak konspekt
wykladu, napisanie
> lektur na semestr itp. szkoda mi czasu i energii, a pza
tym nie stac mnie na
> prace charytatywna.
>
> Zycie mnie po glowie nie glaszcze, wiec dlaczego mam
cie zalowac, ze bedzesz
> tumanem, ktorego nikt nie bedzie chcial? A do tego
jestes glupek, o o bilety
> tramwajwe to zastrajkowac potrafic, a swoje
kwalifikacje masz mniej wiecej tam,
>
> gdzie ja je mam.
>
> No to na drzewo, szanowny studencie! Nie zawracaj mi glowy!


Niestety, prawda jest, ze tzw. "pracownicy naukowi" maja
studentow w nosie. W dodatku nie staraja sie oni prawie
w ogole spelnic podstawowe zadanie: uczyc. W wiekszosci
uczelni na swiecie, sa oni uwazani za nauczycieli, w
Polsce natomiast to pracownicy naukowi. Brzmi dumnie,
chociaz nie ma pokrycia w praktyce.
Oczywiscie jestem za tym, by dobry (jeszcze raz: dobry)
nauczyciel na uczelni zarabial duze pieniadze. Chyba
malo kto bylby przeciw. Zarabiaja za malo. Ale tez w
Polsce wszyscy zarabiaja za malo. W USA najlepiej
zarabia sie na collegach prywatnych, nie publicznych. Te
uczelnie maja po prostu wiecej pieniedzy, w dodatku dbaja
o dobra kadre, bo studentom takze zalezy na jakosci
ksztalcenia. W Polsce jest to wciaz postawione na
glowie. Studentom zaczyna wprawdzie zalezec, na jakosci,
ale uczelniom mniej.
Poza tym, w Polsce, jak to zwykle bywa, lokalne uklady,
znajomosci graja glowna role w polityce zatrudniania.
Nauczyciele akademiccy chcieliby wiecej pieniedzy, ale
obawiam sie, ze nie wplyneloby to na jakosc ksztalcenia,
dalej traktowaliby uczenie jako zlo konieczne.
Mysle, ze trzeba wiele czasu i poprawy sytuacji
gospodarczej, by rynek byl w stanie wyprostowac pewne
skrzywienia. Uczelniom panstwowym niewiele jest w stanie
pomoc, bo tam licza sie glownie znajomosci, ale moze za
iles lat, uczelnie prywatne zaczna konkurowac jakosciowo.
Tyle, ze wszystkie powinny byc platne. To by
wyrownalo szanse uczelni. Oczywiscie powinny byc
pozyczki panstwowe dla studentow, ale tez dopoki
gospodarka nie ruszy, nie beda mieli oni szansy ich
splacenia po studiach.

Jak smiesz, Robas!!!

[_helga]

Co ty sobie wyobrazasz?!! Zalozmy, ze masz sasiadke, zawodowa sprzataczke. Czy
smialbys pojsc do niej z oferta, zeby ci ZA DARMO sprzatala zasyfiale podlogi,
zeby poprawic twoj los?! W imie dobra spolecznego?!!

To czemu uwazasz ze wykladowce akademickiego mozesz tak traktowac?! Jak
smiesz?! A niby co to ma znaczyc, ze dobry wykladowca powinien dostac wiecej.
Zeby byc dobrym wykladowca, to bym musiala Z WLASNEJ KIESZENI pokryc koszty
niezbednych pomocy naukowych oraz wlasnej pracy. Spoleczenstwo dostaje
dokladnie tyle, ze ile placi. Jesli spoleczenstwo uwaza, ze myslenie to nie
praca, to ja swojego myslenia nie oferuje na rynku, tylko swoje towarzystwo. Za
to mi placcie, panowe panie. Gownane pieniadze, zreszta.

I bez zludzen, jesli chodzi o uczelne prywatne. A kto je niby zaklada, waszym
zdaniem, i kto nimi rzadzi? A co to jest system patronacko kliencki, co? I kto
na ten system glosuje od ponad 10 lat? To o co wam teraz chodzi?!! Macie
dokladnie to, na co glosowaliscie. Ja sobe dam rade. Wy- na drzewo.

I jeszcze jedno slowo o odroznianiu wykladowcow "zlych" od "dobrych". Przy
aktualnych stawkach Jak sie przeliczy ilosc studentow na minuty pracy to moze
wyjsc, ze wykladowca moze poswiecic 1 mnute na studenta miesiecznie. Dobry
wykladowca to ten, ktory ma "przerob". No to zaplac wiecej tym z "przerobem", a
zobaczysz, jak c sie stan wiedzy w twojej glowie polepszy, hihii.

A jesli chodzi o realne kwalifkacje, to nikt sie na uczelniach o nie nie pyta.
W zadnym kwestionariuszu nie znajdziesz nformacji, ktory wykladowca sie na
wlasny, prywatny uzytek doksztalca (i na wlasny koszt zreszta), a ktory nie. i
tak dalej.

No to powodzenia w premiowaniu "dobrych wykladowcow".

Widocznie jestem taki bezczelny.

[Gość: robas]

_helga napisała:

> Co ty sobie wyobrazasz?!! Zalozmy, ze masz sasiadke,
zawodowa sprzataczke. Czy
> smialbys pojsc do niej z oferta, zeby ci ZA DARMO
sprzatala zasyfiale podlogi,
> zeby poprawic twoj los?! W imie dobra spolecznego?!!
>
> To czemu uwazasz ze wykladowce akademickiego mozesz tak
traktowac?! Jak
> smiesz?! A niby co to ma znaczyc, ze dobry wykladowca
powinien dostac wiecej.
> Zeby byc dobrym wykladowca, to bym musiala Z WLASNEJ
KIESZENI pokryc koszty
> niezbednych pomocy naukowych oraz wlasnej pracy.
Spoleczenstwo dostaje
> dokladnie tyle, ze ile placi. Jesli spoleczenstwo
uwaza, ze myslenie to nie
> praca, to ja swojego myslenia nie oferuje na rynku,
tylko swoje towarzystwo. Za
>
> to mi placcie, panowe panie. Gownane pieniadze, zreszta.
>
> I bez zludzen, jesli chodzi o uczelne prywatne. A kto
je niby zaklada, waszym
> zdaniem, i kto nimi rzadzi? A co to jest system
patronacko kliencki, co? I kto
> na ten system glosuje od ponad 10 lat? To o co wam
teraz chodzi?!! Macie
> dokladnie to, na co glosowaliscie. Ja sobe dam rade.
Wy- na drzewo.
>
> I jeszcze jedno slowo o odroznianiu wykladowcow "zlych"
od "dobrych". Przy
> aktualnych stawkach Jak sie przeliczy ilosc studentow
na minuty pracy to moze
> wyjsc, ze wykladowca moze poswiecic 1 mnute na studenta
miesiecznie. Dobry
> wykladowca to ten, ktory ma "przerob". No to zaplac
wiecej tym z "przerobem", a
>
> zobaczysz, jak c sie stan wiedzy w twojej glowie
polepszy, hihii.
>
> A jesli chodzi o realne kwalifkacje, to nikt sie na
uczelniach o nie nie pyta.
> W zadnym kwestionariuszu nie znajdziesz nformacji,
ktory wykladowca sie na
> wlasny, prywatny uzytek doksztalca (i na wlasny koszt
zreszta), a ktory nie. i
> tak dalej.
>
> No to powodzenia w premiowaniu "dobrych wykladowcow".


Zaczalem sie zastanawiac "jak smiem" i mysle, ze mam
pewne powody.
Studiowalem w Polsce, w USA, potem znowu w Polsce i moge
wypowiadac sie o ksztalceniu w oparciu o wlasne
doswiadczenie.
Nauczyciele w Polsce traktuja studentow jak bydlo.
To jest fakt. Jest to zlo konieczne. Oni uwazaja siebie
za stworzonych do wyzszych celow, a uczenie jest jedynie
uciazliwa koniecznoscia.
Moj promotor (zajmujacy obecnie bardzo eksponowane
stanowisko konstytucyjne) mial swoich seminarzystow
autentycznie w d...

Tobie nie zalezy by byc "dobrym wykladowca", bo nic Cie
do tego nie zmusza. Wrecz przeciwnie, staranie sie na
tej posadzie, to zwykla strata czasu i pieniedz - masz
tutaj zupelna racje. Nauczyciel akademicki nie ma zadnej
motywacji poza trzymaniem sie kurczowo posady i
dorabiania na wszelkiego rodzaju bokach.
Nie bardzo rozumiem przykladu ze sprzetaczka, w koncu
nikt nie wymaga, bys pracowala za darmo. To ze zarabiasz
za malo to fakt, ale popytaj ludzi innych zawodow - kazdy
w Polsce zarabia za malo: policja, lekarze, urzednicy,
nauczyciele, rolnicy, itd.
W dodatku jestem pewien, ze bez zmian systemowych, nawet
jesli dolozymy pracownikom akademickim sporo, to nie
zmieni to poziomu ksztalcenia ani ich stosunku do
studentow. Oni sa juz zdemoralizowani. Moze jeszcze nie
tak jak np. lekarze ale sa.
Dlatego studia powinny byc odplatne, by wyrownac szanse
uczelni panstwowych i prywatnych. By dac mozliwosc
wykazania sie nauczycielom. To jest dlugi proces, zdaje
sobie sprawe, trzeba wielu lat by uczelniom zaczelo
zalezec na poziomie ksztalcenia, a nie tylko kasowaniu
oplat (wbrew pozorom jedno i drugie jest scisle powiazane
- za lepszy poziom powinno sie wiecej placic).

Moze wiec jestem bezczelny, bo mam czelnosc krytykowac
nauczycieli akademickich, ale z drugiej strony, nie sa
oni swietymi krowami, krytyka im nie zaszkodzi.

[_helga]

No widzisz, to jednak nie doceniasz systemu edukacji w Polsce, ktory wymusza
takie a nie inne zachowania. Po prostu NIE DA RADY byc dobrym wykladowca. Z
trzech powodow. Po pierwsze, postkomunistyczna tradycja, delikatnie mowiac.
Najwyzsza kadra, ta, ktora decyduje o zatrudnieniu, tytuly zdobywala za komuny.
Juz dalej komentowac nie bede, za wyjatkiem moze tego faktu, ze ta kadra
decyduje nie tylko o tym, jak sie studentow traktuje, ale takze o zatrudnieniu
i awansie, czyli uzyskaniu tytulow naukowych przez nastepne pokolenie.

Po drugie, a wlasciwie powinnam napisac "po glowne" system patronacko kliencki.
System naczyn polaczonych ktory funkcjonuje niezaleznie od tego, czy przy
wladzy jest akurat prawica, czy lewica. Opis naukowy takiego systemu mozna
znalezc w odniesieniu do krajow Ameryki Lacinskiej. Tu w Polsce ludzie nawet
nie rozumieja, co to jest "korupcja systemowa". Sprawdz, a przekonasz sie, ze
im sie to kojarzy z lapowkami wreczanymi lekarzom czy urzednikom.

Skutkiem tego systemu jest miedzy innymi system finansowania uczelni, ktory
promuje NIEUCZENIE. A to juz nie jest spadek po komunie, tylko skutek biezacego
systemu.

Po trzecie, niebotyczna glupota spoleczenstwa. Kto to jest wlasciwie student?
Ano, obywatel. Ten obywatel ma wiez z innymi obywatelami, np. z rodzicami. I
oni razem wyrazaja swoja wole w glosowaniach do polskiego parlamentu. Dwa
przyklady, po jednym na prawice i lewice: lewica jako jednego z liderow
wystawila zwyciezce Big Brother. Ten koles dzisiaj uklada ustawy i zajmuje sie
kryzysem gospodarczym, a swoje kwalifikacje zdobyl pewnie w trakcie tego show.
Glupota SLD? Alez nie! Partia polityczna ma swiete prawo wystawic na swoich
listach nawet konia. Zdecydowali obywatele, miedzy innymi ow lewicowy student.
Obywatele lewicowi w wielkich ilosciach glosowali na TV show. Dzisiaj
ewentualnie to Big Brother bedzie "poprawial" stan polskiej edukacji.

Prawica. PiS. Hasla wyborcze - kara smierci i zaostrzenie kodeksu karnego. No
to zorganizujmy sobie po 50 wyrokow smierci dziennie i sprawdzmy w realu, jak
to sie ma do stanu nauki polskiej. A kto na ten PiS glosowal, hm? I kto go
dzisiaj wspiera?

Mam na mysli to, ze kandydat na studenta powinien sam z siebie wiedziec jedna
rzecz. Ze jesli do prowadzenia samochodu trzeba zdobyc konkretne kwalifikacje,
to do zarzadzania panstwem czy samorzadem lokalnym tez cos trzeba umiec. Jesli
wiec kandydat na studenta takiej swiadomosci nie posiada, to sie na studenta
nie nadaje. Jest za glupi. W pelni zasluzyl sobie na ta pustke w glowie, ktora
bedzie posiadal jako magister.

W Polsce jest taka ilosc obywateli, ktorzy sa, beda, albo byli studentami, ze
swoimi kartkami do glosowania mogliby zrobic wszystko. Ale oni maja inna wole.
To dlaczego mialabym dzialac wbrew ich woli? Jest rynek i demokracja. Kazdy ma
prawo do robienia ze swoim zyciem to, co chce.

Co wiec zrobic?

[Gość: robas]

Wiesz, u mnie to sie tak ladnie ulozylo, ze zaczalem studia jeszcze w PRL, po
czym przerwalem na kilka lat, wyjechalem z kraju i skonczylem je pozniej, juz w
III RP.
Niestey, wiele sie nie zmienilo. Nadal wykladowca jest panem i wladca, ktory
nie liczy sie ze studentami. Wspomnialem mojego promotora, ktory samorzutnie
zmienil mi termin obrony pracy nawet nie myslac o jakiejkolwiek probie
powiadomienia mnie o tym (umawialem sie z nim co do terminu, rozmawiajac z nim
osobiscie), przez co omal nie wyslal mnie na obrone we wrzesniu. On uwazal, ze
byl w porzadku - byc moze byl, ale w Stanach bylaby to sprawa nie do
pomyslenia. I jak juz wspomnialem, ten czlowiek jest obecnie
wiceprzewodniczacym pewnego organu konstytucyjnego - wazna figura, a gdzie
zwykla kultura, ktorej mu brakuje. Z drugiej strony - bardzo milo wspominam
recenzenta, ktory jest czlonkiem innego organu konstytucyjnego, wiec moze
porzadni ludzie istnieja.
Zdaje wiec sobie sprawe z faktu, ze socjalizm poprzewracal wszystko. Wiem, ze
nie masz zadnego interesu (motywacji) by sie bardziej starac. Wszystko i tak
idzie z jednego wora. Na panstwowej uczelni stawki placi minister, w dodatku
trzeba sie trzymac blisko kliki i nie wychylac, bo dadza po lapach. W
uczelniach prywatnych zas liczy sie tylko kasa, przewaznie (z bardzo
nielicznymi wyjatkami), jakosc jest niczym.
Ale jak to naprawic? W tym sek. Mysle, ze powszechna odplatnosc za studia
troche by to zmienila, ale nie od razu. Poza tym, uczelnie przyjmuja naprawde
zbyt wielu studentow. To produkowanie bezrobotnych ma o tyle sens, ze uczelnie
dostaja swoje od budzetu, a wielu nauczycieli zachowuje prace. Z drugiej
strony - nie mozna zabronic studiowac nikomu, ale moze niech jednak troche
placi.

[_helga]

ja tez mam pewne porownanie z systemem edukacji poza Polska. Szczerze mowiac,
calkiem powaznie ci napisalam, ze na glupote ludzka nie ma rady. Glupote i tych
becwalow akademickich ktorzy sobie terminy zmieniaja w zaleznosci od tego ktora
noga wstali, a skonczywszy na studentach, ktorym to wlasciwie pasuje. Zalozmy,
ze na polskich uczelniach znajduja sie takze wykladowcy, ktorych ta sytuacja
boli. Tylko co by mianowicie mogli zrobic? Zamiast wykladow wyglaszac
przemowienia, ze wlasciwie to ci studenci powinni juz dawno albo zorganizowac
strajk generalny, albo wystosowac pozwy biorowe do sadow o oszustwo? Absurd.

Czyli nie ma podmiotu, ktory bylby zainteresowany w znmianach. Jacy obywatele,
taka wladza, a w rezultacie - system edukacyjny. Jest PRZYZWOLENIE SPOLECZNE na
taki stan rzeczy, trzeba sobie to uswiadomic, choc to przykre.

Zmiany moga, choc nie musza pojawic sie z chwila wejscia do UE. Cennik
odplatnosci za studia jest taki, ze bedzie sie oplacalo otwierac w Polsce filie
renomowanych uniwersytetow. Mamy teraz w Polsce troche szkol prywatnych
pozakladanych przez balwanerie i wypuszczajacych nieukow jako absolwentow. Im
sie wydaje naiwnie ze przezyja wejscie do UE i to oni beda z tymi
uniwersytetami podpisywac umowy. Bardzo w to watpie. A mlodziez? Jak za te same
pieniadze beda mogli uzyskac dyplom polskiej szkoly ekonomicznej albo London
School of Economics, to zgadnij, co wybiora?

Pytasz co robic? Zajmij sie soba. Przy przyzwoleniu spolecznym twoje wysilki
moga sie skonczyc co najwyzej wrzodami w twoim zoladku. Znasz jezyk, ksztalc
sie sam, a potem uciekaj. Jest stosunkowo latwo zalatwic sobie studia
podyplomowe w porzadnej uczelni poza Polska. Bedziesz mial i wiedze, i papier w
garsci.

[Gość: habitus]

Szanowny Robasie1

Rzucasz perły przed wieprze. Szkoda Twojego czasu na dyskusję ze sfrustrowanym
wykładowcą o damskim niku Helga. Zła sytuacja polskiego szkolnictwa zajduje
potwierdzenie w poziomie wypowiedzi "nauczycieli".

Patrz odpowiedź na mój wątek, gdzie postawił mi zarzut o moim niskim statusie
materialnym. Nie jestem w stanie zrozumieć, o co mu chodziło? Może jesteś w
stanie mi to wytłumaczyć?

[Gość: habitus]

Nie jesteś oszustem edukacyjnym, tylko prostym, zapracowanym i sfrustrowanym
człowiekem. Żeby zrobić Ci przykrość, napiszę, że stać mnie na zakup książek,
mam duży własny dom w stolicy, jacht, motorówkę, dwa motocykle i trzy
samochody, w tym jeden zabytkowy. Mam też kilka kont w bankch i dwie złote
karty kredytowe. Nie mam żadnych kłopotów finansowych. Jednak swój czas
poświęcam nie zarabianiu pieniędzy ( pracuję dwa dni w tygodniu) lecz pracy
naukowej.

Z wielkim pożytkiem dla kraju będzie, gdy wyjedziesz wreszcie za granicę i nie
będziesz męczył przez 16 godzin dzienne swoich studentów, czego im szczerze
życzę.

[_helga]

Gość portalu: habitus napisał(a):

> Nie jesteś oszustem edukacyjnym, tylko prostym, zapracowanym i sfrustrowanym
> człowiekem. Żeby zrobić Ci przykrość, napiszę, że stać mnie na zakup książek,
> mam duży własny dom w stolicy, jacht, motorówkę, dwa motocykle i trzy
> samochody, w tym jeden zabytkowy. Mam też kilka kont w bankch i dwie złote
> karty kredytowe. Nie mam żadnych kłopotów finansowych. Jednak swój czas
> poświęcam nie zarabianiu pieniędzy ( pracuję dwa dni w tygodniu) lecz pracy
> naukowej.
>
> Z wielkim pożytkiem dla kraju będzie, gdy wyjedziesz wreszcie za granicę i
nie
> będziesz męczył przez 16 godzin dzienne swoich studentów, czego im szczerze
> życzę.

forsiasty burak habitus.

[_helga]

Gość portalu: habitus napisał(a):

> Nie jesteś oszustem edukacyjnym, tylko prostym, zapracowanym i sfrustrowanym
> człowiekem. Żeby zrobić Ci przykrość, napiszę, że stać mnie na zakup książek,
> mam duży własny dom w stolicy, jacht, motorówkę, dwa motocykle i trzy
> samochody, w tym jeden zabytkowy. Mam też kilka kont w bankch i dwie złote
> karty kredytowe. Nie mam żadnych kłopotów finansowych. Jednak swój czas
> poświęcam nie zarabianiu pieniędzy ( pracuję dwa dni w tygodniu) lecz pracy
> naukowej.
>
> Z wielkim pożytkiem dla kraju będzie, gdy wyjedziesz wreszcie za granicę i
nie
> będziesz męczył przez 16 godzin dzienne swoich studentów, czego im szczerze
> życzę.

Bardzo ci dziekuje ze glaszczesz mnie laskawie po glowce, ja, prosty,
zapracowany czlowiek jestem zaszczycona. Tylko dlaczego razem z tym glaskaniem
imputujesz mi, ze jakakolwiek przykrosc mi sprawi informacja o twojej
znakomitej sytuacji materialnej? Uprzejmie ci informuje, robaczku, ze jestem
niezle zaznajomiona z swiatem poza granicami Polski. Z osobistej praktyki wiem,
ze gdybys w USA sie publicznie przedstawil jako bogacz i podszedl do nedzarza z
tekstem "zeby ci zrobic przykrosc wylicze ci teraz moje jachty, posesje i
samochody" - to bys dostal po ryju. Zgodnie od biednych i bogatych. Bogactwo
nie na tym polega, ze mozesz bezkarnie pluc w gebe biednym.

Po drugie, co do twojej "pracy naukowej". Gdybys sie nia rzeczywiscie zajmowal
i kupowal ksiazki, to bys wiedzial, ze niektore specjalistyczne ksiazki (jak
podejrzewam, w kazdej dziedzinie) moga lekko przekroczyc kwote 1000 USD.
Zdawalbys wiec sobie sprawe jak sie maja moje zarobki do sredniej krajowej,
kotku.

Po trzecie. Amerykanski biznesmen pracuje mniej wiecej tyle samo czasu co ja.
6 rano jest w pracy, w domu pojawia sie wieczorem. Jesli pracujesz 2 dni w
tygodniu, to taki z ciebie biznesmen, jak naukowiec.

Jestes po prostu zywym dwodem na to ze forsa od buractwa nie wyzwala. Milej
pracy biznesowo- naukowej na twoim jachcie.

[Gość: habitus]

Robaczku!
Nie jest tak jak Ci sie wydaje. Być może widziałaś za granicą bogatych ludzi, a
może nawet i w Polsce. Pomiędzy bogactwem a posiadanem kilku dóbr doczesnych
jest istotna różnica.
Poza tym, nie jest sztuką ciężko pracować. Trzeba pracować wydajnie i
skutecznie.

Nie martw się, z każdym rokiem będzie Ci lepiej. Ale obrażanie innych na pewno
w tym Ci nie pomoże.

[_helga]

Nie rozumiem. Najpierw piszesz pod cudzym adresem post obrazliwy, imputujac
bezpodstawnie rozmowcy brzydka ceche charakteru (zawisc), a potem sie dziwisz,
ze ten ktos odpyskowal? A nie prosciej bylo napisac, ze takich intencji nie
miales? O ile w istocie nie miales. Ja nadal tego nie wiem.

Ps.
Tez uwazam, ze z kazdym rokiem bedzie mi lepiej.

_Helga sfrustrowana

[Gość: mgr]

_helga napisała:

>
> Szanowny magistrze. Ja jestem jednym z tych oszustow ..,.

Gratuluję odwagi cywilnej. Najtrudniej jest samemu sobie uświadomić, kim się
jest. Dla pełnego profilu osobowości należy dodać, że jesteś źle wychowany. Do
tego zabierasz głos w dyskusji nie mając pojęcia o poruszanych sprawach.
Przeczytaj wpierw raport NIK (www.nik.gov.pl) Potem powiedz, że są tam same
kłamstwa.

[_helga]

Gość portalu: mgr napisał(a):

> _helga napisała:
>

Przeczytalam. Kompletnie nie zrozumiales tego co pisze. Ja bym byla sklonna
nawet powiedziec, ze do owego raportu daloby sie wiecej dopisac, niestety Jak
sie twoim zdaniem moze czuc czlowiek ktory chce swoja prace wykonywac nalezycie
i nie ma jak? Wiecej jest takich ludzi na uczelniach niz sie wydaje.
Frustracja, powiadasz? To wyobraz sobie, ze ja lubie studentow. Nie ma wiekszej
przyjemnosci jak widok inteligentnej geby ciekawej swiata. W kazdym roczniku
tacy sa. Tym bardziej jest potem przykro, jak sie patrzy na kolejne marnowane
talenty. I co ja mam takiemu powiedziec? Ze otrzymuje wiedze sprzed dziesieciu
lat bo nie ma kasy na tlumaczenia, a na ksiazki go nie stac? I ze moze dac
sobie spokoj z marzeniami o karierze naukowej w UE bo w najlepszym wypadku
otrzyma wiedze przestarzala? I tak dalej. Czy ty nie rozumiesz, ze karaniem
uczelni nic nie zalatwisz?!

Raport NIKu. hehe. Wiesz dlaczego sie smieje? Bo wszedzie na swiecie (tylko nie
w Polsce) ludzie sami z siebie wiedza, ze jak sie na edukacje nie placi, to sie
jej nie ma. No to nalozcie kary na szkoly wyzsze. Co roku uczelnie sa karane,
bo co roku sie obcina naklady finansowe na kazdym poziomie edukacji. Czy ty nie
rozumiesz, ze nawet jesli skazesz na kare smierci rektorow wszystkich
wymienionych w tym raporcie uczelni, to nic nie zmieni? Potrzebne sa ustawy. O
zniesieniu podatku VAT od ksiazek. O promocji czytelnictwa, zeby zaczac od
najprostszych rzeczy. A na kogo glosowales do parlamentu, obywatelu? Tych
wspomnianych przeze mnie wczesniej milosnikow kar smierci czy na Big Brothera?
To o co ci teraz chodzi? Wsadzisz kogos do pudla i poczujesz sie lepiej?

A na koniec pozwole sobie wspomniec o Francji. Tam tez duzo sie gada o
interesie narodowym. Tylko ze za tym gadaniem ida pieniadze i ustawy, z
ktorych najslynniejszej (o ochronie jezyka) pewnie slyszales. To na czym
polega polski interes narodowy, he? Na tym, zeby co roku obcinac budzet na
edukacje i kulture, a rektorow wsadzac do pudla za to, ze sie standartow nie
trzymaja? Czysty surrealizm. Surrealistyczna polska i surrealistyczna
swiadomosc narodowa, ktora nie potrzebuje ani szkol, ani dyskursu naukowego w
jezyku ojczystym. (Tu ci sie przy okazji przyznam, ze w swojej dziedzinie coraz
wiecej czasu zajmuje mi czytanie i pisanie po angielsku. Kasujmy biblioteki,
pisma naukowe, system tlumaczen. Za lat pare jezyk polski bedzie uzywany
wylacznie pod budka z piwem)

Faktycznie, aborygenom swoj wlasny jezyk, teatry i uczelnie do niczego nie sa
potrzebne.

[Gość: mgr]

Problemy o których mówisz, sa bardzo ważne. Do tego w większości zgadam się co
do Twojej ich oceny. Tylko że wspomniany raport dotyczy wybranego, wąskiego
aspektu: odpłatności za studia w Państwowych Szkołach Wyższych.

Nie uda nam się omówić całej problematyki edukacji, chociaż dyskusję należałoby
zacząć od spraw systemowych. Zainteresował mnie ten raport, bo jest to świetny
przykład drobnego wycinka uczelnianej rzeczywistości, obrazujący jak bardzo
jest źle.
Moja refleksja opisana po lekturze jest taka (w dwóch zdaniach):

Wyższi stopniem pracownicy uczelni wykorzystują powierzone im państwowe zasoby
do prywatnych celów, świadomie wykorzystując naiwność studentów płacących za
naukę. Oferują oni nieadekwatne do opłat usługi, a system państwowy promuje te
praktyki.

Ostatnio uchwalona została nowelizacja ustawy o szkolnictwie wyższym
umożliwiająca otwieranie punktów dydaktycznych bez informowania o tym MENiS.
Wiedza trafia pod strzechy?

[_helga]

Gość portalu: mgr napisał(a):

> Moja refleksja opisana po lekturze jest taka (w dwóch zdaniach):
>
> Wyższi stopniem pracownicy uczelni wykorzystują powierzone im państwowe
zasoby
> do prywatnych celów, świadomie wykorzystując naiwność studentów płacących za
> naukę. Oferują oni nieadekwatne do opłat usługi, a system państwowy promuje
te
> praktyki.
>
> Ostatnio uchwalona została nowelizacja ustawy o szkolnictwie wyższym
> umożliwiająca otwieranie punktów dydaktycznych bez informowania o tym MENiS.
> Wiedza trafia pod strzechy?

100% zgodnosci w ocenie sytuacji. I powiem ci nawet wiecej. Gdyby studenci
laskawie poszli po rozum do glowy i zrobili np. strajk generalny, w ktorym sie
zajma nie swoimi bletami kolejowymi, a tymi ustawami - to ja sie do nich
przylacze. I nie tylko ja zreszta. Jak bedzie demonstracja pod parlamentem w
tej sprawie, to niewykluczone, ze tez sie do niej przylacze. I mam gleboko w
d.. koszt biletu z Wroclawia do Warszawy. Sama zaplace.

[Gość: mgr]

Pozdrawiam Wrocław!

Na otworzenie strony Forum czekałem 5 minut. Przy takim tempie pracy polskich
sieci nie uda się nam utrzymać tempa dyskusji, która zaczęła być ciekawa. Nie
wytrzymuję nerwowo wpatrując się w martwe ikonki mojego łącza internetowego.
Pozdrawiam i życzę po wakacjach kolejnych satysfakcji z pracy ze studentami.

PS

Polecam artykuł Umberto Eco w FORUM (numer z początku roku, dokładnie nie
pamiętam) o problemie kopiowania prac dyplomowych we Włoszech. Może nie jest
tak bardzo gorzej jak się nam wydaje.

[klaryska]

Droga Helgo nie martw sie ostatnio znajomy przeprowadzil analize rozwoju Europy
jkonczac ,stwierdzeniam ze wlasciwie za 100 lat zostanie tylko angielski.
A bardziej serio chodze do biblioteki pozyczam nowiutkie ksiazki wydawnictwa
Springera ..ogladalam ksiazki mojego meza jak byl studentem i zal mi sie
zrobilo ze na mojej uczelni mialam zakaz wypozyczania nowych ksiazek ( byly
tylko dla naukowcow) i wqooel zal ze tago wszytskiego nie bylo. I jak slysze
nie ma...a zal

[_dracul]

Raport NIK nie wnosi nic nowego. O sytuacji w uczelniach wszyscy wiedzieli.
Mówienie, że studia dzienne i zaoczne dają takie same szanse to, delikatnie
mówiąc, nieporozumienie. Gdyby rzeczywiście wymagania były takie same, to na
zaocznych studiowaliby geniusze. Mają niekiedy 20% tej ilości zajęć co zaoczni,
zwykle po kilkanaście godzin przez trzy dni raz na dwa-trzy tygodnie, dostęp do
bibliotek, laboratoriów czy Internetu znacznie gorsze niż dzienni, mają często
rodziny, którym muszą poświęcać czas, nie mają kiedy wypocząć, a wyniki maja
takie same. W uczelni, gdzie pracuję sprawność nauczania na studiach zaocznych
jest, uwzględniając rezygnujących z przyczyn finansowych, taka sama, lub WYŻSZA
niż na dziennych. Wniosek z wypowiedzi o równych wymaganiach - zaoczni to
ludzie genialni. Należałoby więc im właśnie płacić stypendia, nie wymagać
opłat. To drwina z tych często bardzo ciężko pracujących ludzi. Znam wielu
studentów zaocznych, szczególnie starszych, którzy kosztem ogromnych wyrzeczeń,
starają się nadrobić nierówne możliwości dostępu do wiedzy, ale udaje się to
tylko niewielu z nich. O żadnej równości nie może być mowy. Uczelnie bez
studiów płatnych padną w pół roku, nie można więc z nich zrezygnować. Nie ma
się co oszukiwać, nie stać nas na zapewnienie wszystkim prawa do bezpłatnej
nauki. Trzeba to jednak ludziom uczciwie powiedzieć, nie mydlić im oczu
fałszywymi obietnicami. Na pewno student ma prawo wiedzieć jak są wydawane jego
pieniądze i co za to otrzymuje. Myślę, że wypowiedzi byłyby o wiele
spokojniejsze, gdyby wiadomo było, że, nawet niezgodnie z prawem, na potrzeby
uczelni wydaje się np. 20 czy 30% czesnego. Student ma też prawo wiedzieć kto
go uczy, tj. komu płaci. Ma prawo wiedzieć co ten człowiek skończył, gdzie i
jakie uzyskał stopnie naukowe, co opublikował itp.. To jest dorosły, często
starszy niż jego wykładowca, człowiek i nie można traktować go jak przygłupiego
dostarczyciela forsy, który nic nie powinien wiedzieć, bo pewnie zrobi
głupstwo. Nie można lekceważyć człowieka, z którego się żyje. Nie wiem jak
uzdrowić chorą sytuację niektórych (wiem, że są i dobre) uczelni. Być może
należałoby np. wprowadzić jednolite opłaty za studia i dawać stypendia
niezależnie od formy studiów, może trzeba przedłużyć studia zaoczne, może
zmienić formułę tych studiów. Coś jednak zrobić trzeba. I nie ma tu co czekać,
aż MENiS coś zrobi. Gdyby się do tego przymierzało, słyszelibyśmy inne
wypowiedzi. Myślę, że dobrze byłoby, aby na tym forum porozmawiać rzeczowo, bez
emocji, o tym co z tym fantem można zrobić. Raport NIK jest dobrą podstawą
takiej powszechnej dyskusji. To jest ogromna, jeśli nie jedyna szansa na jakieś
zmiany, bo tzw. wierchuszka zrobi wszystko, aby sprawę wyciszyć. Dla wielu,
szczególnie starej, komunistycznej kadry, głównie w tzw. "naukach społecznych"
jest to jedyna możliwość zachowania korzystnego dla nich status quo. Środowisko
akademickie było, szczególnie w naukach społecznych, w czasach PRL traktowane
źle. Z jednej strony niczym nie uzasadniony respekt i przywileje, z drugiej
zeszmacanie ludzi, którzy ośmielali się myśleć inaczej niż władza. To nie
spływa jak woda po kaczce. Zostało to też w nas i nie ma co udawać, że jesteśmy
idealni. Wiem, że takie dyskusje prowadzone są w wielu miejscach, na rożnych
forach dyskusyjnych. Nie dajmy im umrzeć, przegramy na tym, oprócz grupy
wycwanionych udawaczy pracowników naukowych, wszyscy. Stracą studenci, bo dalej
dostawać będą towar kiepskiej jakości, a w perspektywie wejścia do UE utracą
szansę na konkurowanie z kolegami z innych krajów, bo zdobyte w Polsce dyplomy
mogą być niewiarygodne. Stracą normalni pracownicy naukowi, bo wyprą ich
cwaniacy, a opinia publiczna widzieć w nas będzie złodziei. Straci też
społeczeństwo, bo wyrzuci forsę w błoto, wypromuje miernoty, kolejne autorytety
szlag trafi, a w Polsce na nadmiar autorytetów narzekać nie można. Proponuję
podawajmy w naszych postach adresy gdzie toczy się taka rozmowa. Ja znam np.
forum GW w Krakowie i Wrocławiu, forum Newsweeka i Gazety Polskiej i forum
Kujon polski na forum edukacja na głównym forum Gazety Wyborczej . Zabierzcie
również tam głos inaczej sprawa będzie powoli umierać, bo społeczeństwo nie
rozumie na ogół tych problemów i nie interesuje się nimi. Przeciętny forumowicz
pisze o piwie, wakacjach i tzw. sprawach codziennych. Obudzi się z ręką w
nocniku i będzie miał pretensje, że świat jest dla niego zły.

postscriptum

[_dracul]

Motto: Kanalizacja jest dobra, gdy woda płynie do góry, a gówno na dół, zła,
gdy jest odwrotnie, fatalna, gdy gówno miesza się z wodą.
Mój kolega Jacek D, technik budowlany

Raport NIK nasunął mi jeszcze kilka refleksji. Tak naprawdę to nie wiadomo komu
tu współczuć. Nie można powiedzieć, ze uczelnie cynicznie oszukują zaocznych
studentów, bo ci ostatni wiedzą na ogół co kupują. Nie wiedzą wprawdzie jak
wydawane będą ich pieniądze ani co będzie na studiach, ale wiedzą, ze łatwo je
skończyć, a pracę dyplomową kupić. Przychodzą zatem po taki właśnie kwit. W
większości przypadków jest tak właśnie. Tym większy szacunek i współczucie
należą się tym, którzy wbrew wszystkim trudnościom usiłują normalnie studiować.
Nie można więc sensownie odnieść się ani do opinii studentów o uczelniach, ani
do opinii wykładowców o studentach zaocznych an masse. Podobnie jest niestety z
pracownikami naukowymi. Tu maleńka nawet łyżka dziegdziu psuje smak całej
beczki miodu, bo przez lata ukształtował się stereotyp nauczyciela
akademickiego jako wzorca cnót wszelakich. Taki "prowadzący" trzy tysiące
godzin czy dwustu dyplomantów wzorzec psuje opinie innych. Z drugiej strony
trudno wymagać, by wysokiej klasy fachowiec, znający często kilka języków
pracował za średnia krajową. Jeśli mu się odpowiednio nie zapłaci to będzie
szukał i takiej właśnie formy zarobkowania. Problemem jest tu nie tyle zjawisko
co jego skala. Nie można też winić uczelni, że wykorzystują jedyną chyba
możliwość uzyskania forsy na normalna egzystencję. Zarzut braku rzetelnej
kalkulacji kosztów też można podważać. Jest to wymóg nowy, a nie ma żadnych
pomysłów na jednolitą (tylko taka ma sens) metodę kalkulacji kosztów
kształcenia. Nie wiadomo np. jak płacić za zajęcia; jeśli za nisko, to
wykładowca przejdzie do szkoły prywatnej. Tu chyba naprawdę solidnie
pomieszano. A swoj± drog± ciekawe dlaczego NIK opublikował ten raport dokładnie
wtedy, gdy wiadomo było, ze zainteresowani maj± wakacje.

Do Pani Helgi

[Gość: Gruby]

Ma Pani duży problem. Nie znalazła Pani swojego miejsca na Ziemi. Nie ma na
całym świecie pieniędzy, które taki życiowy defekt zrekompensują. Życzę
polskiej nauce i edukacji jak najlepiej, Pani także, dlatego droga Pani Helgo,
czas na trudną ale konkretną decyzję. Praca nauczyciela akademickiego nie jest
dla Pani. Czas płynie niezwykle szybko i niestety łatwo go bezpowrotnie
stracić. Lepiej jednak późno niż wcale. Jeśli takie poglądy, jak te zawarte w
Pani postach, wygłasza nauczyciel akademicki, to nasza edukacja nie zmierza do
upadku lecz już upadła.

Niestety brak pieniędzy bywa jednocześnie przyczyną i skutkiem. Dokładnie tak,
jak w popularnym przysłowiu o pieniądzach i głupocie. To błędne koło można
jednak przerwać. Prawidłowa selekcja ludzi, bo to wielcy ludzie, a nie wielkie
pieniądze, są najważniejsi . Nauczyciel oprócz kwalifikacji, oczywiście stale
aktualizowanych, powinien posiadać jeszcze to coś. Pani Helgo, Pani tego "coś"
brak. Szczerze ale z szacunkiem do części Pani poglądów. Świat jest duży i
łakomy ludzi mających dużo pod włosami. Nie wszyscy jednak muszą uczyć. Po co
siebie i innych męczyć. Proszę potraktować mój post życzliwie, bo naprawdę jest
życzliwy.

Za kilka lat, już jako szczęśliwa osoba, umieści Pani na forum wątek: Dziękuję
ci Gruby !

Powodzenia
Gruby

[_helga]

Szanowny Panie. tak sie sklada ze lubie uczyc, lubie studentow, swoje miejsce
na ziemi znalazlam i nie mam zamiaru go zmieniac. I nie lubie oszukiwac ludzi.
Stad wlasnie sie moja frustracja bierze, ze system uczelniany jest jaki jest.
Zgadzam sie tez z opinia wyrazona przez dracula, tak nalezaloby zrobic. Tyle ze
zainteresowanych nie ma. Niestety, rowniez wsrod studentow.

I powiem panu, kogo mi najbardziej szkoda. W kazdym roczniku wiekszosc
studentow to ci, ktorym chodzi o papier. Ale w kazdym roczniku znajdzie pan
inteligentne geby ciekawe swiata i chlonne wiedzy. Tak na studiach dziennych,
jak i zaocznych. Najbardziej oszukiwani sa wlasnie ci najlepsi, bo przychodza z
zaufaniem ze sie czegos dowiedza, a dostaja wiedze przestarzala i czesto
nieadekwatna do tytulu magistra. Predzej czy pozniej zderza sie z konkurencja z
UE i przezyja bolesne rozczarowanie.

Nie tylko ja jestem ta sytuacja sfrustrowana. Powiadasz pan, ze powinnam innej
pracy poszukac? Ok. tylko ze jak tacy frustraci jak ja z uczelni odejda, to kto
tam pozostanie? hm? Powierzysz im pan swoje dzieci na doksztalcanie?

[alfalfa]

Nie wiem jak Gruby, ale ja bym nie powierzył. Nie lubiłem nauczycieli i tak mi
zostało.

[_helga]

alfalfa napisał:

> Nie wiem jak Gruby, ale ja bym nie powierzył. Nie lubiłem nauczycieli i tak
mi
> zostało.


Szczerze ci powiem, ze niektorym swoim kolezankom i kolegom swoich dzieci tez
bym nie powierzyla

[_dracul]

Ludzie, co sie dzieje?!!. Nie rozumiem tych przepychanek. Kon jaki jest każdy
widzi i nie ma co udawać cesarza z bajki Andersena. Jak sie trafi dziecko,
które zobaczy "szaty cesarza", to głupio bedzie wszystkim pracownikom uczelni.
To nie średniowiecze ani stalinowski najlepszy z ustrojów. Nie mozna
zadekretować monopolu na wiedzę, wleźć na piedestał naukowości i mówic
wszystkim innym, że sie nie znają. Oni nam daja forsę, z której zyjemy. Myśle,
że frustracja Helgi jest raczej zdrowym objawem wrażliwości, której w
uczelniach niekiedy brak. za kilka lat boom na kształcenie sie skańczy, po
wejściu do UE bogaci pojada studiowac zagranice, a biednych nie bedzie stać
nażadne studia. Nie beda tez mieli ochoty wyrzucac forsy w błoto, bo nasze
dyplomy niewiele będą warte. Co zrobia wtedy obrońcy teo co dziś mamy? Pewnie
poszukaja winnych poza sobą. Uwazaj Helga, to może trafic i na ciebie.