UWAGI O ANTYSEMITYZMIE

[Gość: EUROMIR]

Szanowni Panstwo,
tekst ten poswiecam pamieci Vista.

UWAGI O ANTYSEMITYZMIE (ANTYJUDAIZMIE)

Od lat juz twierdze, iz antyjudaizm (alternatywnie antysemityzm) nie jest
dzis najwazniejszym zydowskim problemem i zagrozeniem. Sa inne. Czesto
wazniejsze. Na przyklad takie zjawiska jak :
- swiat zbiorowej swiadomosci kultury Talmudu, nie zawsze
zidentyfikowany,lecz najczesciej jak najbardziej racjonalny i wynikajace stad
implikacje moralne i etyczne
- kwestia panstwa Izrael, konsekwencje jego polityki i wplywu na diaspore

Nie mozna jednak negowac istnienia zjawiska antysemityzmu. I choc dzisiaj nie
jest on w zaden sposob zagrozeniem dla Zydow - tak jak w przeszlosci, gdy
potrafil byc smiertelnym - nie powinno sie widziec go tylko w kategorii
zydowskiej histerii, albo jedynie srodka, metody realizacji celow
politycznych i gospodarczych.
Dzisiejszy antysemityzm to antysemityzm najczesciej wirtualny. Zbudowany jest
na abstrakcyjnych wyobrazeniach o Zydach, w zwiazku z tym nie potrzebuje
Zydow "realnych". Zadawala sie "wirtualnym" zydostwem.

Zaglada znacznej czesci populacji zydowskiej w Europie ostatecznie
przesadzila o zgodzie na powstanie zydowskiego panstwa w Palestynie. Jednak
juz znacznie wczesniej, w reakcji na antysemityzm narodzil sie wspolczesny
zydowski nacjonalizm. Na przestrzeni lat wzajemnie sie umacniajac, po dzis
dzien zyja ze soba w problematycznej - ale jednak - symbiozie.
Czemu problematycznej ?
Poniewaz powstala sytuacja, w ktorej antysemickie (czesto urojone) oskarzenia
Zydow o chec zdobycia wladzy nad swiatem - okazalo sie - karmione sa
faktycznym wykonywaniem wladzy przez Zydow i w ich imieniu. Przez Zydow w
Izraelu.

Wiec z jednej strony powstal po wojnie antysemityzm, ktory mogl zaistniec
tylko powolujac sie na to, co panstwo (mieniace sie byc zydowskim) mowi i
czyni, a z drugiej strony - panstwo zydowskie, ktore musi odwolywac sie do
antysemityzmu, aby umotywowac swoje dzialania.
A wiec jedna strona jest antysemityzm artykulowany pod przykrywka krytyki
Izraela, a druga - przebrana w szaty obroncy przed antysemityzmem izraelska
polityka okupacyjna.

Przeto glowne niebezpieczenstwo, ktore niesie w sobie dzisiejszy antysemityzm
nie lezy w faktycznym zagrozeniu dla egzystencji panstwa Izrael, ale w tym,
iz jego istnienie uprawomocnia izraelskie twierdzenie, ze zagrozona jest
zydowska egzystencja. Przecie to wokol tego twierdzenia wladze izraelskie
mobilizuja diaspore na swiecie, w celu udzielania poparcia dla kolonizacji i
okupacji Palestyny.

Jesli (i kiedy) antysemici przescigaja sie w swoich wymyslach na temat Zydow,
nie oznacza to, iz Zydzi powinni startowac w podobnych zawodach.
Jesli jednak tak wlasnie sie dzieje, staje sie jasnym, ze usprawiedliwianie
zydowskich akcji politycznych i militarnych, skoro nie mozna usprawiedliwic
ich inaczej, staje sie w najwyzszym stopniu problemem moralnym. Zydowskim
bardzo problemem.

Euromir

Utwor dla Euromira:)

[_helga]

GAUTIER DE COINCY. 12th c. French minstrel, poet.


More bestial than naked beasts

Are all the Jews, without a doubt. . .

Many hate them, as do I,

And God hates them, as well I wist,

And everyone must hate them indeed

(Miracle de Saint Hyldefonse)

To Christian kids he looked full fair,

nd played with them both front and rear.

Without the little Jew, they knew not what to do!

(Les Miracles de Notre Dame)

I am so bitterly opposed to them [the Jews]

That if I were king, not in one place

Would I allow any to remain.








www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=10045&w=3299521&a=3316274

Tekst ten poswiecam pamieci Vista.

[pulsprawdziwy]

Masz rację należy pamiętać tak wytrawnego CHAMA!


___ Czy__tu__Żydzi____________________są__wartownikami ?___ Autor: Gość
portalu: VistData: 18-10-2001 23:37 adres: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl


Żyda poznasz łatwo po słowie "ścierwo".

Tyle tego jest w Izraelu.

I co dzień swieże.


Hiena, rzeźnik i Żyd. Jedna rodzina ?

[_helga]

A witaj, pulsie)) Jest wiecej utworow vista, swiezo cytowanych. Obejrzyj
sobie posty "O Viście" cz. 1 - 6


www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3280466&a=3319238


Do kompletu przydalaby sie mowa pogrzebowa, ktora vist napisal na wlasna czesc.
Ale to chyba juz wszyscy znaja)

DO PANA HELGI - ZAKAZ WSTEPU

[Gość: EUROMIR]

Panie Helgo,
kategorycznie prosze o opuszczenie mojego watku, skoro nie ma Pan - jak widac -
nic meryorycznego do powiedzenia. Panskie pogaduszki i ploteczki, w tym miejscu
sa dla mnie nie do zaakceptowania. Dlatego prosze mi tu watku nie zasmiecac,
nawet jesli - jak rozumiem - Panskie dzialanie spowodowane jest histeryczna
reakcja na - zawarte w uwagach przeze mnie tu publikowanych - tresci.
Nieumiejetnosc podjecia przez Pana z argumentacja moja polemiki, nie powinna
upowazniac Pana do dzialan jak wyzej. Osmiesza Pan tylko samego siebie. Prosze
pamietac, iz obstrukcja, ktorej jest Pan autorem, niszczac moj watek nie bedzie
nigdy merytoryczna odpowiedzia na postawione przeze mnie pytania. Pana zas
skompromituje i zepchnie na pozycje prymitywnego lobuza, dresiarza.

Zegnam Pana, pozbawiajac Go jednoczesnie - jako watku gospodarz - prawa do
publikowania tu (w moim watku) swoich zasmiecajacych go jedynie nieadekwatnych
do czegokolwiek korespondencji i cytatow.
Droga do powrotu naturalnie otwarta - jesli zechce sie Pan stosowac do
wymaganych tu przeze mnie regul. A tak naprawde przestrzegania jednej tylko -
merytorycznosci wypowiedzi. Mam prawo do stawiania tego typu zadan - jako watku
gospodarz.

Euromir

EUROMIR - nowa jakość

[Gość: Jaaz]

zakaz wstepu mozesz se pan umieścic naklejajac kartke na drzwiach własnego
sracza. Tu sramy jak chcemy najczesciej bez pseudonaukowego bełkotu.
Jakie kompleksy odreagowujesz piszac wciąż o żydach? Tyle sie w Polsce dzieje.
Chamstwo chodzi w sejmie po stole marszałka a ty wciąż o żydach. Może zajmiesz
wreszcie stanowisko w jakiejs ciekawszej sprawie panie Euro i mir czyli Europa
i pokój

[Gość: Alen]

Gość portalu: Jaaz napisał(a):

> zakaz wstepu mozesz se pan umieścic naklejajac kartke na drzwiach własnego
> sracza. Tu sramy jak chcemy najczesciej bez pseudonaukowego bełkotu.
> Jakie kompleksy odreagowujesz piszac wciąż o żydach? Tyle sie w Polsce
dzieje.
> Chamstwo chodzi w sejmie po stole marszałka a ty wciąż o żydach. Może
zajmiesz
> wreszcie stanowisko w jakiejs ciekawszej sprawie panie Euro i mir czyli
Europa
> i pokój
>
Nie z wszystkim się zgodzę co Euromir napisał , jednak wydaje mi się Jaaz że
Ty również stosujesz dziwne metody , chcąc ustalać kto na jaki temat ma pisać .
Jeśli czujesz niedosyt spraw politycznych , to zapewniam cię że jest mnóstwo
tematów zajmujących się problemami parlamentarnymi, i co z tego wynika
gospodarczymi , w Polsce.
Na mój smak , w poście Euromira brakuje mi trochę obiektywności i zrozumienia
poczynań państwa izraelskiego. Z pozycji Europejczyka łatwo jest oceniać
sytuacje w tym regionie świata . Jednak bardzo często dochodzi do błędnej
oceny , oceny właśnie z powodowanej patrzeniem europejskim okiem z europejskim
systemem wartości.
Bardziej był bym ostrożnym z oceną sytuacji w tym regionie świata , jest
bowiem bardzo łatwo zrobić błąd logiczny . Znajomość historii nie musi bowiem
być wyznacznikiem dobrej odczuwalności realiów palestyńsko-izraelskich.

Alen.

[Gość: Jaaz]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> Gość portalu: Jaaz napisał(a):
>
> > zakaz wstepu mozesz se pan umieścic naklejajac kartke na drzwiach własnego
>
> > sracza. Tu sramy jak chcemy najczesciej bez pseudonaukowego bełkotu.
> > Jakie kompleksy odreagowujesz piszac wciąż o żydach? Tyle sie w Polsce
> dzieje.
> > Chamstwo chodzi w sejmie po stole marszałka a ty wciąż o żydach. Może
> zajmiesz
> > wreszcie stanowisko w jakiejs ciekawszej sprawie panie Euro i mir czyli
> Europa
> > i pokój
> >
> Nie z wszystkim się zgodzę co Euromir napisał , jednak wydaje mi się Jaaz że
> Ty również stosujesz dziwne metody , chcąc ustalać kto na jaki temat ma
pisać .
> Jeśli czujesz niedosyt spraw politycznych , to zapewniam cię że jest mnóstwo
> tematów zajmujących się problemami parlamentarnymi, i co z tego wynika
> gospodarczymi , w Polsce.

w zasadzie tak. pojawianie sie Euromira zwiastuje jednak tylko jeden temat


> Na mój smak , w poście Euromira brakuje mi trochę obiektywności i zrozumienia
> poczynań państwa izraelskiego. Z pozycji Europejczyka łatwo jest oceniać
> sytuacje w tym regionie świata . Jednak bardzo często dochodzi do błędnej
> oceny , oceny właśnie z powodowanej patrzeniem europejskim okiem z
europejskim
> systemem wartości.

Euromir jest jak najbardziej europejski a nawet eksportowy. poucza polaków z
zagranicy bo to jest europejsko, swiatowo a nawet elegancko /on tak mysli/
wciska nam swój chory poglad na sprawę żydowstwa czując misje europeizacji.
oburzam sie tym, mam tego dość i daje temu wyraz


> Bardziej był bym ostrożnym z oceną sytuacji w tym regionie świata , jest
> bowiem bardzo łatwo zrobić błąd logiczny . Znajomość historii nie musi bowiem
> być wyznacznikiem dobrej odczuwalności realiów palestyńsko-izraelskich.
>
> Alen.

znajomość historii? ha ha ha jedyny pożytek ze znajomości historii to ten
mianowicie, że historia nikogo i niczego nie nauczyła. Euromir ma jednak wciąż
nadzieje. marze o próbce jego twórczości w sprawach bierzących, polski i polaków
oto głos europejczyka miłujacego pokój - huzia na żydów. nie różni sie więc
Euromir od tych antysemitów z metra okupujących forumowe szpalty na codzień.
ubieranie antysemityzmu w piekne słówka nie czyni tego antysemityzmu bardziej
poprawnym. Euromirze - posłowie wybrańcy narodu właża z butami na stół
marszałkowski a ty nie grzmisz?
Jaaz

[Gość: krzys52]

Gość portalu: Jaaz napisał(a):

nie różni sie więc Euromir od tych antysemitów z metra okupujących forumowe
szpalty na codzień. ubieranie antysemityzmu w piekne słówka nie czyni tego
antysemityzmu bardziej poprawnym.
> Jaaz
>
..
::::::
..
Pelna zgoda.
..
Dodam jeszcze, ze takze eleganckosc w stosunku do pan - co dla niektorych tak
wazne - nie wygladza antysemickiej mordy Euromira. Himmler byl ponoc bardzo
szarmancki gentelman.
..
Ten Euromir to dosc twarda sztuczka. Przekonywalem sie o tym przy kazdorazowym
rozsmarowywaniu go na podlodze. No i znow sie pozbieral. Pewnie musi byc goral.
Tylko gorale sa takie zawziete. )
..
K.P.

Hmm.Czy do mnie pijesz??

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: krzys52 napisał(a):

>
> Tylko gorale sa takie zawziete. )
> ..
> K.P.

DO PANI EUROMIRKI- MASZ MIESIACZKE?

[_helga]

Odwiedz ginekologa, to ci przepisze tabletki na burze hormonalna. A tymczasem
poczytaj sobie Protokoly Medrcow Syjonu, pod tym linkiem, co powyzej podalam. Z
samej zyczliwosci dla ciebie, bo widzialam jak sie chwalisz, ze jestes autorka
pomyslu, ze Zydzi sami sobie sa winni. I ze to przez talmudyczny
antychrzescijanizm.

Otoz nie, kochanienka. O porywaniu chrzescijanskich dzieci, przerabianiu ich na
mace i pozeraniu przez zydowskie, antychrzescijanskie sekty talmudyczne pisano
juz dosc dawno. Oraz obficie, powiedzialabym. A niekiedy nawet - wyobraz
sobie! - za kare robiono z tej okazji Zydom pogromy!

[Gość: Jagon]

Dać Ci karabin to zabijesz!! Odpuść trochę ! Świat boryka sie z większymi
problemami niz antysemityzm!Spieranie się kto kogo i za co zabił przed wiekami
czy nawet 50 lat temu obecnie juz nie ma sensu. Dlatego daj spokój polowaniom
na potencjalnych antysemitów ( a raczej antyżydów - o tym już sobie
pogawędziliśmy). Nie chciałbym wymieniać w tym miejscu grzechów narodu
wybranego.Poprostu ktoś ma inny pogląd niż ty. I przyjmi że tak jest.

[_helga]

Gość portalu: Jagon napisał(a):


Jagonie, ty prawie jak Jazon, ze zlotym runem mi sie kojarzysz! masz swieta
racje, swiat sie boryka z wiekszymi problemami niz antysemityzm. To powiedz to
zalozycielowi tego watku bo przynudza! W kolko to samo, co sie na forum pokaze
to od razu wiafomo, ze napisze cos o Zydach, Talmudzie i ze Zydzi sami sa sobie
winni. Ile razy mozna to samo nadawac, co?

Ja mu nawet z litosci utwory historyczne antysemitow puszczam, zeby
przynajmniej na mowe wiazana przeszedl, a ten nic. Moze nie umie?

[Gość: Jagon]

Hehehe a Ty sie dajesz wpuszczać w maliny !!! Hehehe i ja też ! Tyleże w
sprawach zydowskich stoję po drugiej stronie barykady Pozdrawiam .
P.S. Jagon to postać szekspirowska.

[_helga]

Gość portalu: Jagon napisał(a):

> Hehehe a Ty sie dajesz wpuszczać w maliny !!! Hehehe i ja też ! Tyleże w
> sprawach zydowskich stoję po drugiej stronie barykady Pozdrawiam .
> P.S. Jagon to postać szekspirowska.

Szekspirolog ze mnie nie najlepszy, jak widac. Dlatego bede niepoprawna i sie
upre przy Zlotym Runie A z ta barykada to troche sie pogubilam. Euromir to
antysemita, a na dokladke nudziarz, co juz na forum jest grzechem smiertelnym.
W kolko Macieju wieszczy, bez przerwy to samo, a na dokladke w tonacji
monotonnie nawiedzonej. Zeby mu sie przynajmniej przestalo wydawac, ze jest
znawca Talmudu oraz jego wlasnego swiatopogladu... Swoje posty
nazywa 'artykulami'i juz pare razy wyrazal dume z tego, ze osobiscie wymyslil,
ze Zydzi sami sobie sa winni, przez 'talmudyzm antychrzescijanski'. To mu z
litosci podalam pare lektur, w tym linku zaraz pod jego postem, ze to jest
bardzo dawny wynalazek. Kwity o przerabianiu dzieci na mace przez Zydow w wieku
XII i tak dalej. A on zamiast mi byc wdzieczny za ten doksztalt, to nabluzgal.
A ja mu nawet Protokoly Medrcow Syjonu znalazlam, bo to tez jest utwor ktory
mial udowodnic, ze to wszystko przez Talmud. Tylko autorzy sie nieco wczesniej
urodzili niz Euromir))

Jednym slowem, jesli jestes antysemita ale nie z gatunku wieszczacego, to idzie
wytrzymac.

Szanowny Panie Euromirze

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowni Panstwo,
> tekst ten poswiecam pamieci Vista.
>


Szanowny Panie Euromirze

Prawie nigdy nie wypowiadałem się na temat antysemityzmu na forum, ale myślę,
że nadszedł czas abym dorzucił swoje trzy grosze.
Oczywiście, że był antysemityzm w Polsce i jest, tak jak był antypolonizm i
jest. Ale trzeba zachować hierarchię i porporcję, trzeba poznać źródło
antysemityzmu. Nie usprawiedliwiając "izmów", trzeba odpowiedzieć na pytanie,
skąd one się wzięły.
Nie dysponuję linkami, ja używam książek
ale specjalnie dwa cytaty, które mogą być użyteczne. (źródło cytatów następnym
razem, oczywiście cytaty udokumentowane)

Może Stoik nam je skomentuje i naświetli problem.

pozdrawiam serdecznie

Hiacynt


W pewnym procencie wśród robotników jest stosunek wręcz wrogi do Żydów, [...]
twierdzą, że zachowanie się Żydów obecnie jest szkodliwe i prowokujące, i
wrogie demokracji [sic! komunizmowi] . I że sami Żydzi są sobie winni, że są
rozruchy antysemickie. Przytoczę tu niektóre z argumentów lansowanych przez tę
część robotników. W Łodzi jest przeszło 20 tysięcy Żydów, nie ma ani jednego
przy warsztacie na fabryce, o ile Żydzi pracują w przemyśle, to na
kierowniczych stanowiskach albo w aparacie biurowym. Na terenie Łodzi, w gminie
żydowskiej, jest zarejestrowane około 9 tysięcy, przeważnie młodzieży
żydowskiej bezrobotnej, którzy pobierają zapomogi, a nie idą do pracy, a
robotnicy mówią, że do akcji żniwnej wyjechały dzieci szkolne, a dlaczego oni
[Żydzi] nie pojechali. Kierownicy wydziałów personalnych w większości są Żydzi,
którzy usuwają z lepszych stanowisk Polaków i wsadzają Żydów. Wreszcie mówi się
dużo o WUBP [Wojewódzkim Urzędzie Bezpieczeństwa Publicznego], gdzie jest
większość Żydów. [...] Jest faktem, że Żydzi na terenie Łodzi otrzymali wszyscy
karty żywnościowe pierwszej kategorii [w odróżnieniu od Polaków]. Została
również wybrana komisja do sprawdzenia nadużyć w Opiece Społecznej, która
wypłaciła Kom[itetowi] Żydowskiemu na polecenie Ministerstwa l milion złotych,
który został podzielony przez tenże Komite] Żydowski między 64 rodziny
żydowskie. Natomiast z tej samej Opieki Społecznej nie można otrzymać pieniędzy
dla sierot i powracających z obozu


Po 1944 roku przeciętny polski inteligent nie czuł się w Polsce jak u siebie w
domu. Oprócz panoszących się Sowietów i miejscowych funkcjonariuszy UB zalewała
go zewsząd ordynarna propaganda. Z murów agresywnie krzyczały plakaty: „Pod sąd
skrytobójców z AK i NSZ - pomocników Hitlera" i „AK - zapluty karzeł reakcji".
Często z tej samej ściany uśmiecha! się do przechodnia inny rysunek: „Wieczna
chwała bohaterskim obrońcom warszawskiego getta". Niedługo potem komuniści
zezwolili na wystawienie monumentalnego pomnika „Bohaterom getta" dłuta Natana
Rapaporta. Taki dualizm robił szczególnie deprymujące wrażenie w zniszczonej
Warszawie, po której snuli się przygnębieni niepodległościowcy, często weterani
powstania warszawskiego. Jak przenikliwie zauważył Michael Steinlauf, „pomnik
Rapaporta stał samotny w potężnym morzu gruzów, bez trudu odbierany przez
Polaków jako symbol decyzji nowego rządu, aby uhonorować Żydów, a polski
narodowy wysiłek zbrojny skazać na śmietnik historii".

[Gość: EUROMIR]

Drogi Panie Hiacyncie,
w tlumie prostackich postow Pana Jazza i Pana Helgi odnalezienie Panskiego
listu bylo dla mnie prawdziwa radoscia.
Wiem, iz stara sie Pan - z jakichs tylko sobie znanych powodow - nie
uczestniczyc w rozmowach, ktore dotycza Zydow, Izraela, judaizmu, wzajemnych
stosunkow pomiedzy Polakami i Zydami, stosunkow tych historii itd.
Nie znam - i nie ma powodow, abym powody te poznawal - ma Pan Hiacyncie z
pewnoscia ku temu bardzo dobre racje.
Tu na Forum piszemy zawsze o sprawach, ktore dla nas samych wydaja sie istotne
i wazne.
Jesli ja czesto zajmuje sie wspomniana problematyka, to wynika to nie tylko z
hobby i zainteresowania, ale tez i z przekonania, ze caly zesepol zagadnien
wymienionych powyzej jest - nie tylko ze wzgledow historycznych i etycznych -
wart poznania, ale niezwykle istotny dla przyszlosci Polski i swiata, dla losu
naszej polskiej demokracji, dla moralnych globalnie stosunkow na calym swiecie.

Niestety musze konczyc. Czas na obiad.
Do Panskich cytat chcialbym ustosunkowac sie nieco pozniej. Wdzieczny bede za
informacje o zrodlach...

Pozdrawiam Pana serdecznie :

Euromir

socjalizm antysemicki?

[Gość: kunce]

Drogi Euromirze,
szukając w książkach zaskórniaków schowanych przez Mamcię na czarną godzinę
przypadkiem zatrzymałam oko na hasłach, które zdają się być w kręgu Twych
zainteresowań.
Otóż sięgnęłam po encyklopedię PWN trzynastotomową z roku 1963 wierząc, że poza
banknotami znajdę tam kompendium obowiązującej wiedzy i doktryny.
Hasło "antysemityzm" jest długie, dlatego ograniczę się tylko do wyjątku -
dotyczącego dziś minonego ustroju socjalistycznego, ale w dniach tworzenia
encyklopedii będacego w pełnym rozkwicie.

Otóż najpierw poruszająca do głębi konstatacja ogólna:
"Nasilenia antysemityzmu towarzyszyły okresom klęsk żywiołowych lub przewrotom
politycznym i społecznym i miały na celu odwrócenie uwagi społeczeństwa od kół
rządzącycg i klas uprzywilejowanych"
wynika z tego (a chodzi o XIX wiek), że antysemityzm był socjotechniką
rządzących.

dalej już o socjalizmie:
"Zdecydowana walka przeciw wszelkim formom ucisku narodowego i dyskryminacji
narodowej, w tym róniez przeciwko antysemityzmowi, stała się podstawowym
programowym założniem ruchu robotniczego, wypływajacego z zasad
proletariackiegio internacjonalizmu.(...) W ZSRR i powstałych po II wojnie
światowej krajach socjalistycznych zostały stworzone społeczne warunki do
likwidacji antysemityzmu jako zjawiska społecznego. Zdecydowanie walczą przeciw
niemu partie robotnicze i komunistyczne świata(...)".

Natomiast najnowsze wielotomowe dzieło PWN w równie długim, choć zmodyfikowanym
haśle tyczącym antysemityzmu, tak określa relację socjlizmu do antysemityzmu:
(antysemityzm XIX-wieczny)..." w wydaniu prawicowym odwoływał się on do
stereotypów Żyda - obskuranta i wywrotowca, wśród lewicy dominował natomiast
wizerunek Żyda - kapitalisty i wyzyskiwacza (...) szczególny wpływ miały na nie
(tzn. na nastroje antysemickie) pojawienie się idei syjonizmu. (...) W okresie
międzywojennym nasiliły się oskarżenia Żydów o związki z komunizmem (stereotyp
żydokomuny) (...)
Antysemityzm maskowany jako antysyjonizm występował również w praktyce
politycznej ZSRR i krajów satelickich (1953 tzw. sprawa lekarzy kremlowskich,
1952 proces R.Slanskiego i in. w Czechosłowacji), Marzec 1968 w Polsce). (...)"

Te dwa spojrzenia, z roku 1963 i 2001, pokazują, że antysemityzm z powodzeniem
nadal stosowany jest przez rządzących jako skuteczna socjotecznika.
Paradoks rozwarzań o antysemityżmie polega na tym, że antysemityzm sterowany
odgórnie, (wzmiankowana socjotechnika), wydaje sie być stosowany także przez
grupy lobbujące na rzecz Izraela. A przynajmniej wielu piszących na forum GW
głosi takie twierdzenie. Byłby to zaiste piekielny makiawellizm...

A socjalizm? aspekt różnych -izmów chyba jeszcze musi poczekać na rzetelną
analizę.

PS. Euro, słyszałam, że Profesor omawia teraz z Mamcią sprawę doktoratu - nie
mojego ale jej!! I wtajemnicza teraz Mamcię, jak rozpoznać prawdzwego
Europejczyka wg. cech antropologicznych (kiedyś Pan Karp wnósł ten temat pod
publiczna debatę). A czegoż Profesor Mamci może nauczyć, jak ona miała 4 mężów?
(oraz mojego Tatusia...)
Euro, zrób coś. I pamiętaj o stypendium.
niespokojna Panna (nadal) Kunka.

NA RECE PANNY KUNKI

[Gość: EUROMIR]

Droga Panno Kunko,
w poscie swym (jak zwykle) poruszasz kilka niezwykle ciekawych kwestii.
Postaram sie do nich odniesc, gdyz rzeczywiscie rzadko sie nimi tutaj -
rozmawiajac o Zydach, judaizmie, antysemityzmie (alternatywnie antyjudaizmie)-
zajmujemy. A przecie wazna sa czescia dyskutowanej - czesto namietnie -
problematyki.
Poniewaz nie jestem - na dzis - do rozmowy przygotowany i powinienem najpierw
zapoznac sie - chocby z tymi rekomendowanymi przez Ciebie - materialami -
odpowiedz zmuszony jestem odlozyc "na zas". Wroce do tematu - mam nadzieje w
najblizszej przyszlosci.
Co do Mamci - mam nadzieje - ze nie wjechala z Profesorem. (Ten gdzies
przepadl). Z niepokojem ogladam wiadomosci w telewizji, gdyz przypuszczam, iz
mogli sie wybrac na Bali. A sama wiesz jak tam ostatnio niebezpiecznie.

Caluje kochane raczuchny. Bywaj (nikt nie wola...):

Twoj Euromir

Hiacyncie

[Gość: AndrzejG]

Cześć Hiacyncie

Z lektury Twojego postu wnioskuję ,że podstawy antysemityzmu
leżą bardziej w sprawach doczesnych.Mieli lepszą pozycję społeczną i majątkową.
Tworzyli zwartą grupę wzajemnie się wspierającą.Sądzę ,że przeciętny Polak
nie miał pojęcia o Talmudzie (jak ja , przedstawiciel tej przeciętności)
i widział przede wszystkim lepszą pozycje swojego sąsiada.Pół biedy
gdyby to był pojedynczy sąsiad nie utozsamiany z jakąś grupą.Do tego dochodzi
poczucie niesprawiedliwości dziejowej , która to rękami komunistów zepchnęła
wielu walczących o wolność Polski na pobocze życia społecznego wytykając
im wrogość wobec Polski.Pondato Żydzi byli utożsamiani z komunizmem.
Uważam ,że różnice religine były jedną z składowych odrębności kulturalnej ,
a odstawowym elementem antysemityzmu były przyczyny bardziej prozaiczne.

Andrzej

Czy Żydzi sami nie przyczyniają się do .......

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

) Cześć Hiacyncie

Andrzeju
Oczywiście, że jest tak jak piszesz. Niechęć do Zydów ma bardzo różne podłoże.
Myślę, że ten wątek Euromira może posłużyć ukazaniu różnych powodów tej
niechęci, wezmę w dyskusji udział. dzisiaj jeszcze fragment artykułu:


Zbigniew Musiał, Bogusław Wolniewicz

1. Położenie Żydów
Zacznijmy od pewnego faktu wydawniczego, który zaprowadzi nas od razu w samo
centrum zagadnienia. Ukazała się ostatnio książka niezwykła. Jest to dzieło
dwóch autorów amerykańskich: Hertzberga i Hirt-Manhei-mera Żydzi: istota i
charakter narodu.1 Są oni nie byle kim: Hertzberg jest rabinem i wpływową
postacią wśród Żydów amerykańskich, wieloletnim przyjacielem i bliskim
współpracownikiem Edgara Bronfmana, przewodniczącego Światowego Kongresu Żydów.
Hirt-Manheimer jest naczelnym redaktorem kwartalnika „Reform Judaism", organu
Związku Amerykańskich Gmin Hebrajskich. Książka budzi podziw czytelnika
śmiałością intelektualną i odwagą cywilną jej autorów, a zarazem wzbudza w nim
szacunek dla narodu żydowskiego. I czyni to nieporównanie skuteczniej niż
mnogie ostatnio publikacje cierpiętniczo-judeofilskie, jak chociażby głośne u
nas ongiś wystąpienie prof. Jana Błońskiego. Hertzberg i Hirt-Manheimer mają
szczerość i odwagę powiedzieć w imieniu Żydów do nie-Żydów: „my jesteśmy inni
niż wy — i w tym istota problemu".
W rozważaniach niniejszych nie będziemy zbyt wiele cytować. Na wstępie jednak,
że względu na wagę i wybuchowy charakter podnoszonej sprawy, pozwolimy sobie
przytoczyć cały szereg oryginalnych i szczególnie dobitnych wypowiedzi z owej
książki.
Książkę otwiera stwierdzenie: „Żydzi są szczególnym narodem" (s. 12). przy
czym „charakter żydowski jest określony przez trzy zasadnicze pojęcia: „Żydów
jako wybranych, jako wichrzycieli i jako obcych" (s. f 4). I dalej piszą tak:
Trzeba pamiętać, że naród żydowski istnieje dzisiaj dzięki nieustępliwości i
odwadze żydowskich mas, które zdecydowały się kontynuować swoją wędrówkę bez
względu na nieprzychylność otoczenia. Ośmielamy się stwierdzić, że nienawiść do
Żydów nie jest jakimś irracjonalnym uprzedzeniem, które dotknęło świat
nieżydowski. Ma ona swoje przyczyny. U samych podstaw antysemityzm jest gniewną
reakcją na obecność Żydów, którzy w każdym społeczeństwie, w którym żyli,
znajdowali się wśród najbardziej wytrwałych innowierców (s. 15).
Autorzy odrzucają też znane i obiegowo powtarzane twierdzenie Sartre'a z jego
książki Antysemityzm iŻydzi, według którego „Żydzi już dawno temu wtopili by
się w otaczające kultury, gdyby nie antysemityzm". Do tego poglądu skłaniał się
także S. Ossowski, choć nie całkiem wyraźnie: W pewnych wypadkach za kryterium
odrębnej krwi uchodzi religia. Przekona-nie o wspólnym pochodzeniu Żydów,
przekonanie o odrębności krwi żydowskiej opiera się ostatecznie na kryteriach
wyznaniowych. Odrębność składu antropologicznego ludności żydowskiej nie miała
tutaj takiego znaczenia, jak się potocznie sądzi. Nie mniej obce pod względem
somatycznym elementy niejednokrotnie wsiąkały bez śladu w ludność europejską.
Natomiast odrębność religijna stała się w tym wypadku czynnikiem decydującym.
Zakazy religijne zarówno ze strony Żydów jak ze strony chrześcijan uczyniły z
ludności żydowskiej coś w rodzaju zamkniętej kasty, której odrębność walnie
podtrzymywały bogato rozbudowane mity religijne. Podtrzymywały również nie
mniej silne ograniczenia społeczne ze strony ludności panującej, tudzież
powtarzające się co pewien czas prześladowania.
Według tego twierdzenia osobność Żydów jest niejako indukowana od zewnątrz:
stwarzają irracjonalna niechęć i wrogość otaczającego ich nieży-dowskiego
środowiska. Gdyby nie ona, staliby się już dawno jego organiczną, niczym nie
wyróżniającą się częścią. Nieprawda, mówią na to Hertzberg i Hirt-Manheimer:
Żydzi są głęboko zdeterminowani, aby pozostać innymi i prowadzić życie — często
niepewne — na marginesie obcych kultur. Sami siebie ukształtowali i z własnego
wyboru utrzymują ten stan [...]. Żydzi nie są zwykłymi obcymi, [...]. Konflikt
grup nie wyjaśnia Holokaustu, który ma swoje głębokie kulturowe, teologiczne i
rasowe podłoże (s. 15).
W Biblii (Est 3,8, w przekładzie Artura Sandauera) do króla perskiego mówi o
Żydach jeden z jego ministrów: „Oto jest naród osobny, który się z innymi nie
kuma". Autorzy książki mówią to samo, co ów starożytny minister. Ich zdaniem,
główne pytanie w odniesieniu do antysemityzmu trzeba sformułować tak: Czy Żydzi
sami przyczyniają się do antysemityzmu? Odpowiedź brzmi: zasadniczo i
nieodwołalnie — tak. Ich wkładem w istnienie antysemityzmu jest to, że upierają
się przy byciu Żydami.[...] Jak długo trwają oni przy swojej wierze i własnych
wartościach, kwestionują wiarę i kulturę większości [...] Czego zatem dotyczy
antysemityzm? Jest to potężny i często morderczy gniew większości skierowany
przeciw ludziom, których samo istnienie kwestionuje przyjmowane przez ową
większość prawdy (s. 16).
Tak potężnych słów w tej sprawie jeszcze nie słyszeliśmy. Autorzy starają się —
i czynią to z dobrym skutkiem — wniknąć w najgłębsze motywy obu stron chrzęści]
ańsko-żydowskiego sporu i obu tym stronom oddać sprawiedliwość — niczego nie
upraszczając, niczego nie wybielając, ani nie przeczerniając. Jeżeli chodzi o
stronę żydowską, eksponują powody — dość zrozumiałe — dla których odpowiedź na
ich zasadnicze pytanie jest dla wielu Żydów tak trudna do przyjęcia. Piszą
mianowicie: Rozumiemy dlaczego Żydzi preferują te wyjaśnienia antysemityzmu,
które skupiają się na moralnej niedoskonałości nieżydowskiej większości.
Wygodniej jest wierzyć, że ludzie nienawidzący Żydów w całej swojej
nikczemności nie mają absolutnie żadnego powodu do takiego gniewu. Dużo
trudniej zaakceptować Żydom myśl, że zasadniczo antysemityzm może być wynikiem
sprzeczności kulturowych (s. 16/17).
Stanowisko autorów uderza nie tylko swą intelektualną śmiałością, lecz również
swoim racjonalizmem. Sartre i jego szkoła — tak to stanowisko nazwijmy, chociaż
jest to anachronizm, gdyż jest wiele starsze od Sartre'a — przedstawiają
antysemityzm jako erupcję niewytłumaczalnej wrogości. Wyznawcy tej szkoły
prześcigają się tu w dosadności określeń tak pojętego antysemityzmu,
jak „endemiczny", „patologiczny", „wyssany z mlekiem
matki", „zwierzęcy", „zoologiczny" — sądząc, że w tych epitetach chwytają
istotę zjawiska.
Stanowisko to jest w gruncie rzeczy „rasistowskie": według niego bowiem pewna
kategoria ludzi została kongenitalnie dotknięta jakimś niepojętym antyżydowskim
szałem, wobec którego rozum staje bezradny. Natomiast Hertz -berg i Hirt-
Manheimer są tu rzecznikami surowej racjonalności: wrogość owa jest rezultatem —
jak mówią — „sprzeczności kulturowych" i to tak potężnych, że zdolnych wyzwalać
aż tak straszne namiętności. Walka z tymi namiętnościami wprost — przez
perswazję i propagandę — jest bezsensowna i przeciwcelowa: jedyne na co można
liczyć, i też tylko w bardzo dalekiej perspektywie, to na zrozumienie istoty
owych sprzeczności, oraz na ich jasne i otwarte uznanie. Autorzy piszą:
Rozwiązanie problemu antysemityzmu wymaga, by Żydzi zasiedli przed swoimi
prześladowcami i powiedzieli im: tak, jesteśmy inni. Kiedy antysemici słyszą
Żydów i ich przyjaciół utrzymujących, że Żydzi naprawdę są „tacy sami jak my",
wiedzą, że to fałsz — dlatego nie robią na nich wrażenia apele o tolerancję (s.
17).
Budząca podziw i szacunek trzeźwość obu autorów polega nie tylko na tym, że
stawiają oni kwestię antysemityzmu na całkiem nowym i uderzająco racjonalnym
gruncie: lecz także na tym, że wierzą oni — jak wszyscy prawdziwi racjonaliści —
iż sprzeczności mię

chcą nam jeszcze oszukańczo wmówić, że wcale ..

[Gość: Hiacynt]

cd.

Budząca podziw i szacunek trzeźwość obu autorów polega nie tylko na tym, że
stawiają oni kwestię antysemityzmu na całkiem nowym i uderzająco racjonalnym
gruncie: lecz także na tym, że wierzą oni — jak wszyscy prawdziwi racjonaliści —
iż sprzeczności międzyludzkie, a sprzeczności kulturowe w szczególności, można
przezwyciężać tylko przez bezkompromisową prawdę: nie przez sentymentalne
fałsze. Fałsze te chronią niby naszą wrażliwość przed ostrością faktów, ale nie
tylko nie pozwalają zrozumieć istoty zjawiska, lecz przez swą dwuznaczną
pokrętność jeszcze je pogłębiają. Częścią tęgo podłożą duchowego, z którego
wyrasta morderczy antysemityzm, jest właśnie reakcja na ów wyczuwany fałsz: że
są nie tylko inni i obcy, ale wbrew oczywistości chcą nam jeszcze oszukańczo
wmówić, że wcale tacy nie są.
Książka Hertzberga i Hirt-Manheimera wywoła zapewne głębokie kontrowersje — i
powinna. Dla nas zaznajomienie się z nią było jak otwarcie okien w dusznym
pokoju.

Czy o talmudycznym ksztaltowaniu w nienawisci, ego

[Gość: krzys52]

egoizmie, egocentryzmie i wrogosci do swiata chrzescijanskiego takze cos tam
znalazles, Hiacyncie.
Jesli tak to podaj prosze gdyz taka informacja bardzo przyda sie Euromirowi.
..
::::
Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
>
Budząca podziw i szacunek trzeźwość obu autorów polega nie tylko na tym, że
stawiają oni kwestię antysemityzmu na całkiem nowym i uderzająco racjonalnym
gruncie: lecz także na tym, że wierzą oni — jak wszyscy prawdziwi racjonaliści —
iż sprzeczności międzyludzkie, a sprzeczności kulturowe w szczególności, można
przezwyciężać tylko przez bezkompromisową prawdę: nie przez sentymentalne
fałsze.
..
::
Z tego wlasnie powodu zakwestionowalem podana przez Stoika definicje
antysemityzmu, zwiazanymi z irracjonalna obawa badz niechecia do Zydow. Czesto
jest ona jak najbardziej racjonalna. Jest caly szereg najzupelniej racjonalnych
przeslanek do nielubienia Zydow. Co do tego nie mam pytan. Ja tylko pytam - czy
wszystkich(?) Kazdorazowo pytam - czy slusznie.
Moj problem z antysemityzmem polega tez na tym, ze negatywnie dotyka on
wylacznie nas samych. Tu juz nawet nie idzie o te uproszczone wizje swiata oraz
o tlomaczenie wszelkich niepowodzen i problemow w swietle spiskowych teorii
dziejow. To jest po prostu patologia, ktora dotkniete sa liczne segmenty
polskiego spoleczenstwa. Ktore, by bylo jeszcze zabawniej, niemal pozbawione
jest Zydow.
..
K.P.

[Gość: Scan]

Poczytaj. Chcesz inne linki? Równiez te, pisane przez autorytety "masońskie" KK.
Przekonasz kogos?

www.niniwa.cad.pl/

[Gość: krzys52]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> Poczytaj. Chcesz inne linki? Równiez te, pisane przez autorytety "masońskie"
KK
> .
> Przekonasz kogos?
>
> <a href="http://www.niniwa.cad.pl/"target="_blank">www.niniwa.cad.pl/</a>
..
..
::::
W to akurat - takze watpie. Ale o to chodzi, ze wiekszosc opinii znajduje sie
posrodku. Naleza one do tych ktorzy nie posiadaja wyrobionego zdania. To do
tych "surowych" nalezy probowac trafiac. Posrod nich jest wielu dobrych
myslicieli. Jedynie temat jest nowy.
Zatem jesli nie bedzie sie demaskowac Euromira to na rynku informacji
pozostanie wylacznie to co dostarczy nan Euromir.
..
Niedawno zrownalem go z ziemia w watku "Antyjudaizm - Antychrzescijanizm".
Euromir specjalizuje sie w takich okraglych, a sliskich, argumentach okreznych -
samoudowadniajacych sie. Dla wiekszosci odbiorcow wszystko trzyma sie w nich
kupy - choc tylko wyglada na to.
No coz, trzeba robic swoje.
..
K.P.

[Gość: Scan]

Zgoda. Ale watpie w "misjonarska" dzialalnosc wzgledem tych, co nie posiadaja
wyrobionego zdania. Zdanie wyrabiac mozna u swoich dzieci - na F. na ogol je
sie ma. Jakie tego rezultaty - widzisz.
Euromir dostarcza pozywke tym, ktorzy chca ja z jego reki jesc - raczej
potakiwacze i utrwalacze swoich przekonan. Ot, drugi Guru. Ale demaskowac
trzeba - ja nie mam talentu polemicznego, ponadto czytac wole z papieru w
domowych pieleszach.
Przelecialem "AA" - zmyl sie. Ma tez sklonnosc do zapluwania sie, jesli cos nie
po jego mysli. Taka uroda. I tak trzymac.
Scan

Podsylam linki:

Zajrzj na Merlin - sporo ciekawych rzeczy w tej ksiegarni.


www.forum-znak.org.pl/index.php?b=indeks&q=antysemityzm&l=pl
www.dominikanie.pl/nowak/page1.htm
www.forum-znak.org.pl/indeks.php?wykaz=indeks&l=pl
polish-jewish-heritage.org/Pol/chrzescijanie_przeciw_zydom.htm
tylkobiblia.dekalog.pl/artykuly/lutera.htm
www.znak.com.pl/znak/dujardin.html
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010409/publicystyka/publicystyka_a_4.html

www.antyk.org.pl/teksty/ozydach.htm
www.pik-net.pl/tymoteusz/article.phtml?ida=195
www.tolerancja.pl/pzn04.php
www.icej.org.il/pages/events/zionist/ivcongress/bios/wagner.html
www.niniwa2.cad.pl/index-kultura.htm



Gość portalu: krzys52 napisał(a):

Ale o to chodzi, ze wiekszosc opinii znajduje sie
posrodku. Naleza one do tych ktorzy nie posiadaja wyrobionego zdania. To do
tych "surowych" nalezy probowac trafiac. Posrod nich jest wielu dobrych
myslicieli. Jedynie temat jest nowy.
Zatem jesli nie bedzie sie demaskowac Euromira to na rynku informacji
pozostanie wylacznie to co dostarczy nan Euromir.
> ..
Niedawno zrownalem go z ziemia w watku "Antyjudaizm - Antychrzescijanizm".
Euromir specjalizuje sie w takich okraglych, a sliskich, argumentach okreznych
samoudowadniajacych sie. Dla wiekszosci odbiorcow wszystko trzyma sie w nich
kupy - choc tylko wyglada na to.
No coz, trzeba robic swoje.

K.P.

[Gość: Scan]

Zapomnialem
S.

www.merlin.com.pl

Dla symetrii

[Gość: Scan]

garsc linkow do mentora Euromirow - J.R.Nowaka

www.polonica.net/Lobby_filosemickie_3.htm
www.republika.pl/xyz234/LOBBY%20FILOSEMICKIE.htm
www.geocities.com/jedwabne/rachunek_niezaspokojonych_krzywd.htm
www.batman.icn.pl/nowak/zydzi.htm
www.dnai.com/~salski/z_Jedwabne_Neighbors/Jedwabne_Links.htm
www.dnai.com/~salski/z_Jedwabne_Neighbors/Judeo_Polonia.htm
www.radiomaryja.pl/newv/pol/archiwum/roznie/dane/06202002.htm
wraz z jego zyciorysem wg "masonów" z Tygodnika Powszechnego (TP 19.10.02)

Krótka biografia Jerzego R. Nowaka

Wśród listów, jakie nadeszły do redakcji „TP” po udzielonym przeze mnie
wywiadzie „Głupota nie zna standardów” oraz liście „Mącenie w głowach” („TP” nr
38/2002), znalazła się relacja pana Mirosława Chmiela ze spotkania z J. R.
Nowakiem w pewnej gliwickiej parafii („Ja, smutny Żyd”, nr 40/2002). W
wywiadzie wspomniałem o głupocie J. R. Nowaka, jako szerzycielu głupstwa
piramidalnego. Odwzajemnił się artykułem „W sojuszu ze złem” („Nasz Dziennik” z
28 września), a ponoć także wypowiedziami w Radiu Maryja. Nie podejmę polemiki.
Zdecydowałem się natomiast zasięgnąć informacji o J. R. Nowaku wśród osób
znających go i zapoznać się z jego twórczością sprzed 1989 r. Oto rezultaty, z
niewielkim komentarzem.
J. R. Nowak zajmował się przede wszystkim najnowszą historią Węgier.
Opublikował m. in.: „Węgry 1939-1969” (1971, 1974), „Geneza i pierwsze lata
demokracji ludowej na Węgrzech” (1988) i „Węgry. Burzliwe lata 1953-1956”
(1988). Rysuje w nich taki oto obraz historii Węgier. Po wojnie zwyciężyły tam
postępowe siły i wprowadziły demokrację ludową. Następnie przyszedł okres
stalinowski. Słuszną krytykę błędów i wypaczeń wykorzystali
kontrrewolucjoniści, także inspirowani przez radio „Wolna Europa” (negatywną
rolę odegrał też kard. József Mindszenty, prymas Węgier). Kierownictwo
radzieckie chciało problem rozwiązać drogą polityczną, ale decyzja Imre Nagy’a
o wystąpieniu Węgier z Układu Warszawskiego sprawiła, że droga pokojowa została
zamknięta. Interwencja zbrojna ZSRR pomogła opanować sytuację. Do władzy
doszedł Janos Kadar i rozpoczął działania w celu odzyskania przez Partię (tak,
tak, przez duże „P” zaufania mas ludowych. Stopniowo demokratyzowano rozmaite
dziedziny życia, m. in. kulturę i gospodarkę, dalej z pomocą ZSRR i bratnich
krajów socjalistycznych. Obraz ten jest w zupełności zgodny z oceną powstania
węgierskiego w 1956 r., przyjętą i utrzymywaną przez KPZR oraz inne partie
komunistyczne bloku wschodniego. Podobnie ma się sprawa z przedstawieniem przez
J. R. Nowaka powstania Ludowej Republiki Albanii („Powstanie Ludowej Republiki
Albanii 1944–1949”, 1983) i wydarzeń w Hiszpanii po wojnie domowej („Hiszpania
po wojnie domowej: 1939–1971”, 1972). Pisząc o Hiszpanii negatywnie ocenił rolę
Kościoła katolickiego w XIX i XX w., jako instytucji utrzymującej anachroniczne
stosunki polityczno-społeczne (s. 13).

J. R. Nowak był aktywny także w inny sposób. Pracował jako korespondent
Polskiej Agencji Prasowej na Węgrzech. Mianowano go II sekretarzem ambasady
polskiej w Budapeszcie. Był członkiem Stronnictwa Demokratycznego, a przez
pewien czas nawet kierownikiem wydziału propagandy Centralnego Komitetu tej
partii. SD, jak wiadomo, było satelitą PZPR aż do lata 1989, gdy wypowiedziało
alians z komunistami i istotnie przyczyniło się do powstania rządu Tadeusza
Mazowieckiego. Moi rozmówcy nie przypominają sobie, by J. R. Nowak odegrał
jakąkolwiek rolę w zmianie polityki SD, a także nic nie wiedzą o jego
ewentualnej działalności opozycyjnej w stanie wojennym i latach późniejszych.
Uważają, że zawsze i do końca (tj. do 1989 r.) był wierny kierowniczej roli
partii komunistycznej i dobrze służył interesom PZPR. Słowem i czynem. Każdy,
kto znał stosunki w PRL, wie, że korespondenci PAP i sekretarze ambasad
cieszyli się pełnym zaufaniem władz.
Jerzy R. Nowak zmienił przekonania po 1989 r. Wprawdzie nie napisał nic nowego
na temat Węgier, Albanii i Hiszpanii, ale można przypuszczać, że obecnie
inaczej ocenia burzliwe lata 1953-56 w Budapeszcie (np. nie nazwałby powstańców
węgierskich „kontrrewolucjonistami” i miałby coś do powiedzenia na temat
brutalnych represji, jakie ich spotkały), dyktaturę Franco i Opus Dei w
Hiszpanii. Skoncentrował się na obronie narodu polskiego przed Żydami,
masonami, Unią Europejską, „Tygodnikiem Powszechnym” i innymi ciemnymi siłami
wszelkiej maści. Temu dziełu poświęcił J. R. Nowak publikacje w ostatnich
latach. Zachodzi jednak istotna różnica w jego twórczości. Prace wydane przed
1989 r., aczkolwiek w pełni politycznie poprawne wedle standardów tamtych
czasów, zawierały przynajmniej sporo informacji faktograficznych. Obecne
składają się głównie z inwektyw pod adresem tych, przed którymi autor „broni
polskości”. Nie będę dociekał powodów, dla których J. R. Nowak zmienił poglądy.
W każdym razie uczynił tak, w przeciwieństwie do wielu innych, gdy to już nic
nie kosztowało. Nie sądzę też, by był Wallenrodem w okresie PRL, tylko
czekającym na zademonstrowanie patriotycznego zatroskania i antykomunizmu.
Wygląda raczej na to, że zawsze wiał i wieje zgodnie z bezpiecznym wiatrem
danej epoki.

PS.1: J. R. Nowak zdecydował się ujawnić, że byłem członkiem PZPR. Trudził się
niepotrzebnie, bo ujawnił to, co zawsze było jawne.

PS.2: Chciałbym przeprosić p. Annę Wasak za zniekształcenie jej nazwiska w
liście „Mącenie w głowach”.

Prof. JAN WOLEŃSKI
(Krak

Dla symetrii

[Gość: Scan]

rowniez zyciorysem wg Prawdziwych Polakow

Nota biograficzna (wg. Ojczyzny)


Jerzy Robert Nowak, historyk (profesor wyższej uczelni) i publicysta,
autor ponad 30 książek i ponad ośmiuset artykułów. Jako świetny znawca
problematyki węgierskiej (należy do nielicznych cudzoziemców mianowanych za
zasługi dla kultury węgierskiej nadzwyczajnym członkiem Węgierskiego Związku
Pisarzy) zrobił ogromnie wiele dla upowszechnienia wiedzy o
naddunajskich "bratankach". Wydał m.in. książkę o dziejach stosunków polsko-
węgierskich "Węgry bliskie i nieznane", "Węgry 1939-1973", książkę o Powstaniu
Węgierskim, "Historię literatury węgierskiej XX wieku", dwa wybory węgierskiego
eseju, wybór poezji największego węgierskiego poety XX w. - Endre Adyego. Jego
teksty odsłaniające kulisy węgierskiej historii po 1945 r. nieraz były
wstrzymywane przez cenzurę, a wydanie 600-stronicowej książki o węgierskim
stalinizmie zostało zablokowane w 1975 r. przez "czujnych" partyjnych
recenzentów.

Po 1989 r. prof. J.R. Nowak odegrał ogromną rolę w ukazywaniu zagrożeń
antypolonizmu i przełamywaniu tabu wokół problematyki żydowskiej. Szczególnie
duże zainteresowanie wzbudziły dwa kolejne cykle publicystyczne o stosunkach
polsko-żydowskich: "Przemilczane świadectwa" (47 artykułów na łamach "Słowa-
Dziennika Katolickiego") i 30 dwukolumnowych artykułów "Za co Żydzi muszą
przeprosić Polaków" w "Naszej Polsce". W 1999 r. ukazała się jego pionierska
książka "Przemilczane zbrodnie", przerywająca długotrwałe milczenie o
zbrodniach popełnionych przez zbolszewizowanych Żydów na ich polskich
sąsiadach. W 2001 r. prawdziwym bestsellerem stała się jego książka "100
kłamstw J.T. Grossa".

Nader cennym źródłem wiedzy o obrazie Polski i Polaków w świecie stały się dwa
kolejne wydania książki J.R. Nowaka "Myśli o Polsce i Polakach". Jego
dwutomowe "Zagrożenia dla Polski i polskości" stały się prawdziwym bestsellerem
1998 r., podobnie jak wydany rok później "Czarny leksykon" (demaskatorski obraz
ludzi z polskich pseudoelit. Wielkim zainteresowaniem cieszyły się również jego
książki: "Kościół a Rewolucja Francuska", "Walka z Kościołem wczoraj i
dziś", "Spory o historię i współczesność" (ponad 650-stronicowy wybór dorobku
publicystycznego) i "Czarna legenda dziejów Polski", demaskująca rozliczne
dzisiejsze próby zafałszowywania polskiej historii.

Prof. J.R. Nowak robi szczególnie wiele dla budowania mostów między Krajem a
Polonią. Na zaproszenie Prezesa KPA Edwarda Moskala wygłosił referat o
antypolonizmie na posiedzeniu Rady Dyrektorów KPA. Miał blisko 200 audycji w
polonijnych radiostacjach USA i Kanady. Od dłuższego czasu bierze stały udział
(dwa razy w tygodniu) w programach Wojciecha Wierzewskiego w polonijnym radiu w
Chicago (uważany jest za najlepszego komentatora z Polski).

____Dzieki Scan za Wspaniale Linki (ntxt)____

[Gość: krzys52]

.............

[Gość: AndrzejG]

Czesć Hiacyncie

Mamy za sobą część drogi.Skoro przytoczyłes fragment książki
to znaczy ,że się z nią zgadzasz.Nie sposób mi jej podważyć.
Zdziwienie wywołało u mnie stwierdzenie ,że Żydzi nie czują
się inni od nas.Przecież o całokształcie decyduje nie tylko
wygląd , po którym można tez ich rozpoznac ,ale przede wszystkim
kultura i religia.
Ta własnie inność jest powodem do antysemityzmu jak zauważyli
autorzy.Trudno mi oskarżać Żdów o trwanie w swojej kulturze
i religii , ponieważ w czasie zaborów (choć to inne zależności)
Polacy też wytrwali dzięki trwaniu i przywiązaniu do religii
i swojej kultury,nie wynarodowili się.
Jestem antysemitą - tak mi sie wydaje - bo choć wokół mnie nie
ma Żydów , ale czuję niechęć na widok przedstawiciela tej nacji
np. w telewizji.Czuję niechęć do Arabów z powodu ich inności,
tylko że Arabowie mi nie zagrażają i mój antysemityzm wobec nich
jest lżejszy , chyba że któryś sie wysadzi w Polsce.Mój antysemityzm
żydowski , choc bardzo wirtualny, jest związany z obawą przed wpływami
tej grupy na moje życie.Nie wiem czy to jest tylko mój wymysł , czy
mi to wmówiono , ale tak to odczuwam.Zresztą wpływ Żydów i Polaków
żydowskiego pochodzenia na nasze życie publiczne jest bezdyskusyjny.
Problemem do rozwiązania jest zagrożenie z jego strony i czy takie
istnieje.To tyle o moich odczuciach (acha- nie odczuwam antysemityzmu
z powodów religijnych-dla mnie to egzotyka)
Jak mam się zachować wobec teorii Euromira mówiącej ,że ten antysemityzm
jest podżegany i utrzymywany przez samych Żydów w celach czysto
przyziemnych . W zasadzie byłoby to dla mnie najprostszym wyjściem
i usprawiedliwieniem mojego postępowania.Zwaleniem winy na kogoś innego,
tak bez zastanowienia.Myślę ,że rozwiązanie problemu nie jest takie proste.
Za mało mam wiedzy o współczesnym Izraelu abym mógł to rozsądzić.

Andrzej

P.S.
Doceniam osiągnięcia kulturalne , naukowe i inne tej nacji
i nie latam po ulicy z okrzykiem ‘bij Żyda’

do Andrzeja o antypolonizmie

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Czesć Hiacyncie
>
> Mamy za sobą część drogi.Skoro przytoczyłes fragment książki
> to znaczy ,że się z nią zgadzasz. Nie sposób mi jej podważyć.


Andrzeju

znacznie bardziej mnie interesuje antypolonizm, również ten reprezentowany
na forum, niż problem antysemityzmu. Jeżeli w prasie amerykańskiej można
przeczytać: " Nawet jeżeli udałoby się uciec z getta do lasów, Polacy
i tak by Ciebie zabili"

czy w książce Dimonta "Żydzi, Bóg, historia" czytamy:
" Postępek Polski był najbardziej haniebny. Bez protestu wydała ona Niemcom
2.800 000 Żydów" to tutaj widzę problem.

czy czytam przedruk z izraelskiego czasopisma:
"Obozy śmierci nie mogły się utrzymać w żadnym innym kraju tylko w Polsce"

czy osławione uzywania zwrotu "polskie obozy koncentracyjne"

to z tymi kłamstwami należy walczyć. To jest nasz obowiązek, również na tym
forum. Nie wiem czy zauważyłeś jak nasz "forumowy antyklerykał" się odsłonił.
Myślałby ktoś, że on tak dba o oderwanie religii od państwa. Już widać wyraźnie
z jakich pozycji to czyni.

Jeżeli na tym portalu dyskutujemy problem antysemityzmu, to nie można tego
czynić w oderwaniu od problemu antypolonizmu. Na portalu antypolonizm jest
wszechobecny. Nie czytałem wypowiedzi naszych forumowych tropicieli
antysemityzmu w tym temacie.

pozdrawiam

Hiacynt

ps. jeżeli prawdą jest, że agresorzy w końcu zrezygnowali,
napiszę kilka listów w tym wątku i przedstawię swój punkt widzenia.

[Gość: AndrzejG]

Dochodzą do mnie te odgłosy i głosy wskazujące na nas
jako głównych sprawców zbrodni na Żydach, byc może niedługo jedynych.
Nie wiem jednak jak traktować te oskarżenia.Niewątpliwie są
one jednym z głównych powodów mojego wirtualnego antysemityzmu.
Wirtualnego , bo wspominałem o braku wokół mnie Żydów.Jednak
w dzisiejszych czasach świat stał się jedną wielką wioską i widomości
z końca na koniec są przenoszone lotem błyskawicy.Tylko chcieć je
wyłapac.Pytaniem jest , czy te 'wieści' są głoszone przez wpływowych
mieszkańców tej wsi , czy jakis tam przydupasów.
Wiesz doskonale ,że wszędzie są krzykacze i przeginacze , którzy to
na bazie swojego fermentowania chcą upędzić trochę bimbru dla siebie.
Jak to na wsi.
Czy głosy o 'polskich obozach koncentracyjnych' i innych oszustwach
pochodzą z uznanych i wpływowych źródeł?

Andrzej

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):


> Czy głosy o 'polskich obozach koncentracyjnych' i innych oszustwach
> pochodzą z uznanych i wpływowych źródeł?
>

Andrzeju

Oczywiście, że tak.
Jeżeli premier Izraela - Begin mówi "Spośród 30 milionów Polaków, może stu
pomogło Zydom. To dziesiątki tysięcy katolickich księży nie uratowało żadnego
żydowskiego życia ...

a drugi premier Szaron wypowiada znane zdanie

"Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem matki"

to wiadomo, że antypolonizm żydowski ma bardzo wysoko usadowionych
przedstawicieli.

A Gazeta Wyborcza?

Cichy recenzując pamiętniki żydowskiego policjanta napisał:
" Przetrwał nawet Powstanie Warszawskie", kiedy AK i NZS wytłukły mnóstwo
niedobitków z getta"

antypolnizm jest obecny nawet w Polsce.

Hiacynt

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

>
> Oczywiście, że tak.
> Jeżeli premier Izraela - Begin mówi "Spośród 30 milionów Polaków, może stu
> pomogło Zydom. To dziesiątki tysięcy katolickich księży nie uratowało żadnego
> żydowskiego życia ...
>
> a drugi premier Szaron wypowiada znane zdanie
>
> "Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem matki"
>
> to wiadomo, że antypolonizm żydowski ma bardzo wysoko usadowionych
> przedstawicieli.
>
> A Gazeta Wyborcza?
>
> Cichy recenzując pamiętniki żydowskiego policjanta napisał:
> " Przetrwał nawet Powstanie Warszawskie", kiedy AK i NZS wytłukły mnóstwo
> niedobitków z getta"
>
> antypolnizm jest obecny nawet w Polsce.
>
> Hiacynt

Czyli przychylasz się do teorii Euromira ,ze
utrzymywanie antysemityzmu to jest to celowe działanie strony zydowskiej?
Oczywistym jest ,że antypolonizm bezposrednio wpływa na nastroje
antysemickie wśród Polaków.Przyznam sie ,że własnie jestem jednym z nich.
Chciałbym wiedzieć ,czy słusznie poddaję sie takiej presji.

Andrzej

________ANTYPOLONIZM FORUMOWY_________________

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Oczywistym jest ,że antypolonizm bezposrednio wpływa na nastroje
> antysemickie wśród Polaków.Przyznam sie ,że własnie jestem jednym z nich.
> Chciałbym wiedzieć ,czy słusznie poddaję sie takiej presji.


Andrzeju, nie nazywałbym tego nastrojami antysemickimi. Myślę, że słowo
antysemityzm w Polsce ma zupełnie inny sens niż w innych krajach.
Jednakże, nei ulega wątopliwości, że atkowanie Polaków przez Zydów olbrzymi
wpływ na stosunek Polakó do Żydów - ale nie używałbym słowa antysemityzm.

Hawk założyła wyjątkowo antypolski wątek, który nie spotakał się z żadną
reakcją filosemitów forumowych.
______Negatywna motywacja
Autor: Gość: Ladyhawk IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl
Data: 27-12-2001 11:03 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
Ludzie, skad to sie w Was bierze?
Czy to wspolczesne samobiczowanie? Masochizm? Czy to wlasnie obraz
przyslowiowego "polskiego piekielka"?
Tak niewiele osob demonstruje tutaj swoja wyjatkowosc - w tym pozytywnym sensie.
Czy to efekt dzialania szkolnictwa, odgornego wyrownywania wszystkich do
poziomu sredniakow?
Czy to robicie dlatego, ze jestescie sfrustrowani codziennoscia swojego zycia?
Czy szukacie winnych za swoje porazki?
Czy atakujecie, zeby zamazac winy Wasze i Waszych rodzicow, dziadkow?
A moze zbyt wiele sadow o innych wydajecie, nie patrzac na siebie?
"Nie sądź bo możesz byc sądzony"
Stan wojenny: w co byliscie wtedy naprawde zaangazowani, oprocz "emigracji
wewnetrznej" zalewanej Wyborowa?
Zydzi - byli, sa i beda. Moze lepiej zamiast spiskowac, jak sie pozbyc Zyda z
forum, nie wypominajac mu, ze jest Zydem, bo to by od razu zdyskredytowalo -
okno umyc, kwiatek w doniczce zasadzic, wierszyk przeczytac, myzyki posluchac?

Gorzko w Waszych sercach mimo spozywania swiatecznych makowcow i piernikow?
Bo sasiad ma bardziej wystrojona choinke przed domem?
Bo zza sciany dobiega smiech a u Was klotnia tylko?
Jak to jest?

------------------------

link do całego wątku, zobacz kto zabrał głos.
Właśnie Vist kiedyś się wdał w potyczkę słowną z hawkiem, która napisała,
że jej ulubiony fragment literacki to ten, o brankach Polkach.

Jak to skomentować?
Czy ktokolwiek z naszych forumowych tuzów tropienia przejawów antysemityzmu
na forum zareagował? Nie.

Hiacynt

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):


> link do całego wątku, zobacz kto zabrał głos.


www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=748792&a=748792
zapomnaiłem wkleić

[Gość: AndrzejG]

> Hawk założyła wyjątkowo antypolski wątek, który nie spotakał się z żadną
> reakcją filosemitów forumowych.
> ______Negatywna motywacja
> Autor: Gość: Ladyhawk IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl
> Data: 27-12-2001 11:03 + odpowiedz na list
>
> + odpowiedz cytując
>
>
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
> Ludzie, skad to sie w Was bierze?
> Czy to wspolczesne samobiczowanie? Masochizm? Czy to wlasnie obraz
> przyslowiowego "polskiego piekielka"?
> Tak niewiele osob demonstruje tutaj swoja wyjatkowosc - w tym pozytywnym
sensie.
> Czy to efekt dzialania szkolnictwa, odgornego wyrownywania wszystkich do
> poziomu sredniakow?
> Czy to robicie dlatego, ze jestescie sfrustrowani codziennoscia swojego zycia?
> Czy szukacie winnych za swoje porazki?
> Czy atakujecie, zeby zamazac winy Wasze i Waszych rodzicow, dziadkow?
> A moze zbyt wiele sadow o innych wydajecie, nie patrzac na siebie?
> "Nie sądź bo możesz byc sądzony"
> Stan wojenny: w co byliscie wtedy naprawde zaangazowani, oprocz "emigracji
> wewnetrznej" zalewanej Wyborowa?
> Zydzi - byli, sa i beda. Moze lepiej zamiast spiskowac, jak sie pozbyc Zyda z
> forum, nie wypominajac mu, ze jest Zydem, bo to by od razu zdyskredytowalo -
> okno umyc, kwiatek w doniczce zasadzic, wierszyk przeczytac, myzyki posluchac?
>
> Gorzko w Waszych sercach mimo spozywania swiatecznych makowcow i piernikow?
> Bo sasiad ma bardziej wystrojona choinke przed domem?
> Bo zza sciany dobiega smiech a u Was klotnia tylko?
> Jak to jest?
>
> ------------------------
>

Wnioskuję z tego ,że LadyHawk jest Żydówką , skoro załozyła taki wątek.
To jest krzyk rozpaczy z drugiej strony pełen uproszczeń myślowych.
Tak samo i my możemy krzyknąc do nich : Ludzie, skad to sie w Was bierze?
Skąd w nas tyle niechęci do siebie nawzajem.
Sam się nad soba zastanawiam , dlaczego tak jest.

Andrzej

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> >
>
> Wnioskuję z tego ,że LadyHawk jest Żydówką , skoro załozyła taki wątek.
> To jest krzyk rozpaczy z drugiej strony pełen uproszczeń myślowych.
> Tak samo i my możemy krzyknąc do nich : Ludzie, skad to sie w Was bierze?
> Skąd w nas tyle niechęci do siebie nawzajem.
> Sam się nad soba zastanawiam , dlaczego tak jest.
>
> Andrzej
>

Przeczytałem sporo , choc nie wszystko.
Masz rację , jest to krzyk pełen antypolskości.

Andrzej

[d_nutka]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

>
> Czyli przychylasz się do teorii Euromira ,ze
> utrzymywanie antysemityzmu to jest to celowe działanie strony zydowskiej?
> Oczywistym jest ,że antypolonizm bezposrednio wpływa na nastroje
> antysemickie wśród Polaków.Przyznam sie ,że własnie jestem jednym z nich.
> Chciałbym wiedzieć ,czy słusznie poddaję sie takiej presji.
>
> Andrzej


utrzymywanie antysemityzmu jest prawdopodobnie działaniem celowym,ale w czyim
interesie?
Izraela?
USA?
Polski?
Syjonistów?
a kto teraz jest Syjonistą?
Proszę Andrzeju,odpowiedz mi na to kluczowe w temacie pytanie.
Komu zależy obecnie na podsycaniu tzw.syjonizmu i czym ten syjonizm teraz jest?
Jak ja znam trochę wspólczesny Izrael,to wiekszość mieszkańców wolałaby zmienić
klimat.Tam latem jest tak bardzo gorąco i jest tak mało wody.
Kto dobrowolnie chce żyć na pustyni i jest jej nawykły?
A jeśli "dobrowolnie",to skąd ta "dobrowolność" wzięła swoje źródła?
I może z tej "dobrowolności" wziął się antypolonizm?
Pomyśl Andrzeju.
d_

[pro100]

d_nutka napisała:

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> >
> > Czyli przychylasz się do teorii Euromira ,ze
> > utrzymywanie antysemityzmu to jest to celowe działanie strony zydowskiej?
> > Oczywistym jest ,że antypolonizm bezposrednio wpływa na nastroje
> > antysemickie wśród Polaków.Przyznam sie ,że własnie jestem jednym z nich.
> > Chciałbym wiedzieć ,czy słusznie poddaję sie takiej presji.
> >
> > Andrzej
>
>
> utrzymywanie antysemityzmu jest prawdopodobnie działaniem celowym,ale w czyim
> interesie?
> Izraela?

prawdopodobne, demograficznie bez szans z Palestyńczykami

> USA?
> Polski?

a kogóż w Polsce by Żydzi obchodzili i czy ktoś jest Żydem, gdyby lojalnymi
Polakami byli jak Litwini, Białorusini, Niemcy czy Holendrzy czy też wiele
innych nacji

> Syjonistów?

zob Izrael

> a kto teraz jest Syjonistą?
> Proszę Andrzeju,odpowiedz mi na to kluczowe w temacie pytanie.
> Komu zależy obecnie na podsycaniu tzw.syjonizmu i czym ten syjonizm teraz
jest?
> Jak ja znam trochę wspólczesny Izrael,to wiekszość mieszkańców wolałaby
zmienić
>
> klimat.Tam latem jest tak bardzo gorąco i jest tak mało wody.
> Kto dobrowolnie chce żyć na pustyni i jest jej nawykły?
> A jeśli "dobrowolnie",to skąd ta "dobrowolność" wzięła swoje źródła?
> I może z tej "dobrowolności" wziął się antypolonizm?
> Pomyśl Andrzeju.
> d_

pozdr anty-semita Jeszcze Nie Zdemaskowany (a może już)

[Gość: AndrzejG]

d_nutka napisała:

>
>
> utrzymywanie antysemityzmu jest prawdopodobnie działaniem celowym,ale w czyim
> interesie?
> Izraela?
> USA?
> Polski?
> Syjonistów?


Właśnie o tym rozmawiamy w tym wątku.
Nie wiem czy jest napędzany ten antysemityzm,
a tym bardziej w czyim interesie.



> a kto teraz jest Syjonistą?
> Proszę Andrzeju,odpowiedz mi na to kluczowe w temacie pytanie.
> Komu zależy obecnie na podsycaniu tzw.syjonizmu i czym ten syjonizm teraz
jest? Jak ja znam trochę wspólczesny Izrael,to wiekszość mieszkańców wolałaby
zmienić klimat.Tam latem jest tak bardzo gorąco i jest tak mało wody.
> Kto dobrowolnie chce żyć na pustyni i jest jej nawykły?
> A jeśli "dobrowolnie",to skąd ta "dobrowolność" wzięła swoje źródła?
> I może z tej "dobrowolności" wziął się antypolonizm?
> Pomyśl Andrzeju.
> d_

Słowo "dobrowolnie" w tej formie napisane odbieram jako oskarżenie
nas o skutki zawirowań dziejowych.Takie podejście d_nutko jest pierwszym
krokiem do antypolonizmu wyssanego z mlekiem matki.

Andrzej

[d_nutka]

antysemitami nie są

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Czesć Hiacyncie
>
> Ta własnie inność jest powodem do antysemityzmu jak zauważyli
> autorzy.Trudno mi oskarżać Żdów o trwanie w swojej kulturze
> i religii , ponieważ w czasie zaborów (choć to inne zależności)
> Polacy też wytrwali dzięki trwaniu i przywiązaniu do religii
> i swojej kultury,nie wynarodowili się.
> Jestem antysemitą - tak mi sie wydaje - bo choć wokół mnie nie
> ma Żydów , ale czuję niechęć na widok przedstawiciela tej nacji
> np. w telewizji.Czuję niechęć do Arabów z powodu ich inności,
> tylko że Arabowie mi nie zagrażają i mój antysemityzm wobec nich
> jest lżejszy , chyba że któryś sie wysadzi w Polsce.Mój antysemityzm
> żydowski , choc bardzo wirtualny, jest związany z obawą przed wpływami
> tej grupy na moje życie....

a do UE nie boisz się wejść?
jeśli też się boisz bo ci z UE będą mieli jakiś wpływ na ciebie,to masz tzw.
lęki które trzeba leczyć,albo utrwalać granice a to jest zbieżne.
jeśli boisz się jednak "tylko" wpływu tej grupy,czyli Żydów,na twoje życie to
JESTEŚ ANTYSEMITĄ i to tym najgroźniejszym,bo wykształconym i mającym wpływ na
innych.




> Andrzej
>
> P.S.
> Doceniam osiągnięcia kulturalne , naukowe i inne tej nacji
> i nie latam po ulicy z okrzykiem ‘bij Żyda’


"docenienie" osiągnięć jw napisałeś bez okrzyku "bij Żyda" czyni cię
kryptoantysemitą.
i tyle.
d_

[Gość: AndrzejG]

d_nutka napisała:

>
> a do UE nie boisz się wejść?
> jeśli też się boisz bo ci z UE będą mieli jakiś wpływ na ciebie,to masz tzw.
> lęki które trzeba leczyć,albo utrwalać granice a to jest zbieżne.
> jeśli boisz się jednak "tylko" wpływu tej grupy,czyli Żydów,na twoje życie to
> JESTEŚ ANTYSEMITĄ i to tym najgroźniejszym,bo wykształconym i mającym wpływ
na innych.
>
>


D-nutko.
To Ty odkryłaś we mnie antysemityzm, a myślałem że jestem przyjazny
dla wszystkich ludzi.Serio- nie zdawałem sobie z tego sprawy i dopiero
Twój atak na moja osobę po mojej luźnej refleksji pobudził mnie do myslenia.

Nie boję się wejść do UE i będę głosował za naszym tam wstąpieniem,
bo niby dlaczego mam się bać?Moi dziadowie przetrwali zabory w Galicji,
ojciec dał sobie radę w komunie , to i ja dam sobie radę w nowej komunie.

Andrzej

[d_nutka]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> d_nutka napisała:
>
> >
> > a do UE nie boisz się wejść?
> > jeśli też się boisz bo ci z UE będą mieli jakiś wpływ na ciebie,to masz tz
> w.
> > lęki które trzeba leczyć,albo utrwalać granice a to jest zbieżne.
> > jeśli boisz się jednak "tylko" wpływu tej grupy,czyli Żydów,na twoje życie
> to
> > JESTEŚ ANTYSEMITĄ i to tym najgroźniejszym,bo wykształconym i mającym wpły
> w
> na innych.
> >
> >
>
>
> D-nutko.
> To Ty odkryłaś we mnie antysemityzm, a myślałem że jestem przyjazny
> dla wszystkich ludzi.Serio- nie zdawałem sobie z tego sprawy i dopiero
> Twój atak na moja osobę po mojej luźnej refleksji pobudził mnie do myslenia.
>
> Nie boję się wejść do UE i będę głosował za naszym tam wstąpieniem,
> bo niby dlaczego mam się bać?Moi dziadowie przetrwali zabory w Galicji,
> ojciec dał sobie radę w komunie , to i ja dam sobie radę w nowej komunie.
>
> Andrzej


no dobrze.
UE się już nie boisz i wiesz dlaczego,ale co z innymi twoimi lękami?
tymi przed Żydami?
o tym nie napisałeś.
d_

[Gość: AndrzejG]

d_nutka napisała:


> no dobrze.
> UE się już nie boisz i wiesz dlaczego,ale co z innymi twoimi lękami?
> tymi przed Żydami?
> o tym nie napisałeś.
> d_

Czy antysemityzm jest lękiem?
Coś tu mieszasz.

Andrzej

[d_nutka]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> d_nutka napisała:
>
> Czy antysemityzm jest lękiem?
> Coś tu mieszasz.
>
> Andrzej


chyba nie tak bardzo jak z pozoru się wydaje.
odraza pewnie przyszła później.
a może było odwrotnie?
coś jednak było i jest.
nie jestem po drugiej stronie,to nie wiem co leży na dnie tej odrazy.
może zawiść?
może ukryty strach,że się jest wewnętrznie podobnym do wizerunku żyda?
i stąd ta odraza.
lepiej jest znienawidzieć innego niż siebie.
ale to tylko pozór.
tylko ukierunkowanie swojej nienawiści.
ona i tak wraca.
wraca w innej postaci.
prawo zachowania czegoś tam dalej w przyrodzie jest obowiązujące.
d_

[Gość: AndrzejG]

Nie d_nutko
Nie wmówisz mi nienawiści ani odrazy
nie odczuwam tego.Po prostu nie czuję symatii do grupy
nie do poszczególnych osób.
Powiem Ci ,ze mógłbym z Toba życ w przyjaźni
co nie zlikwidowałoby mojego antysemityzmu wobec grupy.
Może pojmuję to wszystko na zapas , ale obawiam sie wpływu grup na moje życie
dlatego też , być może siedzi we mnie antyklerykalizm-
szukam na to własnie odpowiedzi , ale moi dyskutanci fiksuja.
Wiem ,że nie da sie uniknąć takiego wpływu ,
ale Zydzi sa inni kulturowao i mentalnie i nie oczekuję od nich
przyjaznych zachowań - nazwij to stroznością.

Andrzej

[d_nutka]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Nie d_nutko
> Nie wmówisz mi nienawiści ani odrazy
> nie odczuwam tego.Po prostu nie czuję symatii do grupy
> nie do poszczególnych osób.
> Powiem Ci ,ze mógłbym z Toba życ w przyjaźni
> co nie zlikwidowałoby mojego antysemityzmu wobec grupy.
> Może pojmuję to wszystko na zapas , ale obawiam sie wpływu grup na moje życie
> dlatego też , być może siedzi we mnie antyklerykalizm-
> szukam na to własnie odpowiedzi , ale moi dyskutanci fiksuja.
> Wiem ,że nie da sie uniknąć takiego wpływu ,
> ale Zydzi sa inni kulturowao i mentalnie i nie oczekuję od nich
> przyjaznych zachowań - nazwij to stroznością.
>
> Andrzej


no to tu jesteśmy zgodni co do obaw decydowania grupy (obcej) na nasze losy.
ty widzisz zagrożenie po stronie Żydów (grupy) a ja po stronie partii(też grupy)
pojedyńczych partyjnych też mogę lubić.
czyli mechanizm obronny mamy podobny.
d_

ZYDZI WG ZYDOW

[Gość: EUROMIR]

Drogi Panie Hiacyncie,
okazuje sie, ze w istocie niewiela zmienilo sie, od czasow antyku do dnia
dzisiejszego, w zdeterminowanym Talmudem swiatopogladzie Zydow. Piszac
tekst "Antyjudaizm i Antychrzescijanizm" nie znalem przywolanej przez Pana
ksiazki Hercberga i Hirt-Manheimer. Ksiazka okrzyknieta w opracowaniu Z.Musiala
i B.Wolniewicza jako prekursorska - prawde mowiac, w istocie nia nie jest. Mowi
otwarcie o tym, co przeciez i tak znane jest - jesli nie szerokiej
publicznosci to osobom interesujacym sie problematyka - od wielu lat. Fakt,
ktory stanowi stanowi novum to, iz z powyzszymi tezami wystapili ludzie znani,
osoby o ugruntowanych pozycjach i autorytecie w srodowisku zydowskim. Nie
pomniejsza to oczywiscie w zaden sposob wartosci dyskutowanej tezy.
Byc moze nieskromnoscia z mojej strony jest powolywanie sie na wlasny tekst,
ale czy nie sformulowalem kwestii poprawnie piszac w "AA" :


"Z zachowanych tekstów epoki dowiadujemy się o niechęci i wrogości do Żydów
panującej w całym świecie hellenistycznym. Ze świadectw tych często wyziera
przeświadczenie o żydowskiej niechęci do obcych, o ludzie zajętym samym sobą,
żyjącym w dobrowolnych gettach, nielojalnym w stosunku do społeczeństw, w
których przyszło Żydom żyć.
Tak więc wyjątkowe żydowskie przeświadczenie o byciu narodem wybranym przez
Boga, prekursorskiej wówczas myśli, (a więc chyba myśli noszącej wszelkie
znamiona idei określanej dziś mianem rasistowskiej), niosło ze sobą w
konsekwencji, łatwą do przewidzenia wrogość do Żydów - antyjudaizm.
Część z tych oskarżeń miała oczywiście swoje korzenie w wypaczonym rozumieniu
istoty judaizmu, który narzucał przecie Żydom specyficzne, wynikające z
przepisów religijnych reguły odżywiania się i zdumiewające obcych zasady
utrzymywania kontaktów ze światem zewnętrznym.
Powodowało to oczywiście, iż relacje pomiędzy Żydami i nie-Żydami były wysoce
skomplikowane.
Nie wolno zapomnieć, że żydowska wiara w jednego Boga zabraniała uczestnictwa w
kulcie bóstw lokalnych. (Postawa w antyku wysoce nietypowa).
Jednocześnie i niewątpliwie - judaizm, jako pierwszy monoteizm (ważny akcent)
miał duży intelektualny wpływ na wielu nie-Żydów w antycznym świecie.
Ta podwójność, paralelność w traktowaniu, przez otaczający Żydów świat, jest
chyba tym, co charakteryzuje najlepiej stosunek antyku do Żydów i judaizmu."

Tak wiec "Zydzi" Hercberga i Manheimera potwierdzaja jedynie , iz mimo uplywu
dwu tysiacleci, grunt swiatopogladu talmudowego, swiatopogladu odpowiedzialnego
za wszystkie zydowskie nieszczescia na przestrzeni wiekow - nie ulegl
zasadniczej zmianie.
Niewiele widac sie zmienilo, skoro autorzy, w swej ksiazce owo "przekonanie o
szczegolnej zydowskiej kuriozalnosci" z calym przekonaniem nakazuja dalej
pielegnowac.

Pozdrawiam Pana Hiacyncie serdecznie, dziekujac goraco za info. dotyczace w/w
ksiazki.

Euromir

[Gość: DP]

Interesujące myśli i przeważnie prawdziwe.
Ale zdefiniowałeś nieprawidłowo centralne problemy diaspory i państwa Israel.
Masz pełną rację że to nie antysemityzm zagraża diasporze. Centralnym
problemem diaspory jest asymilacja i brak zainteresowania judaizmem, która w
obecnym pokoleniu ogarnia przynajmniej 50% populacji żydowskiej na świecie.
Właśnie te same idealne warunki życia o których marzyły (i czasem walczyły)
pokolenia żydów, które stały się rzeczywistością w USA, Kanadzie i Australii
doprowadzą do zaniku żydów i judaizmu w następnym pokoleniu. Zostaną tylko
ludzie pochodzenia żydowskiego, co wcale nie jest to samo. Inne problemy
diaspory są nieistotne.
Centralnym problemem Israela jest walka o uznanie go przez Arabów jako
suwerenne państwo żydowskie. Z braku takiego uznania Israel musi walczyć o
rozsądne granice które można obronić w wypadku dużego konfliktu. Inne problemy
są nieistotne.
W stosunkach z diasporą "klasyczny" antysemityzm nie odgrywa żadnej roli i nie
jest argumentem. Centrum tych stosunków jest patriotyzm narodowy, nowe
zjawisku dla żydów, ale tak dobrze znane innym narodom. Patriotyzm narodowy
postuluje pełne poparcie dla państwa narodowego, ale nie wyklucza krytyki tych
czy innych kroków rządu i nawet całych strategii narodowych.
Pod tym wzglądem polska emigracja (Polonia) zachuwuje się bardzo podobnie do
diaspory żydowskiej: podzielone zdania i krytyka każdego prawie kroku rządu,
ale milczące założenie, że Polska ma prawo istnieć jako państwo narodowe.
Tak jest i z diasporą żydowską. Dlatego apele izraelskie o pomoc polityczną i
finansową opierają się na milczącym założeniu że diaspora popiera istnienie
państwa żydowskiego, mimo że jest głęboko skłócona na temat każdego innego
zagadnienia związanego z Israelem. Nie ma w tych apelach elementów związanych
z klasycznym antysemityzmem.
DP

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie DP,
ciesze sie, iz zechcial Pan tak rozsadnie i merytorycznie zabrac glos w naszej
rozmowie. Jest to tak rzadka postawa, tu na Forum, dzisiaj...

W swoim poscie powiada Pan :

"Dlatego apele izraelskie o pomoc polityczną i finansową opierają się na
milczącym założeniu że diaspora popiera istnienie państwa żydowskiego, mimo że
jest głęboko skłócona na temat każdego innego zagadnienia związanego z
Israelem. Nie ma w tych apelach elementów związanych z klasycznym
antysemityzmem."

Niestety nie moge zgodzic sie z Panem , ani w 100%, ani do konca.
Jesli mowilem o zadaniach poparcia plynacych od wladz Izraela do diaspory, w
celu zdobycia tam poparcia politycznego i ekonomicznego, wykorzystujac przy tym
klasyczne odwolania do straszaka antysemityzmu, to myslalem o wywieraniu
rowniez o wywieraniu przez wladze Izraela nacisku propagandowego, nacisku.
majacego na celu stworzenie atmosfery zagrozenia. Co za tym idzie trudno jest
mowic o jakichkolwiek "klasycznych" apelach.
Przedstawianie diasporze zagrozenia dla panstwa Izrael na podobienstwo
fantastycznych zagrozen "klasycznych", "wirtualnego" antysemityzmu mija sie
nieco z celem i prawda, gdyz Palestynczycy w Izraelu znajduja sie w jak
najbardziej realnej konfrontacji z "wladza" zydowska. Nie potrzebuja
nienawidziec Zydow, aby nienawidziec wladzy, ktora okupuje ich kraj.
Mimo to maluje sie obraz zagrozenia, gdzie najwazniejszym elementem jest
palestynska nienawisc, nie tylko do wladzy, ale do Zydow, gdzie celem
Palestynczykow jest likwidacja zydowskiego panstwa. W obrazie tym Palestynczycy
nie tylko sprzymierzyli sie z terrorystami z calego swiata, ale rowniez z
wszystkimi tego swiata antysemitami. W zwiazku z tym izraelska wojna przeciw
Palestynczykom musi byc widziana jako wojna o przezycie calego narodu
zydowskiego.
Pomoc w utrwalaniu takiego wlasnie obrazu swiata wladze Izraela otrzymuja w
duzym stopniu z USA. Jednym z powodow jest oczywiscie fakt, iz Amerykanie
wlasnie, bardzo zdecydowanie i niespecjalnie dbajac o niuanse, podzielili swiat
na dwa obozy - przyjaciol i nieprzyjaciol terrorystow.
Innym powodem jest dzialalnosc - najczesciej mocno prawicowych, amerykansko-
zydowskich - budowniczych spolecznych swiatopogladow, ktorzy ze zle ukrywanym
zadowoleniem wskazuja na najmniejszy nawet, gdziekolwiek na swiecie
antyzydowski incydent, jako dowod na przychylnosc dla terrorystow, calego
otaczajacego USA i Izrael swiata.
Charles Krauthammer, w Washington Post (26-04-2002) powiada, ze "niebezpiecznie
jest byc Zydem w Europie", inny publicysta mowi, ze "antysemityzm
Palestynczykow, w ten sposob przewyzsza nazistowski,ze Palestynczycy w
przeciwienstwie do nazistow oficjalnie czcza mordercow Zydow" (Ruth Wisse,
Commentary, oktober 20002).
To nie sa tylko chybione porownania. To sa niebezpieczne porownania.
Niebezpieczne, gdyz ich celem jest ustawienie Zydow diaspory na pozycjach,
ktore glowny rabin GB Jonathan Sacks nazwal "iz stoja w opozycji do
najwazniejszych idealow judaizmu".

Mile pozdrawiam Pana :

Euromir

Do Helgi

[Gość: Ania]

Wiesz ,mdli mnie twoja hipokryzja.Sto razy ci zwracalam uwage na posty
jojo ,ktore opluwaja Polakow.Zero reakcji .Twierdzisz ciagle ,ze to twoj
serdeczny przyjaciel ,no jego mankament to ,ze bluzga.A,ze bluzga na Polakow to
juz zapominasz.I jeszcze sie tu przyczolgal ten rasista puls,ktory w kazdym
tekscie wszystkich muzulmanow ma za nic.Moze jeszcze poprosisz o wypowiedz
werwa?Tez dobry ,ostatnio napisal,ze Cyganie to stonka .Ale gdybym ja to
napisala o Zydach to dalibyscie mi popalic.
Ciesze sie z jednego.Nie znalam Vista ale widze,ze dal wam w kosc na
haslo "Vist" dostajecie piany i bardzo dobrze.
Jak sie czepiasz o rasizm to zacznij od:jojo,zyx vel baba ,wojo,puls,hucpa,werw
i inne gady...

Zarzucasz ciagle Hiacyntowi,ze kopiuje i daje linki .Jak ci to na reke to
robisz to sama.
Wyhamuj troche .
.

......

[Gość: t]

Nie wydaje mi się, zeby można było rozmawiać w sposób krytyczny o sprawach
polsko -żydowskich, nie ryzykując przy tym zaliczenia do
kategorii "antysemitów". Kłopot polega na tym, że "antysemitę" definiują zwykle
filosemici, a "Żyda" definiują zazwyczaj antysemici.

[Gość: EUROMIR]

Drogi Panie t,
na ile uwaga Panska jest trafna, widac najlepiej chocby na przykladzie
niniejszego watku...

Mile Pana pozdrawiam :

Euromir

[nurni]

Gość portalu: t napisał(a):

>
> Nie wydaje mi się, zeby można było rozmawiać w sposób krytyczny o sprawach
> polsko -żydowskich, nie ryzykując przy tym zaliczenia do
> kategorii "antysemitów". Kłopot polega na tym, że "antysemitę" definiują
zwykle
>
> filosemici, a "Żyda" definiują zazwyczaj antysemici.

ryzyko przyklejenia latki
nie istnieje

jest przyklejana 'po uwazaniu'
nie mamy na to zadnego wplywu
to tez
nie warto sobie nim glowy klopotac

przyklad Vista ktoremu Euromir zadedykowal watek
pokazuje to jak na dloni

pozdrowienia
nurni

[Gość: AndrzejG]

nurni napisał:

>
> ryzyko przyklejenia latki
> nie istnieje
>
> jest przyklejana 'po uwazaniu'
> nie mamy na to zadnego wplywu
> to tez
> nie warto sobie nim glowy klopotac
>
> przyklad Vista ktoremu Euromir zadedykowal watek
> pokazuje to jak na dloni
>
> pozdrowienia
> nurni


Myślę ,że może powstać tu na forum grupa dyskusyjna,
która rozważy wszystkie za i przeciw bez pomocy wulkanizatora.

Andrzej

[d_nutka]

a prawie nawet żadne
d_
ps.
co to jest wulkanizacja u was?
ja znam tylko wulkanizację opon

[Gość: Alen]

d_nutka napisała:

> a prawie nawet żadne
> d_
> ps.
> co to jest wulkanizacja u was?
> ja znam tylko wulkanizację opon

Też się zastanawiałem co to za gryperka , może to coś z wulkanem ma do
czynienia ?
Alen

wulkanizacja to przyklejanie łatek

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Alen napisał(a):

> d_nutka napisała:
>
> > a prawie nawet żadne
> > d_
> > ps.
> > co to jest wulkanizacja u was?
> > ja znam tylko wulkanizację opon
>
> Też się zastanawiałem co to za gryperka , może to coś z wulkanem ma do
> czynienia ?
> Alen

Znowu JOJO?

[greatwhite]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Wiesz ,mdli mnie twoja hipokryzja.Sto razy ci zwracalam uwage na posty
> jojo ,ktore opluwaja Polakow.Zero reakcji .Twierdzisz ciagle ,ze to twoj
> serdeczny przyjaciel ,no jego mankament to ,ze bluzga.A,ze bluzga na Polakow
to


Ty masz cos z glowa na punkcie tego JOJO. Bez wzgledu o czym sie mowi ty o JOJO
za....lasz.


>
> juz zapominasz.I jeszcze sie tu przyczolgal ten rasista puls,ktory w kazdym
> tekscie wszystkich muzulmanow ma za nic.Moze jeszcze poprosisz o wypowiedz
> werwa?Tez dobry ,ostatnio napisal,ze Cyganie to stonka .Ale gdybym ja to
> napisala o Zydach to dalibyscie mi popalic.
> Ciesze sie z jednego.Nie znalam Vista ale widze,ze dal wam w kosc na
> haslo "Vist" dostajecie piany i bardzo dobrze.
> Jak sie czepiasz o rasizm to zacznij od:jojo,zyx vel
baba ,wojo,puls,hucpa,werw
>
> i inne gady...
>
> Zarzucasz ciagle Hiacyntowi,ze kopiuje i daje linki .Jak ci to na reke to
> robisz to sama.
> Wyhamuj troche .
> .

[Gość: DP]

W tym punkcie czuje ze doszlismy do sedna rzeczy. Straszenie diaspory
amerykanskiej (bo raczej mowimy tylko o niej) antysemityzmem arabskim do
niczego nie doprowadzi i nie przekona nikogo. A to z prostego powodu ze
antysemityzmem arabskim nie trzeba straszyc. Antysemityzm arabski jest faktem i
przechodzi wszystkie wyczyny prasy francuskiej w 18 wieku, rosyjskiej w 19 i
niemieckiej w 20. Ty prawdopodobnie nie przegladasz arabskich tygodnikow rodem
z Saudii i z Egiptu. Antysemickie artykuly i karykatury sa tam stalym gosciem,
jak edytorial. Celowo zaznaczam panstwa ktore pozornie nie sa z Izraelem w
zadnym konflikcie i jeszcze raz ci podkreslam ze mowa jest o karykaturach
antyzydowskich, ze wszystkimi elementami klasycznego zyda atysemity:
haczykowaty nos, pejsaty, chciwy, bezwzgledny, krwiopijca i czesto male
zakrwawione dziecko arabskie w jego rekach.
Jesli myslisz ze ta cala maszyna propagandowa ma na celu zmuszenie Izraela do
opuszczenia kilkunastu osiedli na nieuprawnych wzgorzach i potem znienacka sie
zatrzyma, to powaznie sie mylisz. Konflikt arabsko-izraelski ma glebsze podloze
niz prosty dyskurs o kilka hektarow. Sam fakt istnienia Izraela jest obelga dla
swiata islamu i taka zmywa sie tylko krwia. Wszyscy islamscy przywodcy duchowni
wielu powaznych arabskich publicystow i bardzo wielu intelektualistow widzi
Izrael jako przyczolek Zachodu na islamskiej ziemi, w pelnej analogii do
podbojow krzyzowcow. Tak jak nie pogodzili sie wtedy z podbojem palestyny tak
nie godza sie i dzis i nikt tego w swiecie islamskim nie ukrywa.
Jesli to nie jest fizycznym zagrozeniem to co jest? A co by zrobil Polonus
widzac ze wszystkie sasiadki Polski sprzymierzyly sie w celu likwidacji
panstwa? Wlasnie w wypadku Polski to sie nawet stalo, ponad 200 lat temu. Czy
byl jeden polski emigrant ktory wtedy popieral rozbiory? Albo nie zgadzal sie z
Polakami w ich dazeniu do niepodleglosci?
Tak ze nie dziw sie zydom w diasporze ze popieraja Izrael, nawet jesli niektore
czyny Izraelczykow im sie nie podobaja.
DP

POKOJ NA BL.WSCHODZIE ( PAN DP)

[Gość: EUROMIR]

Drogi Panie DP,
radzi mi Pan, abym nie dziwil sie temu, iz Zydzi w diasporze popieraja Izrael.
Musze powiedziec, ze wcale sie temu nie dziwie. Dziwie sie temu, iz robia to
najczesciej bardzo bezkrytycznie.
W moim poscie - bedacym odpowiedzia na Panski - sprawa centralna byla kwestia :

"Przedstawianie diasporze zagrozenia dla panstwa Izrael na podobienstwo
fantastycznych zagrozen "klasycznych", "wirtualnego" antysemityzmu mija sie
nieco z celem i prawda, gdyz Palestynczycy w Izraelu znajduja sie w jak
najbardziej realnej konfrontacji z "wladza" zydowska. Nie potrzebuja
nienawidziec Zydow, aby nienawidziec wladzy, ktora okupuje ich kraj.
Mimo to maluje sie obraz zagrozenia, gdzie najwazniejszym elementem jest
palestynska nienawisc, nie tylko do wladzy, ale do Zydow, gdzie celem
Palestynczykow jest likwidacja zydowskiego panstwa. "

Nie postulujac "zepchniecia panstwa zydowskiego do morza", postuluje zmiane
polityki izraelskiej w stosunku do Palestynczykow. Zmiane te z cala pewnoscia
moze spowodowac presja preznej zydowskiej diaspory w USA.

Zaniechanie jakiejkolwiek dzialalnosci na rzecz pokoju opartego o niepodlegle
panstwa : palestynskie i zydowskie, obciazy tylko sumienia tych ludzi, ktorzy
dzis sa wladni to zrobic. Na dluzsza mete przecie, do pokoju na Bliskim
Wschodzie dojsc kiedys musi.
Tylko czemu ma to byc tak pozno i czemu kosztem tylu istnien ludzkich ?

Pozdrawiam Pana :

Euromir

[Gość: ~13~]

1Kor 8:9 BT "Baczcie jednak, aby to wasze prawo /do takiego postępowania/ nie
stało się dla słabych powodem do zgorszenia."

A to Forum jest wlasnie miejscem "dla słabych powodem do zgorszenia."

Dz 5:29 BT "Trzeba bardziej sluchac Boga niz ludzi - odpowiedzial Piotr i
Apostolowie."

Chodzi o to, by w sercu swoim nie miec nienawisci do nikogo, bowiem to
NIENAWISC czyni grzechem antysemityzm, antypolonizm, anty... itd.
Sam nie dostrzegam nawet lekkiego grzechu w tym co pisze Pan Euromir o Zydach,
ale to jestem tylko ja...

[d_nutka]

Gość portalu: ~13~ napisał(a):

> 1Kor 8:9 BT "Baczcie jednak, aby to wasze prawo /do takiego postępowania/ nie
> stało się dla słabych powodem do zgorszenia."
>
> A to Forum jest wlasnie miejscem "dla słabych powodem do zgorszenia."
>
> Dz 5:29 BT "Trzeba bardziej sluchac Boga niz ludzi - odpowiedzial Piotr i
> Apostolowie."


no 13-ka
czyżby bóg do ciebie przemawiał?
bo jak inaczej chcesz go słuchać.
a możesz mi zdradzić tajemnicę w jakim języku do ciebie przemawia?



>
> Chodzi o to, by w sercu swoim nie miec nienawisci do nikogo, bowiem to
> NIENAWISC czyni grzechem antysemityzm, antypolonizm, anty... itd.
> Sam nie dostrzegam nawet lekkiego grzechu w tym co pisze Pan Euromir o
Zydach,
> ale to jestem tylko ja...

to też jestem tylko ja))
nie mieć NIENAWIŚCI a zwalczać NIENAWIŚĆ ot,to dopiero JEST SZTUKA!
d_

[Gość: ~13~]

d_nutka napisała:

> Gość portalu: ~13~ napisał(a):
>
> > 1Kor 8:9 BT "Baczcie jednak, aby to wasze prawo /do takiego postępowania/
> nie
> > stało się dla słabych powodem do zgorszenia."
> >
> > A to Forum jest wlasnie miejscem "dla słabych powodem do zgorszenia."
> >
> > Dz 5:29 BT "Trzeba bardziej sluchac Boga niz ludzi - odpowiedzial Piotr i
> > Apostolowie."
>
>
> no 13-ka
> czyżby bóg do ciebie przemawiał?
> bo jak inaczej chcesz go słuchać.
> a możesz mi zdradzić tajemnicę w jakim języku do ciebie przemawia?

Bog przemawia do czlowieka jezykiem wiary - Mt 17:20 BT "On zas im rzekl: Z
powodu malej wiary waszej. Bo zaprawde, powiadam wam: Jesli bedziecie miec
wiare jak ziarnko gorczycy, powiecie tej gorze: Przesun sie stad tam!, a
przesunie sie. I nic niemozliwego nie bedzie dla was."

> >
> > Chodzi o to, by w sercu swoim nie miec nienawisci do nikogo, bowiem to
> > NIENAWISC czyni grzechem antysemityzm, antypolonizm, anty... itd.
> > Sam nie dostrzegam nawet lekkiego grzechu w tym co pisze Pan Euromir o
> Zydach,
> > ale to jestem tylko ja...
>
> to też jestem tylko ja))
> nie mieć NIENAWIŚCI a zwalczać NIENAWIŚĆ ot,to dopiero JEST SZTUKA!
> d_

Danuska PRAWIE masz racje, tylko...
Miec nienawisc, a zwalczac nienawisc ot, to dopiero JEST SZTUKA.
Miec w sobie milosc, a zwalczac nienawisc, to RZADNA SZTUKA.
Slowa wyjete z Biblii kieruje przede wszystkim obludnikom, ktorzy z jednej
strony zapewniaja, ze nie sa antysemitami, a z drugiej strony kipi z nich
nienawisc do katolikow, do polskich Patriotow, do drugiego czlowieka i nie maja
zrozumienia, ze jakakolwiek nienawisc jest to jeden i ten sam grzech.

[Gość: PER]

Znowu o tym samym. Ale ok. Dla mnie jasny jak drut jest wniosek, ze
antysemityzm rowna sie prymitywizmowi swiatpogladowemu. W niektorych
przypadkach od biedy mozna to rozgrzeszyc (nigdy popierac), ale zazwyczaj jest
objawem jakiegos rodzaju uposledzenia.
Co do autora tego watku, to musze przyznac, ze juz dawno nie czytalem takich
napuszonych tekstow. Euromir ma chyba nieco wygorowane mniemanie o sobie, za
ktorym jak zwykle kryje sie spora garsc kompleksow. Nie dziwie sie temu,
wyluskujac w jego wypowiedziach szereg elementarnych bledow gramatycznych i
stylistycznych...

DO PANA PERA

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Per,
napisal Pan :

"Co do autora tego watku, to musze przyznac, ze juz dawno nie czytalem takich
napuszonych tekstow. Euromir ma chyba nieco wygorowane mniemanie o sobie, za
ktorym jak zwykle kryje sie spora garsc kompleksow. Nie dziwie sie temu,
wyluskujac w jego wypowiedziach szereg elementarnych bledow gramatycznych i
stylistycznych..."

Gwoli tlumaczenia.
Otoz "napuszenia" moich tekstow pewnie sa sprawa takiego wlasnie, a nie innego
stylu, stylu ktory najwyrazniej mnie charakteryzuje. Moglbym oczywiscie z
cecha ta (jak widac niemilo odbierana) walczyc, ale skoro - jak Pan twierdzi -
tak swietnie mnie wyroznia, a jednoczesnie nie ma ona - jak rozumiem - duzego
wplywu na tresci, ktore przekazuje - to chyba dam spokoj. Uwagi tylko Panskie
skwapliwie notujac.
Wdzieczny bede za blizsze przyblizenie mi - czemu uwaza Pan, iz pelen jestem
(jakich?) kompleksow ? i - czemu sadzi Pan, iz mam zbyt wygorowane mniemanie o
sobie ?

Dostrzegane przez Pana, a popelniane przeze mnie bledy :
-ortograficzne
-stylu
-gramatyczne i interpunkcji
sa niestety swiadoma mi skaza. Pisze po polsku niestety nie majac juz - tak jak
kiedys - opanowanego jezyka. Przez okres bardzo wielu lat (30), po polsku
mowilem i pisalem bardzo malo. Naturalnie musi to byc widoczne w moich
tekstach. Wyksztalcenie, ktore w kraju odebralem, tez niezbyt pewnie Panu
imponujace (srednie), tez nie predysponuje mnie do uzywania bezblednej
polszczyzny.

Oczywiscie bede bardzo Panu wdzieczny za wypunktowywanie (w dalszym ciagu)
bledow jezykowych, ktore popelniam - obecnie, jak tez i takich, ktorych zapewne
nie ustrzege sie w przyszlosci.
Prosilbym tez o zyczliwa Panska uwage w wylapywaniu felerow dla mnie
najistotniejszych - logicznych i rzeczowych. Mam nadzieje, iz tym sposobem
jakosc mego pisania - dzieki wydatnej Panskiej pomocy - poprawi sie i zyskam w
przyszlosci - w Panskich oczach - moze nieco lepsza ocene.

Z szacunkiem :

Euromir

gramatyk i stylista forumowy PER

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: PER napisał(a):

> Nie dziwie sie temu, wyluskujac w jego wypowiedziach szereg elementarnych
> bledow gramatycznych i stylistycznych...

Per:
> Ale ok. Dla mnie jasny jak drut jest wniosek, ze antysemityzm rowna sie
prymitywizmowi swiatpogladowemu.

1. Wniosek nie bywa jasny jak drut, lecz prosty jak drut.



> W niektorych przypadkach od biedy mozna to rozgrzeszyc (nigdy popierac), ale
> zazwyczaj jest objawem jakiegos rodzaju uposledzenia.

2. Nie "to rozgrzeszyć", lecz go (antysemityzm) rozgrzesszyć.

> Co do autora tego watku, to musze przyznac, ze juz dawno nie czytalem takich
> napuszonych tekstow.

3. Nie "muszę przyznać" lecz ewentualnie "muszę stwierdzić". Z prostej
przyczyny, nie czytałem, by ktokolwiek w tym wątku pisał o napuszeniu tekstów.

> Euromir ma chyba nieco wygorowane mniemanie o sobie, za
> ktorym jak zwykle kryje sie spora garsc kompleksow.

4. zdanie bełkocik - nie dokonam rozbioru półsłowek.

> Nie dziwie sie temu, wyluskujac w jego wypowiedziach szereg elementarnych
> bledow gramatycznych i stylistycznych...

5. Jaki jest związek twojego "dziwieniu się temu" - w domyśle, wygórownemu
mniemaniu i sobie Euromira, z twoim stwierdzeniem o wyłuskiwaniu błędów?

Nie zwóciłbym uwagi na twój list, ale skoro śmiesz innym zwracać uwagę,
powinieneś najpierw zadbać o swój styl, a przede wszystkim o logikę swoich
wywodów.

Hiacynt

ps. napisz coś dłuższego

[Gość: PER]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: PER napisał(a):
>
> > Nie dziwie sie temu, wyluskujac w jego wypowiedziach szereg elementarnych
> > bledow gramatycznych i stylistycznych...
>
> Per:
> > Ale ok. Dla mnie jasny jak drut jest wniosek, ze antysemityzm rowna sie
> prymitywizmowi swiatpogladowemu.
>
> 1. Wniosek nie bywa jasny jak drut, lecz prosty jak drut.
>
>
>
> > W niektorych przypadkach od biedy mozna to rozgrzeszyc (nigdy popierac),
> ale
> > zazwyczaj jest objawem jakiegos rodzaju uposledzenia.
>
> 2. Nie "to rozgrzeszyć", lecz go (antysemityzm) rozgrzesszyć.
>
> > Co do autora tego watku, to musze przyznac, ze juz dawno nie czytalem taki
> ch
> > napuszonych tekstow.
>
> 3. Nie "muszę przyznać" lecz ewentualnie "muszę stwierdzić". Z prostej
> przyczyny, nie czytałem, by ktokolwiek w tym wątku pisał o napuszeniu tekstów.
>
> > Euromir ma chyba nieco wygorowane mniemanie o sobie, za
> > ktorym jak zwykle kryje sie spora garsc kompleksow.
>
> 4. zdanie bełkocik - nie dokonam rozbioru półsłowek.
>
> > Nie dziwie sie temu, wyluskujac w jego wypowiedziach szereg elementarnych
> > bledow gramatycznych i stylistycznych...
>
> 5. Jaki jest związek twojego "dziwieniu się temu" - w domyśle, wygórownemu
> mniemaniu i sobie Euromira, z twoim stwierdzeniem o wyłuskiwaniu błędów?
>
> Nie zwóciłbym uwagi na twój list, ale skoro śmiesz innym zwracać uwagę,
> powinieneś najpierw zadbać o swój styl, a przede wszystkim o logikę swoich
> wywodów.
>
> Hiacynt
>
> ps. napisz coś dłuższego

hehehe.
Hiacyncie
1. Tak, wniosek bywa "prosty jak drut". Zgadzam sie, ale moje sformulowanie
wcale bledem nie jest... Niestety dalsza czesc analizy mojego tekstu pozbawiona
jest sensu. Wyraznie widac, ze polonista nie jestes.
2. Ten punkt koniecznie przemysl jeszcze raz. Najpierw zorientuj sie o co w
ogole chodzi i co jest podmiotem, a nastepnie zastanow sie czy rozgrzeszyc "to"
czy "go". Szczerze mowiac dawno sie tak nie ubawilem.
3. Nie slyszales o wyrazeniu "musze przyznac"? W takim razie wspolczuje. Na
marginesie moge Ci tylko zasugerowac, ze czytanie ksiazek nie jest tak trudne i
meczace jak Ci sie wydaje.
4. "Polslowek"? To czesc mowy czy czesc zdania? Hehe...
5. "Nie dziwie sie temu..." - to fragment mojego tekstu.
"Twojego (dopelniacz przymiotnika dzierzawczego) dziwieniu sie temu" - to
probka mozliwosci Hiacynta.
6. Cos dluzszego? Hehe. Na tym forum jest kilka moich tekstow calkiem dlugich.
Szukaj na forum "kraj", "swiat", "aktualnosci", "film", "muzyka" etc.
I jeszcze jedno: nie bierz sie za dziedzine, o ktorej nie masz pojecia.
Pozdrawiam.

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: PER napisał(a):

> Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
>
> > Gość portalu: PER napisał(a):
> >
> > > Nie dziwie sie temu, wyluskujac w jego wypowiedziach szereg elementar
> nych
> > > bledow gramatycznych i stylistycznych...
> >
> > Per:
> > > Ale ok. Dla mnie jasny jak drut jest wniosek, ze antysemityzm rowna
> sie
> > prymitywizmowi swiatpogladowemu.
> >
> > 1. Wniosek nie bywa jasny jak drut, lecz prosty jak drut.
> >
> >
> >
> > > W niektorych przypadkach od biedy mozna to rozgrzeszyc (nigdy popier
> ac),
> > ale
> > > zazwyczaj jest objawem jakiegos rodzaju uposledzenia.
> >
> > 2. Nie "to rozgrzeszyć", lecz go (antysemityzm) rozgrzesszyć.
> >
> > > Co do autora tego watku, to musze przyznac, ze juz dawno nie czytalem
> taki
> > ch
> > > napuszonych tekstow.
> >
> > 3. Nie "muszę przyznać" lecz ewentualnie "muszę stwierdzić". Z prostej
> > przyczyny, nie czytałem, by ktokolwiek w tym wątku pisał o napuszeniu teks
> tów.
> >
> > > Euromir ma chyba nieco wygorowane mniemanie o sobie, za
> > > ktorym jak zwykle kryje sie spora garsc kompleksow.
> >
> > 4. zdanie bełkocik - nie dokonam rozbioru półsłowek.
> >
> > > Nie dziwie sie temu, wyluskujac w jego wypowiedziach szereg elementar
> nych
> > > bledow gramatycznych i stylistycznych...
> >
> > 5. Jaki jest związek twojego "dziwieniu się temu" - w domyśle, wygórownem
> u
> > mniemaniu i sobie Euromira, z twoim stwierdzeniem o wyłuskiwaniu błędów?
> >
> > Nie zwóciłbym uwagi na twój list, ale skoro śmiesz innym zwracać uwagę,
> > powinieneś najpierw zadbać o swój styl, a przede wszystkim o logikę swoic
> h
> > wywodów.
> >
> > Hiacynt
> >
> > ps. napisz coś dłuższego
>
> hehehe.
> Hiacyncie
> 1. Tak, wniosek bywa "prosty jak drut". Zgadzam sie, ale moje sformulowanie
> wcale bledem nie jest... Niestety dalsza czesc analizy mojego tekstu
pozbawiona
>
> jest sensu. Wyraznie widac, ze polonista nie jestes.
> 2. Ten punkt koniecznie przemysl jeszcze raz. Najpierw zorientuj sie o co w
> ogole chodzi i co jest podmiotem, a nastepnie zastanow sie czy
rozgrzeszyc "to"
>
> czy "go". Szczerze mowiac dawno sie tak nie ubawilem.
> 3. Nie slyszales o wyrazeniu "musze przyznac"? W takim razie wspolczuje. Na
> marginesie moge Ci tylko zasugerowac, ze czytanie ksiazek nie jest tak trudne
i
>
> meczace jak Ci sie wydaje.
> 4. "Polslowek"? To czesc mowy czy czesc zdania? Hehe...
> 5. "Nie dziwie sie temu..." - to fragment mojego tekstu.
> "Twojego (dopelniacz przymiotnika dzierzawczego) dziwieniu sie temu" - to
> probka mozliwosci Hiacynta.
> 6. Cos dluzszego? Hehe. Na tym forum jest kilka moich tekstow calkiem
dlugich.
> Szukaj na forum "kraj", "swiat", "aktualnosci", "film", "muzyka" etc.
> I jeszcze jedno: nie bierz sie za dziedzine, o ktorej nie masz pojecia.
> Pozdrawiam.


Używasz jakichś dziwnych słów - podmiot, przymiotnik dzierżawczy, po cóż?
Wystarczy zwykła logika.

1. Wytłumacz, o co chodzi w punkcie drugim. Napisz wprost co jest tym
twoim "to"? Dopiero wówczas, ujrzę sens twojego zdania.
2. W jakim sensie napisałeś - muszę przyznać. Sobie przyznawałeś racje?
Komuś? Z czym się nie zgadzałeś? To są oczywistości.
3. Półsłówka to moje słowo - lubie wymyślać słowa. Napisałeś -
chyba - nieco - zwykle - kryje - spora garsc - takie puste słowa w dość
krótkim zdaniu.

Twój list pisany był pisany na kolanie, byleby tylko przyłożyć Euromirowi.
Taki słowotok bez treści.

Hiacynt

__3 na Szynach - po Starej Znajomosci Ci Stawiam__

[Gość: krzys52]

Szanowni Panstwo,
tekst ten poswiecam pamieci Vista.

UWAGI O ANTYSEMITYZMIE (ANTYJUDAIZMIE)

Od lat juz twierdze, iz antyjudaizm (alternatywnie antysemityzm) nie jest
dzis najwazniejszym zydowskim problemem i zagrozeniem. Sa inne. Czesto
wazniejsze. Na przyklad takie zjawiska jak :
- swiat zbiorowej swiadomosci kultury Talmudu, nie zawsze
zidentyfikowany,lecz najczesciej jak najbardziej racjonalny i wynikajace stad
implikacje moralne i etyczne
- kwestia panstwa Izrael, konsekwencje jego polityki i wplywu na diaspore
..
::::
K.P.) Wybacz Euromirze ale nie chce bladzic, wiec pytam: czy moglbys
dokladniej objasnic ten “swiat zbiorowej swiadomosci kultury Talmudu, nie
zawsze zidentyfikowany, lecz najczesciej jak najbardziej racjonalny” ktory jest
tak waznym “problemem i zagrozeniem” dla Zydow. Odczytuje to bowiem w ten
sposob, ze jednym z najwiekszych zagrozen dla Zydow jest ich wlasny swiat. A
moze na odwrot. I to dlatego wlasnie podejrzewam, ze mam tu do czynienia z
jakims interesujaco brzmiacym belkotem.
Przyznaj sie lepiej zgrywusie – dla kawalu tak napisales, zeby mi klina zabic,
co?
..
::::
E.) Poniewaz powstala sytuacja, w ktorej antysemickie (czesto urojone)
oskarzenia
Zydow o chec zdobycia wladzy nad swiatem - okazalo sie - karmione sa
faktycznym wykonywaniem wladzy przez Zydow i w ich imieniu. Przez Zydow w
Izraelu.
..
::::
K.P.) Cale szczescie, ze sprecyzowales, iz te “oskarzenia Zydow o chec zdobycia
wladzy nad swiatem” sa “czesto urojone” bo juz bylbym gotow pomyslec, ze
urojone sa zawsze. )
..
::::
E.) Wiec z jednej strony powstal po wojnie antysemityzm, ktory mogl zaistniec
tylko powolujac sie na to, co panstwo (mieniace sie byc zydowskim) mowi i
czyni, a z drugiej strony - panstwo zydowskie, ktore musi odwolywac sie do
antysemityzmu, aby umotywowac swoje dzialania.
A wiec jedna strona jest antysemityzm artykulowany pod przykrywka krytyki
Izraela, a druga - przebrana w szaty obroncy przed antysemityzmem izraelska
polityka okupacyjna.
..
::::
K.P.) No nieee, zgodzilbym sie na uzasadnianie antysemityzmem potrzeby
kreowania panstwa oraz jego wczesnej egzystencji. Podobne argumentowanie na
dzien dzisiejszy to juz ewidentna bzdura. Panstwo Izrael – podobnie jak Polska,
Szwecja, Anglia – nie musi dla uzasadnienia swej egzystencji powolywac sie na
zadne anty-, dotykajace jego narodu. Wystarczajaca motywacja dla dzialan
panstwa jest jego wlasna egzystencja. Panstwo Izrael istnieje i podejmuje
dzialania (umowmy sie, ze “odnosne”, bo przeciez tylko takie Ciebie interesuja)
nie z uwagi na antysemityzm, lecz z powodu militarnych zagrozen dla jego
fizycznej egzystencji. Chec zepchniecia Zydow do morza przez swiat arabski to
nieco wiecej niz antysemityzm, o ktorym tu mowisz, Euromirze. To tak jakbys
spokojnie nazywal sobie dyskusja sytuacje w ktorej jeden z panow masakruje
drugiego maczuga. Niezla z Ciebie pociecha.
....Ogolnie stawiam Ci 3 na szynach – za entuzjazm (oraz Kunce).
..Pzdr.
K.P.
..
PS....W sumie, pamieci Vista poswieciles tyle ile Vist byl wart. Gratuluje.

Czy polszczyzna EUROMIRA sie nam podoba?/nt

[Gość: #]

Troszkę szerszego kontekstu

[Gość: doku]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> przebrana w szaty obroncy przed antysemityzmem izraelska
> polityka okupacyjna.

Miły Panie Euromirze!

Nie podważając sensu Pańskich wywodów, motywowany dążeniem do harmonii i
równowagi, pozwolę sobie na odwrócenie perspektywy. Zamiast pytać o to, w jakim
stopniu światowy antysemityzm wymusza na Izraelu pewne posunięcia, a w jakim -
jak Pan sugeruje - jest tylko dla Izraela pretekstem, aby móc wytłumaczyć się
przed światem ze swoich posunięć, spytam odwrotnie:

W jakiej części krytyka polityki Izraela jest objawem antysemityzmu, a w jakiej
- jest reakcją na rzeczywiste winy Izraelczyków? Albo inaczej: Kto rzeczywiście
czuje i wie, że Izrael mógł i może postępować mądrzej i skuteczniej, kto
naprawdę rozumie na czym polega zła wola władz Izraela, jakie zaniedbania rządy
Izraela popełniają, co lepszego mógłby Izrael zrobić, aby uchronić swoje
kobiety i dzieci przez atakami islamskich fanatyków z Iranu czy czerwonych
fanatyków z Iraku i Syrii?

A ilu ludzi tego nie rozumie, ilu nie zastanawia się poważnie nad skomplikowaną
rzeczywistością Bliskiego Wschodu, ilu tylko przyłącza się odruchowo do krytyki
Izraela, ulegając swoim antysemickim skłonnościom?

W dyskusji na temat tego, w jakim stopniu polityka Izraela jest reakcją na
antysemityzm, nie powinniśmy przeoczyć ważnego źródła nastawienia krytycznego
do polityki Izraela. Moim zdaniem źródło, które wskazuję (w następnym zdaniu),
jest ważnym czynnikiem krytycznego myślenia o Izraelu. Źródłem tym jest Zimna
Wojna. Z perspektywy Zimnej Wojny, Izrael jest szańcem broniącym Wolnego Świata
przed agresją Imperium Zła, albo patrząc z drugiej strony - jest przyczółkiem
Zgniłego Zachodu, który pragnie skolonizować Bratnie Kraje.

Kiedy próbujemy zrozumieć przyczyny napięć, nieufności i braku dobrej woli
uczestników konfliktu, nie możemy zapominać, że

PROPOZYCJA: A moze by tak o tym antysemityzmie

[Gość: Spoko]

zaczac otwarcie mowic/pisac w srodkach masowego przekazu w Polsce ?? Tutaj na
forum to - mozna odniesc wrazenie - jeden z glownych tematow a w prasie w
Polsce jakos cisza.

Proponuje przeniesc temat z 'podziemia' na swiatlo dzienne.

Eromirze! Nie na temat. Izrael nc nie ma do tematu

[Gość: Karol]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Wiec z jednej strony powstal po wojnie antysemityzm, ktory mogl zaistniec
> tylko powolujac sie na to, co panstwo (mieniace sie byc zydowskim) mowi i
> czyni, a z drugiej strony - panstwo zydowskie, ktore musi odwolywac sie do
> antysemityzmu, aby umotywowac swoje dzialania.
> A wiec jedna strona jest antysemityzm artykulowany pod przykrywka krytyki
> Izraela, a druga - przebrana w szaty obroncy przed antysemityzmem izraelska
> polityka okupacyjna.
>
> Przeto glowne niebezpieczenstwo, ktore niesie w sobie dzisiejszy antysemityzm
> nie lezy w faktycznym zagrozeniu dla egzystencji panstwa Izrael, ale w tym,
> iz jego istnienie uprawomocnia izraelskie twierdzenie, ze zagrozona jest
> zydowska egzystencja
> Euromir

Rozsmieszasz mnie piszac ze antysemityzm powstal po wonie jako reakcja i potrzeba panstwa Izrael. Pytanie jest
czy to prawda co napisala Basia iz zrodlem zadawnionego antysemityzmu podsycanego kolejno przez carat, Rzesze
i SB PRL-u jest w postawie duzej ilosci kleru katlickiego. Do tego pytania nijak ma sie Twja filpka.

PANIE KAROLU ! Nie na temat

[Gość: EUROMIR]

Panie Karolu,
proponuje czytajac myslec. Z tego co Pan pisze wynika, ze nie zrozumial Pan
doslownie nic, z mojego tekstu. A szkoda.

Pozdrawiam zyczac Panu nabrania szerszej perspektywy w widzeniu otaczajacego
Pana swiata i w krytycznym podejsciu do przeczytanych tekstow.

Euromir

[Gość: Ania]

> Rozsmieszasz mnie piszac ze antysemityzm powstal po wonie jako reakcja i
potrze
> ba panstwa Izrael. Pytanie jest
> czy to prawda co napisala Basia iz zrodlem zadawnionego antysemityzmu
podsycane
> go kolejno przez carat, Rzesze
> i SB PRL-u jest w postawie duzej ilosci kleru katlickiego. Do tego pytania
nija
> k ma sie Twja filpka.



Panie Karolku cos pan tu chyba pokrecil.

Basia nasza kochana postawila teze,ze KK jest matecznikiem antysemityzmu.

Coz ma KK wspolnego z caratem ?Czy Czy carat w okresie zaborow przesladowal
tylko Zydow?A co z Polakami panie Karolku?

Dalej pisze pan o III Rzeszy i znow co ma wspolnego Hitler z KK i czy bylon
szczegolnie wierzacym katolikiem?Czy przesladowal tylko Zydow?

No a teraz o PRL dlaczego pominal pan UB a przeszedl od razu do SB?
I znow pudlo panie Karolku.Zarowno UB jak i SB zwalczalo zawziecie KK ale o tym
pan pewnie nie wie.Wie pan tylko o antysemityzmie.

Obsesja jakas czy co?