Epitafium

[Gość: qwazzz]

Podczas atakow na WTC i Pentagon zginelo 6 tysiecy ludzi.
Tego samego dnia,
11 września zginęło ponad 35 000 osób
... podobnie jak w inne dni tego miesiąca.

35 tysięcy dzieci zmarło z głodu 11 września, 2001 roku
ofiary: 35,615 dzieci (źródło: FAO)
gdzie: biedne kraje
specjalne programy tv: brak
artykuły prasowe: brak
prezydenckie przemówienia: brak
papieskie przemówienia: brak
akcje solidarnościowe: brak
minut ciszy: nie zanotowano
żałoby narodowe: brak
zorganizowanych forum: brak
giełda: olała sprawę
euro: nie zmieniło kursu
stan alarmowy: nie ogłoszono
zmobilizowane armie: brak
teorie spiskowe: brak
główni podejrzani: bogate kraje

[Gość: Stoik]

To dobry temat. Uważałbym tylko z tymi podejrzeniami. Trudno winą obciążać
biedne kraje, to pewne, ale wina bogatych polegała głównie na tym, opieka
medyczna w tych krajach jest teraz na znacznie lepszym poziomie. Więcej dzieci
przeżywa niemowlęctwo, a później, na ogół na skutek suszy, nie mają co jeść.

Co nie znaczy, że wszystko jest w porządku. Wydaje mi się, że sposób działania
naszego świata jako pewnego systemu jest wysoce niestabilny. Nikomu (lub prawie
nikomu) nie chce się patrzyć na świat jako jedną całość. Widzieć, że fakt, że
jedni się obżerają, a inni umierają z głodu jest nie tylko moralnie naganny,
ale też może mieć zgubny wpływ na tych obżartych.

Co robić? Nie mam dobrej recepty, ale pewne posunięcia są łatwe i oczywiste. Na
przykład dostarczać więcej żywności krajom trzeciego świata, popierać ich
edukację itp

Pozdrawiam

[tyu]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> To dobry temat. Uważałbym tylko z tymi podejrzeniami. Trudno winą obciążać
> biedne kraje, to pewne, ale wina bogatych polegała głównie na tym, opieka
> medyczna w tych krajach jest teraz na znacznie lepszym poziomie. Więcej dzieci
> przeżywa niemowlęctwo, a później, na ogół na skutek suszy, nie mają co jeść.
> Co nie znaczy, że wszystko jest w porządku. Wydaje mi się, że sposób działania
> naszego świata jako pewnego systemu jest wysoce niestabilny. Nikomu (lub prawie
> nikomu) nie chce się patrzyć na świat jako jedną całość. Widzieć, że fakt, że
> jedni się obżerają, a inni umierają z głodu jest nie tylko moralnie naganny,
> ale też może mieć zgubny wpływ na tych obżartych.
> Co robić? Nie mam dobrej recepty, ale pewne posunięcia są łatwe i oczywiste. Na
> przykład dostarczać więcej żywności krajom trzeciego świata, popierać ich
> edukację itp
>
> Pozdrawiam


Obawiam się, Stoiku, ze to, co proponujesz, jest zbyt proste. Na przykład: jak
WYMUSIĆ dostarczanie żywności głodującym przez bogatych? Na dobroczynność nie ma
co liczyć przy tej skali potrzeb. Co ważniejsze - jak dać tę przysłowiową
już "wędkę" biednym krajom: technologie - ale i nauczenie kultury technicznej.
Kto za to zapłaci, bo na pewno nie biedni. Wreszcie - do zastanowienia. Jak to
jest, że to, co wytwarzają kraje BOGATE i wpływowe jest DROGIE (np. produkty
wysoko przetworzone), a to, co oferują kraje biedne - np. surowce (których w
zrównoważonym rozwoju powinniśmy maksymalnie oszczędzać, a więc ceny równowagi
powinny być wysokie) - jest TANIE. Wpływy krajów najbogatszych na strukturę cen
giełdowych są nieporównanie większe, niż wpływy krajów biednych. Czy tu
przypadkiem nie kryje się klucz? Czy to przypadkiem nie jest gigantyczne
złodziejstwo bogatych?

__ vist __do _Tyu ___

[vist]

Tyu !

Wystarczy podpisać protokół z Kioto.

I wszystkie te sprawy pobiegną w dobrą stronę.

Ale zamiast tego, lepiej zmontować koalicję - przeciw biednym...


pzdr

Vist____________________________




tyu napisał(a):

> Obawiam się, Stoiku, ze to, co proponujesz, jest zbyt proste. Na przykład: jak
> WYMUSIĆ dostarczanie żywności głodującym przez bogatych? Na dobroczynność nie m
> a
> co liczyć przy tej skali potrzeb. Co ważniejsze - jak dać tę przysłowiową
> już "wędkę" biednym krajom: technologie - ale i nauczenie kultury technicznej.
> Kto za to zapłaci, bo na pewno nie biedni. Wreszcie - do zastanowienia. Jak to
> jest, że to, co wytwarzają kraje BOGATE i wpływowe jest DROGIE (np. produkty
> wysoko przetworzone), a to, co oferują kraje biedne - np. surowce (których w
> zrównoważonym rozwoju powinniśmy maksymalnie oszczędzać, a więc ceny równowagi
> powinny być wysokie) - jest TANIE. Wpływy krajów najbogatszych na strukturę cen
>
> giełdowych są nieporównanie większe, niż wpływy krajów biednych. Czy tu
> przypadkiem nie kryje się klucz? Czy to przypadkiem nie jest gigantyczne
> złodziejstwo bogatych?
>

[Gość: Mag]

Dawanie zywnosci w sytuacjach innych, niz skrajne (np. Erytrea kilka lat temu,
czy teraz Sudan) ma przeciwstawne skutki, bo obniza miejscowa produkcje
zywnosci. Edukacja i rozsadna pomoc technologiczna tak, ale dawanie zapomogi
nie. "Jak dasz biedakowi rybe, to zapewnisz mu posilek na jeden dzien, jak
nauczysz go lowic ryby, to zapewnisz mu zycie" - to ta "wedka" Tyu. Takie
programy sa, ale jest to przyslowiowa kropla w morzu. W jakims innym watku
pisalam o banku Gramen w Bangladeszu - znakomita idea, bo oparta na zasadzie
zysku dla tworcy programu. Jest tylko jeden problem, ten zysk nie jest duzy,
czyli jest to przypadek "samoograniczajacego" sie kapitalisty.

szczesliwa wędka...

[Gość: max]

Gość portalu: Mag napisał(a):

"Jak dasz biedakowi rybe, to zapewnisz mu posilek na jeden dzien, jak
> nauczysz go lowic ryby, to zapewnisz mu zycie" - to ta "wedka" Tyu.


kto tą wędke daje? Mag? czyzby komuś ukradł?

Do Tyu i Mag

[Gość: Stoik]

Niestety, żeby moje poglądy miały choć odrobinę sensu, muszę się zdradzić ze
swoją utopią. Wydaje mi się, że opowiedzenie się za gospodarką "socjalistyczną"
albo "wolnorynkową" przestało obecnie wystarczać. Z wielu powodów, choćby
dlatego, że nie uwzględnia tego, co się dzieje na świecie, zarówno w krajach
bogatych, jak i biednych. W bogatych kwitnie "konsumeryzm", czyli produkcja 150
rodzajów płatków śniadaniowych, czasem zaś elementarne ludzkie potrzeby, nawet
takie, jak wygodny dojazd do pracy, nie są zaspokajane. Kraje biedne z kolei
miałyby się lepiej, gdyby kraje bogate w ogóle nie istniały. Moja utopia nie
polega na tym, żeby bogaci przestali się bogacić. Wyobrażam sobie raczej coś w
rodzaju ONZ, co prowadziłoby rozsądną politykę wyrównywania szans i przy okazji
posiadało instrumenty ekonomiczne, żeby taką politykę móc skutecznie uprawiać.
Marzy mi się zastopowanie wycinania Amazonii, zatrzymanie pochodu pustyń,
trochę więcej tygrysów bengalskich itp Wszystko w jednym, skoordynowanym
działaniu.
Może sami stworzymy taki superrząd? --:!((

[civic_vtec]

Piszecie mądrze bo od serca. Szkoda, ze bogaty swiat zagłusza swoje serce
biciem w bebny ekonomii, rozwoju gospodarki, walki ideologicznej itp.
Czy dopiero tak wielka detonacja jak atak na WTC moze zmienic ten stan rzeczy?
Czy jest to wystarczajace?
Na forum walkowany jest problem - wojna czy pokoj. Czy szukac odwetu na Ladenie
i talibach czy negocjowac. Ginie w tym problem wiekszy i wymagajacy znacznie
wiekszej pracy i srodkow - czyli jak zapobiegac temu co sie stalo, i to nie w
aspekcie zwiekszenia nakladow na sily antyterrorystyczne a poprzez wychowanie
kolejnych pokolen ludzi.

Mamy pierwszy glos w tej sprawie ze strony politykow. Wczoraj Tony Blair
przemawial na zjezdzie Partii Pracy. Mowil o Afganistanie ale takze o polityce
swiata wobec Afryki. O tym co bylo i o tym co byc powinno w przyszlosci. Mysle,
ze swiatowa koalicja antyterrorystyczna powinna przerodzic sie w swiatowy ruch
przeciwdzialania przemocy panstw wobec obywateli, przemocy bogatych wobec
biednych.
Stoiku, czy to jest kolejna utopia?

vtec

Do civic_Witka

[Gość: Stoik]

Nawet jeśli to utopia, to piękna. Czy jesteśmy za starzy, żeby marzyć. Poza
tym, można też na to patrzeć pragmatycznie: świat bardziej sprawiedliwy, to
również świat bezpieczniejszy. Wreszcie, tak naprawdę nie trzeba bogatym nic
odbierać. Wystarczy uczynić biednych bogatymi! (kolejna utopia)

Serdecznie pozdrawiam

[tyu]

Wracam do wcześniejszego pomysłu Stoika: superrząd. W jakimś sensie jest to
konieczne! (Już słyszę ryk "prawdziwych patriotów"!) Tylko w ten sposób
ponadnarodowe koncerny przestaną być tym superrządem, działajacym na SWOJĄ
korzyść, a nie na korzyść któregokolwiek państwa, zwłaszcza biednego.
Antyglobalizm?! A czemu nie?!!

__35_ tysięcy_ dzieci_ zmarło_ z_ głodu_ 11_ września,_ 2001_ roku ___

[vist]

Gość portalu: qwazzz napisał(a):

> Podczas atakow na WTC i Pentagon zginelo 6 tysiecy ludzi.

> Tego samego dnia, 11 września zginęło ponad 35 000 osób

> ... podobnie jak w inne dni tego miesiąca.


Życie jednych za luksus innych.

Komfort "niewiedzy" ?


pzdr

Vist_________________________