o BICIU tu jest

[Gość: Perła]

Moja drugoklasistka ma w poniedziałek do szkoły na 7.30 co wprawia mnie w
stres, gdyż dla mnie 7.30 rano to blady świt jest, a przecież jeszcze
wcześniej muszę do szkoły wyprawić ją i odwieść oczywiście. A przede
wszystkim obudzić, co w jej przypadku łatwe nie jest. Dzisiaj rano w Lublinie
mróz i gołoledź na ulicach był, jakby mało człowiek kłopotów miał. Jedziemy
ruchliwą ulicą i nagle na jezdni taka scena jest. Przechodzi matka z synem a
on nagle okoniem stanął. Samochody hamują na gołoledzi tej a ona szamocze z
dzieckiem się. Tak sobie pomyślałem, że powinna przylać mu, bo sytuacja zbyt
niebezpieczna jest aby tłumaczyć mu. No właśnie. Bić czy nie bić dzieci, oto
pytanie jest. Uważam, że są uzasadnione kwestie kiedy rodzic ma prawo wlać
dziecku swemu. Bardzo RZADKO ale jednak. Naukowcy twierdzą, że dzieci które
miały tego typu mores, lepiej w życiu radzą sobie i mniej kłopotów z nimi
społeczeństwo ma, później oczywiście. A tak zwane wychowanie bezstresowe
szlag trafił po testach na żywym organiźmie właśnie. I skutki
tego "wychowania" teraz mamy. Narkomania, przemoc, i w ogóle, banda łobuzów
na ulicach krąży właśnie. Trzeba wlać czasami za młodu aby potem spokój był.

Perła

[Gość: Imagine]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Moja drugoklasistka ma w poniedziałek do szkoły na 7.30 co wprawia mnie w
> stres, gdyż dla mnie 7.30 rano to blady świt jest, a przecież jeszcze
> wcześniej muszę do szkoły wyprawić ją i odwieść oczywiście. A przede
> wszystkim obudzić, co w jej przypadku łatwe nie jest. Dzisiaj rano w Lublinie
> mróz i gołoledź na ulicach był, jakby mało człowiek kłopotów miał. Jedziemy
> ruchliwą ulicą i nagle na jezdni taka scena jest. Przechodzi matka z synem a
> on nagle okoniem stanął. Samochody hamują na gołoledzi tej a ona szamocze z
> dzieckiem się. Tak sobie pomyślałem, że powinna przylać mu, bo sytuacja zbyt
> niebezpieczna jest aby tłumaczyć mu. No właśnie. Bić czy nie bić dzieci, oto
> pytanie jest. Uważam, że są uzasadnione kwestie kiedy rodzic ma prawo wlać
> dziecku swemu. Bardzo RZADKO ale jednak. Naukowcy twierdzą, że dzieci które
> miały tego typu mores, lepiej w życiu radzą sobie i mniej kłopotów z nimi
> społeczeństwo ma, później oczywiście. A tak zwane wychowanie bezstresowe
> szlag trafił po testach na żywym organiźmie właśnie. I skutki
> tego "wychowania" teraz mamy. Narkomania, przemoc, i w ogóle, banda łobuzów
> na ulicach krąży właśnie. Trzeba wlać czasami za młodu aby potem spokój był.
>
> Perła
Ty z Lublina, ja z Lublina
Tego taka jest przyczyna.
Jak tam LSM ? Piwo jeszcze daja w Gerwazym ?

Na serio. Kocham swoje dzieci ale i przylalem po dupie pare razy. Kochaja mnie
i przytulamy sie do siebie codziennie. Sa momenty, ze trzeba przetrzepac
troszeczke.
Pozdr, Imagine.

[Gość: Perła]

Gość portalu: Imagine napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> > Moja drugoklasistka ma w poniedziałek do szkoły na 7.30 co wprawia mnie w
> > stres, gdyż dla mnie 7.30 rano to blady świt jest, a przecież jeszcze
> > wcześniej muszę do szkoły wyprawić ją i odwieść oczywiście. A przede
> > wszystkim obudzić, co w jej przypadku łatwe nie jest. Dzisiaj rano w Lubli
> nie
> > mróz i gołoledź na ulicach był, jakby mało człowiek kłopotów miał. Jedziem
> y
> > ruchliwą ulicą i nagle na jezdni taka scena jest. Przechodzi matka z synem
> a
> > on nagle okoniem stanął. Samochody hamują na gołoledzi tej a ona szamocze
> z
> > dzieckiem się. Tak sobie pomyślałem, że powinna przylać mu, bo sytuacja zb
> yt
> > niebezpieczna jest aby tłumaczyć mu. No właśnie. Bić czy nie bić dzieci, o
> to
> > pytanie jest. Uważam, że są uzasadnione kwestie kiedy rodzic ma prawo wlać
>
> > dziecku swemu. Bardzo RZADKO ale jednak. Naukowcy twierdzą, że dzieci któr
> e
> > miały tego typu mores, lepiej w życiu radzą sobie i mniej kłopotów z nimi
> > społeczeństwo ma, później oczywiście. A tak zwane wychowanie bezstresowe
> > szlag trafił po testach na żywym organiźmie właśnie. I skutki
> > tego "wychowania" teraz mamy. Narkomania, przemoc, i w ogóle, banda łobuzó
> w
> > na ulicach krąży właśnie. Trzeba wlać czasami za młodu aby potem spokój by
> ł.
> >
> > Perła
> Ty z Lublina, ja z Lublina
> Tego taka jest przyczyna.
> Jak tam LSM ? Piwo jeszcze daja w Gerwazym ?
>

Gerwazy? Nawet nie wiem czy istnieje jeszcze. To nie moje klimaty były, Wiesz,
raczej Trojka.

pozdrawiam serdecznie

Perła

Do Imagine

[werw]

Komu ty wmawiasz że masz dzieci? Twój intelekt jest na poziomie srednio
rozgarnietego ucznia technikum z pryszczami i łysym łbem. Albo więc łżesz albo
twój wiek intelektualny i emocjonalny jest daleko w tyle za biologicznym.

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Moja drugoklasistka ma w poniedziałek do szkoły na 7.30 co wprawia mnie w
> stres, gdyż dla mnie 7.30 rano to blady świt jest, a przecież jeszcze
> wcześniej muszę do szkoły wyprawić ją i odwieść oczywiście. A przede
> wszystkim obudzić, co w jej przypadku łatwe nie jest. Dzisiaj rano w Lublinie
> mróz i gołoledź na ulicach był, jakby mało człowiek kłopotów miał. Jedziemy
> ruchliwą ulicą i nagle na jezdni taka scena jest. Przechodzi matka z synem a
> on nagle okoniem stanął. Samochody hamują na gołoledzi tej a ona szamocze z
> dzieckiem się. Tak sobie pomyślałem, że powinna przylać mu, bo sytuacja zbyt
> niebezpieczna jest aby tłumaczyć mu. No właśnie. Bić czy nie bić dzieci, oto
> pytanie jest. Uważam, że są uzasadnione kwestie kiedy rodzic ma prawo wlać
> dziecku swemu. Bardzo RZADKO ale jednak. Naukowcy twierdzą, że dzieci które
> miały tego typu mores, lepiej w życiu radzą sobie i mniej kłopotów z nimi
> społeczeństwo ma, później oczywiście. A tak zwane wychowanie bezstresowe
> szlag trafił po testach na żywym organiźmie właśnie. I skutki
> tego "wychowania" teraz mamy. Narkomania, przemoc, i w ogóle, banda łobuzów
> na ulicach krąży właśnie. Trzeba wlać czasami za młodu aby potem spokój był.
>
> Perła


Jakże straszny tytuł wątku
Ale temat "żywy".
Odpowiedź brzmi: NIE BIĆ! Nigdy słabszego zwłaszcza, a dziecko jest słabsze. Co
innego lekki klaps, ale żaden rzemień, żadna "dyscyplina"!!!
Zadnego opresywnego - modne podobno słowo teraz - działania wobec słabszych.

[felicia]

Mnie nikt nie bił (jeden raz dostałam od swojej mamy klapsa w wierzch dłoni,
ale naprawdę wprawiłam ją w spory stres i o tym wiedziałam, byłam gdzieś w 2-3
klasie podstawówki). Wychowałam dwóch synów nie bijąc ich, co najwyżej klapsa w
tłustą pupcię, aby ją skierować w dobrą drogę. Perło, bicie nie ma nic
wspólnego z wychowaniem, a wychowanie beztsresowe nie ma nic wspólnego z biciem
lub nie biciem. Znam dzieciaki okazjonalnie bite a wychowywane bezstresowo.
Czyli w ten sposób, że nigdy nic od nich nie wymagano. Jeden z nich to obecnie
narkoman.
Gdy mój starszy syn był w liceum na lekcji rozmawiano o karach. Gdy jego
zapytano, co uważa za najgorszą karę, powiedział, że najstraszniej mu wtedy,
kiedy mama zmarszczy brwi a tata będzie z niego niezadowolony. Sam ze
zdziwieniem stwierdził, że to prawda. Zwłaszcza, że nie wiedział nic o biciu w
rodzinie (poza tym,że nieraz się lali z bratem).
Zawsze od moich chłopaków wiele wymagałam, ale też nie wyręczałam ich w
wybieraniu. Oczywiście nie na środku ulicy, wśród samochodów. Jak najwcześniej
chciałam im przekazać, że za zły wybór będzie kara - wcześniej lub później.
Tego się biciem nie nauczy. Bicie to dolegliwość krótka. Tak można nauczyć
czegoś tam lub czegoś oduczyć nawet psa (odruchy Pawłowa).
A tak naprawdę, jakie badania, jacy naukowcy (podaj nazwiska) uważają, że
dzieci bite są tak wspaniale przygotowane do życia? I jakie to życie?

[Gość: Perła]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> > Moja drugoklasistka ma w poniedziałek do szkoły na 7.30 co wprawia mnie w
> > stres, gdyż dla mnie 7.30 rano to blady świt jest, a przecież jeszcze
> > wcześniej muszę do szkoły wyprawić ją i odwieść oczywiście. A przede
> > wszystkim obudzić, co w jej przypadku łatwe nie jest. Dzisiaj rano w Lubli
> nie
> > mróz i gołoledź na ulicach był, jakby mało człowiek kłopotów miał. Jedziem
> y
> > ruchliwą ulicą i nagle na jezdni taka scena jest. Przechodzi matka z synem
> a
> > on nagle okoniem stanął. Samochody hamują na gołoledzi tej a ona szamocze
> z
> > dzieckiem się. Tak sobie pomyślałem, że powinna przylać mu, bo sytuacja zb
> yt
> > niebezpieczna jest aby tłumaczyć mu. No właśnie. Bić czy nie bić dzieci, o
> to
> > pytanie jest. Uważam, że są uzasadnione kwestie kiedy rodzic ma prawo wlać
>
> > dziecku swemu. Bardzo RZADKO ale jednak. Naukowcy twierdzą, że dzieci któr
> e
> > miały tego typu mores, lepiej w życiu radzą sobie i mniej kłopotów z nimi
> > społeczeństwo ma, później oczywiście. A tak zwane wychowanie bezstresowe
> > szlag trafił po testach na żywym organiźmie właśnie. I skutki
> > tego "wychowania" teraz mamy. Narkomania, przemoc, i w ogóle, banda łobuzó
> w
> > na ulicach krąży właśnie. Trzeba wlać czasami za młodu aby potem spokój by
> ł.
> >
> > Perła
>
>
> Jakże straszny tytuł wątku
> Ale temat "żywy".
> Odpowiedź brzmi: NIE BIĆ! Nigdy słabszego zwłaszcza, a dziecko jest słabsze.
Co
>
> innego lekki klaps, ale żaden rzemień, żadna "dyscyplina"!!!
> Zadnego opresywnego - modne podobno słowo teraz - działania wobec słabszych.

Miriam, czy uważasz, że wlanie niesfornemu dziecku nie posiada walorów
wychowawczych?

Perła

[Gość: Miriam]

> >
Jakże straszny tytuł wątku
> Ale temat "żywy".
> Odpowiedź brzmi: NIE BIĆ! Nigdy słabszego zwłaszcza, a dziecko jest słabsze.
> Co innego lekki klaps, ale żaden rzemień, żadna "dyscyplina"!!!
> Zadnego opresywnego - modne podobno słowo teraz - działania wobec słabszych.
>
> Miriam, czy uważasz, że wlanie niesfornemu dziecku nie posiada walorów
> wychowawczych?
>
> Perła

Co to znaczy "wlanie"? Juz ten sam wyraz irytuje! Uważam, że siłą niczego się
nie załatwi, i "wlanie" nie posiada walorów wychowawczych. Budzi jedynie
strach. I dziecko potem czegos tam nie robi, bo boi się, że "dostanie".
Ale kiedy przestanie być dzieckiem, nie będzie sie juz obawiało "wlania" i ma
100 procentowa szanse powrotu do dawnych, złych nawyków czy zachowań.
Napisałam, co innego klaps symboliczny, ale BICIE? WLEWANIE? gevalt!
Angielskie szkoły wymierzają (czy tekże juz zaprzestano?) kary tego typu, ale
zdaje się, że bardziej ich publiczny charakter wykonania miał wychowawczy jakiś
rys, jeżeli już piszemy o wychowywaniu. Bardzo często rodzice nie
są "wychowani" i stąd ta skłonność do "wlewania".
Powtarzam, jestem przeciwniczka bicia dzieci, zwierząt, słabszych, co nie
znaczy że zwolenniczka bicia silnych. Ale to przynajmniej - może byc pojedynek.
Nie może dorosły, świadom swej fizycznej przewagi, wykorzystywać jej. Dla mnie
to niesprawiedliwe, krzywdzące i prymitywne.



Miriam
ps. A tak poza tym, to )

^^^^^^^^^MIRIAM^^^^^^^^^^

[Gość: Perła]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

>
> Nie może dorosły, świadom swej fizycznej przewagi, wykorzystywać jej. Dla
mnie
> to niesprawiedliwe, krzywdzące i prymitywne.
>

Miriam, cóż Ty wypisujesz tu kurko? Chyba Stokrotko za dużo czytasz ostatnio i
piszesz też. Pamiętaj, że nawet jeżeli Perła nie ma racji, to Perła ma rację.
Guarda bene come io fare. Questo si chiama: lealta. Non e bene Miriam, subire
l'influenza del forum.

Ti bacio

Perła

[Gość: Perła]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Gość portalu: Miriam napisał(a):
>
> >
> > Nie może dorosły, świadom swej fizycznej przewagi, wykorzystywać jej. Dla
> mnie
> > to niesprawiedliwe, krzywdzące i prymitywne.
> >
>
> Miriam, cóż Ty wypisujesz tu kurko? Chyba Stokrotko za dużo czytasz ostatnio
i
> piszesz też. Pamiętaj, że nawet jeżeli Perła nie ma racji, to Perła ma rację.
> Guarda bene come io fare. Questo si chiama: lealta. Non e bene Miriam, subire
> l'influenza del forum.
>
> Ti bacio
>
> Perła


A Miriam, zapomniałem, że nie znasz tego języka. Znasz ich tyle, ze myli mi sie
juz. Przetłumaczę przy okazji. Poza tym, tak sobie pomyslałem, że ci co nie
znaja nas, mogą wysnuć błędne wrażenie o protekcjonalności postu mojego. Mylą
sie, czym uświadamiam ich.

Perła

dla Perły

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> > Gość portalu: Miriam napisał(a):
> >
> > >
> > > Nie może dorosły, świadom swej fizycznej przewagi, wykorzystywać jej.
> Dla
> > mnie
> > > to niesprawiedliwe, krzywdzące i prymitywne.
> > >
> >
> > Miriam, cóż Ty wypisujesz tu kurko? Chyba Stokrotko za dużo czytasz ostatn
> io
> i
> > piszesz też. Pamiętaj, że nawet jeżeli Perła nie ma racji, to Perła ma rac
> ję.
> > Guarda bene come io fare. Questo si chiama: lealta. Non e bene Miriam, sub
> ire
> > l'influenza del forum.
> >
> > Ti bacio
> >
> > Perła
>
>
>A Miriam, zapomniałem, że nie znasz tego języka. Znasz ich tyle, ze myli mi sie
>juz. Przetłumaczę przy okazji. Poza tym, tak sobie pomyslałem, że ci co nie
>znaja nas, mogą wysnuć błędne wrażenie o protekcjonalności postu mojego. Mylą
>sie, czym uświadamiam ich.
>
> Perła


Od razu wiedziałam, że w tytule postu pomyliłes imię adresatki.
Taka forma zwrócenia się do mnie, od razu skreśla w moich oczach zarówno
dyskutującego.

A ponieważ nigdy nie opuszcza mnie poczucie humoru, toteż miłych dyskusji i
bojów forumowych "życzę Ci")

Miriam

[Gość: Perła]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> > Gość portalu: Perła napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Miriam napisał(a):
> > >
> > > >
> > > > Nie może dorosły, świadom swej fizycznej przewagi, wykorzystywać
> jej.
> > Dla
> > > mnie
> > > > to niesprawiedliwe, krzywdzące i prymitywne.
> > > >
> > >
> > > Miriam, cóż Ty wypisujesz tu kurko? Chyba Stokrotko za dużo czytasz o
> statn
> > io
> > i
> > > piszesz też. Pamiętaj, że nawet jeżeli Perła nie ma racji, to Perła m
> a rac
> > ję.
> > > Guarda bene come io fare. Questo si chiama: lealta. Non e bene Miriam
> , sub
> > ire
> > > l'influenza del forum.
> > >
> > > Ti bacio
> > >
> > > Perła
> >
> >
> >A Miriam, zapomniałem, że nie znasz tego języka. Znasz ich tyle, ze myli mi
> sie
> >juz. Przetłumaczę przy okazji. Poza tym, tak sobie pomyslałem, że ci co nie
>
> >znaja nas, mogą wysnuć błędne wrażenie o protekcjonalności postu mojego. My
> lą
> >sie, czym uświadamiam ich.
> >
> > Perła
>
>
> Od razu wiedziałam, że w tytule postu pomyliłes imię adresatki.
> Taka forma zwrócenia się do mnie, od razu skreśla w moich oczach zarówno
> dyskutującego.
>
> A ponieważ nigdy nie opuszcza mnie poczucie humoru, toteż miłych dyskusji i
> bojów forumowych "życzę Ci")
>
> Miriam

Niestety Miriam, z tym poczuciem humoru jakos kiepsko to dzisiaj jest. Wszedłem
na kulturę a tam aż roi się od ponurasów różnych, z tyu na czele oczywiście.
Pomyślałem, że może biorytmy jakies dzisiaj złe są i napisałem sprostowanie bo
towarzystwo bez poczucia humoru jest. Widzę, że i Tobie ten nastrój udzielił
się. Trudno, odpuszczę chyba forum dziś.

Perła

Per essere esatto

[Gość: Jan]

Gość portalu: Perła napisał(a):
> Guarda bene come io fare.

Scusi, ma: "come faccio io" e corretto.

[Gość: Ania]

Wodzisz Perelko to nie chodzi o bezstresowe wychowanie.Chodzi o to by
niewyladowywac swoich wlasnych stresow na dziecku.

[Gość: Perła]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Wodzisz Perelko to nie chodzi o bezstresowe wychowanie.Chodzi o to by
> niewyladowywac swoich wlasnych stresow na dziecku.

Aniu, niestety wydaje mi się, że Twoja uwaga cholernie celna jest. Często
dorośli wyładowują swój stres na dzieciach. Kiedyś byłem świadkiem wypadku.
Dziewczynka szóstej bodajby klasy wpadła pod samochód. Nic jej się nie stało
ale odwiozłem do szpitala a potem do domu. Ojciec jak sie dowiedział to jej po
prostu z nerwów wlać chciał.

Perła

[Gość: Ania]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Wodzisz Perelko to nie chodzi o bezstresowe wychowanie.Chodzi o to by
> > niewyladowywac swoich wlasnych stresow na dziecku.
>
> Aniu, niestety wydaje mi się, że Twoja uwaga cholernie celna jest.

Pisze bo sama czasami wydzieralam sie na dzieci tylko dlatego,ze cos mi lezalo
na watrobie.Pozniej przepraszalam.Tlumaczylam,ze nie chcialam.Lepiej zawsze
wytlumaczyc,duzo rozmawiac z dziecmi ,dawac przyklady ci dobre cozle .Bicienie
jest srodkiem wychowawczym.
Przemoc rodzi przemoc.Dziecko sie uczy,ze poprzez przemoc moze cos uzyskac.





Często
> dorośli wyładowują swój stres na dzieciach.
To fakt.

Pozdeowienia dla Perly Polnocy.




.......

[Gość: Perła]

Gość portalu: Ania napisał(a):

>
> Pozdeowienia dla Perly Polnocy.
>
>

Jestem pod wrażeniem. Zamość pozdrowię.

Perła

Ścisłość i logika przy tak drażliwej kwestii!

[Gość: doku]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> na jezdni taka scena jest. Przechodzi matka z synem a
> on nagle okoniem stanął. Samochody hamują na gołoledzi tej a ona szamocze z
> dzieckiem się. Tak sobie pomyślałem, że powinna przylać mu

W tej sytuacji potrzebna jest zwykła przemoc, a nie jakieś lanie, który byłoby
zupełnie nieadekwatne. Kara wymierzana z opóźnieniem czy zamiast lepszej,
adekwatnej reakcji jest w moim rozumieniu ekspresją nienawiści. Reakcja powinna
być adekwatna:

samoobrona - kiedy dziecko stwarza zagrożenie bezpośrednie (np. chlapie na
ciebie błotem)

obrona konieczna - gdy ciecko zagraża jakiemuś dobru

przemoc - gdy dziecko zagraża samemu sobie

Jeżeli w którejś z tych sytuacji jedyną reakcją adekwatna jest chłosta, to
trudno, ale ja nie wierzę, że taka sytuacja jest możliwa. Wierzą że w każdej
sytuacji można zareagować sposób adekwatny (czasem może taka reakcja wywołać
ból dziecka), zamiast karać.

[Gość: Ania]

Znowu sie oblalalam.Tym razem sokiem pomaranczowym.Przedtem byla kawa.Wysle Ci
rachunek za pralnie.Jak doliczysz to o co upomina sie Luka to sie nie wyplacisz
do konca zycia.Chyba,ze Cie odnajde przy najblizszej wizycie w Warszawie i Ci
przyloze.Dzieckiem juz nie jestes!!

Mam nadzieję że tak jak lubię

[Gość: doku]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> przy najblizszej wizycie w Warszawie i Ci
> przyloze.Dzieckiem juz nie jestes!!

chyba się rozmarzyłem

igraszki doku są

[Gość: Perła]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > przy najblizszej wizycie w Warszawie i Ci
> > przyloze.Dzieckiem juz nie jestes!!
>
> chyba się rozmarzyłem

a kajdanki kupiłeś celem realizacji marzeń swych?

Perła

[Gość: Ania]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Gość portalu: doku napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ania napisał(a):
> >
> > > przy najblizszej wizycie w Warszawie i Ci
> > > przyloze.Dzieckiem juz nie jestes!!
> >
> > chyba się rozmarzyłem
>
> a kajdanki kupiłeś celem realizacji marzeń swych?
>

To Doku lubi byc zakuwany w kajdanki?
Cos takiego!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





> Perła

[Gość: Perła]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> > Gość portalu: doku napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Ania napisał(a):
> > >
> > > > przy najblizszej wizycie w Warszawie i Ci
> > > > przyloze.Dzieckiem juz nie jestes!!
> > >
> > > chyba się rozmarzyłem
> >
> > a kajdanki kupiłeś celem realizacji marzeń swych?
> >
>
> To Doku lubi byc zakuwany w kajdanki?
> Cos takiego!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>
>
>
>
> > Perła

Niestety prawda to jest. Za to co wyprawia w Min Finansów niedługo zakują go.
Na długo tym razem.

Perła

[Gość: Ania]

Gość portalu: Perła napisał(a):

>.>
> Niestety prawda to jest. Za to co wyprawia w Min Finansów niedługo zakują go.
> Na długo tym razem.
>
Tylko nie to!!!Kto mi zaplaci za pralnie?Niech zaczna zamykac od gory.


> Perła

[Gość: Perła]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> >.>
> > Niestety prawda to jest. Za to co wyprawia w Min Finansów niedługo zakują
> go.
> > Na długo tym razem.
> >
> Tylko nie to!!!Kto mi zaplaci za pralnie?Niech zaczna zamykac od gory.
>
>
> > Perła

Z tego co wiem doku niewypłacalny jest. Pożyczył pieniądze od Luki i oddać nie
chce. Facet na całość idzie bo wie, że i tak zamkną go.

Perła

Rozumiem że miło i wesoło się Wam gawędzi, ale ...

[Gość: doku]

... nie uciekniesz tak łatwo przed wysiłkiem umysłowym - powinieneś w końcu
zrozumieć na czy polegałaby nieadekwatność bicia na jezdni. Otóż właściwą
reakcją matki powinno być niezwłoczne i stanowcze zabranie lub ściągnięcie
dziecka siłą, aby sytuacja ta nauczyła go, że ucieczka z jezdni przed
niebezpieczeństwem jest prostą i naturalną reakcją, która nie może wywołać
żadnego konfliktu, zbędnych emocji. Po prostu na jezdni nie liczą się uczucia
ani nic innego, nie wchodzą w grę żadne rozmowy czy jakieś metody wychowawcze,
nie może być nawet czasu na wymierzenie jakiejkolwiek kary czy zastanowienie
się, czy przypadkiem pozostanie na jezdni jest w danej chwili koniecznie
potrzebne. Dziecko powinno wiedzieć, że są chwile, kiedy matka całą swoją moc i
uwagę kieruje na ratowanie dziecka, bez słuchania czy i co dziecko ewentualnie
mówi lub krzyczy. Myslenie o takiej sytuacji w kategoriach jakiegoś
awanturowania się, bicia czy karania jest bez sensu. Dziecko usuwa się z jezdni
i koniec. A jak dziecko nie chce skończyć i coś tam się miota jeszcze, to matka
może tylko wytrzeszczyć na niego oczy i powiedzieć: "Na jezdni jest
niebezpiecznie, nie wiedziałeś?!"

[Gość: bomba]

Ty Perla, zarty se stroisz, czy tylko tak piszesz pod publiczke ?
W rodzinach pijackich wkrapianie idzie pelna para a efektow jakos nie widze.
We wszystkim potrzebny jest umiar, tak jak w jedzeniu i piciu.

O karceniu dzieci tu jest

[Gość: wikul]

Gość portalu: bomba napisał(a):

> Ty Perla, zarty se stroisz, czy tylko tak piszesz pod publiczke ?
> W rodzinach pijackich wkrapianie idzie pelna para a efektow jakos nie widze.
> We wszystkim potrzebny jest umiar, tak jak w jedzeniu i piciu.


Tytuł wątku bardzo niefortunny jest . Lepiej o karceniu dzieci byłoby .
Rzeczywiście umiar we wszystkim najlepszy jest .
Jak to mówią - wódka pita w miarę nie szkodzi w najwiekszych ilościach .

Do Imagine

[werw]

Komu ty wmawiasz że masz dzieci? Twój intelekt jest na poziomie srednio
rozgarnietego ucznia technikum z pryszczami i łysym łbem. Albo więc łżesz albo
twój wiek intelektualny i emocjonalny jest daleko w tyle za biologicznym.

Bardzo Interesujacy Temat

[Gość: krzys52]

Gość portalu: Perła napisał(a):

Przechodzi matka z synem a on nagle okoniem stanął. Samochody hamują na
gołoledzi tej a ona szamocze z dzieckiem się. Tak sobie pomyślałem, że powinna
przylać mu, bo sytuacja zbyt niebezpieczna jest aby tłumaczyć mu. No właśnie.
Bić czy nie bić dzieci, oto pytanie jest. Uważam, że są uzasadnione kwestie
kiedy rodzic ma prawo wlać dziecku swemu. Bardzo RZADKO ale jednak. Naukowcy
twierdzą, że dzieci które miały tego typu mores, lepiej w życiu radzą sobie i
mniej kłopotów z nimi społeczeństwo ma, później oczywiście. A tak zwane
wychowanie bezstresowe szlag trafił po testach na żywym organiźmie właśnie. I
skutki tego "wychowania" teraz mamy. Narkomania, przemoc, i w ogóle, banda
łobuzów na ulicach krąży właśnie. Trzeba wlać czasami za młodu aby potem spokój
był.
>
> Perła
..
;;;;;;


Re: o BICIU
Autor: [e-mail]
Data: 02-12-2002 16:25 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------
Perło, bicie nie ma nic wspólnego z wychowaniem, a wychowanie beztsresowe nie
ma nic wspólnego z biciem lub nie biciem. Znam dzieciaki okazjonalnie bite a
wychowywane bezstresowo. Czyli w ten sposób, że nigdy nic od nich nie wymagano.
Jeden z nich to obecnie narkoman.
Tego się biciem nie nauczy. Bicie to dolegliwość krótka. Tak można nauczyć
czegoś tam lub czegoś oduczyć nawet psa (odruchy Pawłowa).
A tak naprawdę, jakie badania, jacy naukowcy (podaj nazwiska) uważają, że
dzieci bite są tak wspaniale przygotowane do życia? I jakie to życie?
..
:::::
K.P.
No wlasnie, co mam rozumiec pod terminem "wychowanie bezstresowe"? Moze
najpierw zdefiniujmy, bo obawiam sie, ze (jak to czesto bywa) wszyscy wiedza
tylko kazdy ma cos innego na mysli. Czy jest to po prostu wychowanie bez bicia,
co sugeruje autor watku, gdyz wychowywanie bez bicia to takie "robta co chceta,
tylko nie stresujta sie". Zazwyczaj tak wlasnie problem stawiany jest przez
zwolennikow bicia jako metody wychowawczej (w Polsce niemal 50% mlodych
doroslych, 18-35 roku zycia). Jesli zadowoli to Felicie to interesujacy Cie
naukowcy wywodza sie z kregow konerwatywnych, oraz zblizonych do Kosciola. Ten
od wiekow, bodaj za Pawlem, propaguje "niezalowanie rozeczki". Ma to byc sposob
na uzyskanie harmonijnie funkcjonujacego spoleczenstwa gdyz opartego na
hierarchicznej strukturyzacji, w ktorej kazdy wie gdzie jego miejsce. Tu,
zgadzam sie wychowanie poprzez bicie ksztaltuje osobnika o mentalnosci
autorytarnej, ktory wie gdzie jest jego miejsce, a temu co wyzej nigdy "nie
podskoczy". Za to da po lbie temu co ponizej - to nawet wskazane jest taki
probuje sie wychylic.
Jednostka wychowana liberalnie, natomiast zawsze bedzie krytyczna i nie bedzie
sie obawiac tych "powyzej" - skrytykuje gdy uzna to za stosowne. Nie boi sie
bicia. Nie nauczono jej.
Co do tego chlopca na jezdni, natomiast, to zbyt malo wiemy by ryzykowac
konkluzje nawet w tym konkretnym przypadku. Najprawdopodobniej mama nie
dopelnila wielu drobnych wymogow wychowawczych, wczesniej, i dlatego doszlo do
opisanego zachowania - pozniej. Byc moze mama zrobila wszystko co nalezy a
dziecko dostalo niespodziewanego napadu szalu... Byc moze... Scenka ta nie moze
jednak sluzyc jako okolicznosc uzasadniajaca bicie dzieci.
Moim zdaniem rozsadny i kochajacy swe dzieci czlowiek nie bedzie ich bil.
Wychowanie bez bicia, co zauwazyla Felicia, wcale nie oznacza wychowania
bezstresowego. Juz probujac zmobilizowac dziecko do wiekszego niz zwykle
wysilku, na rzecz wykonania jakiegos zadania, poslugujemy sie metodami
wywolujacymi stres, ktory, z kolei, pozwala na wyzwolenie sie (dodatkowej)
niezbednej energii, oraz wieksze zaangazowanie. To jest pozytywny stres, przy
czym takich okazji trafia sie przynajmniej kilka dziennie.
Przy pomocy bicia mozna stymulowac konia by skakal przez ogien. I psa by lizal
buty.
..
K.P.

[d_nutka]

Krzysztofie,na temat bicia dzieci,a raczej ich nie bicia, mam teraz podobne
zdanie do twojego.nie zawsze tak jednak było.moje zdanie na temat bicia czy nie
bicia dzieci ewoluowało z moim osobistym doświadczeniem,obserwacją i lekturą w
temacie.
teraz uważam,że bicie dzieci to jest chyba zawsze jakaś porażka dorosłych.
porażka rozumiana bardzo szeroko nawet uwzględniajaca braki czasowe na
wypoczynek dla dorosłych.dzieci biją przede wszystkim rodzice sami zestresowani
i to zestresowani niesamorozwojowo.
niemniej jednak dopuszczam jeszcze ewentualność uderzenia dziecka w sytuacjach
wyjątkowych.myślę,że doznanie przez dziecko takiego stresu też może być
rozwijające charakter i nie tylko.

Bardzo Interesujacy Temat

[Gość: krzys]

Danusiu,
jeszcze nie tak dawno, bo jakies 300 lat temu, do obowiazkow Glowy Domu,
nalezalo bicie zony, gdy na to zasluzyla. Oczywscie nazywalo sie to karaniem
(nieposlusznej, zlej, pyskatej...) zony, czyli jezyk jakim poslugiwali sie
owczesni zwolennicy bicia byl jezykiem... ich dzisiejszych odpowiednikow.
Nieposluszna zona lezala tylkiem do gory na stolku a szanowny malzonek
wymierzal jej kare. Przy czym byla to, przy okazji, kary funkcja wychowawcza,
jako ze kobieta za stworzenie glupiutkie powszechnie brana byla (nieco powyzej
poziomu dziecka ale zdecydowanie ponizej mezczyzny) a wiec niejako obowiazkiem
kochajacego i szanujacego sie (i rodzine) malzonka bylo wlanie zonie z dziesiec
pieciopalczastych dyscyplin ( nierzadko na golke). Czy wyobrazasz sobie
argumenty owczesnych przeciwnikow bezstresowego wychowywania zon, w sytuacji
zegnania sie spoleczenstwa z ta piekna tradycja(?)
..
Oczywiscie, ze wychowywanie biciem jest dowodem porazki rodzicow badz ich
nieumiejetnosci sprobowania innych podejsc. Zazwyczaj wychowywanie biciem
przechodzi z pokolenia na pokolenie. Bo tak sie to robi - jedyna jest czesto
obserwacja oraz konkluzja.
..
Innym aspektem wychowywania biciem jest podtrzymywanie kultury bicia, tj.
kultury w ktorej "argument" natury fizycznej postrzegany jest na rowni z
rzeczywista argumentacja. A moze i wyzej ceniony z uwagi na szybkosc docierania
polaczona ze skutecznoscia oddzialywania. Wychowany w tej kulturze charakter
autorytarny nie bedzie mial najmniejszych problemow z przydzwonieniem w nos
osobie stojacej na slabszej pozycji. Ta ma sluchac i nie stawiac sie. Dlaczego?
Bo tak, i juz. Tak jak przywolana na poczatku zona sprzed kilku wiekow - ma
sluchac. Bo porzadek musi byc. Porzadek ponad wszystko. I wlasnie na te
okolicznosc nalezy lac i patrzec czy rowno puchnie. )
..
Serdecznosci
K.P.

Ty też popierasz ten absurd?!

[Gość: doku]

Gość portalu: krzys52 napisał(a):

> Tak sobie pomyślałem, że powinna
> przylać mu, bo sytuacja zbyt niebezpieczna jest aby tłumaczyć mu.

Ma się z nim bić i szarpać na środku jezdni?! Pomyśl!

Powinna go bez żadnej zwłoki zabrać albo ściągnąć z jezdni.

Pomylkowo wziales opinie autora watka za moja

[Gość: krzys52]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: krzys52 napisał(a):
>
[[[Tak sobie pomyślałem, że powinna przylać mu, bo sytuacja zbyt niebezpieczna
jest aby tłumaczyć mu.]]]
>
> Ma się z nim bić i szarpać na środku jezdni?! Pomyśl!
>
> Powinna go bez żadnej zwłoki zabrać albo ściągnąć z jezdni.
..
::::
Zdanie ktore teraz ujalem w klamry jest autorstwa Perly, czyli ewentualnie jego
poprzekonuj o powyzszym. Mnie nie musisz.
Przytoczylem fragment z Perly oraz fragment z Felici - celem wprowadzenia.
..
W zamian za te uprzejmosc zrewanzuje Ci sie nastepujaca historyjka: otoz
wyobraz sobie, ze pewien chlopiec tak zdenerwowal sie na mame (w ciazy), na
srodku jezdni, ze rzucil sie na nia ze swa rybka-scyzorykiem. Czy nie uwazasz,
ze mama powinna palnac go w pecyne tak by polecial na chodnik - w obronie
wlasnej, zycia poczetego, oraz porzadku na jezdni? Z powyzszego szanujacy sie
prawicowiec wysnuje oczywiscie wniosek, ze w odroznieniu od bezstresowego
wychowania dzieci okazjonalne sprawienie im porzadnego manta przyniesie
najwiecej pozytywnych skutkow. Bo i ciezarne matki uchroni przed obrazeniami, a
i nie dopusci do napoczecia zycia poczetego. Albo jeszcze lepiej.
..
Pzdr.
K.P.
..
PS....A swoja droga, Doku, to dlaczego podpuszczasz mnie na Perle? Ja nic do
Perly nie mam :oI
..
Historyjke o chlopcu urozmaicic mozna np. mozliwoscia beztroskiego rozpetania
swiatowej wojny nuklearnej (przez tegoz chlopca z jezdni), i wtedy tym
dobitniej wykazac bezsens bezstresowego wychowywania dzieci.

Mieszasz pojęcia

[Gość: doku]

Gość portalu: krzys52 napisał(a):

> wyobraz sobie, ze pewien chlopiec tak zdenerwowal sie na mame (w ciazy), na
> srodku jezdni, ze rzucil sie na nia ze swa rybka-scyzorykiem.
> Czy nie uwazasz,
> ze mama powinna palnac go w pecyne tak by polecial na chodnik - w obronie
> wlasnej, zycia poczetego, oraz porzadku na jezdni?

Własnie o to chodzi, że to nie jest żadne "manto" ale zamoobrona i obrona
konieczna - nie ma w tym żadnego oddziaływania wychowawczego. To mógłby być
zupełnie obcy napastnik.

> Historyjke o chlopcu urozmaicic mozna np. mozliwoscia beztroskiego rozpetania
> swiatowej wojny nuklearnej (przez tegoz chlopca z jezdni), i wtedy tym
> dobitniej wykazac bezsens bezstresowego wychowywania dzieci.

Idea bezstresowego wychowywania dzieci nie zakłada, że przestaje obowiązywać
prawo do samoobrony czy obrony koniecznej. Twoje przykłady nie mają się nijak
do wartości (lub jej braku) tej idei.

To Byly Jaja, Geniuszku :((

[Gość: krzys52]

...zrobione w celu wykazania bezsensu opierania generalnej idei na
jednostkowym, skrajnym oraz tendencyjnie skonstruowanym przykladzie. Moje
przyklady historyjek byly jedynie wiekszym przegieciem paly niz historyjka
Perly, przy czym doprawdy nie jestem przekonany, do tego, ze sam Perla byl
calkiem serio. Rownie dobrze moglo mu chodzic o wrzucenie kontrowersyjnego
tematu.
..
Pzdr.
K.P.

najpierw w...dol a pozniej lagodna perswazja...

[oszolom2002]

I wyjasnianie dlaczego itp. a wowczas szczeniak przetrzyma nawet "fale" w
Wojsku Polskim.
Ja tam mialem taka metode:
Najpierw sadzilem, sluchalem wyjasnien i nastepnie wydawalem wyrok. Egzekucje
wykonywalem jednym i bardzo mocnym uderzeniem pasa. Nigdy nie uderzalem reka i
nigdy dwa razy.
Dziecko, teraz juz dorosle i samodzielne, jest nie do zniszczenia.

[d_nutka]

oszolom2002 napisał:

> I wyjasnianie dlaczego itp. a wowczas szczeniak przetrzyma nawet "fale" w
> Wojsku Polskim.
> Ja tam mialem taka metode:
> Najpierw sadzilem, sluchalem wyjasnien i nastepnie wydawalem wyrok. Egzekucje
> wykonywalem jednym i bardzo mocnym uderzeniem pasa. Nigdy nie uderzalem reka
i
>
> nigdy dwa razy.
> Dziecko, teraz juz dorosle i samodzielne, jest nie do zniszczenia.


ciekawa metoda.
może brutalna ale ...
ale brzmi skutecznie.
a dziewczynki?
też biłeś?

dziewczynki, tez bilem, ale b. rzadko...

[oszolom2002]

[d_nutka]

a fe,brutal!
dziewczynek nie można bić nawet b.rzadko!
jest jeden tylko wyjątek.

[bykk]

Nie ma recepty na bicie!
Bić lub nie? Bzdura! Sam to odczułem na skórze.
Co z tego,że dostałem porządnie w dupę za palenie papierosów mając 11 lat?
Tak mnie bolało,że tarłem dupskiem po dywanie,mogłem robić za odkurzacz!!!
Mając 15 lat paliłem jak "stary"!!! Co dało bicie? Nic! Bunt,głupota?
Ani Matka,ani Ojciec nie palił! Ja palę,tfu, do dzisiaj.
Synek mój dostał za "pewne" sprawki lańsko,pomogło.
Trzepnąć czasem tak,bić nie!!!
pozdrawiam
hej!
Ciebie też bym "tzrzepnął",Ty wiesz za co,ale nie mogę(((

[Gość: camel]

no zalezy co mas sie na mysli mowiac bicie.... jezeli katowanie jakim pasem za
byle co to chyba nie jest to dobre rozwiazanie, ale klaps od czasu do czasu
chyba nikomu nie zaszkodzil.
wiecie czasem smiesza mnie te kampanie telewizyjne...

widzialem taki oto filmik.
slychac jakas klotnie..matka i dziecko. naglle KLAAAPSS...
pokazuja dziewczynke ze sladem reki na twarzy i haslo..
slady fizyczne znikna, psychiczne nigdy...

dostalem nie raz lanie, i klka razy "po buzi" za kretynskie odzywki. I jak do
tej pory nie mam uszkodzonej psychiki, wiem za co dostalem i wtedy tez
wiedzialem.

camel