Czy stoczniowcy, górnicy,itd ginęli za kapitalizm?

[maaax]

..za Szlantę i Ożarów? bezrobocie? likwidację zakładów pracy? ubóstwo
emerytów i rencistów, których nie stać na zakup podstawowych lekarstw?

[Gość: natt]

maaax napisał:

> ..za Szlantę i Ożarów? bezrobocie? likwidację zakładów pracy? ubóstwo
> emerytów i rencistów, których nie stać na zakup podstawowych lekarstw?
>
to istotnie bardzo ciekawie postawione pytanie. szkoda, ze nie raczyli na nie
odpowiedziec liczni tutaj konserwatysci polityczno-gospodarczy, ci od
zwalczania zbrodni komunizmu i wszelkich przejawow socjalizmu w gospodarce.

[Gość: babariba]

Gość portalu: natt napisał(a):

> maaax napisał:
>
> > ..za Szlantę i Ożarów? bezrobocie? likwidację zakładów pracy? ubóstwo
> > emerytów i rencistów, których nie stać na zakup podstawowych lekarstw?
> >
> to istotnie bardzo ciekawie postawione pytanie. szkoda, ze nie raczyli na nie
odpowiedziec liczni tutaj konserwatysci polityczno-gospodarczy, ci od
zwalczania zbrodni komunizmu i wszelkich przejawow socjalizmu w gospodarce.
***************************************************************************

Po pierwsze: musieli by mieć cos do powiedzenia, oprócz mantrowania kilku
ideologicznych formuł;

Po drugie: musieli by mieć coś do powiedzenia, oprócz mantrowania...

Pytanie jest głupio postawione, gdyż daje prawo...

[eliot]

do zadania pytania równoważnego: Czy stoczniowcy, górnicy itd. gineli za
socjalizm ?

Tyle samo w nim sensu, co i w Twoim.
Czyli niewiele.

Pozdr.

do Eliota

[Gość: natt]

eliot napisał:

> do zadania pytania równoważnego: Czy stoczniowcy, górnicy itd. gineli za
> socjalizm ?
>
> Tyle samo w nim sensu, co i w Twoim.
> Czyli niewiele.
>
> Pozdr.

o.k. precyzuję - wiadomo, że napewno nie gineli w obronie tego, co bylo wtedy.
czy jednak gineli za to co jest teraz? mysle ze to juz jasne pytanie, prosilbym
o jasna odpowiedz

[eliot]

Gość portalu: natt napisał(a):

> eliot napisał:
>
> > do zadania pytania równoważnego: Czy stoczniowcy, górnicy itd. gineli za
> > socjalizm ?
> >
> > Tyle samo w nim sensu, co i w Twoim.
> > Czyli niewiele.
> >
> > Pozdr.
>
> o.k. precyzuję - wiadomo, że napewno nie gineli w obronie tego, co bylo
wtedy.
> czy jednak gineli za to co jest teraz? mysle ze to juz jasne pytanie,
prosilbym
>
> o jasna odpowiedz


Wbrew przyjetym w polemikach zwyczajom: "Czy gineli za...?"
Jest to bledne postawienie sprawy. Nikt nie ginie za to co bedzie za lat 20?
Tylko za swoje wyobrazenia i pragnienia. Czy obalajacy Bastylie gineli za
Wielki Terror? Czy obalajacy carat gineli za Gulag? itd, itp.
Sama kobstrukcja Twojego pytania, choc w publicystyce popularna jest bledna.
Chyba, ze ktos posiada dar prekognicji, ale o to nawet Ciebie nie podejrzewam!

[Gość: natt]

> Wbrew przyjetym w polemikach zwyczajom: "Czy gineli za...?"
> Jest to bledne postawienie sprawy. Nikt nie ginie za to co bedzie za lat 20?
> Tylko za swoje wyobrazenia i pragnienia. Czy obalajacy Bastylie gineli za
> Wielki Terror? Czy obalajacy carat gineli za Gulag? itd, itp.
> Sama kobstrukcja Twojego pytania, choc w publicystyce popularna jest bledna.
> Chyba, ze ktos posiada dar prekognicji, ale o to nawet Ciebie nie podejrzewam!
>

kluczysz moj drogi, unikasz jak mozesz odpowiedzi na pytanie, sematyki sie
czepiasz.

ale zapytam cie inaczej, dam ci szanse - myslisz, ze podobaloby sie im to?
pozdrawiam

[eliot]

Gość portalu: natt napisał(a):

>
> ale zapytam cie inaczej, dam ci szanse - myslisz, ze podobaloby sie im to?
> pozdrawiam


Nie wiem, tak jak i Ty.
Ale stosujac Twoja logike zapytam: Sadzisz, ze by bronili socjalizmu?
(Jak niepodleglosci...)

Nikt nie ginie za to co bedzie za lat 20-słusznie

[Gość: heyst]

Eliot dobrze sprawę ujął: "Czy obalajacy Bastylie gineli za
Wielki Terror? Czy obalajacy carat gineli za Gulag? itd, itp.
Sama konstrukcja pytania, choc w publicystyce popularna jest bledna.
Chyba, ze ktos posiada dar prekognicji,"

Autorowi pytania nie jest potrzebna odpowiedz, bo skonstruowal je je jako
tzw.pytanie retoryczne, wskazujace na tezę, jaką chce postawić.

[eliot]

Gość portalu: heyst napisał(a):

> Eliot dobrze sprawę ujął: "Czy obalajacy Bastylie gineli za
> Wielki Terror? Czy obalajacy carat gineli za Gulag? itd, itp.
> Sama konstrukcja pytania, choc w publicystyce popularna jest bledna.
> Chyba, ze ktos posiada dar prekognicji,"
>
> Autorowi pytania nie jest potrzebna odpowiedz, bo skonstruowal je je jako
> tzw.pytanie retoryczne, wskazujace na tezę, jaką chce postawić.


Dokładnie tak!

Mylący komentarz

[indris]

Komentarz eliota sugeruje, że są tylko dwie możliwe rzeczywistości w Polsce:
albo PRL albo to co jest teraz. Ale taka manichejska teza jest co najmniej
wątpliwa, chociaż uporczywie lansowana przez obecne elyty.

[Gość: natt]

indris napisał:

> Komentarz eliota sugeruje, że są tylko dwie możliwe rzeczywistości w Polsce:
> albo PRL albo to co jest teraz. Ale taka manichejska teza jest co najmniej
> wątpliwa, chociaż uporczywie lansowana przez obecne elyty.

no dobrze, ale czy oni gineli za to co jest teraz?

[eliot]

indris napisał:

> Komentarz eliota sugeruje, że są tylko dwie możliwe rzeczywistości w Polsce:
> albo PRL albo to co jest teraz. Ale taka manichejska teza jest co najmniej
> wątpliwa, chociaż uporczywie lansowana przez obecne elyty.

Indris! Pomysl przez chwile, zanim napiszesz! To o czym piszesz wynika nie z
mojego komentarza, lecz z pytania Natta!

[eliot]

indris napisał:

> Komentarz eliota sugeruje, że są tylko dwie możliwe rzeczywistości w Polsce:
> albo PRL albo to co jest teraz. Ale taka manichejska teza jest co najmniej
> wątpliwa, chociaż uporczywie lansowana przez obecne elyty.

Indris! Pomysl przez chwile, zanim napiszesz! To o czym piszesz wynika nie z
mojego komentarza, lecz z pytania Natta! Swoje uwagi kierujesz wiec do
niewlasciwej osoby...

_____-Nie ma glupich pytan...

[Gość: #]

eliot napisał:

> do zadania pytania równoważnego: Czy stoczniowcy, górnicy itd. gineli za
> socjalizm ?
>
> Tyle samo w nim sensu, co i w Twoim.
> Czyli niewiele.
>
> Pozdr.

> > ..za Szlantę i Ożarów? bezrobocie? likwidację zakładów pracy? ubóstwo
> > emerytów i rencistów, których nie stać na zakup podstawowych lekarstw?
> to istotnie bardzo ciekawie postawione pytanie. szkoda, ze nie raczyli na
nie odpowiedziec liczni tutaj konserwatysci polityczno-gospodarczy, ci od
zwalczania zbrodni komunizmu i wszelkich przejawow socjalizmu w gospodarce.

***************************************************************************

Po pierwsze: musieli by mieć cos do powiedzenia, oprócz mantrowania kilku
ideologicznych formuł;

###############################################:


Pytania nigdy nie sa glupie, odpowiedzi tak!
Otoz dzieci, okrada sie Was tak latwo - nie tyle
z godnych warunkow zycia i mozliwosci we wlasnym kraju
- co okrada ze swojej niezaklamanej historii, zrodla tozsamosci
na ktora sklada sie duma narodowa, szacunek dla samego siebie,
wynikajacy ze zdolnosci, dokonan i potencjalu przeszlych i przyszlych
pokolen.

To nie mury, maszyny, komputery, hotele i autostrady
czy banki daja narodom tworcza sile i wole przetrwania.

Prawdziwy kapital kraju miesci sie w sercach i umyslach
jego narodu.

I o to idzie ukryta wojna. Wszedzie. Tu na F. tez.
Nie wszyscy jeszcze rozumieja, ze aby nieukarana agentura
okupanta mogla bezkarnie dalej rzadzic podbitym narodem
- musi obezwladnic wpierw jego ducha, umysl i wole.

To sie nazywa sprawowac rzad dusz. Jako warunek konieczny do rzadzenia
masa bezwolnych cial.

Dlatego mamy byc naiwni, nie znac wlasnej historii
i ma nas byc tylko 15 - 20 mln.(Trakat Rzymski)
Pomyslcie ile srednio macie dzieci
i co bedzie gdy te dzieci beda tez mialy po 1 dziecku a nas zabraknie!

Wystarczy agenturalnie przejmowac kontrole wybuchow spolecznych
a przejetymi mediami kanalizowac niezadowlenie.

Scenariusz prowokacji kieleckiej, dla usprawiedliwienia przed swiatem
niedotrzymania obietnicy Stalina wolnych wyborow
w Polsce i niewycofania wojsk bolszewickich
z antysemickiej Polski - by "zapewnic bezpieczentwo" garstce ocalalych
Zydow, powtarza sie z malymi jedwabnymi modyfikacjami do dzis!

Przeszkoleni za granica podczas "emigracji politycznej",
ktora dodatkowo uwiarygodniala ich przed narodem, "opozycja dmokratyczna"
w lonie PZPR, dysydenci, funkcjonariusze "PAXu", sluzby specjalne
opanowywaly lub prowokowaly wszystkie zrywy by przejac teatrem dla
naiwnych w postaci np. "okraglego stolu", pokazywanego pol roku do obrzydzenia
az do urzoczystej transmisji w... totalitarnej TV.

Tyle, ze Magdalenki nie transmitowano.

I o dziwo! Strajki nazywaja sie sierpniowe i stoczniowe
lub gdanskie a nie lipcowe, lotnicze WSK czy swidnicke
lub kotletowe po podwyzce cen w stolowce, strajku generalnym w WSK Swidnik
i rozlaniem sie strajkow na caly Lublin; przyspawano pociagi do ZSRR do szyn.

Analogia ze statkami produkowanymi dla ZSRR w stoczni, ktore po zdemontowaniu
automatyki wracaly znow na naprawy gwararancyjne z ZSRR.


Sierow z Luna Brystygierowa na wzor Boleslawa Piaseckeigo sowietyzmu z
polsko-katolicka twarza ma godnych nastepcowa dzis opozycjonistow
demokratycznych ( nie, nie antykomunistow, o nie) Kuroniow, Michnikow,
Gieremkow, Mazowieckich, Malachowskich i cala plejade Kwasniewskich. Oleksych i
Millerow zlaczaonych w obronie ciaglosci i trwalosci wladzy Jaruzelskiego i
Kiszczaka.
To slynne "odpier..l sie od pana generala" przy promocji ksiazki
jaruzelskiego przez Michnika w Paryzu, dobor zdjec wybranych przez Kiszczaka
politykow do plakatow wyborczych z Walesa.
Ach ile to razy pisze na prozno...
Madrej glowie dosc dwie slowie... a Wam?

[Gość: baccar]

Weź żesz ty się kurwa za jakąś robotę to i lepiej będzie tobie i mniej będziesz
farmazonów3 na pamięć nauczonych albo przepisanych pierdolił

Twój post jest głupi tak jak i autor, gdyż..

[maaax]

eliot napisał:

> do zadania pytania równoważnego: Czy stoczniowcy, górnicy itd. gineli za
> socjalizm ?
>
Gdybys w tamtych czasach miał więcej niż 7-10 lat - albo teraz nie byl
sympatykiem PO lub UPR, to wiedziałbys, że TAK walczyli o socjalizm- nie ten,
który rzekomo był- byc może o wyimaginowany, idealny, ale własnie o socjalizm-
takie były hasła i o to ludziom wtedy chodziło-zaś na pewno nie o taki system
jaki jest teraz w RP

> W Twoim.-sensu w ogóle !>
> Pozdr.

HA HA HA HA HA HA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[pan_pndzelek]

maaax napisał:
> Gdybys w tamtych czasach miał więcej niż 7-10 lat - albo teraz nie byl
> sympatykiem PO lub UPR, to wiedziałbys, że TAK walczyli o socjalizm- nie ten,
> który rzekomo był- byc może o wyimaginowany, idealny, ale własnie o socjalizm-

HA HA HA HA HA HA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! No to całe szczęście, że im się NIE
UDAŁO. Bo socjalizm jak to socjalizm LUDZKIEJ GĘBY MIEĆ NIE MOŻE!!!
_______________________________________
...nic mnie tak nie cieszy jak cudze nieszczęście...
/powiedzenie wigilijne/
>>>---

Jest jeszcze wątek czeczeński

[Gość: netizen]

od 14.00 jestem w domu.

Zwoń szmato. Może się zobaczymy przed gwiazdką.

pomyłka

[Gość: netizen]

od 15.00.

O co walczyli

[indris]

Najogólniej mówiąc, można powiedzieć, że walczyli o sprawiedliwość społeczną.
Słowo "socjalizm" było już wtedy poważnie skompromitowane przez tych, którzy
utożsamiali je z panującym w PRL systemem. A jeżeli dodać do tego całkowity
brak akcentów antyklerykalnych, to można zgodzić się z określeniem
JKM "socjaliści pobożni".

[eliot]

maaax napisał:

> eliot napisał:
>
> > do zadania pytania równoważnego: Czy stoczniowcy, górnicy itd. gineli za
> > socjalizm ?
> >
> Gdybys w tamtych czasach miał więcej niż 7-10 lat - albo teraz nie byl
> sympatykiem PO lub UPR, to wiedziałbys, że TAK walczyli o socjalizm- nie ten,
> który rzekomo był- byc może o wyimaginowany, idealny, ale własnie o socjalizm-

> takie były hasła i o to ludziom wtedy chodziło-zaś na pewno nie o taki system
> jaki jest teraz w RP
>
> > W Twoim.-sensu w ogóle !>
> > Pozdr.


jestes anacefalem ???

Syneczku, nie tylko mialem wiecej niz 10 lat (wowczas), ale bylem wsrod tych,
ktorzy ten Zwiazek zakladali.
Ja sie nauczysz wyciagac prawidlowe wnioski z istniejacych przeslanek, to daj
znac (na forum), chwilowo to strata czasu.

Pytanie

[indris]

Eliot pisze "(...)bylem wsrod tych, ktorzy ten Zwiazek zakladali."
A ja byłem wśród pierwszych, którzy się zapisali. Więc mam pytanie: czy Eliot
już wtedy myślał o kapitaliżmie ? Bo ja - słowo honoru, że nie. Jest faktem, że
przywódcy "S" dokonali oszustwa stulecia, ale ciekawe jest czy myśleli o nim od
początku, i którzy mianowicie, bo chyba nie wszyscy. Może Eliot, jako
założyciel wie coś więcej ?

[eliot]

indris napisał:

> Eliot pisze "(...)bylem wsrod tych, ktorzy ten Zwiazek zakladali."
> A ja byłem wśród pierwszych, którzy się zapisali. Więc mam pytanie: czy Eliot
> już wtedy myślał o kapitaliżmie ? Bo ja - słowo honoru, że nie. Jest faktem,
że
>
> przywódcy "S" dokonali oszustwa stulecia, ale ciekawe jest czy myśleli o nim
od
>
> początku, i którzy mianowicie, bo chyba nie wszyscy. Może Eliot, jako
> założyciel wie coś więcej ?


Tyleż poglądów ile ludzi. Jeśli chodzi o mnie, to ponieważ ja akurat mialem i
stosowne wykształcenie i znałem Zachod, w przeciwienstwie do wiekszości
ówczesnych działaczy, wiec moge powiedzieć, ale tylko za siebie, ze tak. Ja
byłem od poczatku świadomy faktu, że nie istnieje żaden socjalizm, to tylko
konstrukcja teoretyczna, a to co nazywamy "kapitalizmem" to po prostu obecny
efekt naturalnego rozwoju ludzkosci i cywilizacji od czasu "rewolucji"
neolitycznej. Kuroń np. był (wówczas) pod wpływem "socjalizmu" szwedzkiego.
To zresztą dotyczyło całkiem sporej grupy działaczy i tych wykształconych i
tych pochodzenia robotniczego, dla których Szwecja jawiła się jak coś na
kształt raju...
Pozdr.

każdy idiota podobny do eliota !

[maaax]

eliot napisał:

> maaax napisał:
>
> > eliot napisał:
> >
> > > do zadania pytania równoważnego: Czy stoczniowcy, górnicy itd. gineli
> za
> > > socjalizm ?
> > >
> > Gdybys w tamtych czasach miał więcej niż 7-10 lat - albo teraz nie byl
> > sympatykiem PO lub UPR, to wiedziałbys, że TAK walczyli o socjalizm- nie t
> en,
> > który rzekomo był- byc może o wyimaginowany, idealny, ale własnie o socjal
> izm-
>
> > takie były hasła i o to ludziom wtedy chodziło-zaś na pewno nie o taki sys
> tem
> > jaki jest teraz w RP
> >
> > > W Twoim.-sensu w ogóle !>
> > > Pozdr.
>
>
> jestes anacefalem ???
>
> Syneczku, nie tylko mialem wiecej niz 10 lat (wowczas), ale bylem wsrod
tych,
> ktorzy ten Zwiazek zakladali.

i co ?juz wtedy wiedziałęś, że będziesz walczył o anglosaski model
kapitalizmu? i pewnie to ukrywałeś przed robotnikami- bo jakoś NIKT wtedy o tym
nie pisał / mówił a Balcerowicz i inni wspominali o współzarządzaniu firmami
przez rady pracownicze

> Ja sie nauczysz wyciagac prawidlowe wnioski z istniejacych przeslanek, to daj
> znac (na forum), chwilowo to strata czasu.

oprócz tych (nie) zgrabnych figur stylistycznych spróbuj odpowiedzieć
merytorycznie- ale do tego jest potrzebne cos , co jest tobie jak każdemu
sympatykowi PO lub UPR obce- czyli trochę "szarych komórek"

Kogo to dzisiaj obchodzi?

[pan_pndzelek]

Kogo to dzisiaj obchodzi? Chcieli to ginęli, swoje zrobili i zapadli się w
niebyt...

[Gość: natt]

pan_pndzelek napisał:

> Kogo to dzisiaj obchodzi? Chcieli to ginęli, swoje zrobili i zapadli się w
> niebyt...

wypowiedź twoja jednoznacznie świadczy o:
a/ wielkości twojego mózgu
b/ twej rzekomej prawicowości
c/ twoim wieku (synku, niestety widać jednoznacznie, że nie siegasz pamięcią
dalej, jak do czasów powiedzmy "Nirvany" - a i w to wątpię.

niepozdrawiam
poza tym, nie o taka odpowiedź mi chodziło

[pan_pndzelek]

Ty chyba nie do końca mnie zrozumiałeś co jednoznacznie może świadczyć o
wielkości twojego mózgu, wieku itd.

Jeszcze raz tłumaczę: cel za jaki walczyli został osiągnięty. Jeśli zdawali
sobie sprawę z tego za co walczą to dobrze. Jeśli nie wiedzieli o co walczą to
oznacza, że byli idiotami - kogo obchodzi śmierć idioty?

[Gość: natt]

pan_pndzelek napisał:

> Ty chyba nie do końca mnie zrozumiałeś co jednoznacznie może świadczyć o
> wielkości twojego mózgu, wieku itd.
>
> Jeszcze raz tłumaczę: cel za jaki walczyli został osiągnięty. Jeśli zdawali
> sobie sprawę z tego za co walczą to dobrze. Jeśli nie wiedzieli o co walczą
to
> oznacza, że byli idiotami - kogo obchodzi śmierć idioty?

dajesz sobie gowniarzu niezle swiadectwo, idź do mamy, niech ci opowie coś o
kopalni "Wujek", o tych jak to mowisz idiotach.

[pan_pndzelek]

Czy ty NIE UMIESZ zrozumieć czy też NIE STARASZ SIĘ zrozumieć? Postaraj się TO
NIE BOLI...

Dla Pana Pindzelka z dedykacja jak Kuba...

[Gość: #]

Pytania nigdy nie sa glupie, odpowiedzi tak!
Otoz dzieci, okrada sie Was tak latwo - nie tyle
z godnych warunkow zycia i mozliwosci we wlasnym kraju
- co okrada ze swojej niezaklamanej historii, zrodla tozsamosci
na ktora sklada sie duma narodowa, szacunek dla samego siebie,
wynikajacy ze zdolnosci, dokonan i potencjalu przeszlych i przyszlych
pokolen.

To nie mury, maszyny, komputery, hotele i autostrady
czy banki daja narodom tworcza sile i wole przetrwania.

Prawdziwy kapital kraju miesci sie w sercach i umyslach
jego narodu.

I o to idzie ukryta wojna. Wszedzie. Tu na F. tez.
Nie wszyscy jeszcze rozumieja, ze aby nieukarana agentura
okupanta mogla bezkarnie dalej rzadzic podbitym narodem
- musi obezwladnic wpierw jego ducha, umysl i wole.

To sie nazywa sprawowac rzad dusz. Jako warunek konieczny do rzadzenia
masa bezwolnych cial.

Dlatego mamy byc naiwni, nie znac wlasnej historii
i ma nas byc tylko 15 - 20 mln.(Trakat Rzymski)
Pomyslcie ile srednio macie dzieci
i co bedzie gdy te dzieci beda tez mialy po 1 dziecku a nas zabraknie!

Wystarczy agenturalnie przejmowac kontrole wybuchow spolecznych
a przejetymi mediami kanalizowac niezadowlenie.

Scenariusz prowokacji kieleckiej, dla usprawiedliwienia przed swiatem
niedotrzymania obietnicy Stalina wolnych wyborow
w Polsce i niewycofania wojsk bolszewickich
z antysemickiej Polski - by "zapewnic bezpieczentwo" garstce ocalalych
Zydow, powtarza sie z malymi jedwabnymi modyfikacjami do dzis!

Przeszkoleni za granica podczas "emigracji politycznej",
ktora dodatkowo uwiarygodniala ich przed narodem, "opozycja dmokratyczna"
w lonie PZPR, dysydenci, funkcjonariusze "PAXu", sluzby specjalne
opanowywaly lub prowokowaly wszystkie zrywy by przejac teatrem dla
naiwnych w postaci np. "okraglego stolu", pokazywanego pol roku do obrzydzenia
az do urzoczystej transmisji w... totalitarnej TV.

Tyle, ze Magdalenki nie transmitowano.

I o dziwo! Strajki nazywaja sie sierpniowe i stoczniowe
lub gdanskie a nie lipcowe, lotnicze WSK czy swidnicke
lub kotletowe po podwyzce cen w stolowce, strajku generalnym w WSK Swidnik
i rozlaniem sie strajkow na caly Lublin; przyspawano pociagi do ZSRR do szyn.

Analogia ze statkami produkowanymi dla ZSRR w stoczni, ktore po zdemontowaniu
automatyki wracaly znow na naprawy gwararancyjne z ZSRR.


Sierow z Luna Brystygierowa na wzor Boleslawa Piaseckeigo sowietyzmu z
polsko-katolicka twarza ma godnych nastepcowa dzis opozycjonistow
demokratycznych ( nie, nie antykomunistow, o nie) Kuroniow, Michnikow,
Gieremkow, Mazowieckich, Malachowskich i cala plejade Kwasniewskich. Oleksych i
Millerow zlaczaonych w obronie ciaglosci i trwalosci wladzy Jaruzelskiego i
Kiszczaka.
To slynne "odpier..l sie od pana generala" przy promocji ksiazki
jaruzelskiego przez Michnika w Paryzu, dobor zdjec wybranych przez Kiszczaka
politykow do plakatow wyborczych z Walesa.
Ach ile to razy pisze na prozno...
Madrej glowie dosc dwie slowie... a Wam?
Panowie Pindzelkowie?

[pan_pndzelek]

Gość portalu: # napisał(a):

> kwaku kwaku pierdu pierdu


Wybacz że odrobinę streściłem twoją nieco bełkotliwą i całkowicie pozbawioną
sensu wypowiedź. Wydaje mi się jednak, że jej sedno zostało oddane w moim
streszczeniu.

Miałeś już zniknąć z forum a powracasz. Jeszcze raz ci powiem: świat nie jest
taki zły jak myślisz, to twój chory umysł produkuje te upiory które widzisz
wokół siebie.

PS. Bogactwo narodu to właśnie hale, komputery, maszyny itp a nie jakieś
pierdoły o których majczy twoja chora wyobraźnia...
_______________________________________
...nic mnie tak nie cieszy jak cudze nieszczęście...
/powiedzenie wigilijne/
>>>---

Zbrodnie komunistow to wytwor chorych umyslow...

[Gość: #]

pan_pndzelek napisał:

> Gość portalu: # napisał(a):
>
> > kwaku kwaku pierdu pierdu
>
>
> Wybacz że odrobinę streściłem twoją nieco bełkotliwą i całkowicie pozbawioną
> sensu wypowiedź. Wydaje mi się jednak, że jej sedno zostało oddane w moim
> streszczeniu.
>
> Miałeś już zniknąć z forum a powracasz. Jeszcze raz ci powiem: świat nie jest
> taki zły jak myślisz, to twój chory umysł produkuje te upiory które widzisz
> wokół siebie.
>
> PS. Bogactwo narodu to właśnie hale, komputery, maszyny itp a nie jakieś
> pierdoły o których majczy twoja chora wyobraźnia...
> _______________________________________
> ...nic mnie tak nie cieszy jak cudze nieszczęście...
> /powiedzenie wigilijne/
> >>>---

Zbrodnie komunistow to NIE wytwor chorych umyslow

[pan_pndzelek]

Zbrodnie komunistow to NIE wytwor chorych umyslow! Nic nie zrozumiałeś jak
zwykle. Piszę ci ponownie: twój chory umysł PRODUKUJE UPIORY! Podsuwa ci spiski
i zdrady, które NIE ISTNIEJĄ! Rozumiesz? Ich nie ma, to tylko gorączka...

[Gość: <~>]

Gość portalu: # napisał(a):

> Pytania nigdy nie sa glupie, odpowiedzi tak!
> Otoz dzieci, okrada sie Was tak latwo - nie tyle
> z godnych warunkow zycia i mozliwosci we wlasnym kraju
> - co okrada ze swojej niezaklamanej historii, zrodla tozsamosci
> na ktora sklada sie duma narodowa, szacunek dla samego siebie,
> wynikajacy ze zdolnosci, dokonan i potencjalu przeszlych i przyszlych
> pokolen.
>
> To nie mury, maszyny, komputery, hotele i autostrady
> czy banki daja narodom tworcza sile i wole przetrwania.
>
> Prawdziwy kapital kraju miesci sie w sercach i umyslach
> jego narodu.
>
> I o to idzie ukryta wojna. Wszedzie. Tu na F. tez.
> Nie wszyscy jeszcze rozumieja, ze aby nieukarana agentura
> okupanta mogla bezkarnie dalej rzadzic podbitym narodem
> - musi obezwladnic wpierw jego ducha, umysl i wole.
>
> To sie nazywa sprawowac rzad dusz. Jako warunek konieczny do rzadzenia
> masa bezwolnych cial.
>
> Dlatego mamy byc naiwni, nie znac wlasnej historii
> i ma nas byc tylko 15 - 20 mln.(Trakat Rzymski)
> Pomyslcie ile srednio macie dzieci
> i co bedzie gdy te dzieci beda tez mialy po 1 dziecku a nas zabraknie!
>
> Wystarczy agenturalnie przejmowac kontrole wybuchow spolecznych
> a przejetymi mediami kanalizowac niezadowlenie.
>
> Scenariusz prowokacji kieleckiej, dla usprawiedliwienia przed swiatem
> niedotrzymania obietnicy Stalina wolnych wyborow
> w Polsce i niewycofania wojsk bolszewickich
> z antysemickiej Polski - by "zapewnic bezpieczentwo" garstce ocalalych
> Zydow, powtarza sie z malymi jedwabnymi modyfikacjami do dzis!
>
> Przeszkoleni za granica podczas "emigracji politycznej",
> ktora dodatkowo uwiarygodniala ich przed narodem, "opozycja dmokratyczna"
> w lonie PZPR, dysydenci, funkcjonariusze "PAXu", sluzby specjalne
> opanowywaly lub prowokowaly wszystkie zrywy by przejac teatrem dla
> naiwnych w postaci np. "okraglego stolu", pokazywanego pol roku do
obrzydzenia
> az do urzoczystej transmisji w... totalitarnej TV.
>
> Tyle, ze Magdalenki nie transmitowano.
>
> I o dziwo! Strajki nazywaja sie sierpniowe i stoczniowe
> lub gdanskie a nie lipcowe, lotnicze WSK czy swidnicke
> lub kotletowe po podwyzce cen w stolowce, strajku generalnym w WSK Swidnik
> i rozlaniem sie strajkow na caly Lublin; przyspawano pociagi do ZSRR do szyn.
>
> Analogia ze statkami produkowanymi dla ZSRR w stoczni, ktore po zdemontowaniu
> automatyki wracaly znow na naprawy gwararancyjne z ZSRR.
>
>
> Sierow z Luna Brystygierowa na wzor Boleslawa Piaseckeigo sowietyzmu z
> polsko-katolicka twarza ma godnych nastepcowa dzis opozycjonistow
> demokratycznych ( nie, nie antykomunistow, o nie) Kuroniow, Michnikow,
> Gieremkow, Mazowieckich, Malachowskich i cala plejade Kwasniewskich. Oleksych
i
>
> Millerow zlaczaonych w obronie ciaglosci i trwalosci wladzy Jaruzelskiego i
> Kiszczaka.
> To slynne "odpier..l sie od pana generala" przy promocji ksiazki
> jaruzelskiego przez Michnika w Paryzu, dobor zdjec wybranych przez Kiszczaka
> politykow do plakatow wyborczych z Walesa.
> Ach ile to razy pisze na prozno...
> Madrej glowie dosc dwie slowie... a Wam?
> Panowie Pindzelkowie?


Czy ktoś mógłby mi to przetłumaczyc na język polski ?

do facetów z powtórzonymi literami w nickach

[Gość: piotrq]

Szanowni panowie,

oto zgłaszam się ja, konserwatywno-liberalny debil, nie potrafiący klepać nic
innego poza formułkami.
Oto kilka z nich:

może jesteście za mali, ale ja pamiętam, że kiedy się brało w skórę od zomowców
i ubeków, a socjalistyczna (literuję: SOCJALISTYCZNA) władza strzelała do
górników i stoczniowców, to każdy wiedział, za co cierpi. Odpowiedź jest
prosta, tylko wam nie przyszła do łbów (gdybyście uważniej czytali
pana_pndzelka i myśleli nad przekazem, a nie formą, to by wam przyszła) -
ginęli za niepodległość Rzeczypospolitej. I to jest cała odpowiedź na wasze
pseudointelektualne wywody i pytania (nie masz nic gorszego w przyrodzie nad
lewicowego intelektualistę). Koniec. Kropka.
W tym miejscu pragnę nie zgodzić się z #-szem: są głupie pytania, wasze jest na
to dowodem.

formułka druga: a gdzie wy tu, do cholery, macie kapitalizm? Od 13 lat ten
zlewicowany i zdemoralizowany socyalizmem naród pod ciemnym przewodnictwem
kolejnych lewicowych rządów pracowicie buduje lewicowy stos gówna, który nazywa
państwem. Co ciekawe: buduje, a nie lubi, buduje dalej, coś od tego chce, to
coś nadal daje wyłącznie gówno. I co chwilę kolejny lewicowy geniusz dokłada z
dumą kolejną grudkę swojej kupki do wspólnego stolca, uważając, że dołożenie
gówna zaradza gówienności. A każdego, kto próbuje przynajmniej ekonomicznie
funkcjonować normalnie, obciąża sie dodatkowymi obowiązkami (np. dodatkowy
podateczek na Pañstwowy Fundusz Rezerw Gówiennych) i prędzej czy później w
gówno strąca. Wygląda na to, panowie, że dla was to wszystko jest jeszcze za
mało lewicowe - w sensie za mało gówienne. Pokażcie mi choć jeden polski rząd
od 1989 roku, który nie był lewicowy.

A propos formułek: oto niezwykle owocny merytorycznie dialog politruka z
usłużnym intelektualnym poputczikiem:

Politruk (merytorycznie): [Tarzysze, bracia!!!] Czy stoczniowcy, górnicy itd.
ginęli za kapitalizm? za Szlantę i Ożarów? bezrobocie? likwidację zakładów
pracy? ubóstwo emerytów i rencistów, których nie stać na zakup podstawowych
lekarstw? (głos mu się łamie, ale dumnie, po proletariacku unosi głowę i
powstrzymuje szloch).
Poputczik (łagodnym, głębokim głosem, z przymilnym uśmiechem): To istotnie
bardzo ciekawie postawione pytanie [, towarzyszu]. szkoda, ze nie raczyli na
nie odpowiedziec liczni tutaj konserwatysci polityczno-gospodarczy, ci od
zwalczania zbrodni komunizmu i wszelkich przejawow socjalizmu w gospodarce
["wie on, co to walka klasowa, przyda się" - myśli tarzysz Politruk].

cd. rozmowy nastąpił i na pewno jeszcze nastąpi na równie błyskotliwym poziomie

pzdr.

do piotrq'a

[Gość: babariba]

Gość portalu: piotrq napisał(a):

> Szanowni panowie,
>
> oto zgłaszam się ja, konserwatywno-liberalny debil, nie potrafiący klepać nic
innego poza formułkami.
> Oto kilka z nich:
>
> może jesteście za mali, ale ja pamiętam, że kiedy się brało w skórę od
zomowców i ubeków, a socjalistyczna (literuję: SOCJALISTYCZNA) władza strzelała
do górników i stoczniowców, to każdy wiedział, za co cierpi. Odpowiedź jest
prosta, tylko wam nie przyszła do łbów (gdybyście uważniej czytali
pana_pndzelka i myśleli nad przekazem, a nie formą, to by wam przyszła) -
ginęli za niepodległość Rzeczypospolitej. I to jest cała odpowiedź na wasze
pseudointelektualne wywody i pytania (nie masz nic gorszego w przyrodzie nad
lewicowego intelektualistę). Koniec. Kropka.
W tym miejscu pragnę nie zgodzić się z #-szem: są głupie pytania, wasze jest na
to dowodem.
>
> formułka druga: a gdzie wy tu, do cholery, macie kapitalizm? Od 13 lat ten
zlewicowany i zdemoralizowany socyalizmem naród pod ciemnym przewodnictwem
kolejnych lewicowych rządów pracowicie buduje lewicowy stos gówna, który nazywa
państwem. Co ciekawe: buduje, a nie lubi, buduje dalej, coś od tego chce, to
coś nadal daje wyłącznie gówno. I co chwilę kolejny lewicowy geniusz dokłada z
dumą kolejną grudkę swojej kupki do wspólnego stolca, uważając, że dołożenie
gówna zaradza gówienności. A każdego, kto próbuje przynajmniej ekonomicznie
funkcjonować normalnie, obciąża sie dodatkowymi obowiązkami (np. dodatkowy
podateczek na Pañstwowy Fundusz Rezerw Gówiennych) i prędzej czy później
w gówno strąca. Wygląda na to, panowie, że dla was to wszystko jest jeszcze za
mało lewicowe - w sensie za mało gówienne. Pokażcie mi choć jeden polski rząd
od 1989 roku, który nie był lewicowy.
>
> A propos formułek: oto niezwykle owocny merytorycznie dialog politruka z
usłużnym intelektualnym poputczikiem:
> Politruk (merytorycznie): [Tarzysze, bracia!!!] Czy stoczniowcy, górnicy itd.
ginęli za kapitalizm? za Szlantę i Ożarów? bezrobocie? likwidację zakładów
pracy? ubóstwo emerytów i rencistów, których nie stać na zakup podstawowych
lekarstw? (głos mu się łamie, ale dumnie, po proletariacku unosi głowę i
powstrzymuje szloch).
> Poputczik (łagodnym, głębokim głosem, z przymilnym uśmiechem): To istotnie
bardzo ciekawie postawione pytanie [, towarzyszu]. szkoda, ze nie raczyli na
nie odpowiedziec liczni tutaj konserwatysci polityczno-gospodarczy, ci od
zwalczania zbrodni komunizmu i wszelkich przejawow socjalizmu w gospodarce
["wie on, co to walka klasowa, przyda się" - myśli tarzysz Politruk].
>
> cd. rozmowy nastąpił i na pewno jeszcze nastąpi na równie błyskotliwym
poziomie
>
> pzdr.
***************************************************************************

Gość portalu: natt napisał(a):

> maaax napisał:
>
> > ..za Szlantę i Ożarów? bezrobocie? likwidację zakładów pracy? ubóstwo
> > emerytów i rencistów, których nie stać na zakup podstawowych lekarstw?
> >
> to istotnie bardzo ciekawie postawione pytanie. szkoda, ze nie raczyli na nie
odpowiedziec liczni tutaj konserwatysci polityczno-gospodarczy, ci od
zwalczania zbrodni komunizmu i wszelkich przejawow socjalizmu w gospodarce.
***************************************************************************

Po pierwsze: musieli by mieć cos do powiedzenia, oprócz mantrowania kilku
ideologicznych formuł;

Po drugie: musieli by mieć coś do powiedzenia, oprócz mantrowania...

Po trzecie: musieliby pozbyć się maniery przechodzenia na poziom obelg i
bluzgania w momencie, w którym ich ideologiczne formułki zaczynają być "za
krótkie"

pzdr

[Gość: luka]

Gość portalu: babariba napisał(a):

> Po pierwsze: musieli by mieć cos do powiedzenia, oprócz mantrowania kilku
> ideologicznych formuł;

Po pierwsze: właśnie wpisałeś się bardzo zręcznie w poetyke pustosłowia i nic
nie znaczących ubolewań tym tymi przebrzydłymi elokwenciarzami, którzy
brutalnie korzystają ze swej umiejętności w sposób tak perfekcyjny, że śnięte
ryby tylko kropki wychwytują.

> Po drugie: musieli by mieć coś do powiedzenia, oprócz mantrowania...

Po drugie: po pierwsze.

> Po trzecie: musieliby pozbyć się maniery przechodzenia na poziom obelg i
> bluzgania w momencie, w którym ich ideologiczne formułki zaczynają być "za
> krótkie"

Po trzecie: nieodłącznym towarzyszem pustosłowia jest obrażalstwo, doskonałe
alibi dla lewicowych, mało wymownych przedstawicieli gatunku wizualnie
podobnego do homo sapiens.

[Gość: babariba]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Gość portalu: babariba napisał(a):
>
> > Po pierwsze: musieli by mieć cos do powiedzenia, oprócz mantrowania kilku
> > ideologicznych formuł;
>
> Po pierwsze: właśnie wpisałeś się bardzo zręcznie w poetyke pustosłowia i nic
nie znaczących ubolewań tym tymi przebrzydłymi elokwenciarzami, którzy
brutalnie korzystają ze swej umiejętności w sposób tak perfekcyjny, że śnięte
ryby tylko kropki wychwytują.
>
> > Po drugie: musieli by mieć coś do powiedzenia, oprócz mantrowania...
>
> Po drugie: po pierwsze.
>
> > Po trzecie: musieliby pozbyć się maniery przechodzenia na poziom obelg i
bluzgania w momencie, w którym ich ideologiczne formułki zaczynają być "za
krótkie"
>
> Po trzecie: nieodłącznym towarzyszem pustosłowia jest obrażalstwo, doskonałe
alibi dla lewicowych, mało wymownych przedstawicieli gatunku wizualnie
podobnego do homo sapiens.
**********************************************************************

Tak się składa, ze bluzgi na forum nie obrazają mnie za bardzo, tak, ze o
obrazalstwo posadzać mnie nie ma powodu. Są one natomiast całkowicie jałowe w
dyskusji (jeśli wymiana postów ma być dyskusją, a nie bezpiecznym bluzganiem
sobie na odległość). Same bluzgi mi nieobce, i mógłbym np. ....... Nie chce mi
się jakoś.

Sprawa polega jednak na tym, ze inicjator tego watku zapytać raczył o to
(chyba?), czy w 21 postulatach zapisany był kod genetyczny tego, co dziś
widzimy w naszym kraju. Ja uwazam, ze nie.
I jestem przaygotowany do dyskusji na ten temat. A ze wkurwia mnie przenoszenie
argumentów na poziom osobistych wycieczek. No wkurwia i co z tego? Nie muszę
pisać z tymi, którzy usiłują "jezdzić" po mnie bo nie potrafią zrobić tego z
argumentami

[Gość: witold17]

Nie mogli ginąć za to, co jest teraz, bo w głowie im się nie mieściło, że to
jest w ogóle możliwe. Pamiętam te czasy- gdyby w 1981 roku ktoś mi powiedział,
że za kilkanaście lat nie będzie ZSRR, demoludów, rozpadnie się PZPR, Kuroń
będzie ministrem, a Michnik redaktorem naczelnym największej gazety, Polska
będzie w NATO i starać siię będzie o wejście do UE- wezwałbym do niego karetkę
i to na sygnale. Ilu w Polsce ludzi tak naprawdę wierzyło, że mogą dokonąc się
takie zmiany?
Oni ginęli za to, żeby było lepiej w tym socjalizmie w którym żyli.
Zgadzam się z jednym z dyskutantów, który twierdzi, że gdybyśmy naprawdę mieli
w Polsce kapitalizm, nie byłoby tych kłopotów co teraz. Większość bezrobotnych
mogłaby znaleźć pracę, nie bylibyśmy wszycy szantażowani przez "rolników"
(piszę to w cudzysłowie, bo właściciele małych gospodarstw, a tych jest
większość, produkują żywność na potrzeby własne i rodziny) a zmuszają nas
wszystkich i jeszcze Unię żebyśmy do tego dopłacali.

do facetów z powtórzonymi literami w nickach

[Gość: #]

Gość portalu: piotrq napisał(a):


> W tym miejscu pragnę nie zgodzić się z #-szem: są głupie pytania, wasze jest
na to dowodem.
> .......
> formułka druga: a gdzie wy tu, do cholery, macie kapitalizm? Od 13 lat ten
> zlewicowany i zdemoralizowany socjalizmem naród pod ciemnym przewodnictwem
> kolejnych lewicowych rządów pracowicie buduje lewicowy stos gówna, który
nazywa państwem.
> pzdr.
>

Nooo.. Sam sie z soba musze nie zgodzic.
po przeczytaniu dalszych listow panow o podwojnych...
- co to tam Pan, Piotrze pisales? ...etykach?

Jak sie pan wqurzysz po jeszcze paru latach
wspomnisz pan mnie!

Za co gineli ... ?

[Gość: wikul]

Ilu ludzi tyle marzeń . Z tego punktu widzenia wszyscy maja troche racji .
Ja jednak myślę (i tak mi się to wtedy wydawało) że większość myslała o
rzeczach bardzo przyziemnych nie bardzo wdając się w rozważania o przyszłości
ustrojowej państwa . Znienawidzona , skorumpowana i uprzywilejowana
nomenklatura , braki elementarnych dóbr , drożyzna i marna płaca , brak
perspektyw , nadęta i nachalna propaganda , i dziesiatki innych mniej lub
bardziej ważnych spraw decydowało że ludzie mieli dosyć . Jednocześnie
sierpniowy (1980) powiew wolności otworzył ludzim oczy . Zasmakowali w wolności,
tej dobrej i tej złej , w strajkach i protestach . Kto pamięta te wszystkie
strajki : godzinne , wielogodzinne , jednodniowe , wielodniwe , ostrzegawcze ,
polskie , włoskie , itp.,itd . I rolę w tym wszystkim agentów , kapusiów i
zwykłych warchołów . I to co najpiękniejsze - solidrność ludzka . Może o tym
właśnie wiekszość myslała ?

od facetów z powtórzonymi literami w nickach

[Gość: natt]

Sierpien 80 - 21 postulatów. I to wystarczy za odpowiedź.

[alfalfa]

[Gość: B2C]

Polskie zakłady pracy w większości dawały sobie radę w latach 90-tych. Po
podwyższeniu podatków i obciążeń pracowniczych zaczęły się problemy, za co
odpowiadają socjalistyczni włodarze z kolejnych rządów. Gdybyśmy mieli wolny
rynek, nie byłoby problemu Ożarowa. Ludzie z tej fabryki poszliby po prostu do
innej pracy, bo bezrobocie byłoby mniejsze.

Likwidacja jest słuszna

[Gość: WKT]

Całkowicie zgadzam się, że likwidacja części kopalń jest o 10 lat spóźniona.
Poza tym ja nie chcę!!! płacić z moich podatków 13-tek i 14-tek dla górników.

Raz za socjalizm, raz za kapitalizm

[Gość: heyst]

W kapitalizmie za socjalizm a w socjalizmie za pełne sklepy i tanią żywność
czego nie ma bez kapitalizmu.

Roztapiają się dwie kostki masła i mówią do siebie

[oleg3]

Zrobiłyśmy odwilż". A tymczasem ustał dopływ prądu w lodówce...


[...]

Ale nastał rok 1981, potem 1989. Wszyscy marzyli o wolnym, praworządnym
państwie. Przecież była w ludziach chęć wiary w państwo, w demokratycznie
wybrane władze.

- Proszę nie dać się zmanipulować obecnej propagandzie. W 1981 r. dążono do
naprawy socjalizmu, do polepszenia położenia klasy robotniczej. Czy ktoś
akcentował wtedy sprawę suwerenności, wyjścia z Paktu Warszawskiego?

- Nie?

- Nie. Ludzie pamiętali, że Węgry zapłaciły stłumieniem powstania, kiedy
postanowiły wystąpić z Paktu Warszawskiego. W 1989 r. byliśmy odważniejsi, bo
wiedzieliśmy o zmianach w Rosji, o pierestrojce. Moim zdaniem, radykalne
reformy w Polsce zawsze były możliwe tylko wtedy, jeżeli Rosja wyraziła zgodę
albo jeśli byliśmy przeciwko Rosji. Dobrze to obrazuje taki dowcip: roztapiają
się dwie kostki masła i mówią do siebie: "Zrobiłyśmy odwilż". A tymczasem ustał
dopływ prądu w lodówce...

Kuroń, wspominając niedawno tamte czasy, powiedział: "My nie byliśmy
przygotowani do rządzenia. Byliśmy w konspiracji, chcieliśmy obalenia ustroju,
ale nad tak przyziemnymi kwestiami jak: co będzie z rolnictwem, z wielkimi
zakładami przemysłowymi, z emeryturami itd. nikt się nie zastanawiał".
Wierzyliśmy w słowa Biblii: "A wszystko inne będzie wam
przydane".kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1100036&KAT=237

A dlaczego nie te fragmenty?

[Gość: #]

Jak można wychować fachowych polityków? Kompetentnych, którzy by mieli na celu
dobro państwa i społeczeństwa, a nie - jak lud mówi - "nachapanie się".

- Sądzę, że niezbędne jest rozliczanie polityków, którzy dotychczas zachowywali
się nagannie, nieudolnie, ulegali korupcji. Uważam też, że Kościół katolicki
powinien bardziej się włączyć do dzieła wychowywania społeczeństwa. Kiedyś
zapytałem pewnego księdza: "Jeżeli ktoś pisze pozytywną recenzję z książki,
choć wie, że jest marnotą, czy grzeszy?". "Oczywiście, że grzeszy". "A jeżeli
to robi dla pieniędzy?" "No, to ciężki grzech". Przecież Kowalski nie ma tej
świadomości.

....Ja zaprotestowałem: kto wówczas pójdzie do towarzystw naukowych? Pan
Modzelewski, oburzony, odparł: "Przez tyle lat pobierali tłuste pensje, to
niech odpowiadają". Wytłumaczyłem mu, że zarządy towarzystw naukowych w ogóle
nie pobierają pensji. I on popatrzył na mnie jak na wariata.

Afery bez dalszych ciągów

- Dzisiaj zarządy kojarzą się z wielkimi pieniędzmi, astronomicznymi odprawami,
łapówkami. Ciekawe, jakie jest pana zdanie na temat majątku licznych szefów
spółek, wysokich urzędników, biznesmenów itd., którzy dorobili się
na "przekrętach". Powinni być karani zwrotem ukradzionego majątku czy wystarczy
kara czasowego pozbawienia wolności?

- Dla mnie to, żeby oni zwrócili przynajmniej część przywłaszczonego majątku,
jest ważniejsze od tego, czy mają odsiedzieć wyrok długo- czy krótkoterminowy.
Przekręty nie mogą im się opłacać ekonomicznie, motywacja moralna tu nie
wystarczy. Ja zawsze twierdzę, że państwo nie może być oparte tylko na
perswazji.
- Co chwila dowiadujemy się o jakiejś gigantycznej aferze korupcyjnej, raz po
raz bohaterem mediów jest ktoś taki jak Wieczerzak. Jest dużo szumu, po czym
zapada cisza. W sondażach społeczeństwo prawie jednomyślnie ocenia, że korupcja
przeżarła całe państwo, od dołu do góry, od drobnych urzędników po najwyższych
urzędników państwowych. Co z tym zrobić?

- O to powinni się zatroszczyć politycy, którzy czują się odpowiedzialni za
państwo, a nie skromny historyk.

[oleg3]

Bo lepiej pasują do zasadniczego tematu wątku. Twoje też są dobre.

do ELIOTA- z nikłą nadzieją, że cokolwiek zrozumie

[maaax]

> Syneczku, nie tylko mialem wiecej niz 10 lat (wowczas), ale bylem wsrod
tych,
> ktorzy ten Zwiazek zakladali.

i co ?juz wtedy wiedziałęś, że będziesz walczył o anglosaski model
kapitalizmu? i pewnie to ukrywałeś przed robotnikami- bo jakoś NIKT wtedy o tym
nie pisał / mówił a Balcerowicz i inni wspominali o współzarządzaniu firmami
przez rady pracownicze

> Ja sie nauczysz wyciagac prawidlowe wnioski z istniejacych przeslanek, to daj
> znac (na forum), chwilowo to strata czasu.

oprócz tych (nie) zgrabnych figur stylistycznych spróbuj odpowiedzieć
merytorycznie- ale do tego jest potrzebne cos , co jest tobie jak każdemu
sympatykowi PO lub UPR obce- czyli trochę "szarych komórek"

[pan_pndzelek]

Ja tak samo miałem wówczas sporo więcej niż 10 lat i tak jak eliot powiem ci:
NIKT rozsądny NIE WALCZYŁ O SOCJALIZM. We wszystkich rozmowach przewijało się
jedno stwierdzenie: DOŚĆ GOSPODARKI PLANOWEGO NIEDOBORU, i jasne było że
potrzebna jest normalna kapitalistyczna gospodarka możliwie bliska modelowi
gospodarki amerykańskiej, Dlaczego amerykańskiej? Bo widzieliśmy co się
wyprawia w zsocjalizowanej Europie. Dyktat central związkowych we Francji czy w
Niemczech strajki itp. Nikt rozsądny nie chciał wówczas żeby po upadku
socjalizmu (oczywiście wówczas tylko hipotetycznym) nadal panowała dyktatura
proletariatu... i tyle. To proste...

[Gość: natt]

pan_pndzelek napisał:

> Ja tak samo miałem wówczas sporo więcej niż 10 lat i tak jak eliot powiem ci:
> NIKT rozsądny NIE WALCZYŁ O SOCJALIZM. We wszystkich rozmowach przewijało się
> jedno stwierdzenie: DOŚĆ GOSPODARKI PLANOWEGO NIEDOBORU, i jasne było że
> potrzebna jest normalna kapitalistyczna gospodarka możliwie bliska modelowi
> gospodarki amerykańskiej, Dlaczego amerykańskiej? Bo widzieliśmy co się
> wyprawia w zsocjalizowanej Europie. Dyktat central związkowych we Francji czy
w
>
> Niemczech strajki itp. Nikt rozsądny nie chciał wówczas żeby po upadku
> socjalizmu (oczywiście wówczas tylko hipotetycznym) nadal panowała dyktatura
> proletariatu... i tyle. To proste...

synku i twierdzisz ze to mowili czlonkowie ZWIAZKU ZAWODOWEGO NSZZ Solidarnosc?
Wiesz co to bylo 21 postulatow sierpniowych? Pewnie nie wiesz, wiec znajdz je
sobie w internecie, zapoznaj sie z nimi i wtedy bedziemy rozmawiali. Juz nawet
nie pytam czy slyszales kiedys o takim okresleniu jak "trzecia droga"?

[pan_pndzelek]

Synku a ile ty masz lat, że formułujesz tak pozbawione wiedzy o ówczesnych
realiach opinie? Panowała owszem niepisana umowa: OFICJALNIE mówimy o
socjalizmie z ludzką twarzą, bo trzeba zrobić WYŁOM, tak chodziło o ten
pierwszy wyłom. Wiadomo było, również, że jeśli powie się o walce z socjalizmem
to będzie wymarzony dla komuny pretekst do zerwania rozmów. A jakie koszulki
były wówczas najmodniejsze? Z jakim napisem? Nie wiesz, spytaj taty...

I z tego nawet większość robotników zdawała sobie sprawę. Poza tym to nie robol
jest od wyznaczania kierunków przemian choćby i dlatego, że jak tu się twierdzi
(nieprawdziwie zresztą) zamiast walczyć z socjalizmem rzekomo walczył o
socjalizm tylko inny... Już raz robotnicy sobie zbudowali swoje państwo (Rosja
1917) i starczy... NIGDY WIĘCEJ...

[Gość: natt]

Panowała owszem niepisana umowa: OFICJALNIE mówimy o
> socjalizmie z ludzką twarzą, bo trzeba zrobić WYŁOM, tak chodziło o ten
> pierwszy wyłom. Wiadomo było, również, że jeśli powie się o walce z
socjalizmem
>
> to będzie wymarzony dla komuny pretekst do zerwania rozmów. A jakie koszulki
> były wówczas najmodniejsze? Z jakim napisem? Nie wiesz, spytaj taty...


gdzie panowala taka umowa?


>
> I z tego nawet większość robotników zdawała sobie sprawę. Poza tym to nie
robol
>
> jest od wyznaczania kierunków przemian choćby i dlatego, że jak tu się
twierdzi
>
> (nieprawdziwie zresztą) zamiast walczyć z socjalizmem rzekomo walczył o
> socjalizm tylko inny...

robol, jakie to piekne slowo, takie jak: holota, tluszcza, itp.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: natt napisał(a):
> Panowała owszem niepisana umowa: OFICJALNIE mówimy o
> > socjalizmie z ludzką twarzą, bo trzeba zrobić WYŁOM, tak chodziło o ten
> > pierwszy wyłom. Wiadomo było, również, że jeśli powie się o walce z
> socjalizmem
> > to będzie wymarzony dla komuny pretekst do zerwania rozmów. A jakie koszul
> ki
> > były wówczas najmodniejsze? Z jakim napisem? Nie wiesz, spytaj taty...
>
> gdzie panowala taka umowa?

WSZĘDZIE, tj. we wszystkich gremiach organizujących protesty. Nie
odpowiedziałeś synku ani ile masz lat, ani jaka to koszulka robiła wtedy
furorę. Najwyraźniej masz co najwyżej trzydziestkę, a w takim przypadku wybacz,
ale nie bardzo mamy o czym rozmawiać... to dla ciebie historia z podręcznika
szkolnego...

> robol, jakie to piekne slowo, takie jak: holota, tluszcza, itp.

Bo to JEST TO SAMO...
_______________________________________
...nic mnie tak nie cieszy jak cudze nieszczęście...
/powiedzenie wigilijne/
>>>---

odpowiadam ci, ale chyba po raz ostatni

[Gość: natt]

> > robol, jakie to piekne slowo, takie jak: holota, tluszcza, itp.
>
> Bo to JEST TO SAMO...

Walentynowicz, Gwiazda, nawet Wałęsa i całe mnóstwo innych...

Przeczytałeś juz 21 postulatów?

Wiesz juz co to "trzecia droga"?

[Gość: Jureek]

Bo widzę, że wbrew tytułowi Twojego posta znowu nie odpowiedziałeś na pytania o wiek i modne koszulki. Na tych koszulkach były takie wielkie litery "EA" co tłumaczyło się drobniejszymi literami jako... No właśnie, co znaczyły te liteki?
Jurek

[pan_pndzelek]

On nie będzie wiedział, tego w książkach nie było...

natt masz rację DZIECIAKU...

[pan_pndzelek]

Gość portalu: natt napisał(a):
> > > robol, jakie to piekne slowo, takie jak: holota, tluszcza, itp.
> > Bo to JEST TO SAMO...
> Walentynowicz, Gwiazda, nawet Wałęsa i całe mnóstwo innych...

TAK, to samo...

> Przeczytałeś juz 21 postulatów?
> Wiesz juz co to "trzecia droga"?

Dalej "jedziesz" wiedzą książkową, NIE MAMY o czym rozmawiać dziecko,
prawdopodobnie tata twój był w milicji stąd ma nieco inne wspomnienia...
_______________________________________
...nic mnie tak nie cieszy jak cudze nieszczęście...
/powiedzenie wigilijne/
>>>---

pan_pndzelek - nieznany historii demiurg ...

[Gość: babariba]

...wydarzeń z lat 1980 - 81
****************************************************************************
pan_pndzelek napisał:

> Synku a ile ty masz lat, że formułujesz tak pozbawione wiedzy o ówczesnych
realiach opinie? Panowała owszem niepisana umowa: OFICJALNIE mówimy o
socjalizmie z ludzką twarzą, bo trzeba zrobić WYŁOM, tak chodziło o ten
pierwszy wyłom. Wiadomo było, również, że jeśli powie się o walce z socjalizmem
to będzie wymarzony dla komuny pretekst do zerwania rozmów. A jakie koszulki
były wówczas najmodniejsze? Z jakim napisem? Nie wiesz, spytaj taty...
> I z tego nawet większość robotników zdawała sobie sprawę. Poza tym to nie
robol jest od wyznaczania kierunków przemian choćby i dlatego, że jak tu się
twierdzi (nieprawdziwie zresztą) zamiast walczyć z socjalizmem rzekomo walczył
o socjalizm tylko inny... Już raz robotnicy sobie zbudowali swoje państwo
(Rosja 1917) i starczy... NIGDY WIĘCEJ...
*************************************************************************

do pan_pndzelek'a - z nikłą nadzieją,

[Gość: babariba]

musieliście to robić w głębokiej bardzo konspiracji. Tak, ze nikt niemal o tym
nie wiedział. Gdybyście bowiem wyszli wtedy z koncepcjami zawartymi w
formule: "Bo widzieliśmy co się wyprawia w zsocjalizowanej Europie. Dyktat
central związkowych we Francji czy w Niemczech strajki itp. Nikt rozsądny nie
chciał wówczas żeby po upadku socjalizmu (oczywiście wówczas tylko
hipotetycznym) nadal panowała dyktatura proletariatu... i tyle." -
dostalibyście takiego kopa, ze w kosmosie z głodu byście schudli.
Bo nawet, jeśli do dziś nie ma zgody co do tego, czy "S" była ruchem
związkowym, czy "społecznym" - nie ulega wątpliwości, ze siłą napędową tego
ruchu była klasa robotnicza wielkich zakładów pracy.
Nie chcę tego stanu rzeczy tu oceniać. Takie natomiast były FAKTY. I tyle.
************************************************************
pan_pndzelek napisał:

> Ja tak samo miałem wówczas sporo więcej niż 10 lat i tak jak eliot powiem ci:
NIKT rozsądny NIE WALCZYŁ O SOCJALIZM. We wszystkich rozmowach przewijało się
jedno stwierdzenie: DOŚĆ GOSPODARKI PLANOWEGO NIEDOBORU, i jasne było że
potrzebna jest normalna kapitalistyczna gospodarka możliwie bliska modelowi
gospodarki amerykańskiej, Dlaczego amerykańskiej? Bo widzieliśmy co się
wyprawia w zsocjalizowanej Europie. Dyktat central związkowych we Francji czy w
Niemczech strajki itp. Nikt rozsądny nie chciał wówczas żeby po upadku
socjalizmu (oczywiście wówczas tylko hipotetycznym) nadal panowała dyktatura
proletariatu... i tyle. To proste...

[pan_pndzelek]

Gość portalu: babariba napisał(a):
> Bo nawet, jeśli do dziś nie ma zgody co do tego, czy "S" była ruchem
> związkowym, czy "społecznym" - nie ulega wątpliwości, ze siłą napędową tego
> ruchu była klasa robotnicza wielkich zakładów pracy.

ZGODA, tylko widać było już wówczas, że to niesłychanie CIEMNA MASA, niezdolna
do wyprodukowania jakiejkolwiek myśli (czy to obrony socjalizmu czy jego
obalenia - obojętnie). Ich umiejętności kończyły się na przerwaniu pracy w
odpowiednim momencie... i tyle...
_______________________________________
...nic mnie tak nie cieszy jak cudze nieszczęście...
/powiedzenie wigilijne/
>>>---

zaraz,zaraz, moze ktos mi przypomni...

[Gość: natt]

... moze eliot, on przeciez byl wsrod wspolzałożycieli - o co chodzilo z tymi
idealami sierpnia, 21 postulatami i ta "trzecia droga"?

A co sugerujesz, że za socjalizm?!

[Gość: doku]

Nie ubliżaj ich pamięci. Nawet jeśli walczyli w złych intencjach, to nie jest
przyjęte wypominanie im tego, bo to i tak byłymy tylko domysły. Kultura
nakazuje domniemywanie w takim przypadku dobrych intencji - powinniśmy uczcić
pamięć o nich wierząc, że walczyli o kapitalizm, wolność i demokrację.

[Gość: natt]

Gość portalu: doku napisał(a):

> pamięć o nich wierząc, że walczyli o kapitalizm,

czemu wyraz dali w 21 postulatach i hasle "trzeciej drogi"

tylko dla doku'a

[Gość: babariba]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Nie ubliżaj ich pamięci. Nawet jeśli walczyli w złych intencjach, to nie jest
przyjęte wypominanie im tego, bo to i tak byłymy tylko domysły. Kultura
nakazuje domniemywanie w takim przypadku dobrych intencji - powinniśmy uczcić
pamięć o nich wierząc, że walczyli o kapitalizm, wolność i demokrację.
**********************************************************************

www.bigtithound.com/pt=scrg6104/PicsFA/Gallery026/Hayleigh/LargeImgs/Girl12.jpg

ahistoryzm współczesnych piewców kapitalizmu

[maaax]

Po co dorabiać post factum ideologię, w tym przypadku rynkową, do strajków i
demonstracji ROBOTNICZYCH w 1970, 1976, 1980, 1981 i w pierwszych latach stanu
wojennego?
Jakeś marzenia o kapitaliźmie i to juz tym anglosaskim jego modelu pojawiły sie
dopiero pod koniec lat 80-tych w Gdańsku (Kongres Liberałów)i w Krakowie (np.
M. Zieliński na łamach "Res Publiki".
A gros działaczy opozycji w tym i BALCEROWICZ co najwyżej wspominali o
samorządnej Rzeczypospolitej i pracowniczej partycypacji w zarzadzaniu
przedsiębiorstwem.
Tak więc teorie jakoby juz wtedy wszyscy albo prawie wszyscy mysleli realnie o
kapitaliźmie to nic innego niz typowe myslenie ahistoryczne. TAK zazwyczaj
establisment "dorabiał" sobie ideologie na całkowicie współczesny użytek
(np .partyjny, propagandowy)

84 zwyciezy

[Gość: Blong]

juz Wielki Brat /pierdzielkowie, to nie tylko program tvn/ czuwa by ludzie
wierzyli tylko w poprawne wersje historii

tu dokument tego kapitalistycznego ruchu Solidarnosc:

21 postulatów z 17 sierpnia 1980 roku
Akceptacja niezależnych od partii i pracodawców wolnych związków zawodowych
wynikających z ratyfikowanych przez PRL Konwencji nr 87 Międzynarodowej
Organizacji Pracy, dotyczących wolności związków zawodowych.
Zagwarantowanie prawa do strajku oraz bezpieczeństwa strajkującym i osobom
wspomagającym.
Przestrzegać zagwarantowanej w Konstytucji PRL wolności słowa, druku,
publikacji, a tym samym nie represjonować niezależnych wydawnictw oraz
udostępnić środki masowego przekazu dla przedstawicieli wszystkich wyznań.
Przywrócić do poprzednich praw:
ludzi zwolnionych z pracy po strajkach w 1970 i 1976 r. studentów wydalonych z
uczelni za przekonania,
zwolnić wszystkich więźniów politycznych (w tym Edmunda Zadrożyńskiego, Jana
Kozłowskiego, Marka Kozłowskiego),
znieść represje za przekonania.
Podać w środkach masowego przekazu informację o utworzeniu Międzyzakładowego
Komitetu Strajkowego oraz publikować jego żądania.
Podać realne działania mające na celu wyprowadzenie kraju z sytuacji kryzysowej
poprzez:
podanie do publicznej wiadomości pełnej informacji o sytuacji społeczno-
gospodarczej,
umożliwienie wszystkim środowiskom i warstwom społecznym uczestniczenie w
dyskusji nad programem reform.
Wypłacić wszystkim pracownikom biorącym udział w strajku wynagrodzenie za okres
strajku - jak za urlop wypoczynkowy, z funduszu CRZZ.
Podnieść zasadnicze uposażenie każdego pracownika o 2000 zł na miesiąc, jako
rekompensatę dotychczasowego wzrostu cen.
Zagwarantować automatyczny wzrost płac równolegle do wzrostu cen i spadku
wartości pieniądza.
Realizować pełne zaopatrzenie rynku wewnętrznego w artykuły żywnościowe, a
eksportować tylko nadwyżki.
Znieść ceny komercyjne oraz sprzedaż za dewizy w tzw. eksporcie wewnętrznym.
Wprowadzić zasady doboru kadry kierowniczej na zasadach kwalifikacji, a nie
przynależności partyjnej oraz znieść przywileje MO, SB i aparatu partyjnego
poprzez: zrównanie zasiłków rodzinnych zlikwidowanie specjalnych sprzedaży,
itp.
Wprowadzić na mięso i jego przetwory kartki - bony żywnościowe (do czasu
opanowania sytuacji na rynku).
Obniżyć wiek emerytalny dla kobiet do 55 lat, a dla mężczyzn do lat 60 lub
przepracowanie w PRL 30 lat dla kobiet i 35 lat dla mężczyzn bez względu na
wiek.
Zrównać renty i emerytury starego portfela do poziomu aktualnie wypłacanych.
Poprawić warunki pracy służby zdrowia, co zapewni pełną opiekę medyczną osobom
pracującym.
Zapewnić odpowiednią ilość miejsc w żłobkach i przedszkolach dla dzieci kobiet
pracujących.
Wprowadzić urlop macierzyński płatny przez okres trzech lat na wychowanie
dziecka.
Skrócić czas oczekiwania na mieszkania.
Podnieść diety z 40 zł na 100 złotych i dodatek za rozłąkę.
Wprowadzić wszystkie soboty wolne od pracy. Pracownikom w ruchu ciągłym i
systemie czterobrygadowym brak wolnych sobót zrekompensować zwiększonym
wymiarem urlopu wypoczynkowego lub innymi płatnymi dniami od pracy.

Gdybyś wtedy strajkował, to byś wiedział

[Gość: doku]

maaax napisał:

> 1981

Ja wtedy strajkowałem na UW i wiedziałem, że walczymy z socjalizmem. Mieliśmy
(NZS) kontakty z Solidarnością i było jasne, że oni też chcą żyć w wolnym
świecie, chociaż bali się oficjalnie tak głosić

[Gość: jaski]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Ja wtedy strajkowałem na UW

No i co , dobrze sie bawiles?

>i wiedziałem, że walczymy z socjalizmem.
Niezle. To jednak chujowo walczyles, nie?

Mieliśmy
> (NZS) kontakty z Solidarnością i było jasne, że oni też chcą żyć w wolnym
> świecie, chociaż bali się oficjalnie tak głosić

Jasne, 'tak dopierdolimy ruskim...' i podobne wycia motlochu braly sie ze
strachu.

[_sorciere]

Gineli za wolna prase, czyli za to zeby Michnik mial wlasna gazete i pisal to
co mu sie podoba,i by na lamach tej gazety wybielac tych co tych gornikow
zabijali.
No i gineli jeszcze za roznego rodzaju pyndzle by te mogly dzis na wolnym forum
ich opluwac.

[Gość: kszatek]

gineli za kielbase, ktora w koncu dostali

[_sorciere]

Gość portalu: kszatek napisał(a):

> gineli za kielbase, ktora w koncu dostali
hahahahahahahahahahahhahahahahhahahahahahhahahahhahahahahhahahhahhahahhahahahhah