Goebbelsowska propaganda w roku 2003

[sikawa]

Od II wojny światowej minęło tyle lat.
Miałem nadzieję, że już nigdy nie usłyszę haseł o Niemcach jako ofiarach,
opowiadań o ich krzywdach, narzekań na utracone ziemie.
To wszystko słyszeli mój dziadek i ojciec przed 1939.
W ślad za tymi narzekaniami przyszła agresja, ludobójstwo, traktowanie innych
narodów jak podludzi.
Oficjalnie Niemcy tylko dążyli do sprawiedliwości i naprawienia swoich krzywd.
Teraz znów słyszę te same opowieści o Niemcach jako ofiarach, ten sam
relatywizm moralny, podobne narzekania.
W POLSKIEJ (!) telewizji naziści ze Stalingradu płaczą nad swoim losem. Nagle
nie ma holocaustu, bomabardowań Warszawy, Londynu, podbojów, gestapo.
Są tylko biedne ofiary.
Czy w ślad za tymi nowymi narzekaniami też przyjdzie agresja ?

PS : we wtorek ( 4 luty 2003 ) w PAŃSTWOWEJ niemieckiej telewizji ZDF będzie
pokazany film "Bombenkrieg" o "biednych" Niemcach, ofiarach II wojny
światowej.
Przecież to jest powrót goebbelsowskiej propagandy w najczystszej postaci,
totalne fałszowanie historii.
Niemcy są poddawani praniu mózgów i dosłownie wyrabia się w nich przekonanie
o
niemieckim cierpieniu i niewinności w czasie wojny.

ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha

[Gość: grabarz]

Niestety Polska bedzie chyba musiala placic odszkodowania wypedzonym Niemcom z
tkzw. Ziem Odzyskanych w naturze ( co zmieniloby etniczna mase wlascicieli na
tych ziemiach ) badz w formie pienieznej....
Oczywiscie nie zmienia to faktu nie przylaczania tych ziem (panstwowo )do RFN.
Przynajmniej narazie....bo niewiadomo czy za kilkadziesiat latek Mniejszosc
Niemiecka nie zazada przylaczenia do Maciezy "uciskanej" mniejszosci na tych
ziemiach a la Czechy w 1938 roku w Sudetach czeskich.....
Dodam,ze w konstytyucji niemieckiej jest zapis o granicach Niemiec z 1937
roku...i nie zmieniaja go zadne rzady nawet SPD lub FDP czy
Zieloni....
Po wejsciu Polski do UE procesy te rusza jak
lawina....

ps. rozumiem twoj smutek,Niemcy chcieli wymordowac wszystkich Polakow ,a
czesc zgermanizowac lub zamienic w bydlo robocze. 3 miliony Polakow zabili
Niemcy.Obozy koncetracyjne itp. "atrakcje"....
Ale polityka jak biznes nie liczy sie z sentymentami,dlatego procesy o
odszkodowania dla Niemcow-wypedzonych beda w naturze lub finansowe ( papiery na
wlasnosc maja....),a z czasem Niemcy beda tez chcieli takze
jakos "zagospodarowac" niedociagniecia
konstytucyjne....))))))

I tak sie kreci ten srodkowo-wschodnio-europejski swiatek.....)))))
A ilu tu juz forumowiczow traktowalo RFN jak wykastrowanego tygryska...))))))))

[Gość: Jureek]

Gość portalu: grabarz napisał(a):

> Dodam,ze w konstytyucji niemieckiej jest zapis o granicach Niemiec z 1937
> roku...i nie zmieniaja go zadne rzady nawet SPD lub FDP czy
> Zieloni....

Nie pierwszy raz używa się argumentu o zapisie w niemieckiej konstytucji, dlatego warto może wyjaśnić o co naprawdę chodzi.
Artykuł 116 nie mówi nic o funkcjonowaniu państwa niemieckiego w granicach z
1937 roku. W artykule tym zdefiniowane jest pojęcie Niemca i tutaj rzeczywiście
występują granice z 1937 roku. To mniej więcej tak, jakby polska konstytucja
definiowała jako Polaków wszystkich obywateli polskich żyjących w państwie
polskim według granic z sierpnia 1939.
No i żeby znający niemiecki przekonali się, zacytuję w oryginale artykuł 116:

Artikel 116
(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger
gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als
Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen
Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande
vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

(2) Frühere deutsche Staatsangehörige, denen zwischen dem 30. Januar 1933 und
dem 8. Mai 1945 die Staatsangehörigkeit aus politischen, rassischen oder
religiösen Gründen entzogen worden ist, und ihre Abkömmlinge sind auf Antrag
wieder einzubürgern. Sie gelten als nicht ausgebürgert, sofern sie nach dem 8.
Mai 1945 ihren Wohnsitz in Deutschland genommen haben und nicht einen
entgegengesetzten Willen zum Ausdruck gebracht haben.

Dla nieznających niemieckiego - tłumaczenie (amatorskie, bo zawodowym tłumaczem nie jestem):

1. Niemcem w sensie konstytucji jest ten (dopuszczając inne ustawowe uregulowania), kto posiada niemieckie obywatelstwo lub jako uciekinier lub
wypędzony niemieckiej narodowości lub jego małżonek lub potomek został przyjęty
na terenie rzeszy Niemieckiej według stanu z 31 grudnia 1937 roku
2. Obywatelom niemieckim, którym w okresie od 30.1.1933 do 8.5.1945 z przyczyn
politycznych, rasistowskich lub religijnych odebrano niemieckie obywatelstwo oraz ich potomkom, ma ono zostać na ich wniosek przywrócone.
Pozbawienie obywatelstwa uznaje się jako automatycznie nieważne, jeśli osoby,
których to dotyczy po 8 maja 1945 roku zamieszkali w Niemczech i nie wyraziły
sprzeciwu.

Brzmi to bardzo skomplikowanie więc wyjaśnię może prościej. Punkt pierwszy
dotyczy tych wszystkich, którzy byli obywatelami Niemiec w 1937 roku oraz ich
potomków. Mają oni prawo do niemieckiego obywatelstwa. Specjalnie wzięto granice z 1937, żeby wykluczyć aneksje terytorialne Hitlera.
Natomiast punkt 2 dotyczy przede wszystkich niemieckich Zydów, których reżim
hitlerowski pozbawił obywatelstwa. Jeśli nie wyrażą oni sprzeciwu, to zostaje im ono przywrócone. Automatycznie, jeśli mieszkają na terenie Niemiec, a na wniosek, jeśli tam nie mieszkają.
Artykuł ten jak widać reguluje sprawy obywatelstwa i trzeba by bardzo pokrętnej
interpretacji, żeby wykorzystać go jako podstawę do ekspansji terytorialnej.
Jurek

Niewinność nie, cierpienie tak

[Gość: Jan]

sikawa napisał:

> W POLSKIEJ (!) telewizji naziści ze Stalingradu płaczą nad swoim losem.
W sowieckiej niewoli zginęły setki tysięcy, co by nie powiedzieć - ludzi.

> Nagle
> nie ma holocaustu, bomabardowań Warszawy, Londynu, podbojów, gestapo.
Ależ jest.

> PS : we wtorek ( 4 luty 2003 ) w PAŃSTWOWEJ niemieckiej telewizji ZDF będzie
> pokazany film "Bombenkrieg" o "biednych" Niemcach, ofiarach II wojny
> światowej.
Podczas bombardowań zginęło ok. 600'000 Niemców. To prawda, przedtem było
Coventry, może złamanie morale przyspieszyło koniec wojny, ale jednak
stosowanie tych samych metod wprowadza do tej samej pozycji. Mało było ataków
bardziej brutalnych, niż na Drezno. Hiroszimę ludzie pamiętają, bo od jednej
bomby to efektowniejsze, poza tym nikt w Europie nie był wyrzynany przez
Japończyków, ale ofiar było tam mniej.
Widziałem kiedyś serial dokumentalny (może ten sam) i jakaś Żydówka
powiedziała, że w schronie (gdzie Żydzi nie mieli wstępu) czuła się mniej
bezpieczna, niż na zewnątrz - miałem przy tym mieszane uczucia. Ale wystawianie
pomników Harrisowi, lub stwierdzanie, że to no problem, to coś, z czym nie mogę
się zgodzić.

> Niemcy są poddawani praniu mózgów i dosłownie wyrabia się w nich przekonanie
> o niemieckim cierpieniu i niewinności w czasie wojny.
Niewinność nie, cierpienie tak.

Może chowanie prawdy pod dywan jest niebezpieczniejsze. Wtedy na te tematy
monopol będą mieli ultraprawicowcy i jak tylko się kiedyś kurek odkręci, to
sobie użyją. Temat ten było trudno poruszyć wcześniej, dokładnie z tego powodu,
że mógłby być wykorzystany do wybielania, ale teraz już to chyba nie jest
problem, raczej można sobie pozwolić na nieokrojoną prawdę.

Tak jak można analizować działalność Judenratów, co nie ma nic wspólnego z
negowaniem Holocaustu.

Następny film będzie o Gliwicach

[Gość: Michał]

Spróbuję trochę obejrzeć ten film, chociaż wiem, jak to będzie :
jęczące kobiety, narzekające dziadki, zero wzmianki o bombardowaniu Warszawy,
Rotterdamu, Londyna, Coventry, v1, v2 itd....,
aprzede wszystkim nie padnie słowo o tym, kto wojnę rozpoczął i o tym, że to
niejaki Goebbels ogłosił wojnę totalną.
I do tego prymitywny antyamerykaniam i zrównanie Churchilla z Hitlerem
I do tego oczywiście nie padnie ani jedno słowo, że te wszystkie miasta z
wyjątkiem Drezna była centrami przemysłu zbrojeniowego i te bombardowania
służyły poza Dreznaem skróceniu wojny, a więc oszczędzeniu ofiar.
No, ale przecież następny film będzie o tym jak banda Polaków napadła na
radiostację w Gliwicach i Hitler był zmuszony rozpocząć wojnę, oczywiście przy
sprzeciwie Niemców.

Sprytniejsi niż Goebbels

[Gość: Michał]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Spróbuję trochę obejrzeć ten film, chociaż wiem, jak to będzie :
> jęczące kobiety, narzekające dziadki,
Bingo ! I czywiście z jednym wyjątkiem ( o tym poniżej ) wszyscy czuli się
wyłącznie niewinnymi ofiarami.

zero wzmianki o bombardowaniu Warszawy,
> Rotterdamu, Londyna, Coventry, v1, v2 itd....,
Wspomniano o bombardowaniach Londynu, żeby nikt się nie przyczepił. Ale
oczywiście pokazując Londyn nie pokazano w zbliżeniu ofiar i nie pokazano
opowiadających o zniszczeniach Anglików. O bombardowaniu angieskic miast było
dziesięc razy krócej niż niemieckich.

> aprzede wszystkim nie padnie słowo o tym, kto wojnę rozpoczął i o tym, że to
> niejaki Goebbels ogłosił wojnę totalną.
O tym mówił jeden Pan : Ralph Giordano, przed którym chylę czoło. Komentator
filmu natomiast milczał.

> I do tego prymitywny antyamerykaniam i zrównanie Churchilla z Hitlerem
Bingo !

> I do tego oczywiście nie padnie ani jedno słowo, że te wszystkie miasta z
> wyjątkiem Drezna była centrami przemysłu zbrojeniowego i te bombardowania
> służyły poza Dreznaem skróceniu wojny, a więc oszczędzeniu ofiar.
O tym mówił tylko jeden Anglik, ale żaden Niemiec, ani też komentator filmu.

moze inaczej

[Gość: grabarz]

Niemcy maja ponad 80 milionow ludzi,male terytorium,najwyzsza pozycje w
Europie,amerykanie ich uwieraja.....Niemiecki-Michael-puchnie...
Niemcy beda swiadomie i z wyrachowaniem klamac,przekrecac fakty II wojny
swiatowej,bagatelizowac zbrodnie-ogromne ( lub wskazywac tylko na zabijanie
Zydow,juz dla nich nie groznych na Euroazjatyckim kontynencie...)itp. po to aby
powoli przyzwyczajac masy niemieckie do nowego ekspansywnego myslenia,ale juz
bez ludobojstwa masowego a la Hitler...,chodzi o budowe poczucia imperialnego w
polityce ,ktore pojawi sie niedlugo ,po obecnej gospodarczej ekspansji na
Wschod....

Niemcy sa cierpliwi,solidni i w tym kierunku beda rowzwijac swoja
dalekowzroczna polityke....ziarnko do ziarnka az uzbiera sie miarka....i za
trzecim razem moze nie skonczyc sie na :
KAPUT....)))))



" kto panuje nad przeszloscia ten panuje takze nad
przyszloscia ( w polityce... )"
Fryderyk Nietzsche

[Gość: Heniek]

Ta sytuacja miedzy Niemcami a Polakami to nie pierwszy raz
przeciez.Jeszcze sie Polacy nie nauczyli z histori,co maja
robic,jak maja przeciwdzialac?No tak,Francja jako sojusznik juz odpada,Rosja chyba nie,Czechy tez nie zostala Anglia,Usa i.....Oni pomoga,zawsze pomogli.

Bomben auf Deutschland nt

[Gość: <:::::>]

***

[xiazeluka]

sikawa napisał:

> PS : we wtorek ( 4 luty 2003 ) w PAŃSTWOWEJ niemieckiej telewizji ZDF będzie
> pokazany film "Bombenkrieg" o "biednych" Niemcach, ofiarach II wojny
> światowej.
> Przecież to jest powrót goebbelsowskiej propagandy w najczystszej postaci,
> totalne fałszowanie historii.
> Niemcy są poddawani praniu mózgów i dosłownie wyrabia się w nich przekonanie
> o niemieckim cierpieniu i niewinności w czasie wojny.

Odpowiedzialność za zbrodnie narodowych socjalistów nie wyklucza cierpienia
ludności cywilnej!
Terrorystyczne naloty Angoli na niemieckie miasta nie miały na celu
unieszkodliwienia zakładów przemysłowych, ale zrównanie całych miast z ziemią.
Pierwszą ofiarą był Hamburg: najpierw 1000 bombowców, dwa dni później kolejny
nalot, tym razem z bombami zapalającymi; w burzy ogniowej zginęły tysiące
ludzi, głównie kobiet i dzieci. A jak wiadomo Gestapo i SS rekrutowało się
właśnie z kobiet i dzieci.
Potem poszło z górki - kolejne miasta anglo-amerykanie zamieniali w rumowiska.
Szczytem był nalot na Drezno i być może aż 135 tys. zabitych (w atakach na to
miasto brał udział polski 300 dywizjon bombowy).
Można oczywiście skwitować powyższe zdaniem: "Sami zaczęli, a kto sieje wiatr,
ten zbiera burzę". Pozostają jednak dwie kwestie dyskusyjne:
1. Czy terrorystyczne ataki na ludność cywilną przeciwnika usprawiedliwione są
tym, że wróg zaczął pierwszy? Poza Coventry trudno wskazać brytyjskie miasto,
które było celem zmasowanego nalotu. Sam Londyn długo był omijany przez
niemieckie bombowce, na wyraźny rozkaz tow. Hitlera.
2. Czy naloty przyspieszyły zakończenie wojny? Produkcja przemysłowa w III
Rzeszy rosła pomimo bombardowań osiągając szczyt w okresie największego
nasilenia nalotów.

[Gość: Michał]

To, że zginęło mniej Anglików niż Niemców w nalotach wynika tylko z tego, że
Niemcy mieli gorszy sprzęt i z niczego innego.
A fakt, że niemiecka produkcja wojskowa do 1944 roku rosła jest tylko
argumentem na rzecz nalotów.
Bo bez nalotów rosłaby o wiele szybciej.
A bomby nie wybierały i waliły równo. Mężowie tych kobiet mordowali w całej
Europie, a one same popierały podboje Adolfa.
Jak się zaczyna, to trzeba wiedzieć, że można oberwać po pysku.
A jęki po tylu latach są zenujące.

[xiazeluka]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> To, że zginęło mniej Anglików niż Niemców w nalotach wynika tylko z tego, że
> Niemcy mieli gorszy sprzęt i z niczego innego.

Mieli gorsze ciężkie bombowce, ale bardzo dobrą artylerię przeciwlotniczą. Z
tego więc nic nie wynika.
Angole postawili na ofensywę lotniczą z braku innych mozliwości, Niemcy
walczyli na kilku frontach, zatem na rozwijanie programów lotnictwa
strategicznego nie mieli czasu i możliwości.

> A fakt, że niemiecka produkcja wojskowa do 1944 roku rosła jest tylko
> argumentem na rzecz nalotów.
> Bo bez nalotów rosłaby o wiele szybciej.

Zapewne. Ale zauważ, że produkcja militarna nijak się ma do niszczenia całych
miast. W dodatku morale niemeickiego społeczeństwa, chociaż nadwyrężone
nalotami, nie uległo załamiu.

> A bomby nie wybierały i waliły równo. Mężowie tych kobiet mordowali w całej
> Europie, a one same popierały podboje Adolfa.

Od kiedy to kobieta odpowiada za wyczyny swego męża? Czy powiesiłbyś kobietę
Stalina tylko za to, że małżonek miał inne priorytety niż ludzkie życie? A
dzieci tych "mordujących w całej Europie" - też słusznie ukarano robiąc z nich
pieczyste w Hamburgu?

> Jak się zaczyna, to trzeba wiedzieć, że można oberwać po pysku.

Słusznie. Ale w pysk wali się tego gościa, który się na Ciebie zamierza, a nie
jego niedowidzącą matkę czy niemowlaka, którego jest ojcem.

[Gość: grabarz]

xiazeluka napisał:

> Ale w pysk wali się tego gościa, który się na Ciebie zamierza, a nie jego
niedowidzącą matkę czy niemowlaka, którego jest ojcem.


Niemcy nie mieli takich skrupulow....,mordowali miliony slowianskich kobiet i
dzieci ( np. w obozach-koncentrakach )tylko,za to,ze byli
Slowianami...
Pozatym to Hitler zrobil z tej wojny wojne totalna-masowa,a Niemcy takze ( a
inaczej byc nie moglo ) zebrali jej gorzkie owoce...

[Gość: Heniek]

Gość portalu: grabarz napisał(a):

> xiazeluka napisał:
>
> > Ale w pysk wali się tego gościa, który się na Ciebie zamierza, a nie jego
> niedowidzącą matkę czy niemowlaka, którego jest ojcem.
>
>
>
>
> Niemcy nie mieli takich skrupulow....,mordowali miliony slowianskich kobiet i
>
> dzieci ( np. w obozach-koncentrakach )tylko,za to,ze byli
> Slowianami...
> Pozatym to Hitler zrobil z tej wojny wojne totalna-masowa,a Niemcy takze ( a
> inaczej byc nie moglo ) zebrali jej gorzkie owoce...

Nieprawda.W Polsce zginela wiekszosc Zydow-Polakow.
Czyli wiekszosc to byli Zydzi ,nie Polacy...
...

[Gość: grabarz]

Gość portalu: Heniek napisał(a):

> Nieprawda.W Polsce zginela wiekszosc Zydow-Polakow.
> Czyli wiekszosc to byli Zydzi ,nie Polacy.. ...


Polakow zabili Niemcy 3 miliony,Zydow polskich ponad 2,5 miliona....a Polakow
i innych Slowian zdazyliby wszystkich zabic ( taki mieli cel...)gdyby nie USA i
Bolszevik-Army.....

Szanujmy zdobycze naszej cywilizacji

[rycho7]

Ogladalem zarowno film o Stalingradzie jak i o bombardowaniach Niemiec. Sa
jeszcze inne filmy przykladowo serial o bataliach U-botow. Istotne dla
zrozumienia tych filmow jest rozumienie mentalnosci odbiorcow czyli Niemcow. W
dyskusjach na polskim formum dominuje myslenie uksztaltowane przez Wydzial
Propagandy WKP(b) jeszcze z Kujbyszewa.

W Niemczech do szkol chodzi juz trzecie pokolenie urodzone po wojnie. Pomysl
aby wciskac temu pokoleniu glebokie przekonanie o ich winach jest bzdurny.
Dzieci urodzone w 1990 roku trzeba nauczyc gdzie jest Stalingrad i kim byl
Hitler. W sytym spoleczenstwie niemieckim filmy o historii wojny przekonuja
przede wszystkim o tym, ze Niemcom wojna sie nie oplaca. Dlatego 87% Niemcow
jest przeciwnych wojnie w Iraku.

Nie da sie budowac porozumienia miedzy narodami opierajac sie na klamstwach.
Nie da sie budowac na przekonaniu, ze ludzie nie sa rowni. Bombardowania
ludnosci cywilnej byly i sa barbarzynstwem. I to trzeba wyraznie mowic. W
filmie staruszek, angielski pilot bombowca na pytanie, czy bylo warto, po
bardzo dlugim zastanowieniu odpowiedzial, ze nie. On zostal pokazany jako
prawdziwy humanitarny czlowiek. Jako przedstawiciel narodu, z ktorym mozna i
warto byc pojednanym.

To, ze z jencow spod Stalingradu wrocilo do domow 1% bylo barbarzynstwem. I to
nalezy wyraznie stwierdzac. Mozna co najwyzej dyskutowac czyim. Niemcy napadli
na ZSRR nie przygotowane do wojny. Totez Niemcy chcac dbac o jencow wzietych do
niewoli sowieckiej powinni przed wojna zdeponowac w bankach ZSRR kwoty na
utrzymanie niemieckich jencow. Wiem, ze jest to smieszne. Ale opieranie sie
jedynie na argumentacji emocji kompartii prowadzi na manowce.

Nie mozna sprzeniewierzac sie zasadom naszej cywilizacji dla doraznych celow
propagandowych. Ci ktorzy w 1933 roku wybierali Hitlera musza miec obecnie
conajmniej 88 lat. Oni podejmowali suwerenne decyzje wyborcze i do nich mozna
miec pretensje. Ci ktorzy chca artykulowac pretensje powinni wiec pojechac do
domow starcow i tam urozmaicac staruszkom nude swymi wynurzeniami. Nie ma
odpowiedzialnosci zbiorowej. Prawnuki nie odpowiadaja za winy swych
pradziadkow. Elementarza europejskiej cywilizacji po prostu nalezy sie nauczyc.
A niedoucy powinni sie powstrzymac przed pouczaniem innych. Chociaz dla nich to
niezmiernie trudne jak dla wszystkich beserwiserow.

Pozdrawiam

Saskie pierdoły

[Gość: Michał]

Zdobycze cywilizacji i tego typu gadki są dobre dla naiwniaków.
To była bandycka wojna zaczęta przez Niemców, którzy ten bandytyzm popierali.
A teraz zrzucają z siebie winę za zbrodnie przez relatywizm moralny w
stylu : "a u was biją Murzynów".
To, ze Rosjanie byli w tej wojnie takimi samymi bandytami Niemców NIE
USPRAWIEDLIWIA.
Bo to Niemcy wypuścili dżina z butelki, czyli wpuścili Stalina do Europy.
Jak się paktuje z bandytą równym sobie, a potem na teog bandytę napada, morduje
milionami niewinnych, to trzeba NIE MIEĆ ŻADNYCH PRETENSJI O BOMBARDOWANE
MIASTA.
To były z wyjątkiem Drezna centra przemysłu zbrojeniowego. Te miasta były
częścią machiny wojennej.
Śmierć kobiet i dzieci jest TYLKO zasługą Hitlera i samych Niemców, którzy go
popierali !

Dolno Saskie pierdoły ?

[rycho7]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Zdobycze cywilizacji i tego typu gadki są dobre dla naiwniaków.

Tak mowi kazdy miesniak. Od rozmow z miesniakami jest policja i oddzialy
antaterrorystyczne. Co jest dobre miesniak moze dowiedziec sie w czasie
wieloletniej odsiadki. Co nie znaczy, ze cokolwiek do niego dotrze.

> To była bandycka wojna zaczęta przez Niemców, którzy ten bandytyzm popierali.

Dokladnie tak. Ale to nikogo nie zwolnilo z przestrzegania zasad. Gdy naruszyl
zasady zostawal bandyta. I teraz nalezy bandytow nazywac bandytami. Miesnikom
przeciez nie powinno to przeszkadzac. To przeciez dla nich taki zaszczytny
tytul.

> Gdyby nie ich chore pomysły, to do dzisiaj byłyby granice jak w 1938 roku !

Tak mysla wspolczesni Niemcy. Czy to zle?

Pozdrawiam

I dlatego nalezy trzymać Niemca...

[Gość: +++IGNORANT]

Sława!

należy trzymać Niemca pod butem...

I walić mocno w ryj gdy tylko będzie próbował sie nieco podnieść!

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

PS Bo inaczej znów przysnią im się Gross deutschalnd...

[rycho7]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> Sława!
>
> należy trzymać Niemca pod butem...
>
> I walić mocno w ryj gdy tylko będzie próbował sie nieco podnieść!
>
> Pozdrawiam!
>
> Ignorant
> +++
>
> PS Bo inaczej znów przysnią im się Gross deutschalnd...

Jawohl. Ordnung must sein.

Ale to wlasnie Niemcy lubia. Nie cenia sobie jednak tego w wykonaniu polskim.
Brak nam biglu i pewnosci siebie. Tego nie da sie nauczyc kaprala z dnia na
dzien. Kapralska palka w wojsku pruskim walono przez kilka pokolen. 1 na 9
ginal od kapralskiej palki. Polacy to niepraktyczne mieczaki. Na Dzikich Polach
nadziewali na pal ale to psulo sile robocza.

Pozdrawiam

Zatem należy od czasu do czasu...

[Gość: +++IGNORANT]

Sława!

ponadziewać paru Niemiaszków na pal dla przykładu i dla przypomnienia...

I trzymać z naszymi sprawdzonymi sojusznikami...

Bo pięknie było bombardować niemieckie miasta na skrzydłach Lancasterów...


Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[rycho7]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> ponadziewać paru Niemiaszków na pal dla przykładu i dla przypomnienia...

Ty chyba nigdy nie nauczysz sie porzadnego praktycznego niemieckiego myslenia.
Sily roboczej nie nalezy psuc. Nalezy wychowywac. Nawet drewniana palka po
glowie. Byle skutecznie. Wbijanie na pal nie wychowuje wbitego.

Czlowiek z miasta nazywanego die Blume Europas (Kwiat Europy) powinien w
wiekszym stopniu wczuwac sie w niemiecka dusze i mentalnosc. Szczegolnie, ze
tak jestes emocjonalnie zwiazany z tym narodem.

Pozdrawiam

Zimno i metodycznie...

[Gość: +++IGNORANT]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
>
> > ponadziewać paru Niemiaszków na pal dla przykładu i dla przypomnienia...
>
> Ty chyba nigdy nie nauczysz sie porzadnego praktycznego niemieckiego
myslenia.
> Sily roboczej nie nalezy psuc. Nalezy wychowywac. Nawet drewniana palka po
> glowie. Byle skutecznie. Wbijanie na pal nie wychowuje wbitego.
>
> Czlowiek z miasta nazywanego die Blume Europas (Kwiat Europy) powinien w
> wiekszym stopniu wczuwac sie w niemiecka dusze i mentalnosc. Szczegolnie, ze
> tak jestes emocjonalnie zwiazany z tym narodem.
>
> Pozdrawiam


Sława!

Ja sie tylko zimno i metodycznie przeciwstawiam zagrożeniu, które staje coraz
bardziej realne...

Pozatem nie rozumiem dalszej częsci Twojego wywodu...

Bo wystraczy abyś spędził choć dwa tygodnie we Wrocławiu by przekonać się, że
ma w nim nic niemickiego...

Bo Wrocałw tylko nieco dłużej niż Poznań był pod niemieckim zaborem pod który
sie dostał w wyniku wybitnie barbarzyńskich Wojen Śląskich...


Legalnie natomiast przeszdł pod koronę czeską a potem już mniej legalnie pod
austriacką....

Ale ci ucywilizowani rzekomi germanie z Wiednia zostawili slady wysokiej
kultury w mieście w przeciwieństwie do ich dzikich ziomków z Berlina...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++


PS A czemu miałbym się wczuwaćw "dusze" najeźdźców? Naprawdę nie pojmuję...

Zimno i metodycznie + jakosc ISO

[rycho7]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> Ja sie tylko zimno i metodycznie przeciwstawiam zagrożeniu, które staje coraz
> bardziej realne...

Slusznie tyle, ze moim zdaniem robisz to nieumiejetnie.

> Pozatem nie rozumiem dalszej częsci Twojego wywodu...

> Bo wystraczy abyś spędził choć dwa tygodnie we Wrocławiu by przekonać się, że
> ma w nim nic niemickiego...

Spedzilem w Wroclawiu na prawde duzo czasu. W sumie wiele miesiecy - moze rok.
W wielu kawalkach. Zapewne chcielismy obaj widziec co innego. Nie twierdze, ze
jest to cysta niemieckosc. Ale wiele sladow da sie znalezc. Oczywiscie
wspolczesne zaniedbanie jest polskie i jest trudne do zaakceptowania dla
niemieckiego oka.

> Bo Wrocałw tylko nieco dłużej niż Poznań był pod niemieckim zaborem pod który
> sie dostał w wyniku wybitnie barbarzyńskich Wojen Śląskich...

Zapominasz, ze w sredniowiecznych miastach w Polsce mowilo sie po niemiecku.
Dotyczy to takze Krakowa. Do II Wojny Swiatowej dominowal jidisz, niemiecki
dialekt. Nacjonalizmy powstaly w XIX wieku. Przedtem liczyl sie Heimat (mala
ojczyzna) i interesy. Interesami jak wiesz Slask nie byl zwiazany z Polska. To
byl wybor Korony a nie Slaska.

> Legalnie natomiast przeszdł pod koronę czeską a potem już mniej legalnie pod
> austriacką....

Ludwik II Jagielonczyk nie musial sie dac zabic pod Mochaczem. Dalej o
legalnosci na twoim miejscu bym nie dyskutowal. Troche wczesniej Wieden i
Saksonia byly legalnie pod wladza Michala Korwina. A zupelnie wczesniej z tego
ze Slask byl zamieszkany przez plemiona lechickie nie wynikalo, ze bali to
Polacy. Oni na pewno o tym nie wiedzieli.

> Ale ci ucywilizowani rzekomi germanie z Wiednia zostawili slady wysokiej
> kultury w mieście w przeciwieństwie do ich dzikich ziomków z Berlina...

Kazdy prawdziwy Wiedenczyk ma przynajmniej jedna babke Czeszke. To tez zrodlo
cywilizacji.

> PS A czemu miałbym się wczuwaćw "dusze" najeźdźców? Naprawdę nie pojmuję...

Aby byc skutecznym. Krowa ktora durzo ryczy malo mleka daje.

Pozdrawiam

[Gość: +++IGNORANT]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
>
> > Ja sie tylko zimno i metodycznie przeciwstawiam zagrożeniu, które staje co
> raz
> > bardziej realne...
>
> Slusznie tyle, ze moim zdaniem robisz to nieumiejetnie.

+++Ignorant: To tylko kwestia Twojeje oceny...


>
> > Pozatem nie rozumiem dalszej częsci Twojego wywodu...
>
> > Bo wystraczy abyś spędził choć dwa tygodnie we Wrocławiu by przekonać się,
> że
> > ma w nim nic niemickiego...
>
> Spedzilem w Wroclawiu na prawde duzo czasu. W sumie wiele miesiecy - moze
rok.
> W wielu kawalkach. Zapewne chcielismy obaj widziec co innego. Nie twierdze,
ze
> jest to cysta niemieckosc. Ale wiele sladow da sie znalezc. Oczywiscie
> wspolczesne zaniedbanie jest polskie i jest trudne do zaakceptowania dla
> niemieckiego oka.


+++Ignorant: Zaniedbanie jest komunistyczne, jakiego pełno również we wschodnim
Berlinie, Lipsku, czy Dreźnie, ale zniszczenie miasta było czysto niemieckie...

>
> > Bo Wrocałw tylko nieco dłużej niż Poznań był pod niemieckim zaborem pod kt
> óry
> > sie dostał w wyniku wybitnie barbarzyńskich Wojen Śląskich...
>
> Zapominasz, ze w sredniowiecznych miastach w Polsce mowilo sie po niemiecku.
> Dotyczy to takze Krakowa. Do II Wojny Swiatowej dominowal jidisz, niemiecki
> dialekt. Nacjonalizmy powstaly w XIX wieku. Przedtem liczyl sie Heimat (mala
> ojczyzna) i interesy. Interesami jak wiesz Slask nie byl zwiazany z Polska.
To
> byl wybor Korony a nie Slaska.
>
> > Legalnie natomiast przeszdł pod koronę czeską a potem już mniej legalnie p
> od
> > austriacką....
>
> Ludwik II Jagielonczyk nie musial sie dac zabic pod Mochaczem. Dalej o
> legalnosci na twoim miejscu bym nie dyskutowal. Troche wczesniej Wieden i
> Saksonia byly legalnie pod wladza Michala Korwina. A zupelnie wczesniej z
tego
> ze Slask byl zamieszkany przez plemiona lechickie nie wynikalo, ze bali to
> Polacy. Oni na pewno o tym nie wiedzieli.


+++Ignorant: Uda mi sie skłonić Ciebie do reflexji historycznej...
Reszty szukaj w encyklopedii...

Już chociażby to gdzie był wojewodą Zygmunt Stary przed koronacją...

>
> > Ale ci ucywilizowani rzekomi germanie z Wiednia zostawili slady wysokiej
> > kultury w mieście w przeciwieństwie do ich dzikich ziomków z Berlina...
>
> Kazdy prawdziwy Wiedenczyk ma przynajmniej jedna babke Czeszke. To tez zrodlo
> cywilizacji.


+++Ignorant: Cieszę, że mimo Twojego germanofilstwa zauważyłeś to...
Wot poniał aluzju! Maładiec!

>
> > PS A czemu miałbym się wczuwaćw "dusze" najeźdźców? Naprawdę nie pojmuję..
> .
>
> Aby byc skutecznym. Krowa ktora durzo ryczy malo mleka daje.

+++Ignorant: Odpowiednik wyrazu "wiele" pisze się "dużo"
Pozatem to interesuje mnie skuteczność komplexowa, a nie dogadywanie się z
Niemcami, bo lotnik RAFu nie potrzebował znajomości ani hitlerowskiej duszy ani
też języka Goebelsa, a sir Arthurowi wystarczyło zwykłe planowanie
strategiczne...


>
> Pozdrawiam

[rycho7]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
> >
> > > Ja sie tylko zimno i metodycznie przeciwstawiam zagrożeniu, które sta
> je co
> > raz
> > > bardziej realne...
> >
> > Slusznie tyle, ze moim zdaniem robisz to nieumiejetnie.
>
> +++Ignorant: To tylko kwestia Twojeje oceny...

Oczywiscie, ale od Ciebie zalezy czy krytyka do Ciebie w ogole dociera.

> +++Ignorant: Zaniedbanie jest komunistyczne, jakiego pełno również we
wschodnim
> Berlinie, Lipsku, czy Dreźnie, ale zniszczenie miasta było czysto
niemieckie...

Roznic przez ostatinie 12 lat nie jestes w stanie dostrzec. Slepota
funkcjonalna wynikajaca z nienawisci. Na pewno uwazasz to za zalete.

> +++Ignorant: Uda mi sie skłonić Ciebie do reflexji historycznej...
> Reszty szukaj w encyklopedii...

Tobie mnie do refleksji historycznej? A probowales?

> > Kazdy prawdziwy Wiedenczyk ma przynajmniej jedna babke Czeszke. To tez zro
> dlo
> > cywilizacji.
>
> +++Ignorant: Cieszę, że mimo Twojego germanofilstwa zauważyłeś to...

To jest tlumaczenie austriackiego przyslowia. Moje germanofilstwo jest
pustoslowiem z Twojej strony. Ty po prostu miotasz sie ze swoja nienawiscia jak
szczur w klatce.

> Wot poniał aluzju! Maładiec!

A gdzie byla ta aluzja?

> +++Ignorant: Odpowiednik wyrazu "wiele" pisze się "dużo"

Bardzo ciesza mnie takie argumenty merytoryczne. Nie zauwazasz, ze to po prostu
dziecinada.

> Pozatem to interesuje mnie skuteczność komplexowa, a nie dogadywanie się z
> Niemcami, bo lotnik RAFu nie potrzebował znajomości ani hitlerowskiej duszy
ani
> też języka Goebelsa, a sir Arthurowi wystarczyło zwykłe planowanie
> strategiczne...

Ale juz informacji do tego planowania musieli mu dostarczac niemieckojezyczni
Polacy funkcjonujacy w Niemczech. Te skurwysyny, ktore trzeba bylo wymordowac
za przebywanie w niewlasciwym miejscu. A potem Anglicy zniszczyli wszelkie
dowody wspolpracy z polskim wywiadem. Aby ukryc prawde. To nasz najlepszy
sojusznik.

Pozdrawiam

Twój stan duszy wyniający z Twoich wypowiedzi

[Gość: +++IGNORANT]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
>
> > rycho7 napisał:
> >
> > > Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
> > >
> > > > Ja sie tylko zimno i metodycznie przeciwstawiam zagrożeniu, któr
> e sta
> > je co
> > > raz
> > > > bardziej realne...
> > >
> > > Slusznie tyle, ze moim zdaniem robisz to nieumiejetnie.
> >
> > +++Ignorant: To tylko kwestia Twojeje oceny...
>
> Oczywiscie, ale od Ciebie zalezy czy krytyka do Ciebie w ogole dociera.
>
> > +++Ignorant: Zaniedbanie jest komunistyczne, jakiego pełno również we
> wschodnim
> > Berlinie, Lipsku, czy Dreźnie, ale zniszczenie miasta było czysto
> niemieckie...
>
> Roznic przez ostatinie 12 lat nie jestes w stanie dostrzec. Slepota
> funkcjonalna wynikajaca z nienawisci. Na pewno uwazasz to za zalete.
>
> > +++Ignorant: Uda mi sie skłonić Ciebie do reflexji historycznej...
> > Reszty szukaj w encyklopedii...
>
> Tobie mnie do refleksji historycznej? A probowales?
>
> > > Kazdy prawdziwy Wiedenczyk ma przynajmniej jedna babke Czeszke. To te
> z zro
> > dlo
> > > cywilizacji.
> >
> > +++Ignorant: Cieszę, że mimo Twojego germanofilstwa zauważyłeś to...
>
> To jest tlumaczenie austriackiego przyslowia. Moje germanofilstwo jest
> pustoslowiem z Twojej strony. Ty po prostu miotasz sie ze swoja nienawiscia
jak
>
> szczur w klatce.
>
> > Wot poniał aluzju! Maładiec!
>
> A gdzie byla ta aluzja?
>
> > +++Ignorant: Odpowiednik wyrazu "wiele" pisze się "dużo"
>
> Bardzo ciesza mnie takie argumenty merytoryczne. Nie zauwazasz, ze to po
prostu
>
> dziecinada.
>
> > Pozatem to interesuje mnie skuteczność komplexowa, a nie dogadywanie się
> z
> > Niemcami, bo lotnik RAFu nie potrzebował znajomości ani hitlerowskiej dusz
> y
> ani
> > też języka Goebelsa, a sir Arthurowi wystarczyło zwykłe planowanie
> > strategiczne...
>
> Ale juz informacji do tego planowania musieli mu dostarczac niemieckojezyczni
> Polacy funkcjonujacy w Niemczech. Te skurwysyny, ktore trzeba bylo wymordowac
> za przebywanie w niewlasciwym miejscu. A potem Anglicy zniszczyli wszelkie
> dowody wspolpracy z polskim wywiadem. Aby ukryc prawde. To nasz najlepszy
> sojusznik.
>
> Pozdrawiam



Sława!

Wypełniony jest boleścią iż Polacy wraz z inymi cywilizowanymi narodami złamali
wszelkie mocarstwowe nadzieje Niemców a ostanio tylko to powtórzyliśmy dobiając
ostatecznie pozycję Niemiec i przykładając się do tego, że nie tylko wbrew
głupiej zaozumiałości Niemców pokazaliśmy iż nie światowa polityka jest możliwa
przy ignorowaniu Niemiec ale nawet że w samej Europie możemy sobi9e bimbać na
Berlin...

Pozdrawiam

Ignorant
+++

Marzenia ignoranta

[rycho7]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> Wypełniony jest boleścią iż Polacy wraz z inymi cywilizowanymi narodami
złamali
> wszelkie mocarstwowe nadzieje Niemców a ostanio tylko to powtórzyliśmy
dobiając
> ostatecznie pozycję Niemiec i przykładając się do tego, że nie tylko wbrew
> głupiej zaozumiałości Niemców pokazaliśmy iż nie światowa polityka jest
możliwa
> przy ignorowaniu Niemiec ale nawet że w samej Europie możemy sobi9e bimbać na
> Berlin...

To co piszesz jest nawet dla okazjonalnego obserwatora sceny politycznej
zupelnie oderwane od realiow. Bimbanie na Berlin w Europie to czyste
(przepraszam za wyrazenie) sranie sobie w kapelusz. Oni wraz z Holandia sa
platnikami netto w UE. Totez jak nie beda chcieli zaplacic (bo budzet nie
wytrzyma [manipulacji rzadu]) to Bruksela nie dostanie i nie bedzie miala czego
podzielic. Wtedy imperialna Polska dostanie guzik. Bedzie wtedy mogla zwarta i
gotowa pluc jadem ze swych pustych porcelanowych lepkow.

Wydaje Ci sie, ze zalosne wypowiedzi Amerykanow zmieniaja cos w pozycjach
dyplomatycznych. Niemcy doskonale dbaja o swoje interesy i zapluwanie sie USA
tylko im w tym pomaga.

rycho7, czyli neonazista w całej okazałości !

[bebokk]

Cytacik : "Wtedy imperialna Polska dostanie guzik. Bedzie wtedy mogla zwarta i
gotowa pluc jadem ze swych pustych porcelanowych lepkow"
Dokładnie tak samo o Polace pisali hitlerowcy.
A teraz pisze rycho !
Dostaniesz order im. Goebbelsa

[rycho7]

bebokk napisał:

> Cytacik : "Wtedy imperialna Polska dostanie guzik. Bedzie wtedy mogla zwarta
i
> gotowa pluc jadem ze swych pustych porcelanowych lepkow"
> Dokładnie tak samo o Polace pisali hitlerowcy.
> A teraz pisze rycho !
> Dostaniesz order im. Goebbelsa

Pomijanie kontekstu to sa metody propagandy Goebelsa. Prosze o cytat w calosci
i link do oryginalnego watku. Dla wyjasnienia porcelanowe lepki to ulubione
sformulowanie IGNORANTA odnosnie ofiar spalenia Drezna.

Nazywanie neonazista kogos, kto poprostu nawoluje do rozsadku i przestrzegania
zdobyczy naszej cywilizacji tez nalezy do metod Goebelsa.

Pozdrawiam

Nie marzenia, ale zimny realizm

[Gość: +++IGNORANT]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
>
> > Wypełniony jest boleścią iż Polacy wraz z inymi cywilizowanymi narodami
> złamali
> > wszelkie mocarstwowe nadzieje Niemców a ostanio tylko to powtórzyliśmy
> dobiając
> > ostatecznie pozycję Niemiec i przykładając się do tego, że nie tylko wbrew
>
> > głupiej zaozumiałości Niemców pokazaliśmy iż nie światowa polityka jest
> możliwa
> > przy ignorowaniu Niemiec ale nawet że w samej Europie możemy sobi9e bimbać
> na
> > Berlin...
>
> To co piszesz jest nawet dla okazjonalnego obserwatora sceny politycznej
> zupelnie oderwane od realiow. Bimbanie na Berlin w Europie to czyste
> (przepraszam za wyrazenie) sranie sobie w kapelusz. Oni wraz z Holandia sa
> platnikami netto w UE. Totez jak nie beda chcieli zaplacic (bo budzet nie
> wytrzyma [manipulacji rzadu]) to Bruksela nie dostanie i nie bedzie miala
czego
>
> podzielic. Wtedy imperialna Polska dostanie guzik.

Sława!

+++Ignorant: Ależ wcale nie chemy aby Pruxela do nas dopłacała, ale gdyby stało
się tak jak Ty mówisz, to byłby ten scenariusz do którego dążymy, gdy znikłaby
platforma dla wpływów politycznych Niemiec...

Polsce nie są potrzebne pieniądze z Pruxeli, bo one nic by nam nie dały jak
niczego nie wniosły biliony dla NRD...

NAtomiast czymś zupełnie innym są inwestycje firm prywatnych, a tu niemickie
firmy są tylko częścią i to nienajważniejszą inwestycji zagranicznych w
Polsce...

Pozatem dla inwestycji prywatnych polityka pańswtowa tylko w małym stopniu jest
decydująca, zatem możemy sobie robić z Berlinem co tylko zechcemy a Klaus
Szmidt i tak zaiwestuje w Polsce gdy będzie miał w tym interes, ale jego
interesy są odrębne od interesów parteileiterów...

I wreszcie ja szukam tylko spsobności aby zrezygnować z ue i zastąpić ją tworem
NAFTopodobnym...

I na przeciw temu wychodzą nowe amerykańskie propozycje TAFTA...

Również takie ambicje ma wyraźnie UK oraz nadal mocarstwowa Hiszpania.., ale
szczegóły zostawię sobie na potem aby dobić merytorycznie mojego Adwersarza...

Pozatem to właśnie Berlin ostatnio wyraźnie już robi sobie w pickelhaubę...

Pozdrawiam!
Ignorant
+++


Bedzie wtedy mogla zwarta i
> gotowa pluc jadem ze swych pustych porcelanowych lepkow.
>
> Wydaje Ci sie, ze zalosne wypowiedzi Amerykanow zmieniaja cos w pozycjach
> dyplomatycznych. Niemcy doskonale dbaja o swoje interesy i zapluwanie sie USA
> tylko im w tym pomaga.

[rycho7]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> +++Ignorant: Ależ wcale nie chemy aby Pruxela do nas dopłacała,

Czy wy to Ty ze szwagrem jak go spijesz? Bo na trzezwo to on chce aby mu
doplacano. Podobie jak wiekszosc Polakow.

> ale gdyby stało
>
> się tak jak Ty mówisz, to byłby ten scenariusz do którego dążymy, gdy
znikłaby
> platforma dla wpływów politycznych Niemiec...

Mozna to jeszcze stopniowac. Przykladowo 50% doplat zamiast 100%.

> Polsce nie są potrzebne pieniądze z Pruxeli, bo one nic by nam nie dały jak
> niczego nie wniosły biliony dla NRD...

Zmienie to sformulowanie troszke. One nam nic nie dadza, aczkolwiek normalnemu
krajowi moglyby dac tak jak np. Hiszpanii.

> NAtomiast czymś zupełnie innym są inwestycje firm prywatnych, a tu niemickie
> firmy są tylko częścią i to nienajważniejszą inwestycji zagranicznych w
> Polsce...

Maja dobre rozeznanie. Bawaria oferuje lepsze warunki.

> Pozatem dla inwestycji prywatnych polityka pańswtowa tylko w małym stopniu
jest
> decydująca,

Wiwat inwestycje na Bialorusi (polityka pańswtowa tylko w małym stopniu jest
decydująca).

> zatem możemy sobie robić z Berlinem co tylko zechcemy a Klaus
> Szmidt i tak zaiwestuje w Polsce gdy będzie miał w tym interes, ale jego
> interesy są odrębne od interesów parteileiterów...

Mao jak napisales inwestuja wiec niewiele potrafimy zrobic. Do tego trzeba miec
glowe na karku a nie porcelanowy lepek.

> I wreszcie ja szukam tylko spsobności aby zrezygnować z ue i zastąpić ją
tworem
>
> NAFTopodobnym...

Jakis BIO-RZEPAK ? Unia Merury-Pluton. Twardowski na prezydenta.

> Pozatem to właśnie Berlin ostatnio wyraźnie już robi sobie w pickelhaubę...

No coz, lebensraum to ma USA. Ale gielda w NY nie da sie ublagac.

Pozdrawiam

Liczy się realna siła, a frankogermański romantyzm

[Gość: +++IGNORANT]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
>
> > +++Ignorant: Ależ wcale nie chemy aby Pruxela do nas dopłacała,
>
> Czy wy to Ty ze szwagrem jak go spijesz? Bo na trzezwo to on chce aby mu
> doplacano. Podobie jak wiekszosc Polakow.

+++Ignorant: Ci co chcieli, aby do nich doplacano dawno już wyjechali załapując
na socjal...

Bo uczciwi ludzie nie potrzebują jałmużny...

>
> > ale gdyby stało
> >
> > się tak jak Ty mówisz, to byłby ten scenariusz do którego dążymy, gdy
> znikłaby
> > platforma dla wpływów politycznych Niemiec...
>
> Mozna to jeszcze stopniowac. Przykladowo 50% doplat zamiast 100%.

+++Ignorant???????????? Ale to nie zmienia faktu...

>
> > Polsce nie są potrzebne pieniądze z Pruxeli, bo one nic by nam nie dały ja
> k
> > niczego nie wniosły biliony dla NRD...
>
> Zmienie to sformulowanie troszke. One nam nic nie dadza, aczkolwiek
normalnemu
> krajowi moglyby dac tak jak np. Hiszpanii.

+++Ignorant: stańmy się noamlnym a nie unijnym krajem!

>
> > NAtomiast czymś zupełnie innym są inwestycje firm prywatnych, a tu niemick
> ie
> > firmy są tylko częścią i to nienajważniejszą inwestycji zagranicznych w
> > Polsce...
>
> Maja dobre rozeznanie. Bawaria oferuje lepsze warunki.

+++Ignorant: To zależy od typu inwestycji, bo np o inwestycjach morskie=ch w
Bawarii nie słyszałem...


>
> > Pozatem dla inwestycji prywatnych polityka pańswtowa tylko w małym stopniu
>
> jest
> > decydująca,
>
> Wiwat inwestycje na Bialorusi (polityka pańswtowa tylko w małym stopniu jest
> decydująca).
>

+++Ignorant: Ktoś tam jednak inwestuje...
Pozatem mógłbys sobie znaleźć ciekawszy kraj...
Np Irlandię, Turcję, Chile...

> > zatem możemy sobie robić z Berlinem co tylko zechcemy a Klaus
> > Szmidt i tak zaiwestuje w Polsce gdy będzie miał w tym interes, ale jego
> > interesy są odrębne od interesów parteileiterów...
>
> Mao jak napisales inwestuja wiec niewiele potrafimy zrobic. Do tego trzeba
miec
>
> glowe na karku a nie porcelanowy lepek.

+++Ignorant: iwestują tam gdzie im niektóre rządu każą, jak np Citroenowi...

Ale nam nie sa potzrebne inwestycje państwowe tylko prywatne, bo z państwowych
sie wycofaliśmy od czasów RWPG

>
> > I wreszcie ja szukam tylko spsobności aby zrezygnować z ue i zastąpić ją
> tworem
> >
> > NAFTopodobnym...
>
> Jakis BIO-RZEPAK ? Unia Merury-Pluton. Twardowski na prezydenta.

+++Ignorant: Ty żartujesz, kpisz, czyś rzeczywiście zgłupiał..?

>
> > Pozatem to właśnie Berlin ostatnio wyraźnie już robi sobie w pickelhaubę..
> .
>
> No coz, lebensraum to ma USA. Ale gielda w NY nie da sie ublagac.

+++Ignorant: napewno skamlania z Berlina niczego nie wniosą....
>
> Pozdrawiam

Koncze dyskusje z Toba na watku: Niemiecki film o

[rycho7]

Koncze dyskusje z Toba na watku: Niemiecki film o 6 Armii a relatywizacja
fakt... www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=4528973

Zapewne stwierdzisz, ze zabraklo mi argumentow. Mnie szkoda czasu na kogos kto
niegodnie dyskutuje. Wijesz sie jak piskorz aby nie odpowiedzec na proste
pytania dotyczace zasad zachodniej cywilizacji. Ja nie bede dyskutowac na
poziomie pojec politycznych pierwszej dynastii egipskiej. Po tak dlugim czasie
cos sie zmienilo. Jak to zauwazysz to dyskusja bedzie miala sens.

Pozdrawiam (lub jak Ty wolisz: Sieg Heil)

[xiazeluka]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> To były z wyjątkiem Drezna centra przemysłu zbrojeniowego. Te miasta były
> częścią machiny wojennej.

Jak na przykład miasto Muenster, w którym jedynym centrem przemysłu
zbrojeniowego był miejscowy uniwersytet.

Też rozpierzyć w siwy dym!

[Gość: +++IGNORANT]

xiazeluka napisał:

> Gość portalu: Michał napisał(a):
>
> > To były z wyjątkiem Drezna centra przemysłu zbrojeniowego. Te miasta były
> > częścią machiny wojennej.
>
> Jak na przykład miasto Muenster, w którym jedynym centrem przemysłu
> zbrojeniowego był miejscowy uniwersytet.


Sława!

Chocby w odwecie za wymordowanie polskich porfesorów...


Im silniej zniszczy się potencjał wroga tym dotkliwiej powali się go na
kolana...

A pozatem to RAF zabił jeszcze wielu niemickich uczonych w Peenemunde...

Zrównąć barbarię z ziemią!

Jak znajdę czas to przytoczę opis odszczurzania Kolonii...


Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[xiazeluka]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> Chocby w odwecie za wymordowanie polskich porfesorów...

RAF i USAF dokonały terrorystycznego nalotu na pozbawione znaczenia wojskowego
miasto w odwecie za polskich profesorów? A trafili przynajmniej w te studentki,
co ich mordowały?

> Im silniej zniszczy się potencjał wroga tym dotkliwiej powali się go na
> kolana...

Mylisz się. Ofensywa bombowa nie złamała ducha ludności Niemiec. Wyczyny w
rodzaju strzelania przez myśliwce Anglo-Amerykanów do wieśniaków na polach
wywoływały wściekłość, a nie depresję.

> A pozatem to RAF zabił jeszcze wielu niemickich uczonych w Peenemunde...

Plus kilkuset robotników przymusowych.

> Jak znajdę czas to przytoczę opis odszczurzania Kolonii...

Tylko szczegółowo, to znaczy ile kobiet i dzieci zostało zderatyzowanych.

Do luki...

[Gość: +++IGNORANT]

Sława!

Doprawdy dziwaczna jest Twoja jednostronna "wrażliwość"

W tym poście posunąłeś się nawet do kwestionowania potrzeby zniszczenia
ośrodków produkcji broni ofenzywnych...

Przyznaj się, że żal Ci, że Hitler nie wygrał...


Chyba, że tylko kombinujesz jak się załapać na niemiecki socjal...

POzdrawiam!

Ignorant
+++

[xiazeluka]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> Doprawdy dziwaczna jest Twoja jednostronna "wrażliwość"

Jednostronna? A gdzie dałem wyraz ocenie postępowania drugiej strony?

> W tym poście posunąłeś się nawet do kwestionowania potrzeby zniszczenia
> ośrodków produkcji broni ofenzywnych...

Czy mieszkanie Hansa Schmidta w dzielnicy willowej to ośrodek produkcji broni
ofensywnej?

> Przyznaj się, że żal Ci, że Hitler nie wygrał...

Nie żal. Nie lubię socjalistów.

> Chyba, że tylko kombinujesz jak się załapać na niemiecki socjal...

A są jakieś możliwości?

Pozatem wypisujesz bzdury...

[Gość: +++IGNORANT]

xiazeluka napisał:

> Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
>
> > Chocby w odwecie za wymordowanie polskich porfesorów...
>
> RAF i USAF dokonały terrorystycznego nalotu na pozbawione znaczenia
wojskowego
> miasto w odwecie za polskich profesorów? A trafili przynajmniej w te
studentki,
>
> co ich mordowały?
>
> > Im silniej zniszczy się potencjał wroga tym dotkliwiej powali się go na
> > kolana...
>
> Mylisz się. Ofensywa bombowa nie złamała ducha ludności Niemiec. Wyczyny w
> rodzaju strzelania przez myśliwce Anglo-Amerykanów do wieśniaków na polach
> wywoływały wściekłość, a nie depresję.

Sława!

Wyraźnie popieprzyło Ci się zachowanie Twoich niemieckich "bohaterów" z lufwafe
z RAFem i USAFem

Bo trzeba mieć wyjątkową wyobraźnie by uroić sobie załogi Lancasterów czy
Liberatorów ostrzeliwujące Twoich ukochanych spokojnych Niemiaszków z broni
pokładowej z pułapu ca 6tysm i do tego w nocy z ponad pułapu chmur...

Chyba, że masz na mysli niemieckich uczonych spokojnie pracujących na rakietami
V na Wolinie..?

Pozdrawiam!
Ignorant
+++
>
> > A pozatem to RAF zabił jeszcze wielu niemickich uczonych w Peenemunde...
>
> Plus kilkuset robotników przymusowych.
>
> > Jak znajdę czas to przytoczę opis odszczurzania Kolonii...
>
> Tylko szczegółowo, to znaczy ile kobiet i dzieci zostało zderatyzowanych.

[xiazeluka]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> Wyraźnie popieprzyło Ci się zachowanie Twoich niemieckich "bohaterów" z
lufwafe z RAFem i USAFem
>
> Bo trzeba mieć wyjątkową wyobraźnie by uroić sobie załogi Lancasterów czy
> Liberatorów ostrzeliwujące Twoich ukochanych spokojnych Niemiaszków z broni
> pokładowej z pułapu ca 6tysm i do tego w nocy z ponad pułapu chmur...

Nic mi się nie popieprzyło, natomiast Ty rzeczywiście jesteś ignorantem. Gdzie
napisałem, że do bauerów strzelano z pokładów bombowców? Wiesz, mam nadzieję,
że alianckie lotnictwo posiadało także inne, lżejsze typy maszyn? A
amerykańskie Liberatory latały w dzień, a nie nocą.

[Gość: eres]

sikawa napisał:

> Od II wojny �wiatowej minęło tyle lat.
> Miałem nadzieję, że już nigdy nie usłyszę haseł o Niemcach jako ofiarach,
> opowiadań o ich krzywdach, narzekań na utracone ziemie.
> To wszystko słyszeli mój dziadek i ojciec przed 1939.
> W �lad za tymi narzekaniami przyszła agresja, ludobójstwo, traktowanie innych
> narodów jak podludzi.
> Oficjalnie Niemcy tylko dšżyli do sprawiedliwo�ci i naprawienia swoich krzywd.

Hasła, o których piszesz, towarzyszyły niemieckiej propagandzie w końcu lat
30.. Pó�niej, zwłaszcza po pierwszych sukcesach �Blitzkriegu�, hitlerowskie
Niemcy bez ogródek okre�liły cel wszczętej przez nich wojny: parcie na wschód
(Drang nach Osten) dla zdobycia przestrzeni życiowej (Kampf um�s Lebensraum),
podporzšdkowanie sobie podbitych narodów, a zwłaszcza Słowian (jako tzw.
Untermenschen) i uczynienie z nich prymitywnych niewolników. A równocze�nie
zgładzenie Żydów i inteligencji podbitych narodów.

> Teraz znów słyszę te same opowie�ci o Niemcach jako ofiarach, ten sam
> relatywizm moralny, podobne narzekania.
> W POLSKIEJ (!) telewizji nazi�ci ze Stalingradu płaczš nad swoim losem.

Te łzawe audycje to nic nowego w niemieckiej telewizji. Ich częstotliwo�ć
pojawiania się na antenie tylko się nasila z okazji pewnych rocznic. Tak było z
niedawnš emisjš szeregu audycji okoliczno�ciowych zwišzanych z 60. rocznicš
klęski stalingradzkiej.

Nagle
> nie ma holocaustu, bomabardowań Warszawy, Londynu, podbojów, gestapo.
> Sš tylko biedne ofiary.
> Czy w �lad za tymi nowymi narzekaniami też przyjdzie agresja ?

Gwoli sprawiedliwo�ci trzeba przyznać, że wymienionym przez Ciebie
zagadnieniom, a zwłaszcza wszystkiemu, co się wišże z zagładš Żydów, telewizja
niemiecka po�więca do�ć dużo i bardzo ciekawych programów dokumentalnych i
publicystycznych. Wiodšcymi w tym względzie sš zwłaszcza ARD, ZDF, BR i Nord 3.
Trzeba też stwierdzić, że mimo iż alianci zarekwirowali dużš czę�ć niemieckich
archiwów, to jednak dysponujš Niemcy olbrzymimi zasobami archiwalnymi � filmami
i innymi różnorakimi materiałami dokumentalnymi.

> PS : we wtorek ( 4 luty 2003 ) w PAŃSTWOWEJ niemieckiej telewizji ZDF będzie
> pokazany film "Bombenkrieg" o "biednych" Niemcach, ofiarach II wojny
> �wiatowej.
> Przecież to jest powrót goebbelsowskiej propagandy w najczystszej postaci,
> totalne fałszowanie historii.
> Niemcy sš poddawani praniu mózgów i dosłownie wyrabia się w nich przekonanie
> o
> niemieckim cierpieniu i niewinno�ci w czasie wojny.

Nie zupełnie się z Tobš zgadzam, sšdzę, że niezbyt uważnie wsłuchałe� się w
tre�ć komentarzy i relacji �wiadków tamtych wydarzeń - pilotów alianckich i
niemieckich oraz brytyjskich i niemieckich ofiar bombardowań.
N.B. ARD i ZDF stanowiš niemieckš telewizję społecznš, a nie państwowš.

[Gość: Rudi]

Jesli chodzi o jakosc filmow.Ostatnio widzialem Hitlera na kolorowo lepszej jakosci,niz europejskie filmy lat 60-tych..