ANTYSEMITYZM BEZ ZYDOW. ODP. DLA P.SNAJPERA

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Snajperze,

w watku "Ogloszenie..." - Pana Helgi, umiescilem odpowiedz na Panski post
sprzed dwu dni.Mam wrazenie, iz go Pan przeoczyl, skoro w miedzyczasie
udzielil Pan kilku innych odpowiedzi. Moj post zamiescilem dosc niefortunnie,
gdzies w srodku watku i jest zupelnie tam niewidoczny. Dlatego pozwalam sobie
na powtorna publikacje postu, w miejscu bardziej widocznym. Czyli tutaj.

Oto on :

"Wielce Szanowny Panie Snajperze,

widze, iz obaj jestesmy uparci. Obaj obstajemy przy swoim. Coz pewnie tak
powinno byc. Poki zaden z nas nie przedstawi swemu partnerowi w dyskusji ,
argumentow w takim stopniu przekonywujacych do swych racji, ze niemozliwym
sie stanie utrzymanie zajmowanej pozycji, poty pozostaje nam jedynie
odwolywac sie do dowodzenia niewprost i wyciagania wnioskow ze slabych
dowodow i (czesto) opartych jedynie na logice przeslenek.

Przeczac tezie o braku w Polsce Zydow i (natomiast) wielkiej popularnosci
antysemityzmu, wychodze z logicznego zalozenia, iz tak jak nie ma motoru,
ktory pracowalby bez paliwa, tak i istnienie antysemityzmu bez Zydow jest
niemozliwe.
Napisal Pan :

"Szanowny Panie Euromirze. Pozwolę niezgodzić się z Pańskim zdaniem, że gdyby
Żydów w Polsce nie było, nie byłoby też antysemityzmu. Otóż weźmy takiego
zwykłego antysemitę, pogardzajacego, nienawidzącego Żydów. Czy ta nienawiść
spowodowana jest jamimiś podłościami, które mu Żydzi wyrządzili ? Ależ skąd.
Przecież taki antysemita najczęściej w całym swoim życiu żadnego Żyda nie
spotkał. Tak więc powstanie antysemity od istnienia Żydów nie zależy. A
istnienie ? Także nie. Taki antysemita, aby utwierdzić się w swojej
nienawiści wybierze sobie kogoś, kogo nielubi, pokaże na niego palcem i
powie - To Żyd."

Rozumiem, iz Panskim zdaniem Zydzi (nieistniejacy) kanalizowaliby wszelkie
stressy, psychozy i codzienne niepowodzenia przecietnych Polakow. Celem
takiego postepowania mialoby byc odreagowanie sie na "kozle ofiarnym".
Zastanawiam sie - czemu, ow przecietny Polak, ktory "w swoim zyciu nigdy na
oczy Zyda nie widzial" wybral sobie za obiekt nienawisci wlasnie Zyda, a nie
bardziej realnego (czesciej spotykanego) Ukrainca czy Niemca. Przeciez
wowczas kanalizowanie wspomnianych negatywnych uczuc byloby sprawniejsze. Nie
teoretyczne a praktyczne gdyz skierowane w kierunku realnych, namacalnych
ludzi.
Jesliby natomiast bylo tak, iz Polak potrzebuje "kozla ofiarnego" nierealnego,
to wowczas zastanawiam sie - czemu nie wybral np. masona?

Jakims wytlumaczeniem dla istniejacej (w niezdefiniowanym dla mnie stopniu)
wspolczesnej niecheci do Zydow w Polsce jest dla mnie ich rola, ktora grali w
latach 44 - 56 w poiltycznym aparacie przemocy i ucisku. Z cala pewnoscia
popelnione wowczas zbrodnie odcisnely sie gleboko na zbiorowej pamieci
Polakow.
Fakt ten, w polaczeniu z istnieniem (mimo wszystko) pewnej aktywnej,
zydowskiej mniejszosci (ktora artykuluje sie calkiem niezle w mediach, vide :
A.Michnik, Rywin, Dawid Warszawski itd), ktora niestety czesto pysznie
prezentuje, jakby z premedytacja, najbardziej przykre cechy zydowskie, moze
powodowac wzmaganie niecheci do Zydow.

A propos ostatniej czesci, powyzszego, zlozonego i niestety przydlugiego
zdania.
Kilka miesiecy temu w Warszawie, bedac tam w interesach spotkalem jednego z
moich handlowych partnerow. U niego w firmie. Po rozmowie mielismy pojechac
do magazynow polozonych na drugim koncu Warszawy. Moj partner w interesach
jest polskim Zydem. Wsiedlismy do mikrobusu, nas dwu i jego szesciu
pracownikow, ktorych to szef firmy chcial przy okazji przewiezc do magazynow
w celu wykonania jakiejs pracy. W polowie drogi zatrzymalismy sie niedaleko
centrum Warszawy, kolo wilii mego partnera. Zaprosil mnie na obiad. Jego
zona - powiedzial - switnie gotuje. Stol przy ktorym siedzielismy ustawiony
byl przy oknie. Pracownicy w samochodzie swietnie nas widzieli, tak jak i my
ich, gdyz duze okno wychodzilo na ulice, a oni siedzieli w samochodzie
zaparkowanym naprzeciw. Przy stole spedzilismy ponad godzine. Bylo gorace
lato. Ludzie w samochodzie (otworzyli drzwi) pocili sie niemilosiernie. Kiedy
zaczeli z niego wychodzic, szef wychylal sie z okna i krzyczal - wlzcie do
srodka, nie rozlazic sie. Zazenowany ta sytuacja zapytalem, czemu nie pozwoli
im schowac sie gdzies w cieniu, dla ochlody kupic napoju w pobliskim sklepie.
Odpowiedzial - to dobra dzielnica. Nie beda mi sie po sasiedztwie petac. Ja
im place na godziny. A teraz nic nie robia. A przede wszystkim, ja tu rzadze.
Nie wolno im o tym ani przez chwile zapomniec.

Zastanawiam sie, czy takie jak opisane powyzej traktowanie zatrudnionych
Polakow, przez polskiego Zyda, ktory pochodzenia nie ukrywa, nie wplywa
przypadkiem na powstawanie niecheci (antysemityzmu) o ktorym dyskutujemy.

Pytanie, w jaki sposob te archetypowe, negatywne cechy zydowskie przetrwaly
do dzisiaj pozostaje dla mnie niezglebione. Wiem natomiast z pewnoscia, iz
pracownicy mego partnera mowiac o nim Zyd - nie wymawiaja tego slowa z
miloscia."

Pozdrawiam Pana serdecznie :

Euromir

[miriamfirst_]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):


> Jakims wytlumaczeniem dla istniejacej (w niezdefiniowanym dla mnie stopniu)
> wspolczesnej niecheci do Zydow w Polsce jest dla mnie ich rola, ktora grali w
> latach 44 - 56 w poiltycznym aparacie przemocy i ucisku. Z cala pewnoscia
> popelnione wowczas zbrodnie odcisnely sie gleboko na zbiorowej pamieci
> Polakow.
> Fakt ten, w polaczeniu z istnieniem (mimo wszystko) pewnej aktywnej,
> zydowskiej mniejszosci (ktora artykuluje sie calkiem niezle w mediach, vide :
> A.Michnik, Rywin, Dawid Warszawski itd), ktora niestety czesto pysznie
> prezentuje, jakby z premedytacja, najbardziej przykre cechy zydowskie, moze
> powodowac wzmaganie niecheci do Zydow.
>
> A propos ostatniej czesci, powyzszego, zlozonego i niestety przydlugiego
> zdania.
> Kilka miesiecy temu w Warszawie, bedac tam w interesach spotkalem jednego z
> moich handlowych partnerow. U niego w firmie. Po rozmowie mielismy pojechac
> do magazynow polozonych na drugim koncu Warszawy. Moj partner w interesach
> jest polskim Zydem. Wsiedlismy do mikrobusu, nas dwu i jego szesciu
> pracownikow, ktorych to szef firmy chcial przy okazji przewiezc do magazynow
> w celu wykonania jakiejs pracy. W polowie drogi zatrzymalismy sie niedaleko
> centrum Warszawy, kolo wilii mego partnera. Zaprosil mnie na obiad. Jego
> zona - powiedzial - switnie gotuje. Stol przy ktorym siedzielismy ustawiony
> byl przy oknie. Pracownicy w samochodzie swietnie nas widzieli, tak jak i my
> ich, gdyz duze okno wychodzilo na ulice, a oni siedzieli w samochodzie
> zaparkowanym naprzeciw. Przy stole spedzilismy ponad godzine. Bylo gorace
> lato. Ludzie w samochodzie (otworzyli drzwi) pocili sie niemilosiernie. Kiedy
> zaczeli z niego wychodzic, szef wychylal sie z okna i krzyczal - wlzcie do
> srodka, nie rozlazic sie. Zazenowany ta sytuacja zapytalem, czemu nie pozwoli
> im schowac sie gdzies w cieniu, dla ochlody kupic napoju w pobliskim sklepie.
> Odpowiedzial - to dobra dzielnica. Nie beda mi sie po sasiedztwie petac. Ja
> im place na godziny. A teraz nic nie robia. A przede wszystkim, ja tu rzadze.
> Nie wolno im o tym ani przez chwile zapomniec.
>
> Zastanawiam sie, czy takie jak opisane powyzej traktowanie zatrudnionych
> Polakow, przez polskiego Zyda, ktory pochodzenia nie ukrywa, nie wplywa
> przypadkiem na powstawanie niecheci (antysemityzmu) o ktorym dyskutujemy.
>
> Pytanie, w jaki sposob te archetypowe, negatywne cechy zydowskie przetrwaly
> do dzisiaj pozostaje dla mnie niezglebione. Wiem natomiast z pewnoscia, iz
> pracownicy mego partnera mowiac o nim Zyd - nie wymawiaja tego slowa z
> miloscia."
>
> Pozdrawiam Pana serdecznie :
>
> Euromir

Przepraszam pana, panie Euromirze, ale opisuje pan jeden wypadek, historię w
której wedle pana, szef potraktowal źle pracowników. Mieszkałam jakiś czas w
krajach zwanych "zachodnimi" łącznie z naczelnym Imperialistą czyli USA: tam
takie relacje szef-pracownik są naturalne i nie maja nic wspólnego z
pochodzeniem, nikt się nie dziwi, po prostu pechowy szef, cham i tyle.
Wedle pana brak szefowi kindersztuby i wrażliwości - oto nie pozwolił napić sie
wody i "kazal" siedzieć w samochodzie swoim pracownikom: przecież to dekalog
twardego kapitalizmu, a takowy w wersji wild panuje w naszym kraju. O to
walczyli Polacy, tak chcieli a teraz są wstrząśnięci i niezadowoleni, to nie
poważne.

Natomist proponowanie tezy: patrzcie na przykładzie jednego lub kilku żydów -
jacy to sąoni OGÓLNIE fatalni wszyscy - reprezentuje pan "myślenie Hamana" (ks.
estery) - jeden żyd zawinił, a karę ponoszą wszyscy. Haman to prototyp
antysemity.

Pozdrawiam

Miriam

Może istnieć antysemityzm bez żydów, top oczywiste

[Gość: +++IGNORANT]

Sława!

Antysemityzm jest: nastawieniem, przesądem, programem, uczuciem...

Wobec pewnego wyobrażenia żyda, ale nie konicznie jest np programem
prześladowania żydów, do czego już potrzebny jest obiekt przesladowań, nawet
gdy nie ma celu prześladowania...

Ale może żydy wzbudzają za duże emocje, więc weźmy kilka innych przykładów:

antymongolizm bez Mongołów

antyamerykanizm bez Amerykanów

Antyizraelskosc bez Izraela tzn bez granic i stosunków z Izraelem

antyjapońskość bez Japończyków

wreszcie antyarabskość bez Arabów

a może antypogańskość bez pogan

antyludożerstwo bez ludożerców

itp przykłady można mnożyć, bo są one oczywiste

Pozatem może ktoś w kóncu odpowie co to jest ten antysemityzm..?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

Antyignorancizm bez ignorantow

[rycho7]

Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

> Ale może żydy wzbudzają za duże emocje, więc weźmy kilka innych przykładów:
>
> antymongolizm bez Mongołów

To brak zespolu Downa.

Erudycja powinna byc oczywistrza wobec braku ignorantow.

rycho7 zabłysnął intelektem po raz kolejny...

[Gość: +++IGNOR]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):
>
> > Ale może żydy wzbudzają za duże emocje, więc weźmy kilka innych przykładów
> :
> >
> > antymongolizm bez Mongołów
>
> To brak zespolu Downa.
>
> Erudycja powinna byc oczywistrza wobec braku ignorantow.

[rycho7]

Przy Tobie nie musze blyszczec. Juz uzgodnilismy, ze jestem dla Ciebie za
glupi. Totez nie jestes dla mnie zadnym partnerem do dyskusji. Ja tyle jestem w
stanie pojac.

EUROMIR DO PANI MIRIAM

[Gość: EUROMIR]

Pani Miriam,

dziwi mnie Pani bezczelnosc. Jakim prawem wchodzi Pani do watku, ktorego jestem
gospodarzem. Sadzi Pani, iz zapomnialem jakiej przewiny dopuscila sie Pani w
stosunku do Pana Tyu ?
Zapomnialem, ze jest Pani donosicielka ?
Pani wirtualna nienawisc niszczy calkiem realne zycie jednago z naszych Kolegow
i pozbawila nas Jego tu towarzystwa.

Zaiste, krotka pamiec !

A znala Pani przeciez dobrze moje stanowisko. Gdyz upublicznilem je juz jakis
czas temu na Forum. Wiec czemu naraza sie Pani na publiczne spostponowanie ?
Masochizm - kolejna Pani cecha ?

Prosze pamietac - powtarzam to jeszcze raz!

Nie zamierzam z Pania rozmawiac, ani przebywac w jednym watku. Prosze nie
udawac, iz nic sie nie stalo. Prosze nie probowac nawiazywac rozmowy ze mna!
Jest tu Pani niemile widziana. Dlatego prosze teraz stad wyjasc i tu juz wiecej
nie przychodzic !

Zadanie uzasadniam prawem gospodarza watku.

Bez pozdrowien :

Euromir

PS
Naturalnie i Pani, tak jak i inni bladzacy i grzeszni, naprawiwszy wszystkie
wyrzadzone Panu Tyu krzywdy, ma - sadze - moralne prawo do powrotu, nie tylko
na Forum, ale przede wszystkim na miejsce miedzy nami - osobami, ktore obecnie
mocno Pania oprotestowaly i obdarzaja - jak widac - ostracyzmem.(A miejsce
calkiem niezle, chocby dzieki Pani watkom o kulturze i tradycjach zydowskich,
miejsce ktore miedzy nami Pani dlugo rownoprawnie zajmowala.)

DROGA MIRIAM!

[lady_hawk]

Nie dziw sie, ze ten nieszczesny czlowiek tak zareagowal. Ja tez, troszke za
sprawa pewnego faxu, nabylam wstretu do fax maszyny i scanuje dokumenty, zeby
je mailem wyslac )))).

Wiem, ze sie tym nie przejmiesz, zatem
pozdrawiam tylko i zaluje, ze do Lezajska nie moge dojechac. Ale moze za
miesiac?

MIRIAM DO PANA EUROMIRA

[miriamfirst_]

Oczywiście, prosze się nie unosić. Jednakowoż prosze pozwolić sobie
powiedzieć/napisać, że zna Pan "sprawę Tyu" jednostronnie, nie zna Pan powodów
dla których sprawa faxu stała się faktem. Przy nieznajomości tychże sądziłam,
że będzie Pan ostrożniejszy w ferowaniu sądów. Nie zapytał Pan też, ani nie
pomyślał jakie moralne krzywdy wyrządził mi ten Pan kreujący się jako Tyu, że
aż do takiej sprawy doszło. Od razu założył Pan, że Miriam jest zła - i koniec.
Gdzie ta "panorama szerokiej mysli" jaką Pan reprezentuje?

Miriam

[nurni]

miriamfirst_ napisała:

>
> Oczywiście, prosze się nie unosić. Jednakowoż prosze pozwolić sobie
> powiedzieć/napisać, że zna Pan "sprawę Tyu" jednostronnie, nie zna Pan
powodów
> dla których sprawa faxu stała się faktem. Przy nieznajomości tychże sądziłam,
> że będzie Pan ostrożniejszy w ferowaniu sądów. Nie zapytał Pan też, ani nie
> pomyślał jakie moralne krzywdy wyrządził mi ten Pan kreujący się jako Tyu, że
> aż do takiej sprawy doszło. Od razu założył Pan, że Miriam jest zła - i
koniec.
>
> Gdzie ta "panorama szerokiej mysli" jaką Pan reprezentuje?
>
> Miriam

mamy juz chyba obserwatorow na forum
pani prezesowa Miriam pisze w sposob rzadko widziany

co bedzie jak obserwatorzy kupia bajeczke
a w delikatnej wiotkiej dloni pojawi sie
kromka chleba albo innego koniaku?

jak to co?
to co zawsze

kto glupi ten kupi

EUROMIR DO PANI MIRIAM POST NR II (OSTATNI)

[Gość: EUROMIR]

Pani Miriam,

nie interesuja mnie powody, dla ktorych zdecydowala sie Pani na napisanie
donosu. Normy moralne, ktorymi w zyciu sie kieruje - sa na tyle
nieskomplikowane, iz nie ma w nich miejsca na szantaz, grozby i donosicielstwo.

Postapila Pani jak okupacyjny szmalcownik. Jak nedzna figura liczaca na zysk,
nagrode, albo spelnienie zemsty cudzymi rekoma.
Postepowania Pani nic nie tlumaczy, zadne "moralne krzywdy", czy molestowanie.

Gdyby chciala Pani grac czysto - mozna bylo zawsze zglosic sprawe na policji,
wystapic do sadu.
Pani tego nie zrobila.
Pani nie ma nic na swoja obrone.
Oprocz bezczelnego poczucia, ze Pani wszystko wolno, ze wszystko ujdzie plazem.

Niestety, przekroczyla Pani te granice, ktorej Pani przekroczyc nie bylo wolno.
To granica przyzwoitosci osoby uczestniczacej w zyciu spolecznym. Nawet jesli
jest ono tylko wirtualne.
Oto powody, dla ktorych Pani w mojej "panoramie przyzwoitosci" zupelnie sie nie
miesci. Powody dla ktorych uwazam, ze "Pani Miriam jest zla".

Euromir

PS
Naturalnie podtrzymuje wszystko to, co napisalem do Pani w poprzednim liscie.

**__ My Mamy Gdzies Pana Tyu, Euromirze ...__ **

[Gość: Krzys52]

...oraz tych wszystkich ktorzy popieraja faceta zachowujacego sie jak ostatnia
lajza - faceta ktory rozgrywke najzupelniej prywatna (i wymagajaca pozostania
takowa) przyciagnal z realu na to publiczne forum. Faceta ktory rozkrecil tu
awanture, po czym zniknal gdy postawione zostaly konkretne pytania.
..
Ponadto, Euromirze, nie wymadrzaj sie na temat etyki skoro utrzymujesz kontakty
byznesowe oraz towarzyskie z takimi bydlakami jakiego nam tu (ponizej)
opisales. (
..
K.P.

[Gość: Ania]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> ...oraz tych wszystkich ktorzy popieraja faceta zachowujacego sie jak
ostatnia
> lajza - faceta ktory rozgrywke najzupelniej prywatna (i wymagajaca pozostania
> takowa) przyciagnal z realu na to publiczne forum. Faceta ktory rozkrecil tu
> awanture, po czym zniknal gdy postawione zostaly konkretne pytania.
> ..
> Ponadto, Euromirze, nie wymadrzaj sie na temat etyki skoro utrzymujesz
kontakty
>
> byznesowe oraz towarzyskie z takimi bydlakami jakiego nam tu (ponizej)
> opisales. (
> ..
> K.P.


A my to kto jesli mozna spytac?
Bo ja osobiscie nie mam gdzies pana Tyu tak jak i wielu innych.Prosze wiec
wyrazac sie precyzyjnie ,albo dopisywac w czyim imieniu pan wystepuje panie K 52

**__ My Mamy Gdzies Pana Tyu, Euromirze ...__ **

[Gość: Krzys52]

...oraz tych wszystkich ktorzy popieraja faceta zachowujacego sie jak ostatnia
lajza - faceta ktory rozgrywke najzupelniej prywatna (i wymagajaca pozostania
takowa) przyciagnal z realu na to publiczne forum. Faceta ktory rozkrecil tu
awanture, po czym zniknal gdy postawione zostaly konkretne pytania.
..
Ponadto, Euromirze, nie wymadrzaj sie na temat etyki skoro utrzymujesz kontakty
byznesowe oraz towarzyskie z takimi bydlakami jakiego nam tu (ponizej)
opisales. (
..
K.P.

**__ My Mamy Gdzies Pana Tyu, Euromirze ...__ **

[Gość: Krzys52]

...oraz tych wszystkich ktorzy popieraja faceta zachowujacego sie jak ostatnia
lajza - faceta ktory rozgrywke najzupelniej prywatna (i wymagajaca pozostania
takowa) przyciagnal z realu na to publiczne forum. Faceta ktory rozkrecil tu
awanture, po czym zniknal gdy postawione zostaly konkretne pytania.
..
Ponadto, Euromirze, nie wymadrzaj sie na temat etyki skoro utrzymujesz kontakty
byznesowe oraz towarzyskie z takimi bydlakami jakiego nam tu (ponizej)
opisales. (
..
K.P.

[Gość: U]

Z zydami to je panocku tak:Jak pisom,ze ik nima,to je ik
o wiele za duzo.
A co chodzi o ZYDOW-to ik nigdy nie za wiele.Ino dzie une
som?Jak jakigos spotkata,to go pozdrufta.Ino nie pomylta
z zydem,bo uni sfargoca jak Zydzi,ale une nie som takie same.

[Gość: ProRok]

Problem z Zydami wydaje sie byc znacznie glebszy. Kiedy
mowi sie o antysemityzmie Polakow zapomina sie o stosunku
do wyznawcow Talmudu w innych panstwach europejskich.Duzo
podrozuje i wiem ze nie ciesza sie sympatia ani w Austrii
ani w Niemczech ani tez we Francji. W wielu wypowiedziach
pada pytanie dlaczego majac swoja ziemie obiecana do niej
nie wracaja? Jeden z moich zydowskich przyjaciol opuscil
Polske i udal sie do Tela-vivu. Po pieciu latach tam
spedzonych powrocil do kraju nad Wisla. Powiedzial, ze
nie da sie tam zyc.Po powrocie pracowal przez jakis czas
w kancelarii prezydenta Kwasniewskiego.Hanna Krall
napisala reportaz o jego powrocie. Zatem dla niego,
pomimo ze na tej ziemi zginli jego rodzice, to kraina
wysniona. Opowiadal mi ze spotykal tutaj serdecznych,
zyczliwych mu ludzi, moze dlatego ze sam jest czlowiekiem
uroczym. Wydaje mi sie, ze roznej masci kanalie, o
ktorych ogolnie wiadomo ze naleza do mniejszosci, a sa
mocno widoczne, bo zajmuja czesto eksponowane stanowiska,
niefortunnie sciagaja negatywne emocje na zupelnie
przyzwoita reszte. Poza tym dotad dopoki beda sie scierac
interesy jednych i drugich,( Polakow i Zydow ) kiedy
bohaterami skandali, przekretow, korupcji beda ci o
ktorych mowi sie koszerni to niestety na konsekwencje nie
trzeba bedzie dlugo czekac.Nie ma sie co dziwic niecheci
i braku sympatii. Wiadomo czlowiek ma tendencje do
uogolniania. Jedno zgnile jablko ( vide pan Rywin ) psuje
caly kosz.

[rycho7]

Gość portalu: ProRok napisał(a):

> Jedno zgnile jablko ( vide pan Rywin ) psuje
> caly kosz.

Czyli koncern Agora. Co za delikatne owoce.

Jabłuszka z Kredytbanku.

[Gość: snajper]

Gość portalu: ProRok napisał(a):

> Problem z Zydami wydaje sie byc znacznie glebszy. Kiedy
> mowi sie o antysemityzmie Polakow zapomina sie o stosunku
> do wyznawcow Talmudu w innych panstwach europejskich.Duzo
> podrozuje i wiem ze nie ciesza sie sympatia ani w Austrii
> ani w Niemczech ani tez we Francji.

Podobnie jak i inne narodowości. Polacy w wielu krajach Europy uważani sa za
pijusów, leni i złodziei. Też się sympatią nie cieszymy. Czy z nami też jest
>głębszy problem< ?

> W wielu wypowiedziach
> pada pytanie dlaczego majac swoja ziemie obiecana do niej
> nie wracaja? Jeden z moich zydowskich przyjaciol opuscil
> Polske i udal sie do Tela-vivu. Po pieciu latach tam
> spedzonych powrocil do kraju nad Wisla. Powiedzial, ze
> nie da sie tam zyc.Po powrocie pracowal przez jakis czas
> w kancelarii prezydenta Kwasniewskiego.Hanna Krall
> napisala reportaz o jego powrocie. Zatem dla niego,
> pomimo ze na tej ziemi zginli jego rodzice, to kraina
> wysniona. Opowiadal mi ze spotykal tutaj serdecznych,
> zyczliwych mu ludzi, moze dlatego ze sam jest czlowiekiem
> uroczym. Wydaje mi sie, ze roznej masci kanalie, o
> ktorych ogolnie wiadomo ze naleza do mniejszosci, a sa
> mocno widoczne, bo zajmuja czesto eksponowane stanowiska,
> niefortunnie sciagaja negatywne emocje na zupelnie
> przyzwoita reszte.

Czy kanalie Polacy, mocno widoczni bo zajmujacy eksponowane stanowiska także
ściągają negatywne emocje na zupełanie przyzwoitą resztę ? Na mnie i Ciebie ?

> Poza tym dotad dopoki beda sie scierac
> interesy jednych i drugich,( Polakow i Zydow ) kiedy
> bohaterami skandali, przekretow, korupcji beda ci o
> ktorych mowi sie koszerni to niestety na konsekwencje nie
> trzeba bedzie dlugo czekac. Nie ma sie co dziwic niecheci
> i braku sympatii.

Interesy będą się ścierać zawsze. I nie będą się ścierać interesy Żydów i
Polaków. Będą się scierać interesy jednego i drugiego człowieka, niezaleznie od
ich narodowości. Co Ci pozostanie zatem ? chyba jedynie niechęć i brak
sympatii do wszystkich ludzi.

> Wiadomo czlowiek ma tendencje do
> uogolniania. Jedno zgnile jablko ( vide pan Rywin ) psuje
> caly kosz.

A może zajmiesz się koszem, w którym sam tkwisz ? A w tym koszu sa takie
jabłuszka jak mordercy z Kredytbanku czy tacy jak Marchwicki. Może byś się tak
za czyszczenie swojego kosza zabrał, zamiast do cudzego zerkać ?

Snajper.

[Gość: Ania]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: ProRok napisał(a):
>
> > Problem z Zydami wydaje sie byc znacznie glebszy. Kiedy
> > mowi sie o antysemityzmie Polakow zapomina sie o stosunku
> > do wyznawcow Talmudu w innych panstwach europejskich.Duzo
> > podrozuje i wiem ze nie ciesza sie sympatia ani w Austrii
> > ani w Niemczech ani tez we Francji.
>
> Podobnie jak i inne narodowości. Polacy w wielu krajach Europy uważani sa za
> pijusów, leni i złodziei. Też się sympatią nie cieszymy. Czy z nami też jest
> >głębszy problem< ?
>

Snajper, z nami nie ma takiego problemu i wiesz o tym dobrze.To Zydzi skarza
sie przez caly czas na antysemityzm.Ten termin znajdziesz w kazdym kraju.
**********************

> > W wielu wypowiedziach
> > pada pytanie dlaczego majac swoja ziemie obiecana do niej
> > nie wracaja? Jeden z moich zydowskich przyjaciol opuscil
> > Polske i udal sie do Tela-vivu. Po pieciu latach tam
> > spedzonych powrocil do kraju nad Wisla. Powiedzial, ze
> > nie da sie tam zyc.Po powrocie pracowal przez jakis czas
> > w kancelarii prezydenta Kwasniewskiego.Hanna Krall
> > napisala reportaz o jego powrocie. Zatem dla niego,
> > pomimo ze na tej ziemi zginli jego rodzice, to kraina
> > wysniona. Opowiadal mi ze spotykal tutaj serdecznych,
> > zyczliwych mu ludzi, moze dlatego ze sam jest czlowiekiem
> > uroczym. Wydaje mi sie, ze roznej masci kanalie, o
> > ktorych ogolnie wiadomo ze naleza do mniejszosci, a sa
> > mocno widoczne, bo zajmuja czesto eksponowane stanowiska,
> > niefortunnie sciagaja negatywne emocje na zupelnie
> > przyzwoita reszte.
>
> Czy kanalie Polacy, mocno widoczni bo zajmujacy eksponowane stanowiska także
> ściągają negatywne emocje na zupełanie przyzwoitą resztę ? Na mnie i Ciebie ?
>

Tyle tylko,ze my nie jestesmy mniejszoscia Snajper,my nie rzadzimy u nikogo.
Wiesz jak to jest "co w rodzinie to nie zginie"Jak skrytykujesz kogos
z "trybuny" to nikt Cie nie nazwie antysemita.
****************
> > Poza tym dotad dopoki beda sie scierac
> > interesy jednych i drugich,( Polakow i Zydow ) kiedy
> > bohaterami skandali, przekretow, korupcji beda ci o
> > ktorych mowi sie koszerni to niestety na konsekwencje nie
> > trzeba bedzie dlugo czekac. Nie ma sie co dziwic niecheci
> > i braku sympatii.
>
> Interesy będą się ścierać zawsze. I nie będą się ścierać interesy Żydów i
> Polaków. Będą się scierać interesy jednego i drugiego człowieka, niezaleznie
od
>
> ich narodowości. Co Ci pozostanie zatem ? chyba jedynie niechęć i brak
> sympatii do wszystkich ludzi.
>
Snajper nie krec,beda sie scierac interesy bo Zydzi tez nie traktuja nas jak
swoich.Dla nich oni sa Zydami,obywatelami polskimi zydowskiego pochodzenia
zamieszkalymi na terenie Polski,.Jezeli sa takimi samymi obywatelami jak my to
po co tyle zydowskich stowarzyszen?
******************

> > Wiadomo czlowiek ma tendencje do
> > uogolniania. Jedno zgnile jablko ( vide pan Rywin ) psuje
> > caly kosz.
>
> A może zajmiesz się koszem, w którym sam tkwisz ? A w tym koszu sa takie
> jabłuszka jak mordercy z Kredytbanku czy tacy jak Marchwicki. Może byś się
tak
> za czyszczenie swojego kosza zabrał, zamiast do cudzego zerkać ?
>
> Snajper.

Snajper zdaje sie,ze watek jest o Zydach,wiec co sie denerwujesz?Czyzby wszyscy
Zydzi byli idealami?Czy moze nieee sa a tylko nie wolno o tym mowic?

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Gość portalu: ProRok napisał(a):
> >
> > > Problem z Zydami wydaje sie byc znacznie glebszy. Kiedy
> > > mowi sie o antysemityzmie Polakow zapomina sie o stosunku
> > > do wyznawcow Talmudu w innych panstwach europejskich.Duzo
> > > podrozuje i wiem ze nie ciesza sie sympatia ani w Austrii
> > > ani w Niemczech ani tez we Francji.
> >
> > Podobnie jak i inne narodowości. Polacy w wielu krajach Europy uważani sa za
> > pijusów, leni i złodziei. Też się sympatią nie cieszymy. Czy z nami też jest
> > >głębszy problem< ?
>
> Snajper, z nami nie ma takiego problemu i wiesz o tym dobrze.To Zydzi skarza
> sie przez caly czas na antysemityzm.Ten termin znajdziesz w kazdym kraju.
> **********************

Bo maja się na co skarżyć. antysemityzm nie jest ich wymysłem, Jest faktem.

> > > W wielu wypowiedziach
> > > pada pytanie dlaczego majac swoja ziemie obiecana do niej
> > > nie wracaja? Jeden z moich zydowskich przyjaciol opuscil
> > > Polske i udal sie do Tela-vivu. Po pieciu latach tam
> > > spedzonych powrocil do kraju nad Wisla. Powiedzial, ze
> > > nie da sie tam zyc.Po powrocie pracowal przez jakis czas
> > > w kancelarii prezydenta Kwasniewskiego.Hanna Krall
> > > napisala reportaz o jego powrocie. Zatem dla niego,
> > > pomimo ze na tej ziemi zginli jego rodzice, to kraina
> > > wysniona. Opowiadal mi ze spotykal tutaj serdecznych,
> > > zyczliwych mu ludzi, moze dlatego ze sam jest czlowiekiem
> > > uroczym. Wydaje mi sie, ze roznej masci kanalie, o
> > > ktorych ogolnie wiadomo ze naleza do mniejszosci, a sa
> > > mocno widoczne, bo zajmuja czesto eksponowane stanowiska,
> > > niefortunnie sciagaja negatywne emocje na zupelnie
> > > przyzwoita reszte.
> >
> > Czy kanalie Polacy, mocno widoczni bo zajmujacy eksponowane stanowiska tak
> > że ściągają negatywne emocje na zupełanie przyzwoitą resztę ? Na mnie i Cie
> > bie ?
>
> Tyle tylko,ze my nie jestesmy mniejszoscia Snajper,my nie rzadzimy u nikogo.
> Wiesz jak to jest "co w rodzinie to nie zginie"Jak skrytykujesz kogos
> z "trybuny" to nikt Cie nie nazwie antysemita.

Ci, którzy rządzą, są u siebie, a nie u nas.

> > > Poza tym dotad dopoki beda sie scierac
> > > interesy jednych i drugich,( Polakow i Zydow ) kiedy
> > > bohaterami skandali, przekretow, korupcji beda ci o
> > > ktorych mowi sie koszerni to niestety na konsekwencje nie
> > > trzeba bedzie dlugo czekac. Nie ma sie co dziwic niecheci
> > > i braku sympatii.
> >
> > Interesy będą się ścierać zawsze. I nie będą się ścierać interesy Żydów i
> > Polaków. Będą się scierać interesy jednego i drugiego człowieka, niezaleznie
> > od ich narodowości. Co Ci pozostanie zatem ? chyba jedynie niechęć i brak
> > sympatii do wszystkich ludzi.
> >
> Snajper nie krec,beda sie scierac interesy bo Zydzi tez nie traktuja nas jak
> swoich.Dla nich oni sa Zydami,obywatelami polskimi zydowskiego pochodzenia
> zamieszkalymi na terenie Polski,.Jezeli sa takimi samymi obywatelami jak my to
> po co tyle zydowskich stowarzyszen?

A po co stowarzyszenia kresowiaków ? A po co stowarzyszenia chodowców
kanarków ? A po co stowarzyszenia ślązaków ? Itp itd

> > > Wiadomo czlowiek ma tendencje do
> > > uogolniania. Jedno zgnile jablko ( vide pan Rywin ) psuje
> > > caly kosz.
> >
> > A może zajmiesz się koszem, w którym sam tkwisz ? A w tym koszu sa takie
> > jabłuszka jak mordercy z Kredytbanku czy tacy jak Marchwicki. Może byś się
> > tak za czyszczenie swojego kosza zabrał, zamiast do cudzego zerkać ?
> >
> > Snajper.
>
> Snajper zdaje sie,ze watek jest o Zydach,wiec co sie denerwujesz?

Ja się nie denerwuję.

> Czyzby wszyscy Zydzi byli idealami?

A gdzie ja cos takiego napisałem ?

> Czy moze nieee sa a tylko nie wolno o tym mowic?

A gdzie ja cos takiego napisałem ? Znów wkładasz mi w usta jakieś bzdury.

Snajper.

[Gość: eres]

Gość portalu: ProRok napisał(a):

> Problem z Zydami wydaje sie byc znacznie glebszy. Kiedy
> mowi sie o antysemityzmie Polakow zapomina sie o stosunku
> do wyznawcow Talmudu w innych panstwach europejskich.Duzo
> podrozuje i wiem ze nie ciesza sie sympatia ani w Austrii
> ani w Niemczech ani tez we Francji.

Trudno o sympatię dla Żydów w Niemczech i Austrii, przecież to właśnie Niemcy i
Austriacy organizowali i realizowali zagładę Żydów w Europie. Także i Francja
ze swoim nazistowskim, służalczym wobec hitlerowskich Niemiec rządem Vichy,
aktywnie uczestniczyła w „Endloesung der Judenfrage”.
N.B. „Wyznawcy Talmudu”? A któż to taki? Jak przecież wiadomo, Talmud, jako
zbiór doktryn rabinackich (V i VI w.), stanowi ważną księgę dla wyznawców
judaizmu.

W wielu wypowiedziach
> pada pytanie dlaczego majac swoja ziemie obiecana do niej
> nie wracaja?

Również i ja spędziłem wiele lat w kilku europejskich krajach, także w RFN.
Moje spostrzeżenia są odmienne od Twoich. Myślę, że większość Niemców wyzbyła
się swoich antysemickich fobii. Stwierdziłem, że ci starsi wiekiem Niemcy, w
których tkwią resztki poglądów z brunatnej przeszłości, a nawet ci, określani
pogardliwie jako „die ewig Gestrigen”, nie ośmieliliby się wypowiadać swoich
poglądów antysemickich wobec kogoś, o kim wiedzą, że spotkają się z właściwą
reakcją. Ciebie widać uznali za człowieka o poglądach nie odbiegających od ich
zapleśniałych ksenofobii.

Jeden z moich zydowskich przyjaciol opuscil
> Polske i udal sie do Tela-vivu. Po pieciu latach tam
> spedzonych powrocil do kraju nad Wisla. Powiedzial, ze
> nie da sie tam zyc.Po powrocie pracowal przez jakis czas
> w kancelarii prezydenta Kwasniewskiego.Hanna Krall
> napisala reportaz o jego powrocie. Zatem dla niego,
> pomimo ze na tej ziemi zginli jego rodzice, to kraina
> wysniona. Opowiadal mi ze spotykal tutaj serdecznych,
> zyczliwych mu ludzi, moze dlatego ze sam jest czlowiekiem
> uroczym. Wydaje mi sie, ze roznej masci kanalie, o
> ktorych ogolnie wiadomo ze naleza do mniejszosci, a sa
> mocno widoczne, bo zajmuja czesto eksponowane stanowiska,
> niefortunnie sciagaja negatywne emocje na zupelnie
> przyzwoita reszte. Poza tym dotad dopoki beda sie scierac
> interesy jednych i drugich,( Polakow i Zydow ) kiedy
> bohaterami skandali, przekretow, korupcji beda ci o
> ktorych mowi sie koszerni to niestety na konsekwencje nie
> trzeba bedzie dlugo czekac.Nie ma sie co dziwic niecheci
> i braku sympatii. Wiadomo czlowiek ma tendencje do
> uogolniania. Jedno zgnile jablko ( vide pan Rywin ) psuje
> caly kosz.

Czy mam przez to rozumieć, że Twoim zdaniem „kanalie”, owi autorzy
wielomilionowych afer popełnianych w naszym kraju niemal każdego tygodnia,
różni Gawronikowie, Grobelni, Sekuły, Grabkowie, „o których ogólnie wiadomo”,
że należą do narodowości stanowiącą większość naszego społeczeństwa, czyli do
czystej krwi Sarmatów, także „ściągają negatywne emocje na zupełnie przyzwoitą
resztę”? Zapewniam Cię, zwykły obywatel pogardza wszelkiego rodzaju oszustami
czy skorumpowanymi draniami, bez względu na ich narodowość. Czyż muszę
definiować, kim są ci którzy upatrują drani tylko w naszych mniejszościach
narodowych?
Nijak nie dostrzegasz, że owo „zgniłe jabłko” - Rywin jest tylko emisariuszem
prawdziwie zgniłej ekipy przestępczych polityków, stanowiących z całą pewnością
ludzi czystej, szlachetnej krwi Sarmatów?

Relacje pracownik - pracodawca

[Gość: AndrzejG]

Znam wielu pracodawców , co nie tylko nie pozwolą schronić się w cieniu,
ale zapomną pensji wypłacić.Znam tych jego pracowników - co mówią?Żyd.
Na handlowca z bazaru - Żyd itd.
A istatnio szpital we Wrocławiu nie płaci pielęgniarkom , więc ...

A.

[Gość: Incognito]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Znam wielu pracodawców , co nie tylko nie pozwolą schronić się w cieniu,
> ale zapomną pensji wypłacić.Znam tych jego pracowników - co mówią?Żyd.
> Na handlowca z bazaru - Żyd itd.
> A istatnio szpital we Wrocławiu nie płaci pielęgniarkom , więc ...
>
> A.

Jezeli bedziemy kopac i kopac i kopac psa ktory wiemy byl lagodny i bojazliwy
to pies ten w koncu ugryzie.Czy to czasem nie jest wina psa?-snajper ty jestes
bardzo elokwentny moze bys tu wylozyl te zaleznosc kopanego psa i jego reakcje!.
Pani Miriam pomylila sobie Euromira z biznesmanem pochodzenia zydowskiego-taka
drobna pomylka zydowki Miriam a moze sie przerodzic w antysemityzm ,wiec czytaj
pani uwaznie bo to pan Euromir zdaje narracje z okolicznosci o ktorej mu
opowiadal na innym watku snajper-ktory osobiscie z biznesmanem wlascicielem
robotnikow w venie ktorzy nie mogli z niego wyjsc-obiadowal.
Jedno jablko robaczywe zarobaczy caly kosz.Spotkalem tez w USA Zydow takich ze
chetnie z nimi robie biznes ale i takich ktorych bym nikomu nie rekomendowal.
Dlaczego wiec pamietamy te zle doswiadczenie a te dobre jakby sie nie liczy?.
Zle pamietamy dluzej jakoze jest to naturalna reakcja samozachowawcza aby czasem
nie wpasc w podobne doswiadczenia drugi czy trzeci raz.
Narzekanie Zydow ze ludzie sa antysemitami nie zmieni tych ludzi jezeli sie
Zydzi nie zmienia.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Incognito napisał(a):

> Jezeli bedziemy kopac i kopac i kopac psa ktory wiemy byl lagodny i bojazliwy
> to pies ten w koncu ugryzie.Czy to czasem nie jest wina psa?-snajper ty jestes
> bardzo elokwentny moze bys tu wylozyl te zaleznosc kopanego psa i jego reakcje

Napiszę tylko, że pies może być kopany obiektywnie lub subiektywnie. W obu tych
przypadkach ugryzie tak samo, choć tylko w jednym bedzie mieć psią rację. Ważne
jest, aby te dwa rodzaje kopania potrafić odróznić.

> Pani Miriam pomylila sobie Euromira z biznesmanem pochodzenia zydowskiego-taka
> drobna pomylka zydowki Miriam a moze sie przerodzic w antysemityzm,wiec czytaj
> pani uwaznie bo to pan Euromir zdaje narracje z okolicznosci o ktorej mu
> opowiadal na innym watku snajper-ktory osobiscie z biznesmanem wlascicielem
> robotnikow w venie ktorzy nie mogli z niego wyjsc-obiadowal.

Jeśli ktoś to powyższe zdanie zrozumie, to proszę o tłumaczenie.

> Jedno jablko robaczywe zarobaczy caly kosz. Spotkalem tez w USA Zydow takich
> ze chetnie z nimi robie biznes ale i takich ktorych bym nikomu nie rekomendo
> wal.

Czy to się tylko do Żydów odnosi ? Czy gdy z Polakami, Francuzami czy Szwedami
miałeś do czynienia, to wszyscy oni godni byli rekomendowania ? Czy tylko wśród
Żydów czarne owce wystepują, a inne narody są święte i niewinne ?

> Dlaczego wiec pamietamy te zle doswiadczenie a te dobre jakby sie nie liczy?
> Zle pamietamy dluzej jakoze jest to naturalna reakcja samozachowawcza aby
> czasem nie wpasc w podobne doswiadczenia drugi czy trzeci raz.
> Narzekanie Zydow ze ludzie sa antysemitami nie zmieni tych ludzi jezeli sie
> Zydzi nie zmienia.

A co Żydzi mają w sobie zmienić ? I czy to coś, co Ci się w Żydach nie podoba,
tylko w Żydach mozna znaleźć ? Czy tez może we wszystkich ludziach ? Dlaczego w
takim razie ylko Żydzi mają się zmieniać, a inni nie ?

Snajper.

Antysemityzm czyli niechęć umiarkowana

[_karp]

Jeśli przyjąć, że antysemityzm w Polsce jest zjawiskiem powszechnym to trzeba
go zdefiniować jako umiarkowana niechęć czy też podejrzliwość w stosunku do
osób pochodzenia żydowskiego. Bowiem współczesny polski antysemityzm jest
raczej mało drapieżny a do czynów ekstremalnych zaliczyć należy wypisywanie
bzdurnych haseł na płotach czy też w klozetach. Pytanie: czy pewna
podejrzliwość w stosunku do osób pochodzenia żydowskiego jest dziś uprawniona?
Chętnie bym odpowiedział, że nie ale się waham. Obserwując aktywność nielicznej
ale jakże widocznej i znaczącej społeczności polskich Żydów skłonny jestem
przyznać panu Euromirowi sporo racji przy okazji jego rozważań dotyczących
żydowskich koterii, nieformalnych grup ( czy też lepiej powiedzieć grupek )
osób dla których funkcjonowania w biznesie, kulturze czy też na innych polach
działalności żydowskie korzenie odgrywają rolę ważną jeśli nie kluczową. Nie
budzi mojego sprzeciwu istenienie tego typu grup ( podobnie ze spokojem
zareaguję na ewentualne informacje o istnieniu lobby niemieckiego czy też
litewskiego w Polsce), natomiast niepokój mój budzi arbitralne negowanie
istnienia omawianego zjawiska czasem wręcz wbrew ewidentnym i powszechnie
znanym faktom. Dodam, że bardzo mnie cieszy, że sporo Żydów wraca do Polski o
czym napisała dzisiejsza Rzepa byle to wszystko nie wiązało się z nagonką na
wirtualnych czy też domniemanych antysemitów bo to i nudne i jałowe. Cóż, nie
mam wątpliwości, że mój sympatyczny w formie i łagodny w treści wpis też może
być zinterpretowany jako budzący niechęć do Żydów a więc w istocie antysemicki
o co nie dbam bo sumienie mam czyste choć używane.
pzdr
Karp

Pochodzenie antysemityzmu, to problem zbyt trudny.

[Gość: snajper]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> "Wielce Szanowny Panie Snajperze,
>
> widze, iz obaj jestesmy uparci. Obaj obstajemy przy swoim. Coz pewnie tak
> powinno byc. Poki zaden z nas nie przedstawi swemu partnerowi w dyskusji ,
> argumentow w takim stopniu przekonywujacych do swych racji, ze niemozliwym
> sie stanie utrzymanie zajmowanej pozycji, poty pozostaje nam jedynie
> odwolywac sie do dowodzenia niewprost i wyciagania wnioskow ze slabych
> dowodow i (czesto) opartych jedynie na logice przeslenek.
>
> Przeczac tezie o braku w Polsce Zydow i (natomiast) wielkiej popularnosci
> antysemityzmu, wychodze z logicznego zalozenia, iz tak jak nie ma motoru,
> ktory pracowalby bez paliwa, tak i istnienie antysemityzmu bez Zydow jest
> niemozliwe.
> Napisal Pan :
>
> "Szanowny Panie Euromirze. Pozwolę niezgodzić się z Pańskim zdaniem, że gdyby
> Żydów w Polsce nie było, nie byłoby też antysemityzmu. Otóż weźmy takiego
> zwykłego antysemitę, pogardzajacego, nienawidzącego Żydów. Czy ta nienawiść
> spowodowana jest jamimiś podłościami, które mu Żydzi wyrządzili ? Ależ skąd.
> Przecież taki antysemita najczęściej w całym swoim życiu żadnego Żyda nie
> spotkał. Tak więc powstanie antysemity od istnienia Żydów nie zależy. A
> istnienie ? Także nie. Taki antysemita, aby utwierdzić się w swojej
> nienawiści wybierze sobie kogoś, kogo nielubi, pokaże na niego palcem i
> powie - To Żyd."
>
> Rozumiem, iz Panskim zdaniem Zydzi (nieistniejacy) kanalizowaliby wszelkie
> stressy, psychozy i codzienne niepowodzenia przecietnych Polakow. Celem
> takiego postepowania mialoby byc odreagowanie sie na "kozle ofiarnym".
> Zastanawiam sie - czemu, ow przecietny Polak, ktory "w swoim zyciu nigdy na
> oczy Zyda nie widzial" wybral sobie za obiekt nienawisci wlasnie Zyda, a nie
> bardziej realnego (czesciej spotykanego) Ukrainca czy Niemca. Przeciez
> wowczas kanalizowanie wspomnianych negatywnych uczuc byloby sprawniejsze. Nie
> teoretyczne a praktyczne gdyz skierowane w kierunku realnych, namacalnych
> ludzi.

To są już pytania o źródła antysemityzmu. A ja nie czuję się na siłach, aby tak
skomplikowany problem tutaj rozważać. Szczególnie, że nie jest to związane z
temtem naszej dysputy. Jakie by nie były antysemityzmu żródła, antysemityzm
niewątpliwie w Polsce istnieje. A my się jedynie właśnie zastanawiamy, czy do
jego obecnego istnienia niezbędna jest iobecność w Polsce Żydów.

> Jesliby natomiast bylo tak, iz Polak potrzebuje "kozla ofiarnego" nierealnego,
> to wowczas zastanawiam sie - czemu nie wybral np. masona?

Ależ mason jest tak samo dobrym kozłem ofiarnym, wykorzystywanym zresztą na
równi z mitycznym Żydem. Żyd i mason to odwieczni wrogowie >Prawdziwego
Polaka<. Bo Żyd i mason, w mniemaniu niektórych, spiskują na szkodę Polski oraz
dążą do stworzenia rządu światowego. Niektórzy nawet twierdzą, że ten rząd już
zbudowali. Nie wiem tylko, czy jest to rząd żydowski, masoński, czy może
masońsko-żydowski. )

> Jakims wytlumaczeniem dla istniejacej (w niezdefiniowanym dla mnie stopniu)
> wspolczesnej niecheci do Zydow w Polsce jest dla mnie ich rola, ktora grali w
> latach 44 - 56 w poiltycznym aparacie przemocy i ucisku. Z cala pewnoscia
> popelnione wowczas zbrodnie odcisnely sie gleboko na zbiorowej pamieci
> Polakow.

Szanowny Pan uparcie zmienia temat w kierunku poszukiwania źródeł
antysemityzmu. Skoro jednak jesteśmy już przy latach 44 - 56, to odważę się
postawić hipotezę, że antysemityzm Polaków był raczej przyczyną
nadreprezentacji Żydów w siłach specjalnych, niż tej nadreprezentacji skutkiem.
Wszak antysemityzm istniał już w okresie międzywojennym. Być może wtedy właśnie
przeżywał swoje apogeum. A skutek nie może wszak wyprzedzać przyczyny. Lata
powojenne to są już gorsze lata dla antysemitów, gdyż kładą się na tych latach
cieniem wojenne losy Żydów.

> Fakt ten, w polaczeniu z istnieniem (mimo wszystko) pewnej aktywnej,
> zydowskiej mniejszosci (ktora artykuluje sie calkiem niezle w mediach, vide :
> A.Michnik, Rywin, Dawid Warszawski itd), ktora niestety czesto pysznie
> prezentuje, jakby z premedytacja, najbardziej przykre cechy zydowskie, moze
> powodowac wzmaganie niecheci do Zydow.

Ciekawym wielce jakież to cechy nazywa Pan przykrymi cechami żydowskimi ?
Czyżby to były takie wady, których wśród Polaków się nie spotyka ? Czyżby
charakteryzowały one jedynie przedstawicieli narodu żydowskiego ? Czy też może
są to wady >ogólnoludzkie<, a jedynie Pan stara się je Żydom jedynie przypisać,
aby jakoś uzasadnić swoją niechęć do tego narodu ?

> A propos ostatniej czesci, powyzszego, zlozonego i niestety przydlugiego
> zdania.
> Kilka miesiecy temu w Warszawie, bedac tam w interesach spotkalem jednego z
> moich handlowych partnerow. U niego w firmie. Po rozmowie mielismy pojechac
> do magazynow polozonych na drugim koncu Warszawy. Moj partner w interesach
> jest polskim Zydem. Wsiedlismy do mikrobusu, nas dwu i jego szesciu
> pracownikow, ktorych to szef firmy chcial przy okazji przewiezc do magazynow
> w celu wykonania jakiejs pracy. W polowie drogi zatrzymalismy sie niedaleko
> centrum Warszawy, kolo wilii mego partnera. Zaprosil mnie na obiad. Jego
> zona - powiedzial - switnie gotuje. Stol przy ktorym siedzielismy ustawiony
> byl przy oknie. Pracownicy w samochodzie swietnie nas widzieli, tak jak i my
> ich, gdyz duze okno wychodzilo na ulice, a oni siedzieli w samochodzie
> zaparkowanym naprzeciw. Przy stole spedzilismy ponad godzine. Bylo gorace
> lato. Ludzie w samochodzie (otworzyli drzwi) pocili sie niemilosiernie. Kiedy
> zaczeli z niego wychodzic, szef wychylal sie z okna i krzyczal - wlzcie do
> srodka, nie rozlazic sie. Zazenowany ta sytuacja zapytalem, czemu nie pozwoli
> im schowac sie gdzies w cieniu, dla ochlody kupic napoju w pobliskim sklepie.
> Odpowiedzial - to dobra dzielnica. Nie beda mi sie po sasiedztwie petac. Ja
> im place na godziny. A teraz nic nie robia. A przede wszystkim, ja tu rzadze.
> Nie wolno im o tym ani przez chwile zapomniec.
>
> Zastanawiam sie, czy takie jak opisane powyzej traktowanie zatrudnionych
> Polakow, przez polskiego Zyda, ktory pochodzenia nie ukrywa, nie wplywa
> przypadkiem na powstawanie niecheci (antysemityzmu) o ktorym dyskutujemy.

Przykładów takich mogę podać wiele. Różnica bedzie jedynie taka, że w moim
przypadku takimi tyranami i sadystami bedą rodowici Polacy. Czy ja mam także z
takich przykładów wyciągać wnioski analogiczne do wniosków Szanownego Pana ? Ja
jestem zwolennikiem poglądu, że chamstwo nie ma narodowości.

> Pytanie, w jaki sposob te archetypowe, negatywne cechy zydowskie przetrwaly
> do dzisiaj pozostaje dla mnie niezglebione. Wiem natomiast z pewnoscia, iz
> pracownicy mego partnera mowiac o nim Zyd - nie wymawiaja tego slowa z
> miloscia."

A pracownicy ożarowskich Kabli słowa pracodawca i kapitalista nie wymawiają z
miłością. Czy to znaczy, że mamy podstawę aby pracodawców i kapitalistów od
czci i wiary odsądzać ? Każdą tezę jestem w stanie zilustrować jakimś
przykładem. Szanowny Pan spotkał się z Żydem tyranem, i już uogólnia tę cechę
na wszystkich Żydów. A ja pamietam, jak wiele osób słusznie się oburzało, gdy
niektórzy jedwabińskim antysemityzmem obciążało wszystkich Polaków. Nie można,
Panie Euromirze, obarczać zbiorowości grzechami jedego z tej zbiorowości
przedstawicieli.

> Pozdrawiam Pana serdecznie :
>
> Euromir

Pozdrawiam

Snajper.

[Gość: Ania]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030221/swiat/swiat_a_3.html

Jezeli brytyjski nastepca tronu przyjezdza do Polski tylko po to zeby zapoznac
sie z problemami niewielkiej spolecznosci zydowskiej i przyrzeka zbiorke
miliona funtow (ile to w euro) wie ktos? na dom tylko dla tej malej
spolecznosci to ja juz nic nie rozumiem.
W Poznaniu powstaje centrum zydowskie w Warszawie ,muzeum w Krakowie nastepne
centrum no to dla kogo skoro Zydow juz nie ma?
Przypomne,ze nie dawno pisalam w watku o tym samym Krakowie,w ktorym 1600 osob
czeka na mieszkania socjalne,w ktorym rozdzielono piecioosobowa rodzine bo nie
bylo dla nich lokalu .

[Gość: Ania]

Po przenikliwej analizie różnych form asymilacji nieudanej - poprzez mimikrę,
pieniądze, wysługiwanie się władzy - Arendt stwierdza: "Nowoczesna historia
żydowska skłonna jest zapominać o innym wątku tradycji żydowskiej, wątku, do
którego należą Heine, Rahel Varnhagen [od 1791 r. prowadziła w Berlinie salon
literacki, gdzie spotykało się wielu twórców romantycznych - red.], Szolem
Alejchem [1859-1916, prozaik żydowski, autor cyklu opowieści o Tewje Mleczarzu,
które po latach stały się kanwą musicalu "Skrzypek na dachu" - red.], Bernard
Lazare [dziennikarz francuski, w broszurze z 1896 r. oskarżył Sztab Generalny o
spreparowanie dowodów winy w sprawie kapitana Dreyfusa - red.], Franz Kafka.
Jest to tradycja mniejszości Żydów, którzy nie dążyli do sukcesu, nie chcieli
się wybić, woleli status świadomych pariasów. Wszystkie cenne, lubiane cechy
żydowskie - »żydowskie serce «, ludzkość, humor, bezinteresowna inteligencja -
to cechy pariasów.


Wszystkie wady żydowskie - brak taktu, polityczna głupota,
kompleksy niższości, zachłanność na pieniądze - to cechy parweniuszy. Zawsze
byli Żydzi, którzy sądzili, że nie warto wyrzekać się ludzkości i naturalnego
wglądu w istotę rzeczywistości na rzecz kastowej ciasnoty i nieuniknionej
nierzeczywistości finansowych transakcji".
***********
Jak widzisz wielka humanistka jaka byla Arendt ,widziala rowniez wady swoich
rodakow-tak chyba moge napisac?Ja mysle ,ze tych ,ktorych ona okreslala jako
parweniuszy czyli zakompleksionych,zachlannych na pieniadze itd..bylo po prostu
wiecej i tak ludzie na calym swiecie bo nie tylko w Polsce ludzie odbieraja
wszystkich Zydow,a Zydzi-kazda krytyke znow uwazaja za antysemityzm.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Po przenikliwej analizie różnych form asymilacji nieudanej - poprzez mimikrę,
> pieniądze, wysługiwanie się władzy - Arendt stwierdza: "Nowoczesna historia
> żydowska skłonna jest zapominać o innym wątku tradycji żydowskiej, wątku, do
> którego należą Heine, Rahel Varnhagen [od 1791 r. prowadziła w Berlinie salon
> literacki, gdzie spotykało się wielu twórców romantycznych - red.], Szolem
> Alejchem [1859-1916, prozaik żydowski, autor cyklu opowieści o Tewje Mleczarzu
> które po latach stały się kanwą musicalu "Skrzypek na dachu" - red.], Bernard
> Lazare [dziennikarz francuski, w broszurze z 1896 r. oskarżył Sztab Generalny
> o spreparowanie dowodów winy w sprawie kapitana Dreyfusa - red.], Franz Kafka.
> Jest to tradycja mniejszości Żydów, którzy nie dążyli do sukcesu, nie chcieli
> się wybić, woleli status świadomych pariasów. Wszystkie cenne, lubiane cechy
> żydowskie - »żydowskie serce «, ludzkość, humor, bezinteresowna int
> eligencja - to cechy pariasów.
>
>
> Wszystkie wady żydowskie - brak taktu, polityczna głupota,
> kompleksy niższości, zachłanność na pieniądze - to cechy parweniuszy. Zawsze
> byli Żydzi, którzy sądzili, że nie warto wyrzekać się ludzkości i naturalnego
> wglądu w istotę rzeczywistości na rzecz kastowej ciasnoty i nieuniknionej
> nierzeczywistości finansowych transakcji".
> ***********
> Jak widzisz wielka humanistka jaka byla Arendt ,widziala rowniez wady swoich
> rodakow-tak chyba moge napisac?Ja mysle ,ze tych ,ktorych ona okreslala jako
> parweniuszy czyli zakompleksionych,zachlannych na pieniadze itd..bylo po
prostu
> wiecej i tak ludzie na calym swiecie bo nie tylko w Polsce ludzie odbieraja
> wszystkich Zydow,

Takie same wady, w takim samym natężeniu znajdziesz wśród Polaków, Niemców,
Greków czy Kanadyjczyków. Nie sa to żadne wady przypisane do jednego narodu. to
są wady ogólnoludzkie.

> a Zydzi-kazda krytyke znow uwazaja za antysemityzm.

Nieprawda.

Snajper.

[Gość: Ania]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>.> > ***********
> > Jak widzisz wielka humanistka jaka byla Arendt ,widziala rowniez wady swoi
> ch
> > rodakow-tak chyba moge napisac?Ja mysle ,ze tych ,ktorych ona okreslala ja
> ko
> > parweniuszy czyli zakompleksionych,zachlannych na pieniadze itd..bylo po
> prostu
> > wiecej i tak ludzie na calym swiecie bo nie tylko w Polsce ludzie odbieraj
> a
> > wszystkich Zydow,
>
> Takie same wady, w takim samym natężeniu znajdziesz wśród Polaków, Niemców,
> Greków czy Kanadyjczyków. Nie sa to żadne wady przypisane do jednego narodu.
to
>
> są wady ogólnoludzkie.
>
Nieprawda Arendt wiedziala co pisze i nie przez przypadek Zydzi tak sa oceniani
na calym swiecie.


> > a Zydzi-kazda krytyke znow uwazaja za antysemityzm.
>
> Nieprawda.
>
Prawda,widac to nawet na tym forum.


> Snajper.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> > Takie same wady, w takim samym natężeniu znajdziesz wśród Polaków, Niemców,
> > Greków czy Kanadyjczyków. Nie sa to żadne wady przypisane do jednego narodu.
> > To są wady ogólnoludzkie.
> >
> Nieprawda Arendt wiedziala co pisze i nie przez przypadek Zydzi tak sa ocenia
> ni na calym swiecie.

Żydzi na całym świecie są tak samo oceniania jak i inne narody. Każdy ma te
same wady i zalety. A Arendt ocenia Żydów, tak jak inni autorzy oceniają swoje
narody. Oni są tak samo krytyczni.

> > > a Zydzi-kazda krytyke znow uwazaja za antysemityzm.
> >
> > Nieprawda.
> >
> Prawda,widac to nawet na tym forum.

Nieprawda.

Snajper.

Trzy wpadki w jednym poscie.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> <ahref="www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030221/swiat/swiat_a_3.htm
l"target="_blank">www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030221/swiat/swiat_a_3.h
> tml</a>
>
> Jezeli brytyjski nastepca tronu przyjezdza do Polski tylko po to zeby zapoznac
> sie z problemami niewielkiej spolecznosci zydowskiej

A gdziez to wyczytałaś takie stwierdzenie ?

> i przyrzeka zbiorke miliona funtow (ile to w euro) wie ktos?

Kolejna konfabulacja. Nic takiego nie napisano.

> na dom tylko dla tej malej spolecznosci to ja juz nic nie rozumiem.
> W Poznaniu powstaje centrum zydowskie w Warszawie ,muzeum w Krakowie nastepne
> centrum no to dla kogo skoro Zydow juz nie ma?

A kto powiedział, że Żydów w Polsce nie ma ?

> Przypomne,ze nie dawno pisalam w watku o tym samym Krakowie,w ktorym 1600 osob
> czeka na mieszkania socjalne,w ktorym rozdzielono piecioosobowa rodzine bo nie
> bylo dla nich lokalu .

No i co z tego ?

Masz przykry zwyczaj pisania nie na temat i stawiania tez niczym nie
uzasadnionych. Mozna by rzec, wyssanych z palca. W tak krótkim poście
nakłamałaś:

- o celu przyjazdu następcy tronu
- o nieobecności Żydów w Polsce
- o milionie funtów, które obiecał zebrać książe Karol

Ciebie to bawi ?

Snajper.

[Gość: Ania]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > <ahref="<a href="www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030221/swi
>
at/swiat_a_3.htm"target="_blank">www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030221/sw
> iat/swiat_a_3.htm</a>
> l"target="_blank">www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030221/swiat/swiat_a_
> 3.h
> > tml</a>
> >
> > Jezeli brytyjski nastepca tronu przyjezdza do Polski tylko po to zeby zapo
> znac
> > sie z problemami niewielkiej spolecznosci zydowskiej
>
> A gdziez to wyczytałaś takie stwierdzenie ?
>
>
Brytyjski następca tronu patronem Centrum Żydowskiego w Krakowie
Książę Karol zbiera fundusze




Książę Karol odwiedził ostatnio Kraków w czerwcu ubiegłego roku

FOT. ŁUKASZ TRZCIŃSKI

EWA TURSKA

Z LONDYNU

Brytyjski następca tronu, książę Karol, zgodził się objąć patronat nad budową
Centrum Żydowskiego w Krakowie - podał wczoraj w Londynie prezes organizacji
pomocy humanitarnej World Jewish Relief (WJR) Nigel Layton.


Książę Karol będzie nie tylko patronem przedsięwzięcia, lecz - jak się okazuje -
ofiarował także "znaczną sumę" na budowę ośrodka, który ma być gotowy w 2005
roku. W budynku, który powstanie w bezpośrednim sąsiedztwie krakowskiej
synagogi, znajdzie się m.in. ośrodek dziennego pobytu dla osób starszych oraz
miejsce spotkań dla młodszych przedstawicieli niewielkiej, ale aktywnej
społeczności żydowskiej w tym mieście.



Jak oświadczył Nigel Layton, książę Karol osobiście zapoznał się z problemami
Żydów w Krakowie podczas swojej wizyty w czerwcu ubiegłego roku i wyraził
zainteresowanie objęciem patronatu nad budową centrum. Komentując tę
inicjatywę, ambasador RP w Londynie Stanisław Komorowski zapewnił, że rząd
Polski z zadowoleniem przyjął wiadomość o poparciu, jakiego brytyjski następca
tronu udziela działaniom World Jewish Relief na terenie naszego kraju.


A co znaczy to zdanie "ze ksiaze Karol osobiscie zapoznal sie problemami Zydow
w Krakowie"?

To on przyjechal do Polski tylko po to by sie zapoznac z problemami Zydow?


Rzecznik prasowy WJR Shimon Cohen powiedział zaś "Rzeczpospolitej", iż książę
Karol zamierza w najbliższym czasie uczestniczyć w kilku imprezach
charytatywnych organizowanych w Londynie, których celem będzie zbieranie
funduszy na budowę Centrum Żydowskiego w Krakowie. Szacuje się, iż jego koszt
wyniesie około jednego miliona funtów.

Organizacja World Jewish Relief obchodzi w tym roku 70. rocznicę powstania.
Założyli ją w 1933 roku przedstawiciele społeczności żydowskiej w Wielkiej
Brytanii. Jej podstawowym celem jest niesienie pomocy humanitarnej i
materialnej rodzinom żydowskim. Obecnie realizuje ona podobne projekty m.in. na
Ukrainie, w byłej Jugosławii, na Białorusi, w Bułgarii oraz w Argentynie.

Przypomnijmy, że brytyjski następca tronu jest już patronem Fundacji Theatrum
Gedanense, która gromadzi środki na rekonstrukcję budynku teatru
elżbietańskiego w Gdańsku. We wrześniu 2000 roku książę Walii otworzył w
Londynie wystawę poświęconą temu ambitnemu projektowi. Została ona
zorganizowana w podziemiach zrekonstruowanego szekspirowskiego teatru The
Globe. -













> i przyrzeka zbiorke miliona funtow (ile to w euro) wie ktos?
>
> Kolejna konfabulacja. Nic takiego nie napisano.
>
Ksiaze Karol bedzie nie tylko patronem przedsiewziecia ale przekazal znaczna
sume,a koszt budowy to milion funtow nie umiesz czytac?




> > na dom tylko dla tej malej spolecznosci to ja juz nic nie rozumiem.
> > W Poznaniu powstaje centrum zydowskie w Warszawie ,muzeum w Krakowie naste
> pne
> > centrum no to dla kogo skoro Zydow juz nie ma?
>
> A kto powiedział, że Żydów w Polsce nie ma ?
>
Przeciez specjalnie dla Ciebie ten watek bo Ty twierdzisz,ze w Polsce jest
antysemityzm bez Zydow.



> > Przypomne,ze nie dawno pisalam w watku o tym samym Krakowie,w ktorym 1600
> osob
> > czeka na mieszkania socjalne,w ktorym rozdzielono piecioosobowa rodzine bo
> nie
> > bylo dla nich lokalu .
>
> No i co z tego ?
>
A to,ze pewnie miasto Krakow wysupla pieniadze na dom dla Zydow a Polacy beda
dalej bezdomni,a ty sie bedziesz pozniej dziwil skad antysemityzm sie bierze.



> Masz przykry zwyczaj pisania nie na temat i stawiania tez niczym nie
> uzasadnionych. Mozna by rzec, wyssanych z palca. W tak krótkim poście
> nakłamałaś:
>
> - o celu przyjazdu następcy tronu
> - o nieobecności Żydów w Polsce
> - o milionie funtów, które obiecał zebrać książe Karol
>
> Ciebie to bawi ?
>
> Snajper.

Ja juz nie bede pisac jak sie z toba rozmawia .
Ja nie pisalam o nieobecnosci Zydow -ale ty za to pisales o antysemityzmie bez
Zydow,wiec nie odkrecaj teraz.
Ksiaze Karol objal patronat nad budowa Centrum dla Zydow,ktorego koszt wyniesie
milion funtow.
Czy negujesz to,ze glownym celem byly rozmowy z Zydami na temat ich centrum?A
najbardziej ubawilo mnie zdanie,ze "zapoznal sie z problemami Zydow" -pewnie
znow sie skarzyli na polski antysemityzm.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ania napisał(a):
> >
> > > <ahref="<a href="<a href="www.rzeczpospolita.pl/gazeta/w
>
ydanie_030221/swi"target="_blank">www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030221/s
> wi</a>wiat_a_3.htm"target="_blank">www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030221
> /swat/swiat_a_3.htm</a>"target="_blank">www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_0
30221/swiat/swi at_a_ > 3.html</a>
> > >
> > > Jezeli brytyjski nastepca tronu przyjezdza do Polski tylko po to zeby zapo
> > > znac sie z problemami niewielkiej spolecznosci zydowskiej
> >
> > A gdziez to wyczytałaś takie stwierdzenie ?
> >
> >
> Brytyjski następca tronu patronem Centrum Żydowskiego w Krakowie
> Książę Karol zbiera fundusze
>
> Książę Karol odwiedził ostatnio Kraków w czerwcu ubiegłego roku
>
> FOT. ŁUKASZ TRZCIŃSKI
>
> EWA TURSKA
>
> Z LONDYNU
>
> Brytyjski następca tronu, książę Karol, zgodził się objąć patronat nad budową
> Centrum Żydowskiego w Krakowie - podał wczoraj w Londynie prezes organizacji
> pomocy humanitarnej World Jewish Relief (WJR) Nigel Layton.
>
> Książę Karol będzie nie tylko patronem przedsięwzięcia, lecz - jak się okazuje
> -ofiarował także "znaczną sumę" na budowę ośrodka, który ma być gotowy w 2005
> roku. W budynku, który powstanie w bezpośrednim sąsiedztwie krakowskiej
> synagogi, znajdzie się m.in. ośrodek dziennego pobytu dla osób starszych oraz
> miejsce spotkań dla młodszych przedstawicieli niewielkiej, ale aktywnej
> społeczności żydowskiej w tym mieście.
>
> Jak oświadczył Nigel Layton, książę Karol osobiście zapoznał się z problemami
> Żydów w Krakowie podczas swojej wizyty w czerwcu ubiegłego roku i wyraził
> zainteresowanie objęciem patronatu nad budową centrum. Komentując tę
> inicjatywę, ambasador RP w Londynie Stanisław Komorowski zapewnił, że rząd
> Polski z zadowoleniem przyjął wiadomość o poparciu, jakiego brytyjski następca
> tronu udziela działaniom World Jewish Relief na terenie naszego kraju.
>
> A co znaczy to zdanie "ze ksiaze Karol osobiscie zapoznal sie problemami Zydow
> w Krakowie"?
>
> To on przyjechal do Polski tylko po to by sie zapoznac z problemami Zydow?

To znaczy, że zapoznał się z problememi Żydów, a NIE znaczy, że przyjechał
tylko po to, aby się zapoznać. Nie jest napisane, że TYLKO PO TO przyjechał,
więc nie zmyslaj.

> Rzecznik prasowy WJR Shimon Cohen powiedział zaś "Rzeczpospolitej", iż książę
> Karol zamierza w najbliższym czasie uczestniczyć w kilku imprezach
> charytatywnych organizowanych w Londynie, których celem będzie zbieranie
> funduszy na budowę Centrum Żydowskiego w Krakowie. Szacuje się, iż jego koszt
> wyniesie około jednego miliona funtów.
>
> Organizacja World Jewish Relief obchodzi w tym roku 70. rocznicę powstania.
> Założyli ją w 1933 roku przedstawiciele społeczności żydowskiej w Wielkiej
> Brytanii. Jej podstawowym celem jest niesienie pomocy humanitarnej i
> materialnej rodzinom żydowskim. Obecnie realizuje ona podobne projekty m.in.
> na Ukrainie, w byłej Jugosławii, na Białorusi, w Bułgarii oraz w Argentynie.
>
> Przypomnijmy, że brytyjski następca tronu jest już patronem Fundacji Theatrum
> Gedanense, która gromadzi środki na rekonstrukcję budynku teatru
> elżbietańskiego w Gdańsku. We wrześniu 2000 roku książę Walii otworzył w
> Londynie wystawę poświęconą temu ambitnemu projektowi. Została ona
> zorganizowana w podziemiach zrekonstruowanego szekspirowskiego teatru The
> Globe. -
>
> > i przyrzeka zbiorke miliona funtow (ile to w euro) wie ktos?
> >
> > Kolejna konfabulacja. Nic takiego nie napisano.
> >
> Ksiaze Karol bedzie nie tylko patronem przedsiewziecia ale przekazal znaczna
> sume,a koszt budowy to milion funtow nie umiesz czytac?

Ty napisałaś, że przyrzeka zbiórkę miliona funtów, co jest kłamstwem. Nic
takiego nie napisano. Niczego takiego nie przyrzekł.

> > > na dom tylko dla tej malej spolecznosci to ja juz nic nie rozumiem.
> > > W Poznaniu powstaje centrum zydowskie w Warszawie ,muzeum w Krakowie naste
> > > pne centrum no to dla kogo skoro Zydow juz nie ma?
> >
> > A kto powiedział, że Żydów w Polsce nie ma ?
> >
> Przeciez specjalnie dla Ciebie ten watek bo Ty twierdzisz,ze w Polsce jest
> antysemityzm bez Zydow.

Twierdzę, że do isnienia w Polsce antysemityzmu obecność Żydów w Polsce nie
jest niezbędna. Nie twierdzę natomiast, że ich w Polsce nie ma. Czy Ty byś
mogła mysleć czytając ?

> > > Przypomne,ze nie dawno pisalam w watku o tym samym Krakowie,w ktorym
> > > 1600 osob czeka na mieszkania socjalne,w ktorym rozdzielono piecioosobowa
> > > rodzine bo nie bylo dla nich lokalu .
> >
> > No i co z tego ?
> >
> A to,ze pewnie miasto Krakow wysupla pieniadze na dom dla Zydow a Polacy beda
> dalej bezdomni,a ty sie bedziesz pozniej dziwil skad antysemityzm sie bierze.

A gdzie jest napisane, że Kraków coś będzie wysupływać ?

> > Masz przykry zwyczaj pisania nie na temat i stawiania tez niczym nie
> > uzasadnionych. Mozna by rzec, wyssanych z palca. W tak krótkim poście
> > nakłamałaś:
> >
> > - o celu przyjazdu następcy tronu
> > - o nieobecności Żydów w Polsce
> > - o milionie funtów, które obiecał zebrać książe Karol
> >
> > Ciebie to bawi ?
> >
> > Snajper.
>
> Ja juz nie bede pisac jak sie z toba rozmawia .
> Ja nie pisalam o nieobecnosci Zydow -ale ty za to pisales o antysemityzmie
> bez Zydow,wiec nie odkrecaj teraz.
> Ksiaze Karol objal patronat nad budowa Centrum dla Zydow,ktorego koszt
> wyniesie milion funtow.

Pisałaś, że przyrzekł zbiórkę miliona funtów, co jest Twoim kłamstwem, bo
niczego nie przyrzekał.

> Czy negujesz to,ze glownym celem byly rozmowy z Zydami na temat ich centrum?

Niczego takiego w artykule nie ma. Znów zmyslasz.

> A najbardziej ubawilo mnie zdanie,ze "zapoznal sie z problemami Zydow" -pewnie
> znow sie skarzyli na polski antysemityzm.

Całkiem byc może. Maja powody.

Snajper.

[Gość: Ethanol]

Ten Euromirowy przyklad pracodawcy -
to wypisz, wymaluj jak z "Ziemi Obiecanej"
Nic sie mentalnosc nie zmienila.

P.S. Dobrze Pan powiedzial Euromirze
tej pani z Lodzi co gminny fax obsluguje.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ethanol napisał(a):

> Ten Euromirowy przyklad pracodawcy -
> to wypisz, wymaluj jak z "Ziemi Obiecanej"
> Nic sie mentalnosc nie zmienila.

W Ziemi obiecanej interes robi trójka przyjaciól: Polak, Żyd i Niemiec.
Mentalność mają podobną, więc nie jest to przykład na żydowskie wady.

> P.S. Dobrze Pan powiedzial Euromirze
> tej pani z Lodzi co gminny fax obsluguje.

[Gość: Ethanol]

snajperku - przeczytaj "Ziemie Obiecana"
to bedziesz wiedzial o czym mowie.
Nie wystarczy snajperku obejrzec film, zeby zabierac glos,
bo wtedy "strzelasz kula w plot"

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ethanol napisał(a):

> snajperku - przeczytaj "Ziemie Obiecana"
> to bedziesz wiedzial o czym mowie.
> Nie wystarczy snajperku obejrzec film, zeby zabierac glos,
> bo wtedy "strzelasz kula w plot"

Czytałem, ale strrrasznie dawno. )

Snajper.

[Gość: Kameleon]

Snajper, nie czytalem wszystich postow, ale znam Twoje poglady i sposob w jaki
je wyrazasz. Mam do Ciebie jedno pytani. Niedawno, w czasie walk na bliskim
wschodzie agencje podawaly informacje o atakach na Zydow w Europie Zachodniej
(W. Brytania, Francja, Wlochy), i w Stanch (przeciez tak pro Zydowskich).
Jednakze, nie bylo zadnych wiadomosci o chocby najmniejszej pobie ataku na
Polakow Zydowskiego pochodzenia. Co jest dziwniejsze, w Polsce taki atak bylby
chyba duzo latwiejszy niz gdzie indziej przy rozkladzie policji i wymiaru
sprawiedliwosci (np. morderstwo Papaly czy Debskiego i swobodne operowanie
mafii w Polsce). Wydaje sie wiec, ze atak, nawet na prominetnych Polakow
zydowskiego pochodzenie niebylby trudny.

Wydaje mi sie, ze jak dla niektorych "zwalanie" winy za wszystko na Zydow bylo,
czy jest remedjum na wszystko, tak dla niektorych Zydow antysemityzm jest
odpowiedzia na wszystko.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Kameleon napisał(a):

> Snajper, nie czytalem wszystich postow, ale znam Twoje poglady i sposob w jaki
> je wyrazasz. Mam do Ciebie jedno pytani. Niedawno, w czasie walk na bliskim
> wschodzie agencje podawaly informacje o atakach na Zydow w Europie Zachodniej
> (W. Brytania, Francja, Wlochy), i w Stanch (przeciez tak pro Zydowskich).
> Jednakze, nie bylo zadnych wiadomosci o chocby najmniejszej pobie ataku na
> Polakow Zydowskiego pochodzenia. Co jest dziwniejsze, w Polsce taki atak bylby
> chyba duzo latwiejszy niz gdzie indziej przy rozkladzie policji i wymiaru
> sprawiedliwosci (np. morderstwo Papaly czy Debskiego i swobodne operowanie
> mafii w Polsce). Wydaje sie wiec, ze atak, nawet na prominetnych Polakow
> zydowskiego pochodzenie niebylby trudny.

Nie za bardzo rozumiem, czego taka dysproporcja miała by dowodzić ? Mniejszego
antysemityzmu w Polsce, niż w innych państwach ? Być może jest tak
reczywiście, trudno mi to oceniać. A może różnica ta wynika z istnienia tam
Żydów ortodoksyjnych, tak rzucających się w oczy. U nas ich nie ma, a więc i
nie wywierają swoim widokiem na antysemitach żądzy ataku.

> Wydaje mi sie, ze jak dla niektorych "zwalanie" winy za wszystko na Zydow bylo
> czy jest remedjum na wszystko, tak dla niektorych Zydow antysemityzm jest
> odpowiedzia na wszystko.

Trudno się z tobą nie zgodzić. Tak jak my mamy swoich antysemitów, którzy na
Żydów zwalają wszystkie swoje niepowodzenia, tak i Żydzi mają swoich
wygodnickich, którzy każdą krytykę antysemityzmem nazywają, dzięki czemu nie
muszą się nad sobą zastanawiać i swego postępowania zmieniać.

Pozdrawiam.

[d_nutka]

Snajper napisał:
"... Tak jak my mamy swoich antysemitów, którzy na
Żydów zwalają wszystkie swoje niepowodzenia, tak i Żydzi mają swoich
wygodnickich, którzy każdą krytykę antysemityzmem nazywają, dzięki czemu nie
muszą się nad sobą zastanawiać i swego postępowania zmieniać."

trudno się z tobą nie zgodzić snajperze

pozdrawiam
d_nutka

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Snajperze,

i ja przylaczam sie do pochwaly Panskich slow :

Snajper napisał:

"... Tak jak my mamy swoich antysemitów, którzy na Żydów zwalają wszystkie
swoje niepowodzenia, tak i Żydzi mają swoich wygodnickich, którzy każdą krytykę
antysemityzmem nazywają, dzięki czemu nie muszą się nad sobą zastanawiać i
swego postępowania zmieniać."

Ma Pan oczywiscie racje. Wiec trudno sie z nia nie zgodzic Panie Snajperze.

Serdecznie pozdrawiam :

Euromir

Co jest powodem antysemityzmu?

[Gość: t]

Wielu sądzi, że powodem antysemityzmu są - w jakimś stopniu - sami Żydzi.
Uważam, że należy i tę tu hipotezę rozważyć.

[d_nutka]

Gość portalu: t napisał(a):

> Wielu sądzi, że powodem antysemityzmu są - w jakimś stopniu - sami Żydzi.
> Uważam, że należy i tę tu hipotezę rozważyć.


też tak uważam

chciałabym wiedzieć ile sama przyczyniłam się do "utrzymania" antysemityzmu

moze udowodnienie mi winy pozwoli mi żałować za grzechy i prosić Boga o
wybaczenie

nie chcę was przyspieszać ale czy zdążę?

[Gość: kataryna]

> Gość portalu: t napisał(a):
>
> > Wielu sądzi, że powodem antysemityzmu są - w jakimś stopniu - sami Żydzi.
> > Uważam, że należy i tę tu hipotezę rozważyć.

Niewątpliwie powodem antysemityzmu są sami Żydzi. Bo są. Gdyby Żydów nie było,
należałoby ich wymyślić bo bardzo ułatwiają życie:
- jest kogo obwiniać za prawdziwe i wydumane krzywdy (nie mam pracy nie dla
tego, że nic nie umiem i jestem leniwa ale dlatego, że Żydzi rozkradli fabryki)
- jest na kim odreagować frustrację (z punktu widzenia homogenicznego
społeczeństwa - jakim jesteśmy - Żydzi są szczególnie pożyteczni bo załatwiają
potrzebę posiadania wroga, jednocześnie jednak jest to wróg w zasadzie
fizycznie niedostępny więc nikomu nie dzieje się fizyczna krzywda)
- jest na czym budować poczucie własnej wartości (jest sobie taki Adam Michnik,
wykształcony, inteligentny, wpływowy, bogaty, z miejscem w encyklopedii - gdyby
nie był Żydem trudno byłoby się z nim porównywać, na szczęście Żydem jest,
dając tym samym całej rzeszy zakompleksionych frustratów powód dla którego mogą
się poczuć lepszymi od niego, załatwiając sobie tym samym naturalną dla każdego
człowieka potrzebę poczucia własnej wartości, którą inni z mozołem muszą
budować na własnych życiowych osiągnięciach)

Skąd się bierze antysemityzm?
- próba ułatwienia sobie życia. Człowiek dąży do zrozumienia świata wokół
siebie a świat jest coraz bardziej skomplikowany. O ile łatwiej gdy można go
podzielić na białe i czarne, dobro i zło, "nas" i "onych". Taka zresztą jest
natura stereotypów - chodzenie na skróty.
- względy kulturowe, wychowanie czyli przysłowiowe "wyssanie z mlekiem matki".
Ponieważ antysemityzm ma charakter emocjonalny a nie racjonalny, osoby od
małego wychowywane na antysemitów będą antysemitami w życiu dorosłym. Wstręt do
karaluchów czy strach przed pająkami nie ma żadnej racjonalnej przesłanki,
zostaje "wdrukowany" w dzieciństwie przez rodziców ("fe, wyrzuć tego robaka").
- wpływ autorytetu, zwłaszcza religijnego. Religia dla człowieka wierzącego
jest najważniejszą definiującą jego światopogląd wartością a Kościół uczy jak
żyć. Jeśli osoba bardzo religijna ma szczęście trafić pod wpływ księdza-
antysemity jest bardzo prawdopodobne, że się tego antysemityzmu od niego
nauczy, od silnych autorytetów bowiem czerpiemy "z dobrodziejstwem inwentarza"
(tzw. efekt aureoli).
- wyraźna "inność" ortodoksyjnych Żydów (w ubiorze, wyglądzie, zachowaniu,
praktykach religijnych), która każe domniemywać, że skoro na pierwszy rzut oka
różnią się od nas tak bardzo, muszą różnić się także pod innymi,
niedostrzegalnymi względami (charakter, moralność, inteligencja, mentalność
itp).

Tak ja to - w dużym skrócie - widzę, chociaż jest to niestety tylko próba
zrozumienia tego w pewien sposób nawet fascynującego (zwłaszcza w kraju gdzie
Żydzi są nieliczną mniejszością, co nie przeszkadza osobom, które nigdy
Żyda "na żywo" nie widziały, zgłębiać żydowskiej natury) zjawiska.

[Gość: t]

Gość portalu: kataryna napisał(a):

(..............)

Przedstawiasz "antysemityzm" jako coś najzupełniej irracjonalnego, i
wywoływanego przez czynniki pochodzące wyłącznie z jednego źródła - ze strony
nieżydowskiej. Obawiam się, że taki sposób opisania problemu jest
niewystarczający. To co napisałaś, jest dość typowym opisem mieszczącym się w
ramach polskiej "poprawności politycznej" lansowanej przez "GW", karzącej
widzieć "winę za antysemityzm" wyłącznie po stronie "irracjonalnych gojów". To
uproszczenie. Sami Żydzi nie widzą tego zawsze w taki sposób. Polecam np.
ksiązkę "Żydzi. Istota i charakter narodu" (niedawno wydana w Polsce). Tytuł
brzmi jak tytuł broszury antysemickiej, ale ksiązkę napisał rabin Arthur
Hertzber (według informacji z okładki - jedna z czołowych i najbardziej
wpływowych postaci żydowskiej społeczności w USA), oraz Aron Hirt-Manheimer,
redaktor naczelny pisma "Reform Judaism". Edgar Brofman - przewodniczący
Światowego Kongrsu Żydów, uznał ksiązkę za "lekturę obowiązkową dla wszystkich
zainteresowanych judaizmem. Otóż, autorzy bynajmniej nie twierdzą, że
antysemityzm jest "irracjonalnym wymysłem gojów": "W naszej książce ośmielamy
się stwierdzić, że nienawiść do Żydów nie jest jakimś irracjonalnym
uprzedzeniem, które dotknęło świat nieżydowski.(...). Odrzucamy przytaczany
dziś często argument, że ci, którzy nienawidzą Żydów, zaspokajają w ten sposób
potrzebę kozła ofiarnego, na którym można wyładować gniew.(...). Wszystkie te
wyjaśnienia pomijają zasadnicze pytanie: czy Żydzi sami przyczyniają się w
jakiś sposób do istnienia antysemityzmu? Odpowiedź brzmi: zasadniczo i
nieodwołalnie - tak. Ich wkładem w istnienie antysemityzmu jest to, że upierają
się przy byciu Żydami. Z definicji podważają dominujące dogmaty.(...). Czego
zatem dotyczy antysemityzm? Jest to potęzny i często morderczy gniew większości
skierowany przeciw ludziom, których samo istnienie kwestionuje przyjmowane
przez ową większość prawdy. Rozumiemy dlaczego Żydzi preferują te wyjaśnienia
antysemityzmu, które skupiają się na moralnej niedoskonałości nieżydowskiej
większości. Wygodniej jest wierzyć, że ludzie nienawidzący Żydów w całej swojej
nikczemności nie mają absolutnie żadnego powodu do takiego gniewu. Dużo
trudniej zaakceptować Żydom myśl, że zasadniczo antysemityzm może być wynikiem
sprzeczności kulturowych.(...). Autorzy twierdzą, że Żydzi naprawdę różnią się
od nieżydowskiego otoczenia, i: "Kiedy antysemici słyszą Żydów i ich przyjaciół
utrzymujących, że Żydzi naprawdę są "po prostu tacy jak my" wiedzą, że to
fałsz - dlatego nie robią na nich wrażenia apele o tolerancję". Krótko mówiąc -
istnieją w kulturze żydowskiej elementy sprzyjające generowaniu postaw
antysemickich. Jesli -z takiego, czy innego powodu - będziemy udawać, że ich
tam nie ma, nigdy nie zrozumiemy antysemityzmu w pełni. Jednym z takich
czynników jest np. stosunek tradycyjnej kultury żydowskiej do "gojów".

[d_nutka]

"Krótko mówiąc -
istnieją w kulturze żydowskiej elementy sprzyjające generowaniu postaw
antysemickich. Jesli -z takiego, czy innego powodu - będziemy udawać, że ich
tam nie ma, nigdy nie zrozumiemy antysemityzmu w pełni. Jednym z takich
czynników jest np. stosunek tradycyjnej kultury żydowskiej do "gojów"."
-----------------
to nad kreską napisał ktoś tutaj w tym wątku

pewnie jakiś anonimowy znawca kultury żydowskiej

zrozumieć antysemityzm-nie da się

nie ma możliwosci zrozumienia zła

zło jest poza rozumowym poznaniem

zło się po prostu czyni a potem usprawiedliwa czym się da wsprzęgając w to
usprawiedliwienie swój rozum właśnie

ja nie wiem co to goj

goj to jog?

inaczej mi się nie chce to słowo przestawić na żaden inny sposób

może znawcy kultury mi powiedzą co znaczy taki goj żeby moja kultura miała do
takiego goja stosunek negatywny a nawet uzurpowała sobie prawo do jego
niszczenia

jak można zniszczyć coś co nie istnieje?

tego nie pojmuję

goje i reszta

[d_nutka]

Tu często na forum przewijało się słowo "goj" gdy była mowa o antysemityzmie
Polaków.

Ja nie znam języków obcych i nie wiem jak tłumaczy się na obce języki słowo
"goj"

Kiedyś zapytałam pewnego człowieka, który w moim otoczeniu użył takiego słowa
co ono oznacza.

Odpowiedział mi, że w języku żydowskim ono oznacza "nie żyda"

Przyjęłam takie tłumaczenie tego słowa za wystarczające, bo jeśli jest Żyd to
dlaczego nie Żyd nie może być określony słowem "goj"

I dla mnie było po sprawie

Ale tu się dowiaduję, że słowo "goj" ma jakiś podtekst i to pejoratywny, czyli,
że oznacza jeszcze coś innego jak nie Żyd.

To jak to jest?

Jak ja powiem o kimś kto nie jest Żydem "goj" to znaczy, że tego kogoś obrażam?

Obrażam, że tym samym "zaliczyłam" go do nie Żyda?

Jeśli mnie się uparcie przekonuje, że nie mam co doszukiwać się podtekstów
antysemickich jeśli ktoś powie o mnie Żydówka to dlaczego słowo "goj" nie może
być użyte w tej samej osi znaczeń?

Dla pewnej jasności-judaizm nigdy nie był moją religią. Za religię moich
przodków po mieczu i kądzieli nie mogę przecież ponosić cokolwiek. Jest to poza
moim rozumieniem przynależności religijnej. Czy to znaczy, że jestem nierozumna?
Czy można komuś, według jakiegoś prawa, którego nie znam, na siłę przyznać "z
urzędu" przynależność religijną?
Istnieje takie prawo w cywilizowanym świecie?
Jeśli tak to poproszę o nadanie mi najbardziej poprawnej przynależności
religijnej.
To jakieś niedopatrzenie mojego Państwa, że zaplątał się obywatel bez
"przynależności" religijnej i w związku z tym każdy uzurpuje sobie prawo by mi
koniecznie przypisać jakąś religię. Konstytucja coś mówi o wolności religijnej
ale jakoś zapomiała o tych co nie są religijnie Żydami a nie religijnie nie są
gojami.
Proszę o uzupełnienie Konstytucji bo mam dość tych nieprawdziwych
przyporządkowań religijnych mojej osoby

Czy jasno się wyraziłam?

Czy moje prawa obywatelskie dalej będzie mógł naruszać każdy komu przyjdzie na
to ochota?

d_nutka pokrzywdzona brakiem odpowiednich ustaw w konstytucji gwarantujących
jej nie prześladowanie za brak przynależności religijnej

[Gość: Ania]

Czy znasz te ksiazke?
www.phalanx.icenter.pl/index.php?ADR=tozsamosc,literatura,recenzje&ID=105

[Gość: t]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Czy znasz te ksiazke?
> <a href="www.phalanx.icenter.pl/index.php?
ADR=tozsamosc,literatura,recen
> zje&ID=105"target="_blank">www.phalanx.icenter.pl/index.php?
ADR=tozsamosc,liter
> atura,recenzje&ID=105</a>

Tak. Jako anonimowy znawca kultury zydowskiej znam tę książkę.

[Gość: kataryna]

Gość portalu: t napisał(a):

Drogi t,

Pozwolisz, że pozostanę przy argumentowaniu za pomocą swoich własnych poglądów,
zamiast przytaczać żydowskie i nieżydowskie źródła na poparcie swoich tez.

Skupiałam się na irracjonalnych powodach antysemityzmu bo nie traktuję
antysemityzmu (przynajmniej tego jaki znam) w kategoriach różnic kulturowych
ponieważ:
- antysemita nie musi nic wiedzieć o kulturze żydowskiej, żeby Żydów nienawidzić
- nie musi osobiście znać jakiegokolwiek Żyda, żeby Żydów nienawidzić

Dla mnie istotą antysemityzmu jest nienawiść a nie żydostwo (pewnie nie bardzo
zrozumiale to brzmi), wszystko inne jest tylko próbą zracjonalizowania
negatywnych emocji. Nie kupuję wytłumaczenia "gdyby Żydzi nie byli tacy jacy są
nie byłoby antysemityzmu", podobnie jak nie kupiłabym prób usprawiedliwienia
tego co Hitler chciał zrobić z Polakami charakterem Polaków (skoro nas tak
nienawidził, widocznie było za co) ani tego, że ktoś bije żonę tym, że
widocznie zasłużyła.

Za irracjonalną naturą antysemityzmu przemawia, fakt, że jest on całkowicie
niezależny wyznawanego systemu wartości. Ludzie zazwyczaj mają tendencję do
budowania w miarę spójnego światopoglądu, antysemityzm natomiast skutecznie się
daje wpasować właściwie w każdy. Na przykład w religię katolicką, antysemityzm
często dotyka nawet ludzi bardzo wierzących. Jak można wyznawać religię, której
głównym przykazaniem jest "miłuj bliźniego swego..." i z grona miłowanych
hurtem wykluczać wszystkich starozakonnych? Snuć teorie jakim to Żydzi są
podłym narodem a wieczorami modlić się do Jezusa? Jeździć za Papieżem i olewać
to co mówi na temat ekumenizmu? Przecież to nie do pogodzenia w jednym systemie
wartości. Antysemityzmu nie da się racjonalnie wpisać w religię katolicką. Ale
irracjonalnie już tak. Antysemityzm jest więc bliższy obsesji niż jakimkolwiek
związkom przyczynowo-skutkowym.

Teraz o skutkach antysemityzmu. Myślę, że antysemityzm krzywdzi antysemitów o
wiele bardziej niż Żydów, musi być trudno żyć ze świadomością, że obiektowi
nienawiści guzik można zrobić, nie można go ani zniszczyć ani nawet w ryja dać,
nie ma się na niego żadnego wpływu, ma się za to poczucie, że on ma władzę
absolutną nas naszym krajem, naszym światem. Jak tu żyć? Myślę, że taka
niemożliwa do skanalizowania nienawiść musi w końcu zacząć zatruwać od środka,
a w każdym razie na pewno miła nie jest.

[Gość: t]

Gość portalu: kataryna napisał(a):

> Gość portalu: t napisał(a):
>
> Drogi t,
>
> Pozwolisz, że pozostanę przy argumentowaniu za pomocą swoich własnych
>poglądów,zamiast przytaczać żydowskie i nieżydowskie źródła na poparcie swoich
>tez.

Pozwolę oczywiście, niemniej uważam, że źródła są bardzo przydatne.

> Skupiałam się na irracjonalnych powodach antysemityzmu bo nie traktuję
> antysemityzmu (........)

Wszystko dobrze, ale wciąż zawężasz rzecz tylko do jednej (nieżydowskiej)
strony. Uwazasz, że w ten sposób da się ogarnąć cały problem?

Pytanie do EKSPERTA

[d_nutka]

Może ktoś tu na forum, bo tylu tu ZNAWCÓW od wszystkiego potrafi mi udzielić
odpowiedzi czy religię przenosi genetycznie?

Bo jeśli Żyd to naród i religia zarazem to co jest przenoszone w genach?
Naród czy religia, czy oba czynniki naraz i w jakich proporcjach?

Jest to dla mnie istotne ze względu na moje potomstwo.

Chciałabym wiedzieć jak obciążyłam je genetycznie i czym w jakim procencie?

Może nauka genetyczna poczyniła już postępy w tej dziedzinie?

A jeśli nie nauka to może innymi środkami poza naukowymi uda się komuś
odpowiedzieć na moje pytanie?

Może powinnam poinformować swoje dzieci o tym ,że są nosicielami groźnego genu?

Proszę o szybką odpowiedź bo moje dzieci wkroczyły w wiek rozrodczy

Z poważaniem
d_nutka obciążona genetycznie genem bycia Żydem z chwilą .....
no własnie, czy jest już to choroba z okresu prenatalnego czy jeszcze wcześniej?

[Gość: kataryna]

d_nutka napisała:

Zależy do czego Ci to potrzebne? ))
Jak wiadomo, według prawa żydowskiego dzieci z matki Żydówki są Żydami, dzieci
mające tylko ojca Żyda już nie. Jeśli chodzi o religię to sprawa jest
trudniejsza. Znam Żydówkę, która nie jest żydówką tylko gorliwą katoliczką ale
już jej córka Żydówka zdecydowała się zostać żydówką a ponieważ wyszła za
Polaka postanowili ochrzcić swoją córeczkę (jestem jej matką chrzestną), no i
bądź tu człowieku mądry. Ale nie kłopocz się takimi drobiazgami, o tym kim
jesteś Ty i kim będą Twoje dzieci koniec końców nie decyduje to kim jesteś i
kim się czujesz tylko za kogo zechcą Cię uważać ci, którzy takich dylematów nie
mają.

[Gość: t]

d_nutka napisała:

> Może ktoś tu na forum, bo tylu tu ZNAWCÓW od wszystkiego potrafi mi udzielić
> odpowiedzi czy religię przenosi genetycznie?
>
> Bo jeśli Żyd to naród i religia zarazem to co jest przenoszone w genach?
> Naród czy religia, czy oba czynniki naraz i w jakich proporcjach?

Postawmy pytanie inaczej: czy istnieje coś co można określić mianem "kultura
żydowska", lub "żydowska tradycja"? Oczywiście nikt rozsądny nie będzie
twierdził, że KAŻDY, kto urodził się jako Żyd jest przedstawicielem tej
kultury, ale też nie można chyba powiedzieć, że nic takiego jak "tradycja"
czy "kultura" żydowska nie istnieje (bo skąd wziąłby się festiwal kultury
żydowskiej w Krakowie?)

[Gość: kataryna]

Gość portalu: t napisał(a):

> d_nutka napisała:
>
> > Może ktoś tu na forum, bo tylu tu ZNAWCÓW od wszystkiego potrafi mi udziel
> ić
> > odpowiedzi czy religię przenosi genetycznie?
> >
> > Bo jeśli Żyd to naród i religia zarazem to co jest przenoszone w genach?
> > Naród czy religia, czy oba czynniki naraz i w jakich proporcjach?
>
> Postawmy pytanie inaczej: czy istnieje coś co można określić mianem "kultura
> żydowska", lub "żydowska tradycja"? Oczywiście nikt rozsądny nie będzie
> twierdził, że KAŻDY, kto urodził się jako Żyd jest przedstawicielem tej
> kultury, ale też nie można chyba powiedzieć, że nic takiego jak "tradycja"
> czy "kultura" żydowska nie istnieje (bo skąd wziąłby się festiwal kultury
> żydowskiej w Krakowie?)

Czy stawiasz pytanie inaczej bo nie potrafisz odpowiedzieć na to, które zadała
d_nutka?

[Gość: t]

Gość portalu: kataryna napisał(a):


> Czy stawiasz pytanie inaczej bo nie potrafisz odpowiedzieć na to, które
>zadała d_nutka?

Tak. Myślę, że moje pytanie jest łatwiejsze.

[Gość: Ania]

Gość portalu: kataryna napisał(a):

> Gość portalu: t napisał(a):
>
> > d_nutka napisała:
> >
> > > Może ktoś tu na forum, bo tylu tu ZNAWCÓW od wszystkiego potrafi mi u
> dziel
> > ić
> > > odpowiedzi czy religię przenosi genetycznie?
> > >
> > >Religii sie nie przenosi ,z tym ,ze nawet w Izraelu jest partia LAICKA
SZINUI ,oni sie czuja Zydami z tym,ze z religia nie maja nic wspolnego,nawet ja
zwalczaja.





Bo jeśli Żyd to naród i religia zarazem to co jest przenoszone w gena
> ch?
> > > Naród czy religia, czy oba czynniki naraz i w jakich proporcjach?
> >
Spytaj o to samych Zydow a podawalam kilkanascie razy,ze Zyd to nie tylko
wiara,wiara to JUDAIZM .Wg halahy Zyd to ten kto urodzil sie z matki Zydowki,.
A halaha obowiazzuje w Izraelu.Polskich Zydow tez obowiazuje.



> > Postawmy pytanie inaczej: czy istnieje coś co można określić mianem "kultu
> ra
> > żydowska", lub "żydowska tradycja"? Oczywiście nikt rozsądny nie będzie
> > twierdził, że KAŻDY, kto urodził się jako Żyd jest przedstawicielem tej
> > kultury, ale też nie można chyba powiedzieć, że nic takiego jak "tradycja"
>
> > czy "kultura" żydowska nie istnieje (bo skąd wziąłby się festiwal kultury
> > żydowskiej w Krakowie?)
>
> Czy stawiasz pytanie inaczej bo nie potrafisz odpowiedzieć na to, które
zadała
> d_nutka?


Myusle ,ze ja juz odpowiedzialam D-anutce 100 razy .Tylko ona nie umie
odpowiedziec mnie.
Ona pisze o sobie "jestem Zydowka" -ale jak ktos o niej napisze,ze jest Zydowka
to ona krzyczy ,ze to antysemita bo ona jest Polka.
Moze niech sie ona zdecyddeju kto ona jest.
To,ze ja jestem osoba niewierzaca wcale nie znaczy,ze jestem Polka.

[Gość: Ogorek]

Jako Ogorek stary Antysemita, pozwole sobie zgodzic sie z Euromirem.

Aktualnym przewalem zydowskim w Polsce jest zgloszenie poparcia dla Amerykanow
co do wojny z Irakiem. Ta wojna jest interesujaca dla dla Polakow Zydow, ktorzy
w ten sposob popieraja pozycje Izraela. Gdzies 60-70% Polakow jest przeciw
udzialowi w tej wojnie.

Niestety ci Polacy Zydzi maja nadal za duzo do powiedzenia w polityce polskiej,
nie zawahaja sie przed wplataniem Polski w konflikt pomiedzy Zydami (poprzez
Senat z wiekszoscia zydowska w USA) a Irakiem. Nie zawahaja sie przed wyslaniem
na smierc zolnierzy polskich aby gineli w Iraku dla dobra Izraela.

Oczywiscie moje oskarzenia dotyczy nieformalnej groznej grupy hucpiarskich
Zydow, typu Kwasniewskiego, Borowskiego, Olechowskiego, Krzaklewskiego,
Geremka, takze Michnika i calej cichociemnej obecnosci Zydow w mediach polskich
z pro-izraelska propaganda (wlacznie z Rywinem) - a nie D-nutki, Mosze, Dana33
czy nawet naszego forumowego poldebila Krzysia666. Niestety konsekwencje
dzialania Zydow politykow hucpiarskich beda naturalnie ponosic takze nasi
forumowi ulubiency - juz je wrecz ponosza czytajac szereg negatywnych recenzji
o Zydach. Niestety krytykow takich jak Arendt, ktorzy by prowadzili walke
przeciw "hucpiakom" szkodzacym kazdym czynem sprawie zydowskiej maja Zydzi
bardzo niewielu.

Niestety Zydzi popieraja sie nawzajem bez wzgledu na zbrodniczosc
swoich "rodakow". Dlatego kraj, ktorym rzadzi morderca Szaron, ktore daje
schronienie innemu mordercy Morelowi i calej zgraji innych Zydow przestepcow,
ktorzy w Izraelu zawsze znajduja azyl i nie sa scigani prawnie (z wyjatkiem
paru przykladow przestepcow, ktych wydano USA) - nie moze miec szacunku zadnej
nacji.

Kraj, w ktorym tortury sa uznane za formalny instrument wojskowo-policyjny nie
jest krajem cywilizowanym.

Kraj i nacja zydowska stracila w ostatnich 5-10 latach wszelkie prawa moralne,
ktore jej daly wlasny kraj.

D-nutka, Krzys666, Mosze i inni winni daleko bardziej serio zajac sie kontrola
postawy "swoich" i wplywac na nich poprzez swoje organizacje lub osobiscie. A
nie powtarzac wkolo obledne poparcie dla wlasnych "pobratymcow" bez wzgledu na
ich przewinienia. Zanim zolnierze polscy zaczna ginac w Iraku.

Ogorek Stary Zadowolony z Zycia Antysemita Jeruzalemski

[d_nutka]

Ogorek ogólnie i w szczególe
------------------------------------
Kraj i nacja zydowska stracila w ostatnich 5-10 latach wszelkie prawa moralne,
ktore jej daly wlasny kraj.

D-nutka, Krzys666, Mosze i inni winni daleko bardziej serio zajac sie kontrola
postawy "swoich" i wplywac na nich poprzez swoje organizacje lub osobiscie. A
nie powtarzac wkolo obledne poparcie dla wlasnych "pobratymcow" bez wzgledu na
ich przewinienia. Zanim zolnierze polscy zaczna ginac w Iraku.

Ogorek Stary Zadowolony z Zycia Antysemita Jeruzalemski

------------------------------------

I co ja na to mogę napisać?

Ogorek nie napisał w jakim imieniu ja mogę pisać.

Czy jako nacja która "straciła w ostatnich 5-10 latach wszelkie prawa moralne"?

Ogorek nie napisał jaki kraj ma na myśli pisząc "które jej [tej nacji- przypis
mój] dały [te prawa moralne] własny kraj. Jakieś niezrozumiałe to dla mnie.

Od kiedy to prawa moralne daje "własny kraj" czy inaczej 'własny kraj dają
prawa moralne"

Ta druga część zdania jest dla mnie bardziej zrozumiała.

A jeśli jest tak, że "własny kraj dają prawa moralne nacji zamieszkującej ten
kraj" to nawet mi się podoba takie prawo

"własny kraj tylko dla nacji mających prawa moralne"

możesz Ogorek rozwinąć tą myśl?

Bardzo ciekawa

PRAWO MORALNE DO POSIADANIA KRAJU lub

POSIADANIE WŁASNEGO KRAJU POZBAWIA PRAW MORALNYCH

Bardzo ciekawe tezy

Nie znałam ich dotąd

Cos tam w biblii o tym pisali jak Izraelczycy w okresie Sędziów domagali się
utworzenia własnego Państwa.

Do tej pory traktowałam tą opowieść jako baśń o przeszłości pewnego ludu, a tu
masz. Powraca napisane na monitorze w 2003r ery nowożytnej

Coraz to forum staje się ciekawsze

D_nutka,osobiscie,obłędnie,pobratymców,przewinienia-to są słowa Ogorka z
jednego jego zdania.
Jak on je ułożył, że wyszło coś co niby ma sens?
Sens dla kogo? Bo nie dla mnie.
Ale jeśli jest w tym zdaniu słowo "obłędnie" to nie ma się co dziwić, że nie
zrozumiałam pomimo tego że d_nutkę rozpoznałam.

[Gość: Ogorek]

> Ogorek ogólnie i w szczególe
> ------------------------------------
> Kraj i nacja zydowska stracila w ostatnich 5-10 latach wszelkie prawa
moralne, ktore jej daly wlasny kraj.
>

D_nutko,

naturalnie, ze sie stylistycznie rabnalem - dwa razy uzywajac w jednym zdaniu
slowo "kraj" - czyniac to zdanie niezle niezrozumialym. Ale sprobujmy w inny
sposob (srednio stylistyczny, ale moze bardziej zrozumialy):

"Kraj i nacja zydowska stracila w ostatnich 5-10 latach wszelkie prawa moralne;
prawa, ktore tej nacji daly wlasnie panstwo Izrael."

D-nutko, napisalas dosc duzy post na temat mojej stylistycznej rozwiazlosci.
Serdecznie dziekuje. Postaram sie zwrocic teraz wieksza uwage na stylistyke i
zrozumialosc. Jezeli to jest jedyny punkt krytyki mojej poprzedniej wypowiedzi,
D-nutko, to musze cie zakwalifikowac jako D-nutke Antysemitke, moja mila
kolezanke. Bedziesz miala wowczas takze pania Arendt jako duchowego mistrza.
Czy starczy ci na to odwagi?

Jako warzywny antysemita, zmuszony jestem co jakis czas zwrocic na
dzialania "cichociemnych" Zydow (Kryptozydow nie przyznajacych sie do
pochodzenia, ale uzywajacych mafijnych hucpiarckich metod dzialania - w
polityce w szczegolnosci) jak i "oficjalnych" Zydow zarowno w kraju jak i
zagranica. Jestem zdania, ze wielu hucpiakow zydowskich prowokuje sentymenty
antyzydowskie o regularnie smutnych skutkach. Jada na talmudowskiej fali
wykorzystujac pewne smutne rasowe wierzenia zydowskie i rabiac wspolziomkow
przy okazji co niemiara zarowno materialnie jak i duchowo. Zauwaz, ze nie
powiedzialem "wszyscy" czy tez "Zydzi" etc - lecz skupiam sie na zydowskich
mafiach w polityce, mediach itp.

Ciekawe czy rozumiesz motywy mojego dzialania / myslenia?

Ogorek Antysemita Zielony Hebrajski

Re Dla kataryny i dla D-anutki po raz enty

[Gość: Ania]

Związek zarejestrowany został w 1993 roku jako kontynuacja Związku Religijnego
Wyznania Mojżeszowego, powstałego w 1946 roku. Działa w oparciu o Ustawę o
stosunku Państwa do gmin wyznaniowych żydowskich w RP z 1997 roku oraz prawo
wewnętrzne. Jest prawnym kontynuatorem przedwojennych gmin. Reprezentuje
polskich Żydów w procesie odzyskiwania przedwojennego mienia gmin żydowskich i
innych wyznaniowych osób prawnych (proces restytucji). Celem działalności
Związku jest organizowanie życia religijnego i kulturalnego członkom gmin w
Polsce. W skład Związku wchodzi osiem gmin żydowskich w Warszawie, Wrocławiu,
Krakowie, Łodzi, Szczecinie, Katowicach, Bielsku- Białej i Legnicy. A
mniejszych skupiskach żydowskich Związek lub gminy posiadają filie. Działalność
Związku finansuje częściowo Joint (JDC).


Związek Gmin oraz gminy żydowskie zrzeszają pełnoletnie osoby wyznania
mojżeszowego, osoby narodowości żydowskiej lub pochodzenia żydowskiego, nie
będące jednocześnie wyznawcami innych religii, posiadające obywatelstwo
polskie, zamieszkałe na terytorium RP. Przewodniczącym Związku został w grudniu
2001 roku wybrany ponownie Jerzy Kichler.


Jaki tu jest warunek by byc uznanym zydem?
wyznanie mojzeszowe
Narodowosc zydowska
pochodzenie zydowskie,nie mozna wyznawac innych religii

Calkiem prywatnie do t

[Gość: Ania]

Moze bys juz zostal na stale?Jest jeszcze duzo tematow ,ktore nie przerobilismy.
A tak w ogole to czekam potwierdzenie ,ze jestem "feminazistka"
Przyklady jakies prose.

[Gość: t]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Moze bys juz zostal na stale?Jest jeszcze duzo tematow ,ktore nie
przerobilismy

Trudno mi to obiecać. Zobaczymy.

> .
> A tak w ogole to czekam potwierdzenie ,ze jestem "feminazistka"
> Przyklady jakies prose.

Będę się z tego tłumaczył, zaraz po tym, jak wskażesz mi miejsce, w którym tak
Cię nazwałem.

[Gość: kataryna]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Związek zarejestrowany został w 1993 roku jako
kontynuacja Związku Religijnego
> Wyznania Mojżeszowego, powstałego w 1946 roku. Działa
w oparciu o Ustawę o
> stosunku Państwa do gmin wyznaniowych żydowskich w RP
z 1997 roku oraz prawo
> wewnętrzne. Jest prawnym kontynuatorem przedwojennych
gmin. Reprezentuje
> polskich Żydów w procesie odzyskiwania przedwojennego
mienia gmin żydowskich i
> innych wyznaniowych osób prawnych (proces
restytucji). Celem działalności
> Związku jest organizowanie życia religijnego i
kulturalnego członkom gmin w
> Polsce. W skład Związku wchodzi osiem gmin żydowskich
w Warszawie, Wrocławiu,
> Krakowie, Łodzi, Szczecinie, Katowicach, Bielsku-
Białej i Legnicy. A
> mniejszych skupiskach żydowskich Związek lub gminy
posiadają filie. Działalność
>
> Związku finansuje częściowo Joint (JDC).
>
>
> Związek Gmin oraz gminy żydowskie zrzeszają
pełnoletnie osoby wyznania
> mojżeszowego, osoby narodowości żydowskiej lub
pochodzenia żydowskiego, nie
> będące jednocześnie wyznawcami innych religii,
posiadające obywatelstwo
> polskie, zamieszkałe na terytorium RP.
Przewodniczącym Związku został w grudniu
>
> 2001 roku wybrany ponownie Jerzy Kichler.
>
>
> Jaki tu jest warunek by byc uznanym zydem?
> wyznanie mojzeszowe
> Narodowosc zydowska
> pochodzenie zydowskie,nie mozna wyznawac innych
religii

To co przytoczyłaś to warunki członkostwa w Związku
Wyznaniowym Gmin Żydowskim, nie należy tego w pełni
utożsamiać z kryteriami bycia Żydem. To jest
organizacja o charakterze religijnym stąd głównie
religijne są kryteria członkostwa w niej (nacisk na
niebycie wyznawcą innej religii). Jak widać jest to
organizacja dla Żydów i żydów, przy czym kryteria są
łagodniejsze niż w Izraelu (gdzie jak wiadomo by być
uznanym za Żyda trzeba mieć matkę Żydówkę).

PRAWO NIENAWIŚCI

[Gość: Polak-gołynajmita]

PRAWO NIENAWIŚCI

Jeżeli Polska przystąpi do EU, obowiązywać będzie “prawo nienawiści”,
zabraniające wygłaszania negatywnych opinii o Żydach, tzn. tak jak
za “żydokomuny” będzie wiele skazań za słowa inkryminowane w procesach
o “zniesławienie” Żydów. W minionym dziesięcioleciu niemieckie sądy skazały
szereg “historyków” na 4 lata więzienia i milionowe grzywny. I to nie tylko
zamieszkałych w Niemczech, ale w USA, Danii i Anglii – pod naciąganym
uzasadnieniem, że ich czyny zagranicą “przeniknęły” do Niemiec.

Trzy przykłady:
Amerykański historyk Richard Landwehr został skazany zaocznie nawet bez
zawiadomienia go. Zarzucono mu, że napisał książkę historyczną, którą
znaleziono w Niemczech.

Gerhard Lauck, amerykański wydawca został porwany w Danii na podstawie nakazu
aresztowania wydanego zaocznie w Niemczech. Sprowadzono go siłą do Niemiec,
gdzie odsiedział w więzieniu 4 lata. Oskarżono go o wydawanie publikacji
popierających wolność słowa… w USA.

Amerykańskiego rencistę Hansa Schmidta aresztowano po przybyciu na lotnisku we
Frankfurcie i trzymano w więzieniu przez 5 miesięcy. Jego “przestępstwo”: on
napisał list, protestując przeciwko pogwałcaniu praw człowieka w Niemczech.
Podstawa: ten list przesłany był do Niemiec.


Niemiecki minister sprawiedliwości Nehm publicznie odgrażał się, że aresztuje
Amerykanów, którzy postawią nogę na ziemie niemieckiej, jeżeli ich witryny
internetowe W AMERYCE nie będą jego zadawalały .

W razie objęcia Polski przez EU pokaźna część Polonii nie będzie mogła
przyjechać do własnej ojczyzny, nie ryzykując odsiadywania więzienia do 4 lat.
Prezes Polonii, Edward Moskal, przemawiając do Sejmu, zwrócił się do władz w
Polsce o poczynienie starań w USA dla zniesienia wiz wjazdowych dla Polaków z
Polski. Ale powstanie nowy problem: wizy wjazdowe d o Polski dla Polonusów z
USA.

Ponadto sądy będą wydawać maksymalne wyroki za przestępstwa przeciwko osobom
lub własności, jeżeli sąd uzna, że w intencji była “nienawiść” do Żyda.

Oto przepis w USA nazywany popularnie Hate Law, czyli prawo nienawiści do
zasądzania za Hate Crime, czyli prawo nienawiści.

Tłumaczenie pokrętnego paragrafu z Kodeksu Karnego USA:

Section 280003 of Pub.L. 103-322 ustanawia, że:

(a) Definicja. W tym paragrafie “zbrodnia nienawiści” oznacza przestępstwo, do
którego oskarżony umyślnie wybiera ofiarę, lub, w przypadku przestępstwa
przeciwko własności, własność, która jest przedmiotem przestępstwa z powodu jej
rzeczywistej lub domniemanej rasy, koloru skóry, religii, pochodzenia
narodowego, pochodzenia etnicznego, płci, inwalidztwa, albo seksualnej
orientacji jakiejkolwiek osoby.

(b) Wzmożenie zasądzenia. Odnośnie paragrafu 904 0f tytuł 28, Kodeksu Karnego
[tego paragrafu] Komisja Zasądzeń Stanów Zjednoczonych ogłosi wytyczne albo
wprowadzi poprawkę do istniejących wytycznych, aby wyposażyć je w zwiększenie
zasądzenia nie mniej niż o 3 stopnie przestępstwa za przestępstwa, które
znalazca faktu na rozprawie określi bez wątpliwości, że są zbrodniami
nienawiści. Wykonując niniejszy paragraf [niniejszą notę], Komisja Zasądzeń
Stanów Zjednoczonych zapewni zgodność z innymi wytycznymi, uniknięcie
podwójnego ukarania za esencjonalnie to samo przestępstwo i uwzględni wszelkie
okoliczności łagodzące, usprawiedliwiające wyjątki.

[Koniec cytatu.]
_____________________________________

Prawo to daje nieograniczoną swobodę interpretacji czynu żydowskiemu lub
prożydowskiemu sędziemu, który na jego podstawie uprawniony jest do czytania
myśli oskarżonego.

Sformułowanie: „...uwzględni wszelkie okoliczoności łagodzące, które
usprawiedliwiają wyjątki” miało zastosowanie w procesie przeciwko ojcu i synowi
Metzgerom.
Powołano na świadka mordercę z więzienia, któremu obiecano rewizję jego wyroku
z „uwzględnieniem wszelkich okoliczności łagodzących, usprawiedliwiających
wyjątek” i darować mu karę za odpowiednie zeznanie. Morderca „zeznał”,
że „antysemickie” broszury Metzgerów nakłoniły go do zabójstwa „z nienawiści
rasowej”.




Sędzia Murzyn oraz prokurator Żyd mogli więc naciągnąć proces pokazowy
Metzgerów do wyroku skazującego na podstawie „guilty by association” („winni
przez asocjację”. Skazywanie przez „skojarzenie” jest nową praktyką w sądach
amerykańskich wprowadzoną przez Żydów. Metzgerowie nigdy nie widzieli i nie
znali świadka-kryminalisty i nie było pewnym, że ten świadek zabił z
powodu „antysemityzmu”, o sianie którego pomówiono Metzgerów w inkwizytorskim
sądzie Murzyna i Żyda. Ofiarą mordu był Murzyn, więc nie mogło być mowy
o “antysemityźmie”, ale Metzgerowie zostali skazani na milionowe grzywny i
więzienie. Oraz przepadek ich mienia, warsztatu naprawczego telewizorów.

_____________________________________

Pełny tekst angielski “prawa nienawiści”, popularnie nazywanym “hate law” :

United Sates Code
Paragraph 994
Guidelines Regarding Sentencing Enhancements for Hate Crimes

Section 280003 of Pub.L. 103-322 provided that:
”a) Definition.-In this section, „hate crime” means a crime in which the
defendant intentionally selects a victim, or in the case of a property crime,
the property that is the object of the crime, because of the actual or
perceived race, color, religion, national origin, ethnicity, gender,
disability, or sexual orientation of any person.
”b) Sentencing enhancement.-Pursuant section 904 0f title 28, United States
Code [this Section], the United States Sentencing Commission shall promulgate
guidelines or amend existing guidelines to provide sentencing enhancements of
not less than 3 offense levels for offenses that the finder of fact at trial
determines beyond a reasonable doubt are hate crimes. In carrying out this
section [this note], the United States Sentencing Commission shall ensure that
there is reasonable consistency with other guidelines, avoid duplicate
punishments for substantially the same offense, and take into account any
mitigating circumstances that might justify exceptions.”

Paragraph 534

Hate Crime Statistics
Pub.L. 101-275, Apr. 23, 104 Stat. 140, provided:
”That (a) this Act [this note] may be cited as the ”Hate Crime Statistics Act”.

”b)(1) Under the authority of section 534 of title 28, United States Code
[this section], the Attorney General shall acquire data, for the calendar year
1990 and each of the succeeding 4 calendar years, about crimes that manifest
evidence of prejudice based on race, religion, sexual orientation, or
ethnicity, including where appropriate the crimes of murder, non-negligent
manslaughter; forcible rape; aggravated assault, simple assault, intimidation;
arson; and destruction, damage or vandalism of property.

”2) The Attorney General shall establish guidelines for the collection of such
data including the necessary evidence and criteria that must be present for a
finding of manifest prejudice and procedures for carrying out the purpose of
this section.

”3) Nothing in this section creates a cause of action or right to bring an
action, including an action based on discrimination due to sexual orientation.
As used in this section, the term ‘sexual orientation’ means consensual
homosexuality or heterosexuality. This subsection does not limit any existing
cause of action or right to bring an action, including any action under the
Administrative Procedure Act [5 U.S.C.A. paragraphs 551 et seq., 701 et seq.]
or the All Writs Act [28 U.S.C.A. par. 1651].

”4) Data acquired under this section shall be used only for research or
stat

[Gość: Polak-gołynajmita]

”4) Data acquired under this section shall be used only for research or
statistical purpose and may not contain any information that may reveal the
identity of an individual victim of a crime.

”5) The Attorney General shall publish an annual summary af the data acquired
under this section.

”c) There are authorized to be appropriated such sums as may be necessary to
carry out the provisions of this section through fiscal year 1994.

Polska emerytura dla kata Polaków

[Gość: Polak-gołynajmita]

Skandal w śledztwie przeciwko żydowskiemu zbrodniarzowi wojennemu

Rząd Izraela ukrywa S A L O M O N A _ M O R E L A
ściganego przez interpol, podejrzanego o ludobójstwo i zbrodnie przeciwko
ludzkości.

Komendant Salomon Morel i jego ŻYDOWSKA załoga obozowa prowadzili kompleks
stalinowskiego obozu zagłady Oświęcim III (Świętochłowice-Zgoda) od 2 lutego do
końca grudnia 1945 roku, tj. w okresie obejmującym również cztery ostatnie
miesiące wojny.

Komendant i jego podkomendni dopuścili się masowych i pojedyńczych mordów na
więźniach obozu dla “otrzymania satysfakcji”, jak to określał Komendant Morel,
czyli “zemsty na wrogu”.

Żydowscy NKWD-ziści Jechiel Grynszpan i Szmuel Gross, na polecenie Żyda Jakuba
Bermana, wyznaczyli Żyda Salomona Morela do utworzenia w Świetochlowicach obozu
śmierci dla niemieckich jeńców wojennych
i pełnienia funkcji komendanta tego obozu. (Jedyną kwalifikacją do tej funkcji
była jego narodowość: żydowska.)

Jeńców wojennych jednak nie było. Dlatego Chaim Studniberg i Salomon Morel
rozesłali po Śląsku Żydów z NKWD i z załogi obozowej, którzy pod byle zarzutem
pochwycili tysiące cywilów i już w lutym 1945, tj. w czasie trwania wojny,
uwięzili bezpodstawnie, bezprawnie i własnowolnie około 3000 dziewcząt,
chłopców i kobiet.

"Oko za oko" to książka Johna Sacka, żydowskiego amatora-reportera, który
poświęcił osiem lat życia na zebranie dowodów na mściwość i bezwzględne
okrucieństwo "wybrańców Boga".

Autor opisał losy Ślązaków porwanych wprost z ulicy lub aresztowanych pod
pozorem zarzutu o "kolaborację" z legalnymi, cywilnymi, administracyjnymi
instytucjami i organizacjami niemieckimi, np. za pracę biurową w Arbeitsamcie
(urzędzie zatrudnienia), funkcje społeczne jak przynależność do drużyny
przeciwpożarowej podczas nalotów bombowych, członkostwo w skautach HJ i BDM,
które było powszechne.

Nie było rozpraw, sądów i wyroków. Było rozprawianie się zwycięzców z młodzieżą
i kobietami podbitego narodu. Do znęcania się nad więźniami Salomonowi Morelowi
wystarczyło, że Żyd, jak Studniberg, lub komunista wskazał palcem
chrześcijanina, a ludzie po prostu zginęli bez śladu.

W swojej książce: “Oko za oko” John Sack próbuje z wycinanki biograficznej
oprawców - Salomona Morela i Loli Potok, pomocnicy komendanta - ułożyć argument-
usprawiedliwienie czynów największych zbrodniarzy w historii Śląska, że oboje
niby to padli ofiarą żydowskiej tradycji zemsty. Ale tym tylko bardziej
odsłania on pogardę i nienawiść rasy wybrańców do gojów. Autor jest w
posiadaniu taśm z 300 godzinami zeznań świadków - więźniów i strażników.

Komendant Morel często spraszał żydowskich strażników (cała załoga obozowa była
żydowska), NKWD-zistów i towarzyszy partyjnych na swoje kwatery, gdzie żona
jego stawiała bimber i wódkę. Kiedy się spili, prowadził ich do baraków
obozowych na "duchową satysfakcję". Tam przedstawiał się "faszystom" jako były
więzień obozu w Oświęcimiu, który musi wyrównać "winę zbiorową" dla swojej i
jego żydowskich kompanów "moralnej satysfakcji". Kazał im kłaść się krzyżem
jeden na drugim aż po sufit i śpiewać "Horst Wessel Lied" (hymn faszystów).
Polacy nie umieli tego śpiewać, niektórzy nawet słabo znali niemiecki. Tych bił
po głowie i gdzie popadło. Świadek, który przeżył, zeznaje, że pijany Morel
urwał nogę od taboretu i zrobił taką masakrę, że "aż mózgi na suficie wisiały".
Jednej takiej nocy Morel i jego żydowscy kompani zatłukli na śmierć 138
więżniów. Inni w obozie zginęli od postrzelenia, zadanych ran, pobicia, złych
warunkow obozowych, niedożywienia, zagłodzenia, wyczerpania i zimna. Wielu
zamarzło po zanurzeniu ich w pojemnikach z lodowatą wodą. Od lata 1945 epidemia
tyfusu dziesiątkowała więźniow, lecz Morel nie zrobił nic, żeby jej
przeciwdziałać.

Prokuratura w Katowicach odukumentowała męczeńskąa śmierć 1538 więźniów. W
rzeczywistości liczba zgonów jest kilkakrotnie wyższa sądząc po masowych
grobach w okolicy. Ponadto wielu zmarło po zwolnieniu, poza obozem.

Wiadomości o morderstwach i torturach w obozie MORELA w pierwszym półroczu 1945
były postrachem ludności Śląska. Więźniowie byli zarazem zakładnikami, groza
bezwględnych mordów sterroryzowała cywilów i poddała ich reżimowi “żydokomuny”
Jakuba Bermana i Bolesława Rotenszwanca (“Bieruta”.

B e z k a r n o ś ć z b r o d n i a r z a:
Sława okrucieństw Urzędu Bezpieczeństwa na Śląsku, którego dowództwem i kadrą
kierowniczą byli Żydzi skupieni wokół Poalej Syjonu w Warszawie, wymknęła się
za Żelazną Kurtynę. Winston Churchill, zacięty rzecznik i posługacz syjonizmu,
protestował w parlamencie 16 sierpnia 1945 roku: "Nie można doliczyć się
olbrzymiej iloś Niemców. Nie jest wykluczone, że za Żelazną Kurtyną rozgrywa
się tragedia na wielką skalę." W USA protestował senator William Langer.
Wystąpienia te były rozgrywką między wschodnim i zachodnim odłamem Żydostwa,
dlatego w mediach po obu stronach Żelaznej Kurtyny byly one stłumione.

Do Morela przybyła komisja Władyslawa Gomułki by poskromić jego wyczyny, ale
wizyta ta skończyła się pijaństwem i Morel nadal mordował bezkarnie zupelnie
niewinnych ludzi - po wię części dzieci. m i kobiety.


Byli to Ślązacy - Polacy i Niemcy urodzeni na Śląsku. Byli wśród nich
Reichsdeutsche, Volksdeutsche i Polacy. Po maju 1945, czyli po zakończeniu
wojny i zaję Śląska przez żydowskich komunistów PRL-u, Ślązaków przynależność
obywatelska była polska tak jak przez setki lat przedtem - niemiecka. Morel
zabijał też dlatego, że ktoś byl znienawidzonym przez niego chrześcijaninem.
Ofiarami byli nie tylko Polacy i Niemcy, ale i inni chrześcijanie, jak
Holender, Erik van Calsteren, którzy zrządzeniem losu znaleźli się na Śląsku.

Kiedy Morel wchodził do baraku na "seans śpiewu chóralnego", przedstawiał się
jako "ocaleniec" z obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu. Kłamał. W czasie wojny
on ukrywał się w lasach lubelskich jako bandyta, ograbiając na swoje utrzymanie
okolicznych chłopów. Po cofnięciu się frontu niemieckiego wystroił się w polski
mundur sierżanta, chociaż nie należał do żadnej formacji partyzanckiej. Po
wojnie Mieczysław Moczar wystawił mu fałszywe zaświadczenie: "brał udział w
walce z okupantem".


N a g r o d a d l a z b r o d n i a r z a

Za stworzenie inferna obozowego dla chrześcijan Morel awansował z samozwańczego
sierżanta na kapitana UB na osobiste polecenie Jakuba Bermana, promotora
żydowskiego komunizmu w Polsce pod komendą jego szarej eminencji, Żyda
Ławrientija Berji. Od około roku 1950 Morel był naczelnikiem więzienia w
Katowicach. W czasie jego kierownictwa więźniowie polityczni byli torturowani,
umierali zamęczeni, a zwolnionych wynoszono na noszach.
W 1988 roku Morel otrzymał emeryturę w stopniu równym pułkownika i żyl na koszt
państwa w Warszawie do roku 1993, kiedy to otrzymal wezwanie do stawienia się w
charakterze świadka(!) i zbiegł do Izraela.


Ś l e d z t w o n a n i b y

Postępowanie karne przeciwko MORELOWI "toczy się" obecnie [rok 1997] w
katowickiej Prokuraturze Wojewódzkiej. Nie byloby nawet tego teatralnego
dochodzenia, gdyby w marcu 1993 roku nie ukazał się w żydowskim liberalnym
tygodniku "Village Voice" w Nowym Jorku głośny artykuł żydowskiego autora,
Johna Sacka. Dlatego i TYLKO DLATEGO Komisja o obiecującej nazwie: do Badania
Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu przy Instytucie Pamięci Narodowej
(cokolwiek by to miało znaczyć) w Warszawie wszczęła śledztwo przeciwko
Morelowi o morderstwa, zbrodnie wojenne i zbrodnie przeciwko ludzkości.
Kierownikiem śledztwa był Zastępca Dyrektora ds. Śledztwa, prokurator Stanisław
Kaniewski oraz prokurator Marek Gajewski. Doświadczeni w procedurze
prokuratorzy posłali Morelowi zwykłym listem, przez pocztę, wezwanie do
stawienia się 17 listopada 1993 roku w charakterze świadka(!)

[Gość: Polak-gołynajmita]

Doświadczeni w procedurze prokuratorzy posłali Morelowi zwykłym listem, przez
pocztę, wezwanie do stawienia się 17 listopada 1993 roku w charakterze świadka
(!) zbrodni w Oświęcimiu I, Brzezince i Oświęcimiu III (Świetochłowicach-
Zgodzie). W ten sposób przestrzegli oni Morela i zdradzili interes Polaków i
powinność ich urzędu, bo znając sprawę, wykalkulowali to, co też się stało.
Jako prokuratorzy oni nie działali w odosobnieniu. Potrzebny był w tym udział
nawet ministerstwa sprawiedliwości.

MOREL nie stawił się na przesłuchanie, ale uciekł z Warszawy do Tel-Avivu,
gdzie zatrzymał się u swojej najstarszej córki. Po dwóch miesiącach dołączyła
do niego jego żona z wnuczką. Sabotaż w Komisji przeszedł niezauważony przez
opinię publiczną. Jedynie w "Dzienniku Zachodnim" 29 listopada 1993 roku
Krysztof Karwat napisał artykuł pt. "Ucieczka do Izraela" i na tym sprawa
przycichła.

Z dniem 3 października 1995 roku Komisja przekazała śledztwo według
właściwości prokuraturze Wojewódzkiej w Katowicach. Tam prokurator referent
Grzegorz Korpała pogrzebał ją w szufladzie swojego biurka. Sformułowane zostały
zarzuty przeciwko Morelowi, ale na użytek wewnętrzny biur prokuratorskich. Nikt
jednak w Prokuraturze ani w Ministerstwie Sprawiedliwości nie mówił o
sprządzeniu aktu oskarżenia. Natomiast prokuratorzy rozważali możliwość takiego
zawieszenia postępowania, które równałoby się umorzeniu. Nieuzasadnionym żółwim
krokiem rozijała się koncepcja ma temat sporzadzenia listu gończego i
zgłoszenia go w Interpolu.

Prokuratorzy nie wystąpili do rządu Izraela o ekstradycję Morela, chciaż
wiedzieli pod ktorym adresem on pobiera polską emeryturę pułkownika. Telewizja
nie miała trudności ze znalezieniem Morela. On dawal swobodnie wywiady prasowe
i telewizyjne wybielajac się. Tylko prokuratorzy nie mogli go znaleźć. Grzegorz
Korpała, prokurator na dole drabiny administracyjnej, i jego szef Roman Dubiel
mówili, że skoro nie istnieje z Izraelem umowa międzypaństwowa o eksterminacji
kryminalistów, to Polska Morela nie wydostanie. Brakuje "woli politycznej"
rządu Izraela.

30 września 1996 r. Prokuratura Wojewódzka w Katowicach wystawiła interpolowski
list gończy ze wskazaniem pobytu Morela w Tel Avivie. Wreszcie, po 4-ch latach!
Jednak Prokuratura w Tel Avivie i rząd Izraela milczeli. Czynili się tym samym
oni jak i obywatele Izraela współwinnymi zbrodni.

14 maja 1997 roku Filip Netz z Tel Avivu napisał dla "Życia Warszawy" artykuł
dezorientujący co do pobytu Morela, a mający zapewnić opinię publiczną, że coś
realnego w tej sprawie się robi:
"Miał tutaj przyjechać w styczniu 1992 r., zaraz po opuszczenie Polski.
Zamieszkał w Chewron, ale "izraelski klimat mu nie odpowiadał, więc w czerwcu
tegoż roku wrócił do Polski". Co innego "twierdziła gazeta 'Yediot Achronot',
której reporterzy znaleźli Morela w domu starców w Tel Avivie. Stało się to po
ogłoszeniu korespondencji z Niemiec, która ukazała się pod tytułem: "Szczytowa
chucba, zbrodniarze nazistowscy domagają się postawienia przed sądem ocalonego
z Zagłady". I dalej: "Relacja zdarzeń mających miejsce w Świetochłowicach
wywołała głębokie poruszenie i długo jeszcze była komentowana w listach
przychodzących do redakcji. Głęboki smutek i przerażenie [bo mit
o “Holocauscie” sie wali] wywodziły się z faktu, że w artykule Bena-
Kaspita "doszło do o d w r ó c e n i a s t e r e o t y p u. Tym razem o
zbrodnie ludobójstwa i o tortury oskarżony jest Żyd. "Jeden z sympatycznych
staruszków, przechadzających się po promenadzie, wzdłuż wybrzeża morskiego w
Tel Avivie."

Pod koniec września 1996 roku zadzwoniłem do prokuratora Grzegorza Korpały w
Katowicach i zapytałem, czy nie mógłby on rozważyć wystawienia listu gończego
bezzwłocznie, natychmiast. Odpowiedź: "Niech pan zadzwoni za miesiąc".

30 września 1996 roku zadzwoniłem do naczelnika Wydziału Śledczego Prokuratury
Wojewódzkiej w Katowicach, Romana Dubiela. Podejrzewam - powiedziałem - że
prokuratura umyślnie nie zwraca się do rządu Izraela o ekstradycję i przedłuża
śledztwo grając w ten sposób na zwłokę aż Morel umrze. Naczelnik zasłaniał się
brakiem "woli politycznej" Izraela.

Winę za polski skandal nie ponosi Prokuratura Wojewódzka w Katowicach, choć tam
teatrzyk rozgrywa się bezbłędnie. Bezpośrednio winnym skandalu jest Minister
Sprawiedliwości Leszek Kubicki. Jeżeli Morel umrze nieukarany, Leszek Kubicki
powinien ustąpić z urzędu bez prawa do emerytury itd. Ponadto natychmiast winno
się otworzyć postępowanie karne przeciwko niemu o sabotowanie ukarania Morela.
Leszek Kubicki był wielokrotnie wzywany przez uchodźcóow polskich w USA do
formalnego przekazania listu interpolowskiego w jego części politycznej do
urzędu Prezydenta R. P. i urzędu Premiera. Reprezentujący Leszka Kubickiego w
tej sprawie Zastępca Dyrektora Gabinetu Ministra, Józef Gemra, odmówił zadbania
o część polityczną listu interpolowskiego i on jest bezposrednio odpowiedzialny
za tuszowanie tego skandalu i ukrywanie go w szufladach prokuratorów.

Morel winien zawisnąć na szubienicy w Oświęcimiu przez publiczną egzekucję. Na
przykład podczas defilady wycieczki “sprawiedliwych” z Izraela.

Wiatr kołyszący powieszonego Morela mocno by rozwial kłamstwa mitu
holokaustowego, a może nawet zapoczątkował zorganizowaną opozycję polityczną
przeciwko żydowadztwu świata.

__________________________________________________________
Powyższa informacja o Morelu i fałszerstwie w sektorze sprawiedliwości
ukazała sie w “Dzienniku Chicagowskim w roku 1997.

Oświadczenie Prokuratora Wojewódzkiego wspr.Morela

[Gość: Polak-gołynajmita]

PROKURATURA WOJEWÓDZKA
w Katowicach
Sygn. akt V Ds 67/95/S

Katowice, dnia 30 sierpnia 1996 roku

Oświadczenie Prokuratora Wojewódzkiego w sprawie Salomona Morela

Wydział Śledczy tutejszej Prokuratury kontynuuje śledztwo w sprawie zbrodni
popełnionych w Obozie Pracy w Swiętochłowicach-Zgodzie w roku 1945. Śledztwo to
zostało zarejestrowane pod sygn. V Ds 67/05/s.

Śledztwo to zostało wszczęte w dniu 10 lipca 1992 roku przez Okręgową Komisję
Badania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu w Katowicach. W jego toku zebrano
obszerny materiał dowodowy - przesłuchano bowiem wszystkich ustalonych świadków
mających istotne informacje w sprawie, jak również materiał dokumentacyjny i
faktograficzny - potwierdzono zgon 1538 osób zmarłych we wspomnianym Obozie.

Postanowieniem z dnia 16 maja 1995 roku Komisja wydała postanowienie o
przekazaniu sprawy do dalszego prowadzenia tut. Prokuraturze Wojewódzkiej,
ponieważ, w jej ocenie, zaistniały przesłanki do przedstawienia ówczesnemu
Komendantowi Obozu Salomonowi Morelowi zarzutu zbrodni przeciwko ludzkości.

Ustalono bowiem, że w okresie drugiej wojny światowej, na terenie miasta
Świętochłowice istniała filia obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu, której
więźniowie zatrudnieni byli między innymi w miejscowych Zakładach Urządzeń
Technicznych "Zgoda".

Bezpośrednio po wyzwoleniu Śląska spod okupacji hitlerowskiej, co miało miejsce
w okresie drugiej i trzeciej dekady stycznia 1945 roku, ówczesne władze polskie
reaktywowały obóz i zaczęły osadzać w nim ludność miejscową, a w szczególności
Niemców oraz tych obywateli polskich, którzy w czasie wojny zgłosili swą
przynależność do narodowości niemieckiej, podpisując stosowne deklaracje,
tzw. "Volkslisty". Nadto w obozie umieszczano wszystkie osoby podejrzane, mniej
lub bardziej zasadnie, o wrogi stosunek do ówczesnej rzeczywistości.
Bezwzględna przyczyną umieszczenia w obozie było domniemanie, oparte niekiedy
na przypuszczeniach lub donosach innych osób o przynależności podejrzanego do
partii, bądź innej organizacji faszystowskiej, w tym do organizacji
młodzieżowych, takich jak "HJ" ("Hitlerjugend") lub "BDM" ("Bund Deutscher
Mädel").

Decyzja o zatrzymaniu i osadzeniu w obozie zalezała od swobodnego uznania
funkcjunariuszy służby bezpieczeństwa (UB) lub powstających w tym czasie
organów Milicji Obywatelskiej. Nie była ona poparta żadnymi formalnymi
orzeczeniami organów sądowo-prokuratorskich.

W wyniku tej działalności organów bezpieczeństwa w obozie w Świętochłowicach
zwanym Świętochłowice-Zgoda, znalazło się - przyjmując szacunkowo z uwagi na
brak ścisłej ewidencji - okolo 3000-3500 osób, z czego na skutek różnch
przyczyn zmarło co najmniej około 1600 osób.

Obóz istniał od około połowy lutego do końca listopada 1945 roku, czyli około
dziesięciu miesięcy. Przez cały okres istnienia obozu jego komendantem był
Salomon Morel.
Obóz Świętochłowicki składał się z 7 baraków drewnianych podmurowanych, oraz
jednego budynku murowanego, w którym mieściła się komenda obozu. Każdy barak
był przedzielony na pół, tworząc dwie orgromne sale. W każdej z nich znajdowało
się 21 trzypiętrowych pryczy drewnianych. Jak zgodnie zeznają wszyscy
przesłuchani świadkowie, na jednej pryczy umieszczano 3 więźniów. Fakt ten
pozwala na orientacyjne wyliczenie ilości więźniów, która mogła jednorazowo
przebywać w obozie.
Ilość ta wyraża się liczbą 2000-2500 osób.

Cały obóz otoczony był podwójnym pasmem drutu kolczastego będącego pod
napięciem elektrycznym. Zabezpieczenie z drutu pozostało jeszcze z czasów
hitlerowskich, o czym świadczyły nie zlikwidowane tabliczki z napisem w języku
niemieckim:"Uwaga! Wysokie napięcie" i znakiem trupiej czaszki.

Jednoosobowe kierownictwo całego obozu spoczywało na osobie komendanta Salomona
Morela, który odpowiedzialny był za istniejące w obozie warunki, a w
szczególności za los więźniów.

Jak ustalono na podstawie przeprowadzonych dowodów z zeznań przesłuchanych
świadków, w obozie istniały ekstremalnie złe warunki i to pod każdym względem,
zarówno bytowo-socjalnym, jak i higieniczno-sanitarnym; nadto członkowie załogi
obozu, na czele z komendantem, dopuszczali się licznych przypadków znęcania się
nad więźniami, polegający głównie na biciu oraz prześladowaniu innymi
sposobami, które opisali w swych zeznaniach poszczególni świadkowie. Przede
wszystkim w obozie panował głód, gdyż całodziennym wyżywieniem była czarna kawa
zbożowa oraz około 125 gramów chleba, wydawane rano i wieczorem, natomiast
obiad stanowiła zupa z buraków pastewnych, nazywana, ze względu na swą
konsystencję, wodzianką.

Warunki sanitorno-bytowe były fatalne, bowiem więźniowie spali po trzech na
jednej pryczy, bez sienników i kocy, we własnych ubraniach, w których zostali
doprowadzeni do obozu. Złe warunki bytowe oraz sanitarne spowodowały wybuch
olbrzymiej epidemii tyfusu plamistego oraz brzusznego, a także czerwonki,
zwanej dyzenterią. Epidemia tych chorób nasiliła się od czerwca 1945 roku i
trwała w zasadzie do końca istnienia obozu, choć w końcowym okresie jej
nasilenie malało. Dopuszczenie do wybuchu epidemii, a następnie niezapobieganie
rozprzestrzenianiu się tyfusu, chociażby przez odwszawienie więźniów, brak
warunków do izolacji, a także brak podstawowych warunków sanitarnych oraz
właściwej opieki medycznej, przy panującej w obozie ciasnocie (trzy osoby na
jednej pryczy), powodowały błyskawiczny i niepohamowany rozwój epidemii, co
doprowadziło do masowych zgonów, których ilość dochodziła w okresie nasilenia
epidemii do 20-30 przypadków dziennie.

Zwłoki zmarłych wywożono z terenu obozu na furmance przykrytej plandeką a
grzebano na kilku okolicznych cmentarzach, głównie na terenie tzw. starego
cmentarza w Świętochłowicach, w mogiłach zbiorowych, nie oznakowanych. Nagie
zwłoki układano warstwami, posypując je wapnem, zaś groby równano z
powierzchnia ziemi. Czynności związane z wywożeniem i grzebaniem zmarłych
wykonywali więźniowie, z których kilku wspomina o tym w swych zeznaniach.

Doprowadzenie do wyżej opisanego stanu rzeczy, który był przyczyną śmierci w
obozie co najmniej około 1600 osób, obciąża komendanta obozu Salomona Morela,
niezależnie od odpowiedzialności za indywidualne przypadki znęcania się nad
więźniami.
Wszystkie opisane okoliczności wynikają z zeznań przesłuchanych w toku
dotychczasowego śledztwa oraz zebranych w sprawie materiałów dokumentacyjnych.

PROKURATOR WOJEWÓDZKI
Piotr Gojny
Prokurator Prokuratury Apelacyjnej

Lot nad euromirowym gniazdem jest

[Gość: Perła]

Euromir, nie wiem czy wiesz ale strasznie monotematyczny jesteś. Ja rozumiem,
że mozna hopla miec ale bez przesady właśnie. Bo ileż mozna o Żydach pisac
tylko? A ty obsesje na tym punkcie masz i życ bez Żydów nie możesz. Twoja
percepcja i intelekt zatrzymuje się na przystanku "Żyd". Na forum rzygać juz
od tego tematu chce się. Czy ty potrafisz cokolwiek innego niz o Żydach
rozprawiać? No, cokolwiek, nie wiem, polityka, gotowanie, Małysz, cokolwiek.
Antysemityzm i filosemityzm wymaga leczenia. Zgadnij za którego cię mam. Bo
ktos, kto przez rok TYLKO o Żydach nadaje pod jedną z tych kategorii podpada.
I skończ tym żałosym "pan", "pani", bo to internet jest a nie zebranie stu nóg
i jednego zęba czyli ZBOWIDU właśnie.

Perła

[Gość: Ania]

Jak pan nie lubisz czytac o Zydach,to wyslij pan faxa do Lodzi zeby pani
prezesowa zaprzestala pisania o Elemelkach z Lezejska.

[Gość: w@ga]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Jak pan nie lubisz czytac o Zydach,to wyslij pan faxa do Lodzi zeby pani
> prezesowa zaprzestala pisania o Elemelkach z Lezejska.


Brawo Aniu - słusznie. Ten Perła to też żyd czy tylko 'miłosnik' poprzecznych?

do takiej pani polsko-belgijskiej

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Jak pan nie lubisz czytac o Zydach,to wyslij pan faxa do Lodzi zeby pani
> prezesowa zaprzestala pisania o Elemelkach z Lezejska.

Ha-ha-ha. Alem się usmiała. W leżajsku Aniu, kobieto specjalnej troski, co to
nikt tej troski podjąć się nie chce, heh ( nie dziwię się) to jest przede
wszystkim cadyk Elimelech. Elemelkiem wróbelkiem możesz sobie nazywać raczej
tego biednego pana, co frustrat i "zafaksowany" podobno. Mam nadzieję, że żwawo
go pocieszasz prywatnie. Masz także przeterminowane wiadomości co do numerów i
faxów i miejsc w których przebywam, zreszta nic ci babo jedna do tego.

Pozdrawiam - najserdeczniej))

Miriam

[Gość: Ania]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Jak pan nie lubisz czytac o Zydach,to wyslij pan faxa do Lodzi zeby pani
> > prezesowa zaprzestala pisania o Elemelkach z Lezejska.
>
> Ha-ha-ha. Alem się usmiała.
Smiech to zdrowie.

W leżajsku Aniu, kobieto specjalnej troski, co to
> nikt tej troski podjąć się nie chce, heh ( nie dziwię się) to jest przede
> wszystkim cadyk Elimelech.
A to to o czym,pani prezesowo?
Cos sie pani prezesowa znerwila z letka i pisze od rzeczy.



Elemelkiem wróbelkiem możesz sobie nazywać raczej
> tego biednego pana, co frustrat i "zafaksowany" podobno.

Kogo nazywam to ja decyduje pani prezesowo.A faxow to pani prezesowa nie slala?
Dlaczego podobno?



Mam nadzieję, że żwawo
>
> go pocieszasz prywatnie.

Nie mam takiej mozliwosci ,w przeciwienstwie do pani pani prezesowo.
Mam bardzo zazdrosnego meza.

Masz także przeterminowane wiadomości co do numerów i
> faxów i miejsc w których przebywam, zreszta nic ci babo jedna do tego.
>
Nic nie wiem o numerach faxow i miejscach w ktorych przebywasz ,bo mam to w
dupie.

Przepraszam pana Euromira za wyrazy ale taka jest prawda.

Co mnie obchodzi ,gdzie przebywa pani M,co mnie obchodza faxy?Ja faxow nie
wysylam.
Po tym co pisze pani MK widac,ze piwo z Lezajska jest za mocne.
To ja juz sobie zostane przy belgijskim jupiler .


> Pozdrawiam - najserdeczniej))
>
> Miriam

[Gość: Miriam]

Nie wierzę w zazdrosnego męża u Ciebie. A tak poza tym wzbudziłas moją litość i
tak ci powiem, ogólnie, ze jestem osobą wolną i Twoje pisanie o mnie nie
zawiera nic. Więcej szczegółów ze swojego życia ujawniać nie będę.
Postaraj się trzymać fason.

M.

[Gość: Ania]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Jak pan nie lubisz czytac o Zydach,to wyslij pan faxa do Lodzi zeby pani
> > prezesowa zaprzestala pisania o Elemelkach z Lezejska.
>
> Ha-ha-ha. Alem się usmiała. W leżajsku Aniu, kobieto specjalnej troski, co to
> nikt tej troski podjąć się nie chce, heh ( nie dziwię się)

A skad te informacje?Skad pani prezesowa wie,ze nikt sie mna nie zajmuje?



to jest przede
> wszystkim cadyk Elimelech.

To on jeszcze zyje?

Elemelkiem wróbelkiem możesz sobie nazywać raczej
> tego biednego pana, co frustrat i "zafaksowany" podobno.

Nie podobno tylko napewno.



Mam nadzieję, że żwawo
>
> go pocieszasz prywatnie.

Trudno by bylo i nie znam Tyu osobiscie . Ja w przeciwienstwie do ciebie
Marysiu,nie szukam sobie mezczyzn na forum.


Masz także przeterminowane wiadomości co do numerów i
> faxów i miejsc w których przebywam, zreszta nic ci babo jedna do tego.
>
> Pozdrawiam - najserdeczniej))
>
> Miriam

Jak narazie to piszesz z Lublina,wiec sama chcesz pokazac gdzie
przebywasz,normalnie sie logujesz,perla czasami tez , ale dzis oboje piszecie z
jednego adresu.Po co ta ostentacja?
Mnie tylko rozsmiesza.
Numery faxow mnie nie interesuja ,to ty jestes od faxowania prezesowo.

[Gość: w@ga]

Szanowny Panie Euromirze. Prosze nie przestawac pisać o żydach. Nigdy dość
ostrzeżeń. Walczy Pan o słuszną sprawę. Liczne przykłady żydowskich manipulacji
upoważniaja Pana do zajmowania stanowiska o problemie. My Polacy doświadczamy
żydowskich perfidii na każdym kroku. Nawet tutejsze Forum nie jest od żydowstwa
wolne. To bardzo dobrze ponieważ na przykładzie Miriam czy Danutki widzać jak
na dłoni żydowski fałsz i przebiegłość. Trzeba jeszcze uczulić Polaków na
powstawanie Gmin zydowskich i coraz liczniejszych ich przedstawicielstw.
Nawet książe Karol nie jest wolny od maczania palców w tym posepnym dziele.
Wiec prosze nie słuchać osób stawiajacych Panu zarzuty o antysemickość.
Żydzi nie sa w Polsce nikomu potrzebni. Czy mają nie dość nauczki jaką otrzymali
w dziejach od różnych narodów? Oni maja jakąs dziwną potrzebę wyróżniania sie w
tłumie. Zwracają na siebie uwage powodując negatywne emocje u ludzi, którzy nie
chca być dłużej okradani ze swojej ojczyzny. Nie było kiedys państwa żydowskiego
to i rozumiem że nie mieli gdzie się podziać lecz teraz jest Israel i wszyscy
bez wyjatku powinni być tam deportowani nawet wagonami pierwszej klasy.
Pozdrawiam Szanownego Pana - w@ga

[Gość: Ania]

Mam uczulenie na prowokatorow.Od razu dostaje wysypki.Po otworzeniu panskiego
posta od razu zaczynamnie swedziec.Daj se pan spokoj.Mam co prawda masci rozne
i aerozole ,ale wole zaapelowac do pana osobiscie ,przestan pan pisac glupoty!!

[Gość: w@ga]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Mam uczulenie na prowokatorow.Od razu dostaje wysypki.Po otworzeniu panskiego
> posta od razu zaczynamnie swedziec.Daj se pan spokoj.Mam co prawda masci
rozne
> i aerozole ,ale wole zaapelowac do pana osobiscie ,przestan pan pisac
glupoty!!


Nie rozumiem gdzie te głupoty i gdzie prowokacja. Prosze przyblizyc mi to Aniu.
Do tej pory zgadzałem sie z Toba w każdym calu.

Perło

[Gość: kataryna]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Euromir, nie wiem czy wiesz ale strasznie
monotematyczny jesteś. Ja rozumiem,
> że mozna hopla miec ale bez przesady właśnie. Bo ileż
mozna o Żydach pisac
> tylko? A ty obsesje na tym punkcie masz i życ bez
Żydów nie możesz. Twoja
> percepcja i intelekt zatrzymuje się na przystanku
"Żyd". Na forum rzygać juz
> od tego tematu chce się. Czy ty potrafisz cokolwiek
innego niz o Żydach
> rozprawiać? No, cokolwiek, nie wiem, polityka,
gotowanie, Małysz, cokolwiek.
> Antysemityzm i filosemityzm wymaga leczenia. Zgadnij
za którego cię mam. Bo
> ktos, kto przez rok TYLKO o Żydach nadaje pod jedną z
tych kategorii podpada.
> I skończ tym żałosym "pan", "pani", bo to internet
jest a nie zebranie stu nóg
>
> i jednego zęba czyli ZBOWIDU właśnie.
>
> Perła

Droga Perło,

Słusznie prawisz ale obawiam się, że przeceniasz
adresata a właściwie adresatów, bo Euromir nie jest na
tym forum jedynym, który jak dnia od napisania czegoś o
Żydach nie zacznie to się źle czuje. Są ludzie, którzy
już dawno sobie świat wytłumaczyli, podzielili na
czarny i biały i dobrze wiedzą kto jest wszystkiemu
winien - od bezrobocia poczynając na brzydkiej pogodzie
kończąc. Żydzi oczywiście. Zauważ, że to bardzo wygodne
podejście, zwalnia człowieka od jakiejkolwiek
odpowiedzialności za własne życie (jeśli się założy, że
wszystkim - polityką, mediami, gospodarką, kulturą i co
tam jeszcze można wymyślić - rządzą Żydzi można z
czystym sumieniem przestać próbować cokolwiek robić bo
to i tak nie ma sensu), pozwala błyskawicznie wskazać
winnego za własny smutny los (nie mam pracy bo Żydzi
rozkradli majątek narodowy) i uwolnić się od kompleksów
(co prawda Rapaczyńska jest bardziej wykształcona,
wpływowa, bogatsza i inteligentniejsza ode mnie ale
jest Żydówką więc 1-0 dla mnie, jestem lepsza).
Antysemityzma prezentowany przez niektórych uczestników
forum ma wyraźny charakter obsesji, czy raczej fobii a
jak wiemy fobie co prawda są uleczalne ale wymagają
długiej i skomplikowanej terapii. Są ludzie, którym
wszystko kojarzy się z seksem, są też tacy którym
wszystko kojarzy się z Żydami, przy czym ci pierwsi
mają przynajmniej szanse na zaspokojenie, tym drugim
pozostaje wylewanie swoich żółci tam gdzie ktoś jeszcze
zechce ich wysłuchać. Już dawno udowodniono, że ludzi
podzielonych na grupy według dowolnych kryteriów można
swobodnie "poprowadzić" od przyjaxni do nienawiści i z
powrotem (np. słynny eksperyment "Robbers Cave"
Sherifa).

Pozdrawiam

[Gość: Ania]

Gość portalu: kataryna napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>.> Droga Perło,
>
> Słusznie prawisz ale obawiam się, że przeceniasz
> adresata a właściwie adresatów, bo Euromir nie jest na
> tym forum jedynym, który jak dnia od napisania czegoś o
> Żydach nie zacznie to się źle czuje. Są ludzie, którzy
> już dawno sobie świat wytłumaczyli, podzielili na
> czarny i biały i dobrze wiedzą kto jest wszystkiemu
> winien - od bezrobocia poczynając na brzydkiej pogodzie
> kończąc. Żydzi oczywiście.
Ja zas znam Zydowx ,ktorzy wszystkie swoje nieszczescia zwalaja na antysemitow
wlasnie.



Zauważ, że to bardzo wygodne
> podejście, zwalnia człowieka od jakiejkolwiek
> odpowiedzialności za własne życie (jeśli się założy, że
> wszystkim - polityką, mediami, gospodarką, kulturą i co
> tam jeszcze można wymyślić - rządzą Żydzi można z
> czystym sumieniem przestać próbować cokolwiek robić bo
> to i tak nie ma sensu), pozwala błyskawicznie wskazać
> winnego za własny smutny los (nie mam pracy bo Żydzi
> rozkradli majątek narodowy) i uwolnić się od kompleksów
> (co prawda Rapaczyńska jest bardziej wykształcona,
> wpływowa, bogatsza i inteligentniejsza ode mnie ale
> jest Żydówką więc 1-0 dla mnie, jestem lepsza).
> Antysemityzma prezentowany przez niektórych uczestników
> forum ma wyraźny charakter obsesji, czy raczej fobii a
> jak wiemy fobie co prawda są uleczalne ale wymagają
> długiej i skomplikowanej terapii.

To ja ^proponuje wymyslenie terapii dla tych co zwalaja wszystkie niepowodzenia
Zydoow na antysemitow.
Ostatnio wyczytalam,ze Izrael domaga sie od USA 12 mld dolarow pozyczki,bo jest
tam kryzys a kryzys jest zwiazany z intifada.Wiec jak sie bedzie podsycac dalej
ter intifade to sie wystapi o pozyczke w wysokosci 28 mld dolarow.


Są ludzie, którym
> wszystko kojarzy się z seksem, są też tacy którym
> wszystko kojarzy się z Żydami, przy czym ci pierwsi
> mają przynajmniej szanse na zaspokojenie, tym drugim
> pozostaje wylewanie swoich żółci tam gdzie ktoś jeszcze
> zechce ich wysłuchać. Już dawno udowodniono, że ludzi
> podzielonych na grupy według dowolnych kryteriów można
> swobodnie "poprowadzić" od przyjaxni do nienawiści i z
> powrotem (np. słynny eksperyment "Robbers Cave"
> Sherifa).
>
> Pozdrawiam

Sa ludzie,ktorym wszystko kojarzy sie z antysemityzmem.

[Gość: kataryna]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: kataryna napisał(a):
>
> > Gość portalu: Perła napisał(a):
> >.> Droga Perło,
> >
> > Słusznie prawisz ale obawiam się, że przeceniasz
> > adresata a właściwie adresatów, bo Euromir nie jest
na
> > tym forum jedynym, który jak dnia od napisania
czegoś o
> > Żydach nie zacznie to się źle czuje. Są ludzie,
którzy
> > już dawno sobie świat wytłumaczyli, podzielili na
> > czarny i biały i dobrze wiedzą kto jest wszystkiemu
> > winien - od bezrobocia poczynając na brzydkiej
pogodzie
> > kończąc. Żydzi oczywiście.
> Ja zas znam Zydowx ,ktorzy wszystkie swoje
nieszczescia zwalaja na antysemitow
> wlasnie.

I to jest wystarczający powód, żeby się do nich
upadabniać? Czyli jak Hans bije Pawła to Marcin musi
bić Jurgena? Żeby było równo.

> Zauważ, że to bardzo wygodne
> > podejście, zwalnia człowieka od jakiejkolwiek
> > odpowiedzialności za własne życie (jeśli się
założy, że
> > wszystkim - polityką, mediami, gospodarką, kulturą
i co
> > tam jeszcze można wymyślić - rządzą Żydzi można z
> > czystym sumieniem przestać próbować cokolwiek robić
bo
> > to i tak nie ma sensu), pozwala błyskawicznie
wskazać
> > winnego za własny smutny los (nie mam pracy bo
Żydzi
> > rozkradli majątek narodowy) i uwolnić się od
kompleksów
> > (co prawda Rapaczyńska jest bardziej wykształcona,
> > wpływowa, bogatsza i inteligentniejsza ode mnie ale
> > jest Żydówką więc 1-0 dla mnie, jestem lepsza).
> > Antysemityzma prezentowany przez niektórych
uczestników
> > forum ma wyraźny charakter obsesji, czy raczej
fobii a
> > jak wiemy fobie co prawda są uleczalne ale wymagają
> > długiej i skomplikowanej terapii.
>
> To ja ^proponuje wymyslenie terapii dla tych co
zwalaja wszystkie niepowodzenia
>
> Zydoow na antysemitow.

Takie terapie też są.

> Ostatnio wyczytalam,ze Izrael domaga sie od USA 12
mld dolarow pozyczki,bo jest
>
> tam kryzys a kryzys jest zwiazany z intifada.Wiec jak
sie bedzie podsycac dalej
>
> ter intifade to sie wystapi o pozyczke w wysokosci 28
mld dolarow.

Dlaczego tak Cię martwią pieniądze amerykańskich
podatników? Dlatego, że pożyczka jest dla Żydów?
Zapewniam Cię, że Polska korzysta z ogromnej pomocy
finansowej z Zachodu (także ze Stanów), czy jest to
dowód na to, że polski rząd będzie chciał pielęgnować
problemy, na rozwiązywanie których te pieniądze idą po
to, żeby móc dostawać więcej?

Rozumiem, że masz jakiś pomysł na rozwiązanie
kongfliktu izraelsko-palestyńskiego, może powinnaś
podzielić się nim z ONZ-tem bo tam zdaje się nic
sensowengo nie potrafią wymyślić. Wiesz, mnie się
zdaje, że takich trudnych do rozwiązania problemów jest
na świecie więcej, Rosja-Czeczenia, Kosowo, żeby się
ograniczyć do bliskich nam geograficznie, nie na
wszystko są łatwe recepty. Nie podoba mi się sytuacja
Palestyńczyków ale - w przeciwieństwie do Ciebie - nie
wiem jak sensownie można byłoby ich problem rozwiązać.

> Są ludzie, którym
> > wszystko kojarzy się z seksem, są też tacy którym
> > wszystko kojarzy się z Żydami, przy czym ci pierwsi
> > mają przynajmniej szanse na zaspokojenie, tym
drugim
> > pozostaje wylewanie swoich żółci tam gdzie ktoś
jeszcze
> > zechce ich wysłuchać. Już dawno udowodniono, że
ludzi
> > podzielonych na grupy według dowolnych kryteriów
można
> > swobodnie "poprowadzić" od przyjaxni do nienawiści
i z
> > powrotem (np. słynny eksperyment "Robbers Cave"
> > Sherifa).
> >
> > Pozdrawiam
>
> Sa ludzie,ktorym wszystko kojarzy sie z
antysemityzmem.

Na pewno są, osobiście nie znam.

[Gość: Ania]

Gość portalu: kataryna napisał(a):

>....> >
> > To ja ^proponuje wymyslenie terapii dla tych co
> zwalaja wszystkie niepowodzenia
> >
> > Zydoow na antysemitow.
>
> Takie terapie też są.
>
> > Ostatnio wyczytalam,ze Izrael domaga sie od USA 12
> mld dolarow pozyczki,bo jest
> >
> > tam kryzys a kryzys jest zwiazany z intifada.Wiec jak
> sie bedzie podsycac dalej
> >
> > ter intifade to sie wystapi o pozyczke w wysokosci 28
> mld dolarow.
>
> Dlaczego tak Cię martwią pieniądze amerykańskich
> podatników?
A ja napuisalam,ze mnie martwia?Stwierdzilam fakt.

Dlatego, że pożyczka jest dla Żydów?
> Zapewniam Cię, że Polska korzysta z ogromnej pomocy
> finansowej z Zachodu (także ze Stanów), czy jest to
> dowód na to, że polski rząd będzie chciał pielęgnować
> problemy, na rozwiązywanie których te pieniądze idą po
> to, żeby móc dostawać więcej?
>
Pozyczki dla Polski sa oprocentowane dla Zydow sa bezzwrotne,i jeszcze sobie
zobacz slonko pretekst,intifada,wiec wystarczy podtrzymywac intifade by dostac
pozyczke bezzwrrotna.


> Rozumiem, że masz jakiś pomysł na rozwiązanie
> kongfliktu izraelsko-palestyńskiego, może powinnaś
> podzielić się nim z ONZ-tem bo tam zdaje się nic
> sensowengo nie potrafią wymyślić. Wiesz, mnie się
> zdaje, że takich trudnych do rozwiązania problemów jest
> na świecie więcej, Rosja-Czeczenia, Kosowo, żeby się
> ograniczyć do bliskich nam geograficznie, nie na
> wszystko są łatwe recepty. Nie podoba mi się sytuacja
> Palestyńczyków ale - w przeciwieństwie do Ciebie - nie
> wiem jak sensownie można byłoby ich problem rozwiązać.
>

Ja tez nie wiem ,ale byly jakies plany i rozmowy ,ktore torpeduja wlasnie
Izraelczaycy pochodzenia zydowskiego dodam.
> > Są ludzie, którym
> > > wszystko kojarzy się z seksem, są też tacy którym
> > > wszystko kojarzy się z Żydami, przy czym ci pierwsi
> > > mają przynajmniej szanse na zaspokojenie, tym
> drugim
> > > pozostaje wylewanie swoich żółci tam gdzie ktoś
> jeszcze
> > > zechce ich wysłuchać. Już dawno udowodniono, że
> ludzi
> > > podzielonych na grupy według dowolnych kryteriów
> można
> > > swobodnie "poprowadzić" od przyjaxni do nienawiści
> i z
> > > powrotem (np. słynny eksperyment "Robbers Cave"
> > > Sherifa).
> > >
> > > Pozdrawiam
> >
> > Sa ludzie,ktorym wszystko kojarzy sie z
> antysemityzmem.
>
> Na pewno są, osobiście nie znam.
No to spojrz w lusterko.

DO PANI KATARYNY

[Gość: EUROMIR]

Szanowna Pani Kataryno,

zasmuca mnie Pani postawa. Cynizm, ktory wyziera z Pani tekstow jest nie tylko
obrzydliwy, ale tez swiadczy o szczegolnym Pani rasizmie (?), niewiedzy (?) lub
wyznawanej przez Pania moralnosci Kalego.

Napisala Pani, odpowiadajac na zarzut Pani Ani, iz Izrael domaga sie kolejnej
pozyczki amerykanskiej, w celu prowadzenia wojny z praktycznie bezbronnymi
Palestynczykami :

"Dlaczego tak Cię martwią pieniądze amerykańskich podatników?

A wiec tak wyglada Pani moralnosc ? Nie Pani pieniadze! Dlatego nie musi Pani
protestowac ? I czy naprawde fakt tego, iz Izrael wbrew rezolucjom ONZ nie
wycofuje sie z okupacji ziem naleznych Palestynczykom, morduje kobiety i
dzieci, nie jest sprawa, ktora rowniez Pania - jako czlowieka, powinien
interesowac ?

A propos akapitu, Pani autorstwa, ktory wklejam ponizej :

"Rozumiem, że masz jakiś pomysł na rozwiązanie
kongfliktu izraelsko-palestyńskiego, może powinnaś
podzielić się nim z ONZ-tem bo tam zdaje się nic
sensowengo nie potrafią wymyślić. Wiesz, mnie się
zdaje, że takich trudnych do rozwiązania problemów jest
na świecie więcej, Rosja-Czeczenia, Kosowo, żeby się
ograniczyć do bliskich nam geograficznie, nie na
wszystko są łatwe recepty. Nie podoba mi się sytuacja
Palestyńczyków ale - w przeciwieństwie do Ciebie - nie
wiem jak sensownie można byłoby ich problem rozwiązać."


Proponuje Pani nam zainteresowanie sie konfliktami, ktore maja miejsce blizej
nas - Polski. Ciekaw jestem czemu?
Czy smierc ludzi w niedalekiej mimo wszystko nam Palestynie (prosze popatrzec
na mape) powinna nas mniej obchodzic ? Zaiste ciekawa moralnosc skoro
uzalezniona od odleglosci w kilometrach.

Pani Kataryno, jesli ma Pani klopoty z moralnie prawidlowym osadem konfliktu na
Bliskim Wschodzie i proponuje, aby sprawa zajal sie ONZ, to informuje Pania, ze
juz dawno temu ONZ zajal sie omawianym tu konfliktem.
Istnieje mianowicie rezolucja wzywajaca Izrael do wycofania sie z palestynskich
terytoriow okupowanych przez Izrael. I coz ? Rezolucja wiedzie swoj wspanialy
zywot na papierze juz od kilkudziesieciu lat. A Izrael ? Izrael pozycza co raz
to nowe pieniadze na utrzymanie bezprawnej okupacji

Pozdrawiam Pania :

Euromir

PS
Informuje Pania, ze wyssana przez Pania z palca informacja, iz :

"Zapewniam Cię, że Polska korzysta z ogromnej pomocy
finansowej z Zachodu (także ze Stanów), czy jest to
dowód na to, że polski rząd będzie chciał pielęgnować
problemy, na rozwiązywanie których te pieniądze idą po
to, żeby móc dostawać więcej?

- jest po prostu nieprawdziwa. A moze jednak ... jest Pani w stanie - w jakis
sposob - te "ogromna pomoc" udowodnic? Bardzo prosze.

Szanowny Panie Euromirze

[Gość: kataryna]

Szanowny Panie Euromirze,

Ponieważ w swoim poście zarzucił mi Pan jednym tchem
obrzydliwy cynizm, rasizm, niewiedzę, moralność Kalego,
"ciekawą morlaność", wysysanie z palca nieprawdziwych
informacji oraz dokonał Pan interpretacji
rozszerzającej mojej wypowiedzi, zakładam, że z
pewnością nie chce Pan mieć do czynienia z kimś kogo
był Pan łaskaw w ten sposób scharakteryzować, w związku
z czym powstrzymam się od dalszej dyskusji z Panem,
chociaż byłoby o czym.

Pozdrawiam

[Gość: kataryna]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: kataryna napisał(a):
>
> >....> >
> > > To ja ^proponuje wymyslenie terapii dla tych co
> > zwalaja wszystkie niepowodzenia
> > >
> > > Zydoow na antysemitow.
> >
> > Takie terapie też są.
> >
> > > Ostatnio wyczytalam,ze Izrael domaga sie od USA
12
> > mld dolarow pozyczki,bo jest
> > >
> > > tam kryzys a kryzys jest zwiazany z intifada.Wiec
jak
> > sie bedzie podsycac dalej
> > >
> > > ter intifade to sie wystapi o pozyczke w
wysokosci 28
> > mld dolarow.
> >
> > Dlaczego tak Cię martwią pieniądze amerykańskich
> > podatników?
> A ja napuisalam,ze mnie martwia?Stwierdzilam fakt.
>
> Dlatego, że pożyczka jest dla Żydów?
> > Zapewniam Cię, że Polska korzysta z ogromnej pomocy
> > finansowej z Zachodu (także ze Stanów), czy jest to
> > dowód na to, że polski rząd będzie chciał
pielęgnować
> > problemy, na rozwiązywanie których te pieniądze idą
po
> > to, żeby móc dostawać więcej?
> >
> Pozyczki dla Polski sa oprocentowane dla Zydow sa
bezzwrotne,i jeszcze sobie
> zobacz slonko pretekst,intifada,wiec wystarczy
podtrzymywac intifade by dostac
> pozyczke bezzwrrotna.

Nie mówiłam o pożyczkach tylko milionach dolarów pomocy
bezzwrotnej, którą otrzymała Polska po 89 roku. 28 mld
na intifadę nie będę komentować bo nie znam sprawy a
nie mam powodu polegać na tym co piszesz. Chciałam
tylko zaznaczyć, że różne kraje w różnych okresach
otrzymywały różnego rodzaju pomoc bezzwrotną a Polska
swego czasu była takiej pomocy istotnym beneficjentem.

> > Rozumiem, że masz jakiś pomysł na rozwiązanie
> > kongfliktu izraelsko-palestyńskiego, może powinnaś
> > podzielić się nim z ONZ-tem bo tam zdaje się nic
> > sensowengo nie potrafią wymyślić. Wiesz, mnie się
> > zdaje, że takich trudnych do rozwiązania problemów
jest
> > na świecie więcej, Rosja-Czeczenia, Kosowo, żeby
się
> > ograniczyć do bliskich nam geograficznie, nie na
> > wszystko są łatwe recepty. Nie podoba mi się
sytuacja
> > Palestyńczyków ale - w przeciwieństwie do Ciebie -
nie
> > wiem jak sensownie można byłoby ich problem
rozwiązać.
> >
>
> Ja tez nie wiem ,ale byly jakies plany i rozmowy
,ktore torpeduja wlasnie
> Izraelczaycy pochodzenia zydowskiego dodam.

Rozwiązanie konfliktu palestyńsko-izraelskiego leży w
interesie całego świata, gdyby więc istniał jakiś
sensowny pomysł, nie byłoby tak łatwo go storpedować bo
zyskałby silne poparcie. Zaznaczam, że mam tu na myśli
sensowny pomysł, tzn. taki, który daje szansę
skutecznej realizacji przy uwzględnieniu interesów i
stanowisk obu stron oraz skomplikowanej natury
konfliktu. Ponieważnie nie wiem o jakiej propozycji
rozwiązań mówisz, nie znam też szczegółów torpedowania
jej przez Żydów, nie będę rozwijać tematu.


> > > Są ludzie, którym
> > > > wszystko kojarzy się z seksem, są też tacy
którym
> > > > wszystko kojarzy się z Żydami, przy czym ci
pierwsi
> > > > mają przynajmniej szanse na zaspokojenie, tym
> > drugim
> > > > pozostaje wylewanie swoich żółci tam gdzie ktoś
> > jeszcze
> > > > zechce ich wysłuchać. Już dawno udowodniono, że
> > ludzi
> > > > podzielonych na grupy według dowolnych
kryteriów
> > można
> > > > swobodnie "poprowadzić" od przyjaxni do
nienawiści
> > i z
> > > > powrotem (np. słynny eksperyment "Robbers Cave"
> > > > Sherifa).
> > > >
> > > > Pozdrawiam
> > >
> > > Sa ludzie,ktorym wszystko kojarzy sie z
> > antysemityzmem.
> >
> > Na pewno są, osobiście nie znam.
> No to spojrz w lusterko.

Tak dobrze mnie znasz? Czy zadziałała zasada "uderz w
stół"?

[Gość: t]

A co powiesz Kataryno na coś takiego?:


Gość portalu: kataryna napisał(a):


> Droga Perło,
>
> Słusznie prawisz ale obawiam się, że przeceniasz
> adresata a właściwie adresatów, bo środowisko "GW" nie jest
> jedynym, które jak dnia od napisania czegoś o
> "antysemityzmie" nie zacznie to się źle czuje. Są ludzie, którzy
> już dawno sobie świat wytłumaczyli, podzielili na
> czarny i biały i dobrze wiedzą kto jest wszystkiemu
> winien. Antysemici oczywiście. Zauważ, że to bardzo wygodne
> podejście, zwalnia człowieka od jakiejkolwiek
> odpowiedzialności za własne życie (jeśli się założy, że
w Polsce istnieje potężny antysemityzm, to może z
> czystym sumieniem usprawiedliwiać wiele rzeczy), pozwala błyskawicznie
>wskazać winnego za własny los (brat był stalinowskim prokuratorem, ale Polacy
>to przecież antysemici) i uwolnić się od kompleksów
> (co prawda Żydzi byli mocno czynni, przy instalowaniu władzy komunistycznej,
ale Polacy to antysemici, więc 1-0 dla mnie, jestem lepszy).
> Anty-antysemityzma prezentowany przez niektórych ma wyraźny charakter
>obsesji, czy raczej fobii a jak wiemy fobie co prawda są uleczalne ale
>wymagają długiej i skomplikowanej terapii. Są ludzie, którym
> wszystko kojarzy się z seksem, są też tacy którym
> wszystko kojarzy się z antysemityzmem, przy czym ci pierwsi
> mają przynajmniej szanse na zaspokojenie, tym drugim
> pozostaje wylewanie swoich żółci tam gdzie ktoś jeszcze
> zechce ich wysłuchać. Już dawno udowodniono, że ludzi
> podzielonych na grupy według dowolnych kryteriów można
> swobodnie "poprowadzić" od przyjaxni do nienawiści i z
> powrotem (np. słynny eksperyment "Robbers Cave"
> Sherifa).
>
> Pozdrawiam

Do Panów Euromira,t i Ogórka

[Gość: AndrzejG]

Witam

Widzę was tu jako czołowych antysemitów wiedzących w czym problem
i wskazujących na zagrożenia.Jak dobrze zrozumiałem za antysemityzm
odpowiedzialni sa sami Żydzi:poprzez swoją ideologię stawiając gojów
niżej od siebie,dlatego że wspierają siebie nawzajem niezaleznie od
czynów ziomka,że nie dali sie wynarodowić przez te tysiące lat , a
ponadto będąc w tak małej liczebności piastują tak ważne stanowiska
i do tego w kraju z demokratycznymi wyborami.
Dzieki Wam Panowie mam jasność zagrożeń , ale w życiu wyznaję taką zasadę,
że jak widzę zagrożenia to chcę im przeciwdziałać,więc pokażcie mi sposób
jakim mamy przeciwdziałać zjawisku antysemityzmu w Polsce.Nawiązuję również
do prośby o rozwinięcie swoich tez przez Pana Euromira , a dotyczących
zagrożeń polskiej demokracji w związku z Rywingate.

Andrzej

DO PANA ANDRZEJAG

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Andrzeju,

postanowilem znalezc i zacytowac Panu kilka postow na interesujacy nas temat.
Czynie tak, gdyz prosil mnie Pan o wyczerpujaca wypowiedz.
Ponieweaz nie pierwszy raz dyskutuje zagrozenie demokracji przez koteryjne
ugrupowania, a ilosc argumentow nie jest przecie nieograniczona, nie pozostaje
mi nic innego, jak odwolac sie do tego, co na ten temat istnieje, zostalo juz
raz powiedziane.
Posty, ktore zaraz tu w watku wkleje pochodza z tytulu "Trudnosc krytyki
Zydow". Watku ciekawego, wartego, aby Pan z nim sie zapoznal, gdyz prezentuje
caly wachlarz pogladow omawianej przez nas problematyki

Pozdrawiam Pana :

Euromir

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxRe: Meritum - czego chca polscy Zydzi. Ciag dalszy
Autor: Gosc: EUROMIR IP: *.cm-upc.chello.se Data: 20-01-2002 16:56 +
odpowiedz na list + odpowiedz cytujac

Drogi Panie Stoiku,
po okresie polemik dygresyjnych czas przejsc do meritum naszej rozmowy. W
Panskim rozpoznaniu :


" /.../ wydaje mi sie, ze absolutnie kluczowa sprawa dla oceny jawnego czy
niejawncego zycia polskich Zydów jest rozpoznanie celów tej spolecznosci,
zwlaszcza tych, które moglyby byc zagrozeniem dla polskiej demokracji lub wrecz
odwrotnie, sprzyjac jej rozwojowi. Zastanówmy sie zatem, czego polscy Zydzi
moga chciec./.../ "

Trudno jest mi pogodzic sie na formulowanie - tego naturalnie waznego bardzo
pytania - w proponowany przez Pana sposób. Czemu protestuje ?
Otóz wydawalo mi sie, iz uzgodnilismy juz podstawowe dla naszej rozmowy
zalozenia.
Jednym z nich jest twierdzenie, ze nie przypisujemy calej mniejszosci
zydowskiej w Polsce, lecz jedynie koteryjnym grupom nieformalnym cech, które
powoduja, ze grupy te sa - poprzez niejawnosc dzialan - "zagrozeniem dla
polskiej demokracji" - czy dostrzega Pan paradoks ? - kiedy rozwój
tej mysli wyposazam w cudzoslów - pochodzi z Panskiej cytaty powyzej i
kontynuuje - "lub wrecz odwrotnie (cele te moglyby - przyp.mój) sprzyjac jej
(demokracji - przyp.mój) rozwojowi". Prosze wybaczyc mi ilosc
wtretów, która czynie w cytacie. Zrobilem to w celu jaskrawego ukazania
paradoksu, który przecie powstaje, kiedy wymieniamy podmiot - z proponowanej
przez Pana calej mniejszosci na odpowiedzialne za obecny stan - grupy koteryjne.
Rozpoznane juz przez nas srodowisko polskich Zydów skupione w towarzystwach
kulturalno - spolecznych, lub w gminie wyznaniowej - zagrozeniem dla demokracji
byc nie moze. Dziala otwarcie a i cele srodowiska tego statutowe, w zaden
sposób zagrozenia stanowic nie moga.
Formuluje Pan pózniej piec punktów, które ewentualnie moglyby byc opisem celów -
w Panskim zamysle - mniejszosci zydowskiej. Skoro nie zgadzam sie z calym
czynionym przez Pana zalozeniem, to i nie powinienem wchodzic w dyskusje nad
wyodrebnionymi przez Pana punktami. Jest to moim zdaniem niecelowe, do nikad
prowadzace. Z wymienionych przez Pana celów, wlasciwymi - w przypadku wymiany
podmiotu rozwazan, na proponowane przeze mnie ugrupowania koteryjne - moglyby
byc jedynie punkty : nr.4 i 5
Nie sadze, zeby celami takimi byly : chec emigracji , albo powrotu do realnego
socjalizmu.
Punkt nr.3 - oslabienie panstwa polskiego, nie moze byc celem samym w sobie.
Jest on naturalnie realizowany, poprzez oslabienie demokracji. (Jest jednak
tylko niezamierzonym efektem. Konsekwencja nie celem).
W krancowym wypadku oslabienie to mogloby oczywiscie doprowadzic zarówno do
upadku panstwa , a w pierwszym etapie demokracji, poprzez podminowanie zaufania
obywateli do demokratycznych instytucji jako formy samorzadnosci spolecznej.
Natomiast cel osiagniecia korzysci majatkowych i zdobycia szeroko rozumianej
wladzy z cala pewnoscia przyswiecaja grupom nieformalnym, o których mówimy. Nie
twierdze, ze wskazywane przeze mnie grupy dysponuja jakims zapisanym,
przemyslanym planem dzialania. Tak chyba nie jest. Sa na to zbyt mimo wszystko
nieformalne i luzne. Koncentruja sie glównie na realizacji celów doraznych
(vide - wspólpraca z srodowiskiem Zydów amerykanskich, w celu uzyskania
odszkodowan, wykorzystujac jako podstawe sprawe mordu w Jedwabnem)."Spiskowosc"
takich dzialan jest naturalnie inna od tej powszechnie przez plebejskich
sensatów oczekiwanej - szpiegowsko agenturalnej, z udzialem poprzebieranych
masonów z kielniami, albo pokrwawionych chrzescijanska krwia (najlepiej)
malutkich dzieci, grupy tanczacych chasydzkich rabinów z rzezackimi nozami w
zebach.
Rzeczywistosc wyglada, w/g mnie, nieco inaczej. Na pewno nie tak teatralnie.
Grupy nieformalne realizuja swe cele w sposób równie nieformalny jak grupy
urzedników i polityków, czesto z diametralnie róznych partii politycznych, (
nie zwiazanych pochodzeniem lub identyfikacja), kiedy spotykaja sie w zaciszach
gabinetów, przy koniaku, ustalajac, co i dla kogo, i za ile przy okazji
prywatyzacji. Czyli metody dzialan, nie sa tak rózne od tych znanych narodowo-
kumoterskich. Ich podstawowa cecha odmienna, jest sposób doboru aktorów,
w planowanych inscenizacjach teatralnych. Wszystkie mafie sa grozne. Swojskie-
kumoterskie i powstale w wyniku etnicznej identyfikacji. Te ostatnie o tyle
grozniejsze, ze realizuja swe cele przy pomocy powiazan miedzynarodowych, jak i
faktu bardzo silnego "scementowania" grupy, tlumaczonego juz poprzednio, przeze
mnie - kulturowa rola getta i wynikajacych stad implikacjiw zydowskiej historii.

Z pozdrowieniami :

Euromir

[Gość: EUROMIR]

CD

Re: W oczekiwaniu na kontynuacje tekstu Stoika Autor: Gosc: EUROMIR IP: *.cm-
upc.chello.se Data: 01-02-2002 05:58 + odpowiedz na list + odpowiedz cytujac

Mily Panie Karpiu,

oczywiscie sprawil Pan mnie - a jestem przekonany, ze i Panu Stoikowi - wielka
satysfakcje, tak pozytywnie oceniajac toczaca sie - tu, w watku niniejszym -
dyskusje. Rozmowa - jak widac - glównie toczy sie pomiedzy Panem Stoikiem, a
mna. Czasem - zbyt rzadko - pojawiaja sie inne glosy, jak chocby Panski, Pana
Jacka#, Pana Ktos. Sa one bardzo wazne - sadze - gdyz - jak powiedzialem to juz
wczesniej, wnosza do dysputy swiezy powiew spojrzenia z dystansu. Milo mi , ze
swoim postem zechcial Pan podzielic sie z nami swoimi uwagami i dotrzymac nam
towarzystwa.

Z pewna doza zdrowego krytycyzmu powiada Pan :

" /.../ Podejmujac temat pewnych, nieformalnych (paramafijnych) grup zydowskich
wyrazil Pan swoje zaniepokojenie i troske o zdrowy, korzystny dla ogólu
spoleczenstwa w kraju kszalt polskiej demokracji. Osobiscie, nie podzielam w
pelni panskiego niepokoju ale przyznaje, iz temat jest nie tylko ciekawy ale i
wazny /.../ ".

Gdy chodzi o kwestie - jak to nieco ironicznie Pan ujal - "zaniepokojenia i
troski /.../ o zdrowy ksztalt polskiej demokracji" -nie chcialbym nie doceniac
wagi poruszonego zagadnienia. Oczywiscie piszac o nim - szczególnie w
poczatkowej fazie dyskusji - wielokroc wypowiadalem sie bardzo prowokacyjnie,
uzywajac soczystych, barwnych, wlasciwych prowokacyjnej formie sformulowan.
Teraz - jak widac - forma ta spelniwszy swoje zadanie - poszla w kat, a jej
miejsce zajela, bardziej na obecnym etapie rozmowy potrzebna rzeczowosc
podparta logiczna argumentacja i chlodna doza kontemplacji. No cóz, forma ma
sluzyc nam do przekazywania tresci tylko - przeciez.
Nie sadze, ze przedmiot zaniepokojenia i troski : zdrowy ksztalt polskiej
demokracji - zostal przeze mnie zdemonizowany, ze nadalem niewlasciwe mu -
(czytaj zbyt wielkie) - proporcje. Jak sam Pan zreszta wspomina, nie wzbudzil
by chyba tak duzego zainteresowania bedac nudnym, banalnym, nijakim.Temat,
który tu dyskutujemy jest - z pewnoscia kontrowersyjnym, dziewiczym i
wzbudzajacym emocje. Fakt trzymania emocji na smyczy jest oczywiscie zasluga
Pana Stoika i reszty dyskutantów, ale nie swiadczy o tym - moim zdaniem -, iz
temat nie jest wagi pierwszorzadnej.
Jego trudnosc, to nie wspomniana kontrowersyjnosc i zdolnosc do rozpalania
emocji.
Jego glówna trudnosc - to dziewiczosc. Ciezko dyskutuje sie, nie mogac sie
oprzec na wiarygodnych zródlach i materialach.
Czemu, tak duzo miejsca i uwagi poswiecam uzasadnieniu wagi dyskutowanego
fenomenu ? Czemu delikatna Panska ironia nakazala mi umiescic niniejszy akapit
na miejscu glównym, honorowym ?
Czy, aby nie przesadzam skali zagrozen, wynikajacych z istnienia opisywanych tu
grup nieformalnych ?
Na tak sformulowane pytania moge odpowiedziec jedynie krótko i lapidarnie.
Nie ! - nie sadze, aby tak bylo !
Obserwujac wydarzenia dotyczace naglosnienia sprawy jedwabienskiej, wyniklych
stad konsekwencji, jak i przyszlych, ewentualnych jej rezultatów - zdalem sobie
sprawe, ze skali zagrozenia jaka niesie w sobie dzialalnosc - w tym wypadku GW
i Adama Michnika. Zagrozenia dla Polski i jej mlodych instytucji
demokratycznych.
Dzialania jedwabienskie - nie chce ich demonizowac - nie tyle wynikiem sa
jakiejs szczególnej niecheci czy nienawisci antypolskiej, ale (w wypadku Pana
Michnika i grupy) - naiwnosci politycznej, która Pan Michnik niejednokroc juz
udowodnil, powodowany, byc moze szlachetna sympatia proizraelska, czy
prozydowska - rezultujaca jednak ogromnym zagrozeniem dla polskiej ekonomii, a
w efekcie potencjalnym ryzykiem zalamania sie rozwoju gospodarczego, wzrostu
populizmu, niecheci spolecznej do wszystkiego co obce, chaosu w polityce,
utraty zaufania do demokracji jako formy samorzadu...
I to wszystko z powodu dzialan malej, lecz dysponujacej duzymi wplywami grupy
nieformalnych, moze i naiwnych pieknoduchów, którzy w swej slodkiej glupocie -
nie widzac tego - podpilowuja galez, na której siedza.

Chcialbym teraz odniesc sie do problemu marginalnego, byc moze, lecz jakze
waznego - dla kwestii zrozumienia mechanizmów powstawania, istnienia i
dzialania, grup nieformalnych, koteryjnych - polskich Zydów, w kraju.
Te - (moze nie niczym innym - a przede wszystkim) - sklonnosc do grupowania sie
w formacje nieformalne - widze jako konsekwencje tysiacleci zycia Zydów w
dobrowolnych gettach, do czasów prawie nam wspólczesnych.
Wypowiedz niniejsza jest oczywiscie czescia polemiki z Panem Stoikiem, z jego
ostatnim postem. Usiluje on tam bagatelizowac wplyw historii, tradycjii na
jednostki i spoleczenstwa. Poniewaz uwazam, ze ludzie wspólczesni sa w wielkim
stopniu produktem historii, totez obserwujac zachowania grup i spolecznosci
które mnie obecnie otaczaja, ich historia staram sie omawiane zachowania
uzasadnic.

Pan Panie Stoiku stwierdzil, iz Panskim zdaniem Talmud i jego w tradycji
tkwiaca sila, nie ma wplywu na obecne zachowania polskich Zydów. Przytocze
ponizej trzy cytaty, które uwazam popieraja mój punkt widzenia. Dwie
pierwsze to encyklopedyczne definicje Talmudu - czym jest ? Czy tylko zbiorem
legend i podan, czy tez - co prawda starymi - ale komentarzami i instrukcjami
odnoszacymi sie przez tysiace lat, do najdrobniejszych sfer zycia Zydów.
Trzecia cytata - jest wspólczesnym fragmentem artykulu z periodyku "Midrasz",
dotyczacym tradycji zydowskiej.
Wazny jest tam - dla mnie - komentarz autorki, ilustrujacy specyficzny sposób
wspomnianego powyzej odmiennego, przez historie ksztaltowanego, sposobu bycia i
myslenia.


IZRAEL STAROZYTNY. RELIGIA. (Encyklopedia PWN)

" Judaizm rabiniczny jest tez zwany talmudycznym, gdyz nauki rabinów, zarówno w
formie komentarza do Miszny, jak i komentarza do Biblii (Midrasz) zawarto w
Talmudzie, który spisano w V - VI w. Judaizm w wersji talmudycznej zostal
przyjety za obowiazujacy wlasciwie przez wszystkich Zydów /.../ Z wielu pradów
w judaizmie na poczatku naszej ery przetrwal tylko judaizm rabiniczny /.../ "

TALMUD (WIEM))

" /.../ Talmud w obu redakcjach nie stroni od hagady (legendy, przypowiesci,
alegorie itp), zawiera przede wszystkim halache tzn ustalenia doktrynalno-
prawne dotyczace wszystkich dziedzin zycia religijnego i
swieckiego... /.../ "


"TORA : Behar - Bechakotaj" ("Midrasz", Malgorzata Kordowicz, 19-05-2001)
Kaplanska 25,1 -27,34

"Prawo zydowskie nie zabrania pozyczac na procent nie-Zydowi. Talmud stawia
jednak granice zawodowym pozyczkodawcom: moga parac sie tym tylko wówczas, gdy
nie ma innego zródla utrzymania. Oto, co mówi na ten temat Pismo: niegodziwy
jest m.in. ten, kto "pomnaza swoje mienie poprzez lichwa i nieuczciwy dochód"
(Prz 28,8), natomiast sprawiedliwy "swoich pieniedzy nie daje na lichwa"
(Ps 15,5).


Jesli juz jednak zawodowo pozyczamy nie-Zydowi, wypadaloby na tym zarobic.
Swiadczymy usluge, za która pobieramy oplata w postaci procentów. Z punktu
widzenia ekonomii branie odsetek jest jak najbardziej wlasciwe i uprawnione.


Inaczej ma sie sprawa ze wspólbracmi w potrzebie. Istnieje imperatyw moralny i
religijny, by wspomóc czlonka rodziny, a Zydzi sa wszak jedna wielka rodzina.
Róznica w podejsciu do Zydów i nie-Zydów w kwestii pozyczania na procent sluzy
podkresleniu szczególnej wiezi laczacej tych pierwszych. W przyszlym swiecie
nie bedzie juz takich róznic./ .../ "


Obu Panów : Stoika i Karpia - serdecznie pozdrawiam :

Euromir

[Gość: EUROMIR]

Aktualnosci

...zanim przejdziemy do meritum zagadnienia... Autor: Gosc: euromir IP: *.cm-
upc.chello.se Data: 30-12-2001 20:25 + odpowiedz na list + odpowiedz cytujac

Szanowny Panie,
przede wszystkim nie moge zgodzic sie z Panskim zalozeniem :

" Sadze, ze nie myle sie bardzo uznajac, ze nie uwaza Pan
liczb 3 tysiace ani 3 miliony za powazne i sytuuje liczbe polskich Zydów gdzies
w okolicy 300 tysiecy. Prosze mnie poprawic, jesli sie myle. Jest to o tyle
wazne, ze obrazuje skale zagrozenia polskiej demokracji. Poniewaz twierdzil
Pan, ze nie wszyscy, a tylko duza czesc polskich Zydów tworzy struktury
paramafijne i dziala na szkode Polski, to mozemy przyjac dla uproszczenia, ze
jest ich ok. 200 tysiecy "

Faktycznie, jak juz temu dalem wyraz, nie uwazam jakichkolwiek cyfr,
dotyczacych ilosci osób identyfikujacych
z mniejszoscia zydowska za powazne, skoro nie istnieja - o ile wiem - zadne
badania, materialy i wnioski, stwierdzajace, chocby ogólnie wielkosc
interesujacej nas populacji. Nie oznacza to wcale, ze nie chce, w
zwiazku z tym dyskutowac postawionego zagadnienia. Podkreslajac kolejny raz, iz
nie dysponujemy wystarczajaca iloscia budzacego zaufanie materialu
faktograficznego, wole - nie uscislajac liczby populacji, mówic w kategoriach
generalizujacych, lub przyjac - najbardziej bliskie prawdy zalozenie, ze mówimy
o grupierzedu - od 3 000 do 3 000 000 osób.
Kolejna trudnoscia, która natychmiast pojawia sie w polu widzenia, jest -
trudnosc, znów szacunkowa, dokonania oceny - jaki procent owej populacji, jest -
jak to Pan okreslil :


" /../ ze nie wszyscy, a tylko duza czesc polskich Zydów tworzy struktury
paramafijne i dziala na szkode Polski, to mozemy przyjac dla uproszczenia, ze
jest ich ok. 200 tysiecy./.../".

Drogi panie Stioku, dyskutujemy materie w równym stopniu delikatna, co i nie
rozpoznana. Dlatego, niestety, na proponowane przez Pana uproszczenie - zgodzic
sie nie moge
A propos "materii delikatnej". Jak juz deklarowalem to, gdzies tu - na Forum -
nie ma dla mnie tematów tabu.
Chce, co za tym idzie, o nich rozmawiac, tam bardziej, ze zdaje sobie sprawe z
tego, iz traktowane sa przez duza czesc naszego spoleczenstwa i mediów - jako
tematy - prawie ze nielegalne. Nie znaczy to jednak, ze za podstawe dyskusji
zgodze sie przyjac uproszczenia, albo cyfry, fakty - w najwyzszym stopniu
szacunkowe, wyssane czesto z palca. Jak Pan wie, mam juz za soba jedno przykre
doswiadczenie.
Reasumujac. Zgadzam sie na dyskusje, w ramach tu nakreslonych, generalizujaca -
do tego uprawnia waga problemu, lecz nie na podstawie uproszczonych,
nieprecyzyjnych zalozen - dyskwalifikujacych nasza rozmowe juz " na dzien
dobry ".
Zgadzam sie z Panem, ze "ucieczka ", z mojej strony, przed przyjeciem jakichs
tam, dajacych" baze" cyfr, nie pozwoli nam na precyzyjne " zobrazowanie skali
zagrozenia polskiej demokracji".
Tym nie mniej, jesli uda nam sie stwierdzic realnosc istnienia problemu, to juz
zwyciestwo. Przeciez dyskutujemy zagadnienie, które oficjalnie przeciez nie
istnieje ! Jego skala i wynikajace stad zagrozenia sa mimo wszystko
drugorzadne. To tematy wnioskowe.

Pisze Pan, ustosunkowujac sie do wewnetrznego podzialu grupy, która jest
przedmiotam naszego
zainteresowania :

/.../ " wsród nich wyznawcy judaizmu tworza grupe, która mozna od razu
pominac ? jest ich na pewno nie wiecej niz 3 tysiace i nie sa glosni w
polityce. Pozostaja nam wiec chrzescijanie, agnostycy i ateisci,
identyfikujacy sie jako Zydzi i tworzacy nieformalne struktury szkodzace
naszemu panstwu /.../ ".

Niestety i tym razem nie moga zgodzic sie z Panskim twierdzeniem. Czemu ?
Otóz, nie wiemy, który z polskich polityków, bedacy Zydem, jest wyznania
mojzeszowgo, a który chrzescijaninem, totez eliminacja jakiejkolwiek podgrupy
jest bledna, gdyz nie wynika z faktów a z naszego przeswiadczenia.

W koncowej dzesci swego postu stawia pan dwa - Panskim zdaniem - kluczowe
pytania. Cytuje :

" 1. Na czym polega zagrozenie demokracji przez te grupe? Jakie ich cele sa
sprzeczne z naszymi celami panstwowymi?
2. Jak ja w sposób skuteczny zwalczac?


Pytanie pierwsze.
Zagrozenie demokracji w Polsce, poprzez dzialania nieformalnych srodowisk
zydowskich - w polityce, kulturze, mediach, ekonomii - jest wynikiem istnienia
konfliktu interesów pomiedzy, z jednaj strony - interesem ogólnospolecznym, z
drugiej - waskim interesem grupy - w tym przypadku, mniejszosci zydowskiej w
Polsce.
Oczywiscie, powie Pan, konflikty interesów mniejszosci z ogólnym istnieja
zawsze, nie tylko w spoleczenstwach demokratycznych. Najlepiej ilustruje to
fakt domagania sie - a zdarzyc sie to moze wszedzie - podwyzek diet
i apanazy poslów w parlamencie - czesto w trudnej ekonomicznie sytuacji dla
panstwa. Juz w tym momencie mozemy mówic o dzialaniu na granicy prawa,
paramafijnej. Uprzywilejowana, mniejszosciowa grupa obywateli
(parlamentarzystów), wykorzystujac swa pozycje, pomnaza swoje dochody kosztem
reszty spoleczenstwa, namawiajac je jednoczesnie do wyrzeczen.
Bezsprzeczna cecha dzialan paramafijnych w demokracji - jak wyzej - jest ich
zakulisowosc, koteryjnosc rezultujaca odstawieniem interesu wiekszosci na bok.
Dzialalnosc paramafijna zydowskich srodowisk w Polsce charakteryzuje sie
wszystkimi wymienionymi wyzej cechami. Nieformalne powiazania osób
identyfikujacych sie z mniejszoscia zydowska , poprzez pochodzenie,
religie, czy kulture - wzdluz i w poprzek instytucji panstwa - powoduja
powstawanie gremiów decyzyjnych, które, czasto niezaleznie od panujacych
podzialów politycznych podejmuja nieformalnie decyzje czesto sprzeczne z
interesem ogólu. Fakt rozciagniacia swych wplywów na najwazniejsze media w
kraju daje mozliwosc ukrycia przed opinia publiczna niewygodnych zdarzen i
pozwala manipulowac opinia publiczna, poprzez sterowanie dyskusja, naglasnianie
jednych watków, wyciszanie innych (vide : sprawa jedwabienska, a ostatnio
ksiazka Pana Remuszko). Zdobycie znaczacych wplywów w polityce, w znacznym
stopniu pomaga na rozciagniacie wladzy na zycie ekonomiczne kraju. Nikt
przeciez nie zakwestionuje wplywu polityki i polityków na redystrybucje dochodu
narodowego. Dzialania na tym polu daja srodki pomocne w uzyskaniu wladzy nad
mediami (vide : sprawa Agory).
Nalezaloby w tym miejscu zadac pytanie - czemu tylko mniejszoss narodowa
zydowska funkcjonuje w opisany powyzej sposób ? Czemu polscy Niemcy,
Bialorusini, Ukraincy - tez grupy wieluset tysieczne, nie dzialaja podobnie, w
celu ulatwienia realizacji swoich interesów grupowych ? Czy lobbystyczne
dzialania polskich lub irlandzkich amerykanów w USA- nie podlegaja tym samym
prawom ?
Logiczne pytanie zasluguje na logiczna odpowiedz.
Podstawowym wyróznikiem w dzialaniach Irlandczyków czy Wlochów w USA - jest ich
formalizacja. Rzadko zdarza sie spostrzec dzialania za parawanem. Inaczej
funkcjonuja media, inna tez jest tam tradycja demokratyzmu.
Natomiast obserwujac zachowanie Zydów amerykanskich, mozemy spostrzec
podobienstwo z zachowaniami ich pobratymców w Polsce. Czego jest to wynikiem ?
Sadze - ze, (pozwoli Pan, zacytuje fragment mojego poprzedniego postu) :

" Owszem - twierdze, ze wsród polskich, równiez amerykanskich Zydów, istnieja
nieformalne grupy (o cechach paramafijnych), które tworzac srodowiska
nieformalne, wywieraja - nieodzwierciedlony proporcja ich ilosci, do
reszty spol

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Aktualnosci

Re: zanim przejdziemy do meritum zagadnienia..cd. Autor: Gosc: EUROMIR IP: *.cm-
upc.chello.se Data: 30-12-2001 21:32 + odpowiedz na list + odpowiedz cytujac

Drogi Panie Stoiku,
maszyna sprzysiegla sie przeciw mnie dzisiaj i juz dwa razy pisze to samo
zakonczenie tekstu. Niestety, gdy wysylam je w wirtualna przestrzen - wcina je.
Tym nie mniej podejmuje kolejna próbe, majac nadzieje...z tym, ze krótko a
zwiezle.

c.d.

[Gość: EUROMIR]

c.d.

Czemu tak sie dzieje ? czemu dotyczy to zarówno Zydów w Polsce ale jak widac
równiez w USA ?
Tlumacze to specyficzna historia tego narodu i wytworzonymi przez nia
(historie) mechanizmami. Naród - bez ziemi - od tysiacy lat - w diasporze, aby
przetrwac wytworzyl zachowania doskonale na czas przesladowan i wedrówki.
Zachowania, natomiast - moim zdaniem - niezdrowe w sytuacjach normalnych. Na
przyklad dzisiaj, gdy zamieszkuje w krajach demokratycznych i kiedy nic nie
zagraza, (w tych krajach), jego egzystencji.

Pytanie nr. 2
"Jak ja (grupe nieformalna /przyp. mój/) w sposób skuteczny zwalczac ?
Sadze, ze stosujac jedynie metody, które bada wzmacnialy mechanizmy demokracji
w Polsce.
Lista moich postulatów jest stosunkowo krótka i tania do spelnienia. Nie
powinna ona ograniczac sie tylko do mniejszosci zydowskiej, ale równiez objac
mniejszosc ukrainska, bialoruska i.t.d.



1. Zasada totalnej jawnosci zycia politycznego.
2. Zasada kwotowosci w zyciu publicznym (vide :USA).
3. Pomoc w organizowaniu sie formalnych srodowisk zydowskich, w warunkach
mlodej polskiej demokracji - poprzez n.p. przyznanie jej jakiejs kwoty poslów w
sejmie. Moze to doprowadzic do rozbudzenia naturalnego w istocie ludzkiej
instynktu checi walki o swoje prawa i przywileje, w sposób legalny, z uniesiona
przylbica. W realizacji tego celu nieodzownym jest stworzenie klimatu
zyczliwosci, ograniczenie niecheci, do Zydów - obecnej (z róznych powodów), w
naszym spoleczenstwie. Zydzi, jako grupa musza znalezc stale i stabilne miejsce
w Polsce - traktowanej przez nich jako Ojczyzne, a nie chwilowe miejsce pobytu
przed transferem do Izraela lub USA.

Koncze obawiajac sie o los powyzszego tekstu. Mam nadzieje, ze tym razem nie
wyparuje.

Pozdrawiam Pana z szacunkiem :

Euromir

[andrzejg]

Szanowny Panie Euromirze

Dziękuję za powtórzenie Pańskich wypowiedzi z dyskusji prowadzonej m.in. ze
Stoikiem .Są one uzasadnieniem Pańskiego stanowiska , niewątpliwie
wskazują na zagrożenia dla naszej młodej demokracji , a to ze względu na
mafijność niektórych grup bedących u władzy i tu jednoznacznie wskazuje Pan na
Polaków żydowskiego pochodzenia,wprowadzając aspekt narodowościowy.
Pańskie argumenty nie są pozbawione logiki , chociaż w niektórych miejscach
należałoby je przedyskutować.Tak dla przykładu podam jeden fragment:

-----------------------
Stoik:/.../ " wsród nich wyznawcy judaizmu tworza grupe, która mozna od razu
pominac ? jest ich na pewno nie wiecej niz 3 tysiace i nie sa glosni w
polityce. Pozostaja nam wiec chrzescijanie, agnostycy i ateisci,
identyfikujacy sie jako Zydzi i tworzacy nieformalne struktury szkodzace
naszemu panstwu /.../ ".

Euromir:
Niestety i tym razem nie moga zgodzic sie z Panskim twierdzeniem. Czemu ?
Otóz, nie wiemy, który z polskich polityków, bedacy Zydem, jest wyznania
mojzeszowgo, a który chrzescijaninem, totez eliminacja jakiejkolwiek podgrupy
jest bledna, gdyz nie wynika z faktów a z naszego przeswiadczenia
------------------------


Z wcześniejszej Pańskiej dyskusji ze Stoikiem zrozumiałem ,że wyraża Pan pogląd
o wielkim i ciągłym wpływie Talmudu na obecnych Polaków żydowskiego pochodzenia.
Panie Euromirze.Jest dla mnie niezrozumiałym jak można nazwać człowieka
podpierającego się w życiu zapisami Talmudu – chrześcijaninem?Już prędzej
zrozumiałbym takie określenia w stosunku do ateistów i agnostyków , bo każdy
człowiek musi kierować się jakimś zbiorem zasad.Ale chcrześcijanin?Czyż fakt
zapatrywania się na Talmud nie stawia go poza społecznością chrześcijańską?
Byłbym bardzo przeciwny co do szufladkowania ludzi według jego wyznania.
Jedną z cech demokracji ma być właśnie wolność tego wyznania.

Wracając do zasadniczego problemu jaki pozostał do rozstrzygnięcia:
jak ustrzec polską demokrację przed zapaścią - sądząc po wcześniejszych
Pańskich wpisach ,że jest Pan zwolennikiem demokracji- przytaczam Pańską
propozycję rozwiązań:



1. Zasada totalnej jawnosci zycia politycznego.
2. Zasada kwotowosci w zyciu publicznym (vide :USA).
3. Pomoc w organizowaniu sie formalnych srodowisk zydowskich, w warunkach
mlodej polskiej demokracji - poprzez n.p. przyznanie jej jakiejs kwoty poslów w
sejmie. Moze to doprowadzic do rozbudzenia naturalnego w istocie ludzkiej
instynktu checi walki o swoje prawa i przywileje, w sposób legalny, z uniesiona
przylbica. W realizacji tego celu nieodzownym jest stworzenie klimatu
zyczliwosci, ograniczenie niecheci, do Zydów - obecnej (z róznych powodów), w
naszym spoleczenstwie. Zydzi, jako grupa musza znalezc stale i stabilne miejsce
w Polsce - traktowanej przez nich jako Ojczyzne, a nie chwilowe miejsce pobytu
przed transferem do Izraela lub USA.



i dodatkowo z innego wątku

4.pelna wolnosc slowa-nieograniczona poprawnoscia polityczna


Szanowny Panie Euromirze. Ciągle stoimy w tym samym miejscu.
Ma Pan we mnie dość stałego czytelnika ,a sądzę iż głosząc swoje teorie
chce Pan odnieść jakiś konkretny skutek- choćby przekonać kogokolwiek
do swoich teorii.Przedstawił Pan zagrożenia w sposób dość wyczerpujący
i dyskusja zawisła w punkcie jak przeciwdziałać temu złu.Przyznam się ,że
przeoczyłem Pańską wypowiedź z cytowanymi wyżej rozwiązaniami i stąd
wynikało moje pytanie w wątku ‘Ogłoszenie..’,pytanie na które udzielił Pan
już odpowiedzi.Jednak w dalszym ciągu Pańska odpowiedź nie wyczerpuje
mojej ciekawość.Jest bardzo ogólnikowa.Nie wiem co się kryje za poszczególnymi
punktami 1 i 2.Punkt 4 możemy zaliczyć do uzgodnionych , tym bardziej,
że na łamach forum GW mamy możliwość na korzystanie z tej wolności słowa.
Propozycje zawarte w punkcie 3 Pańskich rozwiązań nie są zgodne z zasadami
demokracji,bo dlaczegóż mam się zgadzać na promowanie pewnych grup
narodowościowych zapewnieniem im miejsca w Sejmie?W tej chwili mamy taki zapis
w stosunku do mniejszości niemieckiej i też uważam go za zły.

Proszę o rozwiniecie punktów 1 i 2 ,a pamiętając Pańską reakcję na wpisy
Ignoranta , którego skwitował Pan krótkim , ale dosadnym słowem , mam
nadzieję ,że nie popiera Pan rozwiązań zaproponowanych przez w@ga
zawartych w poście z nowego Pańskiego wątku.

------------------------------------------------------------------------
Mam duze oczekiwanie na kolejne obnażenie zydowstwa. Kapitalizm to żydzi.
Pamieta Pan nieszczesną Łódź pod jarzmem zydowskich fabrykantów?
Reymont - prawdziwy wielki Polak i patriota ukazał zydów w prawdziwym swietle.
Później bóg zesłał hitlera który rachunki krzywd wyrównał lecz nie do konca
przecie.
Odwagi Panie Euromirze!

Serdecznosci specjalne - w@ga
---------------------------------------------------------------------------


Z Poważaniem Andrzej

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Andrzeju,

jest Pan - jak sadze zwolennikiem rozwiazan szybkich i gotowych. Niestety ja -
w przeciwienstwie do Pana - takowymi nie rozporzadzam. Mimo tego, iz wzywa mnie
Pan milo i zachecajaco - nie potrafie dzisiaj odpowiedziec Panu lepiej anizeli
to zrobilem.
Sadze, iz Panskie podsumowanie mych pogladow jest bardzo zwarte i wyczerpujace.
Podpisuje sie oczywiscie pod wszystkimi zawartymi w opisie punktami.

Nieco wprawia mnie Pan w zaklopotanie, zadajac abym ustosunkowal sie do postu
Pana Wagi.
Zaklopotanie moje jest wynikiem mej wiary w cos co nazywam integralnoscia
osobista. Stanowi ona czesc zasad, ktore stosuje dosc pryncypialnie. Sa one dla
mnie w jakis sposob wyznacznikiem mojej wolnosci i niezaleznosci.

Rozumiem, ze chce Pan wezwac mnie, zapewne do napietnowania Pana Wagi, za
trzeba przyznac niezbyt wywazony post. Panski zamysl mnie niezbyt mily, gdyz
wole chwalic i pietnowac na wlasne zadanie.

No coz rozumiem, iz Panskie pytanie ma za zadanie wybadanie mojego "prawdziwego
stosunku" (taki papierek lakmusowy) do dyskutowanej przez nas kwestii.

Zastanowic sie jednak musze, czy ofiarowac ma niezaleznosc na oltarzu
pryncypialnej poprawnosci i aby spelnic Panskie oczekiwania. (Pomijam tu teraz -
mam nadzieje, iz to Pan rozumie - merytorycznosc i moralna ocene postu Pana
Wagi).

Odpowiem Panu pozniej, za pare godzin, wyjde najpierw na spacer.

Pozdrawiam :

Euromir

Rozwiązania szybkie i gotowe

[Gość: AndrzejG]

Szanowny Panie Euromirze

Nigdy nie posunąłbym się do żądania od Pana czegokolwiek.Wyjaśniam ,
że pamietając Pańską reakcję na propozycje +++Ignorantaa dotyczącą wysłania
Polaków żydowskiego pochodzenia na Madagaskar,wyraziłem tylko nadzieję na
podobną reakcję na wypowiedź [e-mail] więcej.To nie jest wezwanie do
czegokolwiek.


Posądza mine Pan o gorączkowość w działaniu przypisując mi kierowanie się
rozwiązaniami szybkimi i gotowymi.Nie.Nie jestem zwolennikiem takich metod,
a w przypadku relacji miedzyludzkich tym bardziej,bo właśnie kształtowanie
tych relacji wpływa na ułozenie w sposób prawidłowy naszego zycia.Metody
szybkie nie są możliwe do realizacji w stosunku do wychowywania ludzi , bo
to po prostu wymaga czasu - często na przestrzeni pokoleń.Tworzymy demokrację
od tych kilkunastu lat i jest to zdecydowanie za mało , aby wykształcić
własciwe zachowania.Tym bardziej nie jestem zwolennikiem rozwiązań gotowych ,
bo takich po prostu nie ma.Świat rozwija się tak dynamicznie i potrzeba ciągle
nowego spojrzenia na problemy , jednak nie zapominając o własnej historii.

Dziękuję za Pańską chęć kontynuacji dyskusji.Jestem bardzo ciekaw , czy jest
jakieś rozwiązanie , które równocześnie pozwoli na zachowanie zasad demokracji.

Z Poszanowaniem
Andrzej

METODY OBRONY DEMOKRACJI

[Gość: EUROMIR]

Sznowny panie Andrzeju,

w Sztokholmie zimno, wrocilem ze spaceru przemarzniety. A jednak odrobina ruchu
niezle mi zrobila. Zlapalem nieco tlenu, mroz spowodowal lepsze krazenie krwi,
ktore natychmiast dotlenilo prawidlowo szare komorki, a te w podziece otworzyly
zasniedziala klatke pamieci, gdzie duuzymi literami stalo - KUP PAPIEROSY.

Oto historia spaceru i umyslnego dotleniania organizmu, ktory sie wyrodzily i
spowoduja zapewne, w najblizszej przyszlosci niedotlenienie.

Panie Andrzeju napisal Pan :

" Panie Euromirze.Jest dla mnie niezrozumiałym jak można nazwać człowieka
podpierającego się w życiu zapisami Talmudu – chrześcijaninem?Już prędzej
zrozumiałbym takie określenia w stosunku do ateistów i agnostyków , bo każdy
człowiek musi kierować się jakimś zbiorem zasad.Ale chcrześcijanin?Czyż fakt
zapatrywania się na Talmud nie stawia go poza społecznością chrześcijańską?"

Zapewne tak jak i ja zna Pan Zydow, ktorzy przeszli na katolicyzm. Czesto byli
to ludzie wychowani w tradycji zydowskiej. A tradycja zydowska, w duzym stopniu
jest wlasnie kultura zydowska.
My natomiast - ludzie niczym innym, anizeli produktami kultur, w ktorych
przyszlo nam sie urodzic i zyc. Dlatego nie widze nic dziwnego, ani tym
bardziej wewnetrznie sprzecznego, w fakcie bycia "kulturowym Zydem" i
jednoczesnie chrzescijaninem.
Przyzna Pan przecie, ze w naszym zyciu najczesciej po prostu birenie "zyjemy",
a swiadomie zbiorami zasad moralnych, etycznych, religijnych poslugujemy sie
niezmiernie rzadko, najczesciej przy okazji dokonywania trudnych wyborow...

Bycie reprezentantem kultury zydowskiej, a wiec talmudycznej, (najczesciej
przecie bierne) nie stawia chrzescijanina poza kregiem wspolwyznawcow.

Jestem bardzo ciekaw, co Pan sadzi o mojej opinii i gdzie ewentualnie widzi Pan
jej slabosc. Koniecznie prosze napisac.

Napisal Pan tez :

"Jednak w dalszym ciągu Pańska odpowiedź nie wyczerpuje
mojej ciekawość.Jest bardzo ogólnikowa.Nie wiem co się kryje za poszczególnymi
punktami 1 i 2.Punkt 4 możemy zaliczyć do uzgodnionych , tym bardziej,
że na łamach forum GW mamy możliwość na korzystanie z tej wolności słowa.
Propozycje zawarte w punkcie 3 Pańskich rozwiązań nie są zgodne z zasadami
demokracji,bo dlaczegóż mam się zgadzać na promowanie pewnych grup
narodowościowych zapewnieniem im miejsca w Sejmie?W tej chwili mamy taki zapis
w stosunku do mniejszości niemieckiej i też uważam go za zły."

Panie Andrzeju. Nie jestem ideologiem zadnej partii politycznej, ani tez ruchu
mesjanistycznego. Moje pisanie tu na Forum ma za zadanie przekazywanie jedynie
mych opinii i przemyslen spotkanym tu , najczesciej przypadkowo rodakom - jak
Pan.
W czterech punktach, ktore moglyby uzdrowic - moim zdaniem zainfekowana
negatywnymi trendami polska demokracje - sa pomysly urzeczywistnione w innych
starszych od naszej demokracjach. Np. zasada kwotowosci w zyciu publicznym. Nie
uwazam - tak jak Pan, iz jest z natury swej niedemokratyczna. Jesli zostanie
uchwalona przez lud, jego wiekszosc - stanie sie panujacym z woli ludu prawem.
Zabezpieczy w ten sposob prawa mniejszosci.

Kwestia jawnosci zycia publicznego.
Mysle, ze nie byloby niczym zlym, aby osoby starajace sie o uzyskanie
najwyzszych funkcji w panstwie otwarcie i obowiazkowo informowaly nie tylko o
swoim wyksztalceniu, ale rowniez o srodowisku z ktorego sie wywodza. Sadze - o
roli srodowiska w wychowaniu juz mowilismy - ze wielu ludzi chcialoby wiedziec
oficjalnie np. gdyby Pan Michnik staral sie o urzad prezydenta, ze pochodzi z
rodziny, gdzie ojciec jako aktywny czlonek partii komunistycznej skazany byl
przez sad, przed wojna za dzialalnosc antypolska na wyrok wiezienia. Ze matka
Pana Michnika byla znana autorka podrecznikow PRL swiadomie falszujaca historie
naszego panstwa i narodu. Ze brat Pana Michnika byl komunistycznym prokuratorem
odpowiedzialnym za mordy sadowe i nie poniosl nigdy za to zadnej kary. Te
wszystkie fakty powinny byc znane wyborcom, aby mogli wyrobic sobie zdanie na
temat srodowiska, w ktorym mlody Pan Michnik wzrastal i dojrzewal.
Oczywiscie to co powiedzialem powyzej o otoczeniu Pana Michnika nie
dyskwalifikuje go jako kandydata na prezydenta w demokratycznym kraju.
Natomiast ukrycie tych informacji dyskwalifikowaloby teze, ze kraj, w ktorym
wszystkie te informacje sa utajone nalezy do tych, gdzie wcielono w zycie
zasade jawnosci w zyciu publicznym. Obywatelom - WSZYSTKIM, nalezy stworzyc
warunki do zgodnego z ich odczuciami i preferencjami wyboru.

Kwestia pomocy panstwa w samoorganizowaniu sie legalnych mniejszosci
narodowych. Ta kwestia zostala juz chyba wystarczjaco wyjasniona.

Ponizej mamy list Pana Wagi. Niezbyt wywazony - jak to juz uprzednio
wspomnialem.
List ten zasluguje na uwage, rowniez dlatego, iz jest dosc typowy dla osob,
ktore widzac zagrozenia wynikajace z dzilalnosci klik i paramafii, nie wiedza
jednoczesnie jak wyegzekwowac stosunkowo jasne postulaty zmierzajace do
ograniczenia drazacych nasza demokracje chorob.

Podobna bezradnosc odczuwam zreszta sam, gdy w moje watki wchodza osoby,
ktorych obecnosci tam sobie nie zycze. Niestety nie moge w zaden sposob tego
wyegzekwowac, w wyniku czego watki najczesciej sa przez lobuzerke niszczone.

Naturalnie bezsilne zadanie gremialnego opuszczenia przez Zydow Polski, jest
nieuczciwe i rasistowskie, gdyz stosuje zasade odpowiedzialnosci zbiorowej za
karalne czyny popelnione przez konkretne osoby..
Jest to dzialanie niedopuszczalne w zadnej demokracji. Mozna i nalezy
krytykowac postepowanie poszczegolnych osob, zwalczac mechanizmy powstawania i
dzialania koterii i grup w polityce nieformalnych, natomiast potepianie w
czambul kogokolwiek tylko za fakt przynaleznosci do jakiegos narodu, kolor
skory, wyznanie itp. jest naganne i nielegalne, gdyz udrza w podstawy
demokracji - gdzie odpowiedzialnosc jednostka ponosi tylko za swoje czyny.

W wypadku Pana Wagi szczegolnym obrzydzeniem napawa mnie fakt pochwalania
przezen Hitlera, ktorego dzialania doprowadzily do ogromnego nieszczescia jakim
byla II WS. Wojny w ktorej zginely miliony polskich obywateli.

Pozdrawiam Pana :

Euromir

[Gość: AndrzejG]

Szanowny Panie Euromirze

Proszę mi dać czas na przemyslenie problemu.

Andrzej

[Gość: AndrzejG]

Szanowny Panie Euromirze

Z wcześniejszych dyskusji wyciągnęłem wnioski ,że wśród Polaków
żydowskiego pochodzenia są przedstawiciele różnych światopoglądów,
a mimo to twierdzi Pan ,że łączy ich Talmud.Nie wiem.Nie znam tak blisko
nikogo z przedstawicieli tego środowiska. Jednak opierając się chociażby
na argumentach przytaczanych w dyskusjach tu na forum , nie odnoszę
wrażenia tworzenia przez to środowisko monolitu. Wiem ,że przykłady
zaczerpnięte z forum nie są dowodami , nie mniej jednak świadczą o
pewnej sprzeczności argumentacji. Między innymi widziałem wpisy
udowadniające ,że wśród tej społeczności było najwięcej zdrajców,a więc
coś nie tak z tą solidarnością społeczną.
Wracając do światopoglądów jakie możemy zaobserwować w tej grupie
społecznej , to mogę się opierać tylko na doświadczeniach i wiedzy zebranych
w swoim dotychczasowym życiu. Wiem ,że
przechrzta jest najbardziej obserwowanym członkiem nowej społeczności,
że musi być bardziej święty od pozostałych wyznawców danej religii i
dlatego sądzę ,że po przejściu z judaizmu na chrześcijaństwo są zarzucone
różnego rodzaju praktyki będące sprzeczne z nową religią.Już prędzej starymi
zasadami będą się podpierać ludzie niewierzący , niż przechrzty.

Proponuje Pan jawność życia publicznego wobec polityków starających się
o najważniejsze funkcje w państwie. Myślę ,że nikt nie broni politykom
chwalić się swoim środowiskiem z jakiego się wywodzą. Nie słyszałem o
takim zakazie , wobec czego domyślam się ,że chodzi Panu o pewnego rodzaju
nakaz , nakładający na tych ludzi obowiązek przedstawienia swojego pochodzenia.
Rozumiem ,że istotne również byłoby pochodzenia narodowościowe.
Panie Euromirze. Dla mnie nie jest istotna narodowość piastującego urząd
polityka.
Najważniejsza jest jego uczciwość i choćby miał rodzinę o złej opinii , która
niewątpliwie będzie mu ciążyć w życiu , która na pewno będzie balastem w
karierze politycznej , to najważniejsze będą jego osobiste poczynania. Pisze
Pan trochę niżej o przyczynach swojej reakcji na słowa Ignoranta - o
nieuznawaniu odpowiedzialności zbiorowej- to powinien Pan być konsekwentny i tą
zasadę stosować również w tym przypadku.Jestem przeciwny wszelkiego rodzaju
obowiązkom udowadniania swojego pochodzenia , chociaż nie będę źle odbierał
własnej inicjatywy i dobrowolnego opisania swojego środowiska.

Sprawa pomocy państwa w samoorganizowaniu się legalnych środowisk
mniejszościowych w dalszym ciągu jest dla mnie niejasna.Skoro jest to
samoorganizowanie ,to po co pomoc państwa?Jeżeli zgadzamy się na działalność
takich organizacji , to wymagajmy od nich przestrzegania prawa i nic
więcej.Pomoc wiąże się z pomocą finansową i z możliwością wpływu na ich
działalność , a wtedy nie są one samodzielnymi i wątpię aby była wielka chęć do
działania w tych organizacjach społeczności mniejszościowych.


Z Poważaniem
Andrzej

Wasz.iTelAviv winni terroryzmowi w swiecie

[Gość: Polak-gołynajmita]

Premier Malezji obwinia Waszyngton i Tel Awiw o wzrost terroryzmu na świecie

Konsekwencje politycznej obłudy

W stolicy Malezji, Kuala Lumpur, rozpoczął się wczoraj 13. Szczyt Ruchu Państw
Niezaangażowanych. Obrady zdominowały kwestie międzynarodowego terroryzmu,
Iraku i Korei Północnej. Do Malezji przyjechało kilkudziesięciu szefów państw i
rządów.

Otwierając spotkanie, premier Malezji Mahathir bin Mohamad skrytykował Zachód i
Izrael za doprowadzenie do wzrostu terroryzmu na świecie. Jego zdaniem,
ekstremiści reagują na stosowanie podwójnej miarki wobec Iraku i
Palestyńczyków.

- Jeśli spojrzymy wstecz, zauważymy, że nie było żadnych systematycznych
kampanii terrorystycznych poza Europą, dopóki Europejczycy i Żydzi nie
utworzyli żydowskiego państwa na palestyńskich terenach.

- To rażące podwójne standardy rozwścieczyły muzułmanów, i to tak, że zaczęli
sami przeprowadzać ataki terrorystyczne. Jeżeli Irak ma związki z Al-Kaidą, to
czyż nie byłoby logiczniejsze powiązać zamach 11 września z prześladowaniem
Palestyńczyków i wywłaszczaniem z ich ziem - powiedział Mahathir w przemówieniu
otwierającym szczyt.

W dokumentach szczytu, które mają dzisiaj zostać oficjalnie przyjęte, państwa
niezaangażowane zdecydowanie wypowiedziały się przeciw amerykańskiej
interwencji w Iraku, choć wezwały też Bagdad, by podporządkował się rezolucjom
ONZ.

[d_nutka]

Andrzeju
To bardzo mądra, moim zdaniem ,wypowiedź w obronie demokracji,tej PRAWDZIWEJ.
Ta twoja wypowiedź to jeden z filarów demokracji wspóczesnego Państwa.

pozdrawiam
d_nutka

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Andrzeju,

wrocilem niedawno temu z rautu (habilitacja), totez trudno zebrac mi mysli w
sposob rozsadny i zdyscyplinowany.

Oto powod glowny, ktory nie zezwala mnie teraz na udzielenie Panu odpowiedzi na
nadzwyczaj ciekawy Panski post.
Odpowiem oczywiscie, wowczas gdy posiade fizyczne warunki (zmeczenie)
zezwalajace na prowadzenie z Panem rozmowy.

Pozdrawiam Pana :

Euromir

[Gość: AndrzejG]

Dziekuję za chęci i informuję,że z przyczyn zawodowych poważne wpisy
bedę mógł realizować w sobotę.

A.

PROSZE O TLUMACZENIE

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Andrzeju,

a co to znaczy " realizowac wpisy" - poniewaz nie rozumiem tego (zapewne)
polskiego, wspolczesnego jezyka - prosze o tlumaczenie.

Czyzby, w jakims (mnie niepojetym sensie) chodzilo o wykonawstwo ?

Pozdrawiam Pana :

Euromir

Tłumaczę

[Gość: AndrzejG]

Szanowny Panie Euromirze

Nigdy nie ukrywałem swoich braków językowych.Ba,powiem wręcz ,że forum
pozwoliło mi na nabycie wiekszej pewności w wypowiedziach.
Poprzez okreslenie 'realizować wpisy' chciałem po prostu powiedzieć,że
będę mógł pisać {w tym przypadku na pwazne tematy , bo te lekkie nie wymagają
zastanowienia}.
Dziekuję za zwrócenie uwagi i proszę o zgłaszanie watpliwości przy każdym
niezrozumieniu moich wypowiedzi.

Andrzej

[Gość: Ogorek]

--------------------------------------------------------------------------------
Witam

Widze was tu jako czolowych antysemitów wiedzacych w czym problem
i wskazujacych na zagrozenia.Jak dobrze zrozumialem za antysemityzm
odpowiedzialni sa sami Zydzi:poprzez swoja ideologie stawiajac gojów
nizej od siebie,dlatego ze wspieraja siebie nawzajem niezaleznie od
czynów ziomka,ze nie dali sie wynarodowic przez te tysiace lat , a
ponadto bedac w tak malej liczebnosci piastuja tak wazne stanowiska
i do tego w kraju z demokratycznymi wyborami.
Dzieki Wam Panowie mam jasnosc zagrozen , ale w zyciu wyznaje taka zasade,
ze jak widze zagrozenia to chce im przeciwdzialac,wiec pokazcie mi sposób
jakim mamy przeciwdzialac zjawisku antysemityzmu w Polsce.Nawiazuje równiez
do prosby o rozwiniecie swoich tez przez Pana Euromira , a dotyczacych
zagrozen polskiej demokracji w zwiazku z Rywingate.

Andrzej
-------------------------------------------------------------------------------

Drogi Anrzeju,

dzialanie gojow przeciw antysemityzmowi to naturalnie sympatyczna walka z
wiatrakami z wiadomymi efektami.
Antysemityzm jest tworem Zydow i oni sami moga go wzniecac a takze gasic.
Wielu znanych Zydow bardzo sie skupia raczej na rozniecaniu antysemityzmu -
w Niemczech produkuja sie w tym n.p. Michael Friedman czy Paul Spiegel
(szefowie Zwiazku Zydow) w dosc efektowny i efektywny sposob.

Proponowalbym 10 przykazan dla Zydow:

1. Kochaj kraj w ktorym sie rodzisz i jego mieszkancow
2. Zrozum, ze jest tylko jedna prawda - a nie osobna prawda (i prawa) dla Zyda,
Chrzescijanina, Muzulmana itd.
3. Szanuj inne religie i ich symbole
4. Nie morduj - takze nie morduj rekami innych.
5. Nie klam, nie intryguj i nie oszukuj
6. Wykorzen w sobie nienawisc a takze poczucie ofiary
7. Nie zamieniaj cierpienia w kapital
8. Nie stawiaj swojej rasy i narodowosci nad inne
9. Scigaj przestepcow wlasnej narodowosci 2 x mocniej niz narodowosci obcych
10. Zrozum, ze cierpienia Twojego wroga, so Twoimi wlasnymi - tylko jeszcze
tego nie rozumiesz.

Zakladam, ze przypuszczalnie w dosc krotkim okresie czasu antysemityzm stracil
by znaczenie - zakladajac, ze tego Zydzi rzeczywiscie chca (vide przykazanie 5
i 7).

Oczywiscie te nowatorskie przykazania maja taka sama waznosc dla gojow.

Ogorek Czolowy Intrygant Antysemicki z Pagorkow Synaju

[andrzejg]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

>
> Drogi Anrzeju,
>
> dzialanie gojow przeciw antysemityzmowi to naturalnie sympatyczna walka z
> wiatrakami z wiadomymi efektami.
> Antysemityzm jest tworem Zydow i oni sami moga go wzniecac a takze gasic.
> Wielu znanych Zydow bardzo sie skupia raczej na rozniecaniu antysemityzmu -
> w Niemczech produkuja sie w tym n.p. Michael Friedman czy Paul Spiegel
> (szefowie Zwiazku Zydow) w dosc efektowny i efektywny sposob.
>
> Proponowalbym 10 przykazan dla Zydow:
>
> 1. Kochaj kraj w ktorym sie rodzisz i jego mieszkancow
> 2. Zrozum, ze jest tylko jedna prawda - a nie osobna prawda (i prawa) dla
Zyda,Chrzescijanina, Muzulmana itd.
> 3. Szanuj inne religie i ich symbole
> 4. Nie morduj - takze nie morduj rekami innych.
> 5. Nie klam, nie intryguj i nie oszukuj
> 6. Wykorzen w sobie nienawisc a takze poczucie ofiary
> 7. Nie zamieniaj cierpienia w kapital
> 8. Nie stawiaj swojej rasy i narodowosci nad inne
> 9. Scigaj przestepcow wlasnej narodowosci 2 x mocniej niz narodowosci obcych
> 10. Zrozum, ze cierpienia Twojego wroga, so Twoimi wlasnymi - tylko jeszcze
> tego nie rozumiesz.
>
> Zakladam, ze przypuszczalnie w dosc krotkim okresie czasu antysemityzm
stracil by znaczenie - zakladajac, ze tego Zydzi rzeczywiscie chca (vide
przykazanie 5 i 7).
>
> Oczywiscie te nowatorskie przykazania maja taka sama waznosc dla gojow.
>
> Ogorek Czolowy Intrygant Antysemicki z Pagorkow Synaju

Ogorku

Oczywiście powyzsze przykazania są ważne dla każdego,ale załózmy że dla
Żydów jak najbardziej konieczne.Dla mnie problem tkwi gdzie indziej.
Znamy zło , podałeś rozwiązania -przykazania dla Żydów - a teraz jak to
zadanie wykonasz?Jak zmusisz Żydów , czy może jak ich zachęcisz do
przestrzegania tych przekazań?Czy to będą metody prawne , siłowe , religijne
czy jakieś inne.Jak zachęcić ludzi przywiązanych do Talmudu do zmiany swojej
mentalności?

Andrzej

[Gość: w@ga]

Oczywiście powyzsze przykazania są ważne dla każdego,ale załózmy że dla
Żydów jak najbardziej konieczne.Dla mnie problem tkwi gdzie indziej.
Znamy zło , podałeś rozwiązania -przykazania dla Żydów - a teraz jak to
zadanie wykonasz?Jak zmusisz Żydów , czy może jak ich zachęcisz do
przestrzegania tych przekazań?Czy to będą metody prawne , siłowe , religijne
czy jakieś inne.Jak zachęcić ludzi przywiązanych do Talmudu do zmiany swojej
mentalności?

Andrzej




Tylko radykalnymi posunieciami. Dziekuje ze przywołał Pan mój krótki liscik do
Pana Euromira bo byłby pewnie jako nazbyt moze radykalny nie zauważony.
Niestety historia zydów w krajach Europy nie zacheca do stosowania wobec nich
jakichkolwiek ulg czy pobłażliwości. Trzeba umacniac Israel tylko w celu
całkowitej deportacji osób poczuwajacych sie do swojej zydowskosci tam właśnie.
Naród polski powinien sie złozyc na odpowiednie wyprawki i odprowadzic
towarzystwo na dworce lub do portów lotniczych, wreczyc kazdemu bilet pierwszej
klasy oraz goździk i do widzenia. Co sie jednak dzieje w Polsce?
Mówi sie, że żydów raptem garstka i to prawda ale jaka ekspansywna. Po trupach
naszych rodaków zaszli wysoko. Umoscili sobie gniazdka w strukturach władzy i w
biznesie. Mało ich a jakoby miliony chciałoby sie powiedzieć parafrazujac
Kochanowskiego.

Pyta Pan o metody i sposoby oddziaływania na zydowstwo w Polsce a ja odpowiadam,
ze w stosunku do zydów wypróbowano juz wszystkie dostepne ludzkości metody i
zadna sie nie sprawdziła. Zydzi 'krzywdzeni' opuszczali nasz kraj w 68 roku
dzisiaj ubiegaja sie o przywrócenie polskiego obywatelstwa. Z miłosci do starej
ojczyzny, której 'krzywdy' im zadane wybaczyli? - nic z tych rzeczy. Polska
wchodzi do Unii i posiadanie polskiego paszportu bardzo wygodne do poszukiwania
pracy w krajach, które udostepniają swój rynek pracy POLAKOM. Znów jest okazja
na naszej krzywdzie zarobić.

Weźmy jeszcze jedną sprawe pod uwage. Jest to rosnace z dnia na dzien
organizowanie sie żydów w różnego rodzaju struktury. A to jakies domy 'spokojnej
starości' a to jakies gminy z prezesami i inna biurokracją. Nie dajmy sie
zwariować. Oto na naszych oczach odradza sie zydowska V kolumna a Pan chce
żydów cywilizować. O swieta naiwności. Dlatego uważam, że obowiazkiem
szanujacego sie Polaka jest dawanie odporu wszelkim ruchom prożydowskim. Nalezy
czynic wszystko co mozliwe aby do pobytu w naszym kraju żydów ZNIECHĘCAĆ
a nie europeizować.
Pozdrawiam Pania Andrzeju
Pozdrawiam Pana Euromira

Łączmy sie w wielkim dziele oczyszczenia Polski ze szkodliwego elementu
napływowego bez wzgledu na to kiedy nasz kraj nawiedził.

[d_nutka]

to gdzie mam się zgłosić po ten bilet pierwsza klasa?
a co będzie w zapowiedzianej wyprawce?

Panie w@ga - proszę mnie nie koligacić ze sobą

[Gość: AndrzejG]

Po zasygnalizowaniu o wyczerpaniu sie metod rozwiazania problemu
i pochwale Hitlera z wyrazonym żalem za niedokończone dzieło,
nie mamy o czym rozmawiać.

Andrzej

[Gość: w@ga]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Po zasygnalizowaniu o wyczerpaniu sie metod rozwiazania problemu
> i pochwale Hitlera z wyrazonym żalem za niedokończone dzieło,
> nie mamy o czym rozmawiać.
>
> Andrzej

Panie Andrzej kto chce sie z Panem koligacic? Cos Pan sie zrobił taki koszerny.
Było pytanie o metody to je podałem. Żydów przez tysiaclecia nie wychowano
a powstrzymywano ich ekspansje tylko zelazem i ogniem. Z reszta zabiegi te nie
na długo skutecznymi sie okazywały i wszystko wracało do 'normy'
Nie nawołuje aby ich mordowac a zaledwie aby do Ziemi Świetej wyprawić i na ten
cel nie nalezy żałowac ani sił ani srodków.
Żydzi maja swoje panstwo i ustały przyczyny ich pobytu w nie swoich ojczyznach.
Tym bardziej ze za gościnność nie potrafia być wdziecznymi. Nie mozna wymagać
od robaka który toczy jabłko zeby miał dla jabłka jakaś wdzieczność. Nie mozna
także robaka oduczyć wchodzenia do jabłka gdyż jabłko potrzebne jest mu do zycia
Robak ma gdzies czyje jest jabłko.

[Gość: AndrzejG]

widocznie źle odczytałem intencje.

Andrzej

[Gość: Ogorek]

andrzejg napisał:
> Ogorku
>
> Oczywiście powyzsze przykazania są ważne dla każdego,ale załózmy że dla
> Żydów jak najbardziej konieczne.Dla mnie problem tkwi gdzie indziej.
> Znamy zło , podałeś rozwiązania -przykazania dla Żydów - a teraz jak to
> zadanie wykonasz?Jak zmusisz Żydów , czy może jak ich zachęcisz do
> przestrzegania tych przekazań?Czy to będą metody prawne , siłowe , religijne
> czy jakieś inne.Jak zachęcić ludzi przywiązanych do Talmudu do zmiany swojej
> mentalności?
>
> Andrzej

Andrzeju,

chyba jestem w tym kontekscie pesymista - nie sadze, zeby mozna
bylo "zmusic ... zachęcic (Zydow) przestrzegania tych przekazań".
To jest naprawde ich sprawa, czy chca troche wiecej czy troche mniej
antysemityzmu.

Polacy natomiast winni potraktowac polityke i politykow daleko bardzie serio
niz to obecnie czynia.

Pare przykazan ogorkowych dla Polakow aby wytepic w nich ten parszywy
antysemityzm, ktory wyssali z mlekiem matki:

1. Zawsze idz na glosowanie o wymowie politycznej - jakiekolwiek: samorzad
zakladowy, gminny, miasta, wladze okregu, wojewodztwa, partii, rzadowe itp.

2. Zawsze sie informuj, kim jest lub sa polityk / politycy. Wlacznie z jego
POCHODZENIEM, DOMEM, WIARA, DZIADKIEM, OJCEM, PRABABKA, i naturalnie
przekonaniami politycznymi. Na politykow bez zyciorysow nie wolno glosowac. Oni
potem decyduja, zeby wyslac zolnierzy polskich na smierc do Iraku lub o
milionowym zakupie lodzi podwodnych wyposazonych w glowice nuklearne dla Izaera
(w obronie przed Osama bin Laden).

3. Zawsze informuj lokalne komorki partii na ktore glosowales - z czego lub
kogo nie jestes zadowolony i dlaczego.

4. Zawsze utrzymuj kontakt z innymi podobnie myslacymi, aby wasze znaczenie
polityczne bylo o odpowiedniej wadze.

Liczba 4 jest boska.
A przykazanie 4 musi byc w Talmudzie.

Ogorek Talmudozerca Pospolity
Trzyglowy Wielbiciel D-nutki
Elemelek Antysemityk

P.S. Dzisiaj n.p. zadzownikem do CDU w Frankfurcie nad Menem, aby poinformowac
tych antysemitow, ze juz nie bede glosowal na CDU, ze wzgledu na zachowanie
Angeli Merkel (szefowa CDU, ktora pojechala do USA i podlizuje sie tam
antysemitom semickim, ktorzy chca mordowac w Iraku). Chyba sie zachowalem
niekulturalnie wzgledem jakiego CDUka.

Ogorku, czy masz wolne w Rosenmontag? n/t

[rycho7]

[Gość: Ogorek]

jako ze jestem od polowy listopada "freigestellt" i od marca bezrobotny (stad
czas na pisanie w forum) mam takze wolne w Rosenmontag...

Ogorek Bezrobot

[rycho7]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> jako ze jestem od polowy listopada "freigestellt" i od marca bezrobotny (stad
> czas na pisanie w forum) mam takze wolne w Rosenmontag...

Znaczy, ze jestes z Hessji. A chcesz odwiedzic stolice Rosenmontag i poznac
miejscowych opijusow?

[Gość: Ogorek]

rycho7 napisał:

> Znaczy, ze jestes z Hessji. A chcesz odwiedzic stolice Rosenmontag i poznac
> miejscowych opijusow?

Jak wywnioskowales, ze jestem w Hesji (bo sie zgadza)?
W stolicy Rosenmontag mieszkalem teoretycznie okolo 7 lat - stad znam nawet to
piwo w probowkach. Znam tez pare tamtejszych knajp. Czy przypadkiem nie
mieszkasz w Porz (glowne siedlisko krajan)?

Ale tak naprawde jestem zdrowo niepijacy (pominawszy bardzo okazyjna lampke
wina przy obiedzie). Pozatym moja zona jest bardzo wymagajaca (jak wszystkie
Polki) i nie pozwolilaby mi na eksces samodzielnej wyprawy bez pozostalych 3
czlonkow rodziny.

Mimo to serdecznie dziekuje za propozycje spotkania i zycze duzej wytrzymalosci
podczas karnawalu (niektorzy moi rdzennie niemieccy koledzy opuszczaja razem z
rodzinami stolice Rosenmontag w czasie kanrnawalu).

Ogorek Opitek Karnawalowy

[Gość: AndrzejG]

Rzadko mozna spotkać tak szczerą odpowiedź.

Pozdr.
Andrzej

[rycho7]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> Jak wywnioskowales, ze jestem w Hesji (bo sie zgadza)?

Bo nie masz ustawowo wolnego dnia, a do CDU dzwonisz do Frankfurtu nad Menem.

> Czy przypadkiem nie
> mieszkasz w Porz (glowne siedlisko krajan)?

Nie, musze sprawdzic na mapie gdzie to.

> Ale tak naprawde jestem zdrowo niepijacy (pominawszy bardzo okazyjna lampke
> wina przy obiedzie). Pozatym moja zona jest bardzo wymagajaca (jak wszystkie
> Polki) i nie pozwolilaby mi na eksces samodzielnej wyprawy bez pozostalych 3
> czlonkow rodziny.

Impreza zaczyna sie od 15 to chyba z dzieciakami bedzie.

> Mimo to serdecznie dziekuje za propozycje spotkania i zycze duzej
wytrzymalosci

Cwiczenie czyni mistrza. Dziekuje za zyczenia. Tobie tez zycze jak najlepiej.

[Gość: t]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Witam
>
> Widzę was tu jako czołowych antysemitów wiedzących w czym problem
> i wskazujących na zagrożenia.Jak dobrze zrozumiałem za antysemityzm
> odpowiedzialni sa sami Żydzi:poprzez swoją ideologię stawiając gojów
> niżej od siebie,dlatego że wspierają siebie nawzajem niezaleznie od
> czynów ziomka,że nie dali sie wynarodowić przez te tysiące lat , a
> ponadto będąc w tak małej liczebności piastują tak ważne stanowiska
> i do tego w kraju z demokratycznymi wyborami.


Jeśli chodzi o mnie, stwierdziłem, że w tradycji żydowskiej obecne są elementy
mogące sprzyjać generowaniu postaw antysemickich. Podtrzymuję to twierdzenie.
Nie jest ono jednak równoznaczne z twierdzeniem, że za antysemityzm
odpowiedzialni są sami Żydzi.

[Gość: jurek]

zydzi nie sa dobrzy dla arabow, tak samo nie byli dobrzy dla Polakow przed
wojna, starsi ludzie wszyscy to potwierdza. niewielu dobrych bylo zydow, ci
wszyscy pogineli. ostali sie przede wszytskim ci ktorzy wspolpracowali z
komunistami i hitlerowcami, ci nawet na wojnie sie dorobili.

Ci, co na wojnie się dorobili.

[Gość: snajper]

Gość portalu: jurek napisał(a):

> zydzi nie sa dobrzy dla arabow, tak samo nie byli dobrzy dla Polakow przed
> wojna, starsi ludzie wszyscy to potwierdza. niewielu dobrych bylo zydow, ci
> wszyscy pogineli. ostali sie przede wszytskim ci ktorzy wspolpracowali z
> komunistami i hitlerowcami, ci nawet na wojnie sie dorobili.

Myślę, że ktoś mógłby napisać tak samo prawdziwy post o następującej treści:

Polacy nie są dobrzy dla Żydów, tak samo nie byli dobrzy dla Ukraińców przed
wojną. Starsi ludzie wszyscy to potwierdzą. Niewielu dobrych było Polaków, ci
wszyscy poginęli. Ostali się przede wszystkim ci, któzy współpracowali z
komunistami i hitlerowcami. Ci nawet na wojnie się dorobili.

Snajper.

[Gość: jurek]

Ukraincy bylo gorsi od Polakow, mordowali ich na Wolyniu i Polesiu,
najczesciej takich ktorzy sie nie mogli sami bronic, czyli starcow, kobiety i
dzieci.

[Gość: snajper]

Gość portalu: jurek napisał(a):

> Ukraincy bylo gorsi od Polakow, mordowali ich na Wolyniu i Polesiu,
> najczesciej takich ktorzy sie nie mogli sami bronic, czyli starcow, kobiety i
> dzieci.

Jak zmierzysz >gorszość< Ukraińców ? Czy Rosjanie mordując dorosłych w Katyniu
byli lepsi od Polaków mordujących dorosłych, dzieci i starców w Jedwabnem ? Czy
nie uważasz, że takie porównania i stopniowania nie mają sensu ? Czy nie
uważasz, że nie ma takiej zbrodni, której członkowie każdego narodu by nie
popełnili ?

Snajper.

[Gość: jurek]

my Polacy przynajmniej w ostatnich 100 latach wyrzadzilismy innym o wiele mnie
krzywd, niz od nich doznalismy. Postapilismy nie fair wzgledem Litwinow
zabierajac im podestepnie Wilno oraz wobec Czechow w 1938 roku i to chyba
wszystko za co powinnismy sie wstydzic.