** __ Dyplomacja Przemocy __ ** - Aquanet - Forum dyskusyjne

Gość: babariba krzysiu, o "zawieszonym" piszesz ciekawiej IP: *.sokolka.sdi.tpnet.pl 16.03.03, 20:27

krzys52 napisał:

> ....?Militarnej strategii nie da sie juz dluzej rozwazac jako nauki o
> odnoszeniu militarnych zwyciestw. Aktualnie jest ona na rowni, jesli nie
> bardziej, sztuka przymuszania, zastraszania i odstraszania. Militarna
> strategia, czy podoba nam sie to czy nie, stala sie dyplomacja przemocy.?
> ..
> ....Pozwolilem sobie na przytoczenie powyzszej mysli Thomasa C. Schellinga,
> jednego z najbardziej cenionych w swiecie ?specjalistow od wojny i przemo
> cy?.
> Rzucil ja Autor w swej ksiazce pt. ?Arms and Influence? (New Haven
> and
> London ? Yale University Press, 1966). Przyznam, ze lektura ta byla nie m
> niej
> pasjonujacym doswiadczeniem niz poprzedzajaca je (o jakies 20 lat), takze
> zapierajaca dech lektura ?Ksiecia? (N. Machiavellego). Goraco polec
> am
> wszystkim hobbystom, i nie tylko.
> ....Nadciagajaca inwazja Stanow na Irak nie pozostawia oczywiscie watpliwosci
> co do przyczyn dla ktorych siegnalem po wlasnie te pozycje. No coz, od kilku
> miesiecy jestesmy swiadkami uprawianej przez USA ?dyplomacji przemocyR
> 21;, ktora
> sama w sobie jest niezwykle interesujaca sztuka. Znajomosc jej arkanow,
> natomiast, pozwala na lepsze zrozumienie i poprawniejsza ocene znanych a
> dramatycznych wydarzen. Oto, na poczatek, garsc cytatow z Schellinga.
> ..
> 1) Zwykle rozroznienie pomiedzy dyplomacja a sila nie lezy zaledwie w
> uzywanych instrumentach, slowa lub kule, lecz w relacji pomiedzy
> adwersarzami ? w grze motywow i roli komunikacji, zrozumienia, compromisu
> i
> samoograniczenia. Dyplomacja jest targiem w wyniku ktorego spodziewane sa
> rezultaty ktore byc moze nie beda idealne, lecz niemniej, beda lepsze od
> niektorych z alternatyw.
> ..
> 2) Istotnym uzupelnieniem tradycyjnych rol sil zbrojnych jest zdolnosc
> zadawania obrazen ? moc ranienia. Zadawanie bolu, w odroznieniu od
> tradycyjnego zajmowania sila czy samo-obrony nie jest niezwiazane z
> interesami innych. Jest mierzone w cierpieniu ktore moze spowodowac, oraz
> motywacji ofiary by go nie doswiadczyc. (...) Zadawanie cierpienia, samo z
> siebie, nie przynosi (implicite) korzysci; zadawanie cierpienia powoduje
> jednak ze ludzie tak zachowuja sie by cierpienia uniknac. Jedynym celem,
> chyba ze jest to zemsta badz sport, jest wplyniecie na czyjes zachowanie i
> wymuszenie konkretnej decyzji czy postepowania. W celu wymuszania przemoc
> (fizyczna) musi byc spodziewana. Jednoczesnie musi ona byc mozliwa do
> unikniecia, poprzez dostosowanie sie.
> ..
> 3) Moc zadawania obrazen jest wiec moca przetargowa. Eksploatowanie tej mocy
> jest dyplomacja ? bezwzgledna i brutalna, ale jednak dyplomacja.
> ..
> 4) Brutalna sila odnosi sukces gdy jej uzyc, lecz moc ranienia przynosi
> najlepsze efekty gdy trzymana jest w odwodzie.
> ..
> 5) Ofiara musi wiedziec czego sie od niej chce oraz, nie mniej precyzyjnie,
> czego sie od niej nie chce. Bol i cierpienia musza sie jawic wespol z danym
> zachowaniem oraz byc od niego uzaleznionymi. Przy tym nie same grozby sa tu
> efektywne ? grozby zadania cierpien i strat, w przypadku niepodporzadkowa
> nia
> sie ? lecz towarzyszace zapewnienie, mozliwe ze podane wprost, o mozliwos
> ci
> unikniecia cierpien, w przypadku uleglosci.
> ..
> ....O przyczynach spodziewanej inwazji amerykanskiej na Irak pisalem dosc
> obszernie w watku pt. ?Przyszedl Czas na Iracki Rezym?. Przypomne j
> edno
> zdanie: ?Ameryki nie stac jest na kolejny ?11 wrzesnia?.?
> 7; To glownie dlatego
> rzad USA zadeterminowany jest zaprowadzic porzadek na Bliskim Wschodzie, i
> nie tylko tam (w Afganistanie i Pakistanie, zniknely juz armie trenowanych
> tam terrorystow). Teraz przyszedl czas na Irak.
> ....Gdyby nie interesy Niemiec, Francji oraz Rosji, i zwiazana z nimi (znane)
> opozycja do wojny, czyli de facto poparcie dla Husajna ? konflikt bylby j
> uz
> zakonczony. Bez uciekania sie do wojny. Stanowisko wymienionych postawilo
> jednak pod znakiem zapytania wiarygodnosc grozb amerykanskich pod adresem
> Iraku. Bez poparcia wymienionych Irak zlozylby przed Amerykanami wszelka bron
> ktora (hipotetycznie chocby) moglaby byc kwestionowana. Bez poparcia Francji,
> Niemiec i Rosji, juz w styczniu Husajn bylby zmuszony do uleglosci. Czyli
> aktualnie byloby po konflikcie. Niestety Francja, Niemcy, i Rosja daly
> irackiemu rezymowi nadzieje na wywiniecie sie z tej dosc nieciekawej dla
> niego sytuacji. Nadzieje ktorej Saddam Husajn nie mial prawa miec.
> ....Wymienione panstwa kieruja sie w konflikcie irackim wlasnymi interesami.
> Chirac nie bylby az tak wytrawnym konserwatysta gdyby mial przejmowac sie
> uzdrawianiem swiata i popierac interwencjonizm. Zajmujac znana postawe zyskal
> sobie Chirac uznanie w oczach milionow muzulmanow, zyjacych we Francji.
> Ostatnia jego wizyta w Algerii (bodaj dwa tygodnie temu) omal nie zakonczyla
> sie ogloszeniem go bohaterem narodowym przez Algerczykow. Ci zaczeli nawet
> kochac Francje, czyli mamy do czynienia ze skrajnie dramatycznym zwrotem w
> stosunkach pomiedzy tymi dwoma panstwami i narodami. Dzialajac w interesie
> narodowym Francji ? pozyskujac liczaca sie mniejszosc oraz sympatie b.
> waznego partnera handlowego - odniosl wiec Chirac zdecydowany sukces. Pytanie
> tylko jak sukces Chiraca, i (jak na razie!) niewatpliwy punkt dla Francji,
> rzutowal bedzie na rozwiazanie konfliktu irackiego. Wiele wskazuje bowiem, na
> to, ze jednak bedzie wojna: zginie i odniesie obrazenia wielu ludzi, Irak
> doswiadczy powaznych byc moze zniszczen. Wszystko dlatego, ze Francja oraz
> pozostali widzieli (kazdy) czubek swojego nosa oraz wlasne pryncypia.
> ..
> ....Wyglada na to, ze ?dyplomacja przemocy? dobiega juz konca. Zwaz
> ywszy, ze
> Stany nie moga sobie pozwolic na rezygnacje z realizacji planow zaprowadzenia
> porzadku w tamtym regionie (takze Iran rozwija swe zdolnosci nuklearne),
> chocby z uwagi na straty na prestizu ? wojne mamy niemal murowana.
> ....W przypadku konfliktu zbrojnego znow od Iraku zalezec bedzie zachowanie
> Stanow: jesli bowiem ucieknie sie Irak do uzycia SCUDow z agentami
> chemicznymi oraz biologicznymi wowczas Stany wybiora taktyke powodujaca
> znacznie wiecej, oraz dotkliwszych, zniszczen - niz w innym przypadku. Takze
> straty w ludziach beda odpowiednio wieksze. Pozostanie miec nadzieje, ze choc
> w takim przypadku dowodztwo irackie nie bedzie mialo watpliwosci co do
> wiarygodnosci odnosnych amerykanskich grozb. Bo ze takowe zostaly jasno i
> precyzyjnie zakomunikowane ? mozemy byc pewni.
> ....?Militarnej strategii nie da sie juz dluzej rozwazac jako nauki o
> odnoszeniu militarnych zwyciestw. Aktualnie jest ona na rowni, jesli nie
> bardziej, sztuka przymuszania, zastraszania i odstraszania. Militarna
> strategia, czy podoba nam sie to czy nie, stala sie dyplomacja przemocy.?
> ..
> K.P.
>

Gość: Krzys52 Bo To Jest Moj Najbardziej Ulubiony Watek :O)----< IP: *.proxy.aol.com 17.03.03, 01:18

Dlatego pisze w nim ciekawiej )
..
A tak na marginesie, Babaribo...czy Ty przypadkiem nie byles widywany ostatnio
wsrod pacyfistow? Przyznaj no mi sie tu zaraz )
..
Pozdrwawiam
K.P.

d_nutka Re: ** __ Dyplomacja Przemocy __ ** 16.03.03, 21:39

Krzysztofie!
To brutalne co napiszę, ale bywa że dobry wybór pozostaje tylko pomiędzy albo
my albo oni.
Też uważam, że postawa Francji, Niemiec i Rosji w konflikcie z Irackim
polegająca na ochronie swoich interesów jest krótkowzroczna i osłabiła
skuteczność USA zastosowania strategii militarnej przemocy, czyli te skutki z
jakimi mamy do czynienia dzisiaj.
A przecież ta strategia przyczyniła się już kilkakrotnie do zachowania naszej
zachodniej cywilizacji.
Nie twierdzę przy okazji, że jest wykluczone znaleźć w przyszłości
skuteczniejsze i nie militarne strategie dyplomacji.
Chcę wierzyć nawet, że będzie to możliwe.
Ale póki co, to albo my , albo oni. Albo teraz albo może być potem za późno.
Straszne?
Pozostaje jeszcze inne wyjście.
Wyrażenie wewnętrznej zgody, że to oni nas zrównają za jakiś czas ze sobą lub
ziemią.
Też straszne, a może nawet straszniejsze, przynajmniej dla mnie.
D.

Gość: Krzys52 Re: ** __ Dyplomacja Przemocy __ ** IP: *.proxy.aol.com 17.03.03, 05:43

d_nutka napisała:

> Krzysztofie!
> To brutalne co napiszę, ale bywa że dobry wybór pozostaje tylko pomiędzy albo
> my albo oni.
..
::::
K.) Obawiam sie Danusiu, ze w ostatecznym rozrachunku do tego wlasnie
sprowadzaja sie najwazniejsze wybory.
Te armie terrorystow szkolonych na Bliskim Wschodzie, Afganistanie, Afryce
Pln., i gdzie tam jeszcze to w duzej mierze spuscizna "zimnej wojny". Arabowie
szprycowani byli wtedy przez Sowietow (via Izrael) przeciwko Stanom. I nie
mozna bylo nic im zrobic bo znajdowali sie pod protekcja takich krajow jak
Libia, Iran czy Syria a te, z kolei, chronione byly przez komune. No i tak
sobie roslo dranstwo, paslo sie i robilo coraz bardziej bezczelne. Przeciez
jeszcze dwa lata temu to swiat wkrotce do nich mial nalezec a ten caly zgnily
liberalizm zachodni mial byc starty z powierzchni Ziemi...
....11 wrzesnia byl sego rodzaju wyrwaniem zachodu ze snu - stal sie
katalizatorem aktualnych wydarzen. Doszlo tez oczywiscie do wyboru pomiedzy
nimi a nami. I jak myslisz, Danusiu - po czyjej stronie stanelismy(?)
..
::::
> Też uważam, że postawa Francji, Niemiec i Rosji w konflikcie z Irackim
> polegająca na ochronie swoich interesów jest krótkowzroczna i osłabiła
> skuteczność USA zastosowania strategii militarnej przemocy, czyli te skutki z
> jakimi mamy do czynienia dzisiaj.
> A przecież ta strategia przyczyniła się już kilkakrotnie do zachowania naszej
> zachodniej cywilizacji.
> Nie twierdzę przy okazji, że jest wykluczone znaleźć w przyszłości
> skuteczniejsze i nie militarne strategie dyplomacji.
> Chcę wierzyć nawet, że będzie to możliwe.
> Ale póki co, to albo my , albo oni. Albo teraz albo może być potem za późno.
> Straszne?
> Pozostaje jeszcze inne wyjście.
> Wyrażenie wewnętrznej zgody, że to oni nas zrównają za jakiś czas ze sobą lub
> ziemią.
> Też straszne, a może nawet straszniejsze, przynajmniej dla mnie.
> D.
..
::::
K.) Widzisz, Danusiu, gdyby wchodzila w gre mozliwosc zezwolenia Husajnowi na
posiadanie broni masowego razenia, to nie byloby zadnych problemow. Do
posiadania tej broni trzeba jednakze dorosnac, a tamci arabowie sa jak dzieci z
zapalkami w skladzie amunicji - to bardzo nieodpowiedzialni ludzie.
Wykombinowali sobie otoz, ze bron masowego razenia jest kluczem do wszystkich
drzwi. Wystarczy ja miec a juz wszyscy i wszedzie musza sie liczyc z
posiadaczem. Bo jak nie, tooo...
Na atak iracki Izrael nie pozostawilby kamienia na kamieniu z Bagdadu i kto wie
co dalej. Zatem tym chlopcom nalezalo zapalki odebrac. Dobrowolnie oddac nie
chcieli.
Pozdrawiam
K.

Gość: Krzys52 ** __ Przyszedl Czas Na Iracki Rezym __ ** IP: *.proxy.aol.com 17.03.03, 05:26

(zalaczony tekst, ponizej, zamiescilem na tej liscie w styczniu a dyskusja w
nim trwa; niemniej zdecydowalem, ze, przy okazji czytania “Dyplomacji
Przemocy”, znacznie wygodniej bedzie miec go pod reka “Przyszedl Czas Na Iracki
Rezym”.)
..
..
.......Witam Wszystkich
....Bodaj w najblizszy wtorek, czyli pojutrze, prezydent USA, G.W. Bush,
wyglosi do narodu doroczna prezydencka mowe trawe, znana takze jako “State of
The Union”.
W aktualnym oredziu nalezy spodziewac sie uzasadnienia dla amerykanskiej
interwencji w Iraku, ktora bedzie miala miejsce wkrotce po przemowieniu.
Niniejsze skromne wystapienie, natomiast, ma na celu umozliwienie zrozumienia –
a z tym nie jest najlepiej nie tylko na tutejszych listach dyskusyjnych -
podstaw odnosnej polityki amerykanskiej.
..
....Zatem w swej decyzji o interwencji w Iraku kieruje sie rzad amerykanski
bezwzglednym wymogiem zapewnienia bezpieczenstwa narodowego, przy czym tak sie
sklada, ze BN jest w tym przypadku zwiazane z zaprowadzeniem nowego porzadku na
Bliskim Wschodzie. Czyli dodatkowo, wychodzi takze naprzeciw potrzebom
bezpieczenstwa swiatowego. Okazuje sie, zatem, ze w amerykanskim interesie
narodowym jest zapoczatkowanie wlasnej obecnosci w dotad bardzo niedostepnym i
wrogo nastawionym regionie.
....Przebierajac miarke tolerancji organizacje terrorystyczne (oraz niektore
bliskowschodnie rezymy) niechcacy otworzyly (dotad szczelnie zamknieta) furtke
dla amerykanskiej interwencji na rzecz zniszczenia terroryzmu islamskiego,
spacyfikowania regionu oraz zapewnienia nieskrepowanego handlu ropa naftowa. Co
oznacza, ze dzialajac w interesie wlasnym realizuja Stany Zjednoczone interesy
przynajmniej czesci spolecznosci miedzynarodowej (wlacznie z francuskimi i
niemieckimi interesami, choc z powodow roznych, aktualnie, bardziej odpowiada
wymienionym oficjalne zajmowanie znanego stanowiska). Przy tak zdefiniowanych
celach, zatem, raczej nie nalezy spodziewac sie powrotu do domu zgromadzonej
juz tam, dla potrzeb inwazji, 250 tysiecznej armii amerykanskiej. Rezygnacja z
interwencji bylalby znacznie wiekszym bledem Busha juniora anizeli
niedokonczenie Sadama 12 lat remu, przez tate G.W. Busha. A i chocby poniesione
dotad koszty sa niemale.
....Bliskowschodni terroryzm islamski jest w duzej mierze pozostaloscia “zimnej
wojny”. Po wypieciu sie Izraela na Sowietow panstwa arabskie bezustanie
szprycowane byly, przez ZSRR, przeciwko Izraelowi, a lokalny terroryzm
gloryfikowany. To glownie zimnowojenne zwirowania spowodowaly niemal
czterdziestoletnia popularna odmowe uznania istnienia panstwa Izrael – w
nadziei na wymazanie go z mapy swiata. Teraz przyszedl czas na wyeliminowanie
zarowno istniejacych organizacji terrorystycznych (np. Hazbullah czy Hamas) jak
i wymuszenie na zainteresowanych rzadach spodziewanego traktowania wspomnianych
organizacji (finansowanie, zezwalanie na funkcjonowanie obozow treningowych,
itp. – tolerowanie ich istnienia). Przy czym, bez ustanowienia obecnosci w
regionie Stany Zjednoczone nie moglyby liczyc na bycie postrzeganymi jako
wiarygodny egzekutor wlasnych grozb – jak to ma miejsce jeszcze teraz. W zamian
slyszelibysmy ciagle pogrozki o “swietej wojnie” a organizacje terrorystyczne w
dalszym ciagu cieszylyby sie (namacalnym) poparciem rzadow Syrii, Iranu, Iraku
czy Arabii Saudyjskiej, mnozyly sie jak grzyby po deszczu i rosly w sile.
Okazalo sie ponadto, ze tamtejszy wojowniczy ludek jest w stanie akceptowac
jedynie to co akceptowac musi, czyli rozwiazania narzucone mu sila i bolesnie.
....Ropa naftowa jest zyciodajnym plynem dzisiejszych rozwinietych
spoleczenstw, a wiec i Stany Zjednoczne nie moga pozwolic na zawierzenie
swobodnego jej przeplywu Bogu, lasce losu, czy organizacjom terrorystycznym.
Takze nie moga zezwolic na widzimi sie “producentow” ropy, czy tez realizacje
globalnych ambicji lokalnych dyktatorow typu Sadam Hussein. Nie powinno zatem
dziwic zainteresowanie USA ustanowieniem w Iraku wybieralnych rzadow cywilnych
(jak w Turcji) ktore dochody ze swobodnego handlu ropa przeznacza na budowe
powszechnego dobrobytu - w miejsce utrzymywania milionowej armii. Tak sie przy
okazji sklada, ze z racji relatywnie wysokiego stopnia zsekularyzowania
spoleczenstwo irackie postrzegane jest jako jedno z najlepiej przygotowanych do
demokracji spoleczenstw regionu.
....Dotkliwa w skutkach Agresja Iraku na Izrael, z uzyciem broni masowego
razenia (wedlug wszelkiego prawdopodobienstwa) spotkalaby sie z odpowiednia
akcja odwetowa Izraela. Ten, w okreslonych okolicznosciach, musialby(!!!)
odpowiedziec uzyciem broni nuklearnej i zrownac z ziemia Bagdad. Zachowanie sie
swiata arabskiego w takim przypadku trudne jest do przewidzenia. Jak i inne
negatywne konsekwencje. Nie sadze zatem, by swiat pozwolic sobie mogl na ryzyko
eksperymentowania z dobra wola oraz pokojowego usposobienia Husseina. Nie
sadze by stac bylo swiat na dalsze tolerowanie zrodla zagrozenia dla pokoju
swiatowego. Rezym Husseina musi zakonczyc swe istnienie.
....Podsumowujac, nieuchronnie zblizajaca sie interwencja w Iraku uzasadniona
jest nakazem realizacji szeroko rozumianego bezpieczenstwa narodowego.
Obiektywnego wzrostu bezpieczenstwa nalezy sie spodziewac po fizycznym
wyeliminowaniu islamskich organizacji terrorystycznych, zrodel ich poparcia
oraz finansowania, zmiany nastawienia regionalnych rzadow w ewentualnych
kwestiach dot. tolerowania egzystencji okreslonych organizacji na terenie
zainteresowanych panstw. Ameryki nie stac jest na kolejny “11 wrzesnia”.
....Z bezpieczenstwem narodowym USA zwiazane jest takze swobodne funkcjonowanie
swiatowego rynku ropy, a wiec zwlaszcza jej potencjalnie niezagrozony przeplyw
na Bliskim Wschodzie (ubiegloroczne akcje terrorystyczne, wstrzasnely przy tym
cala ekonomia amerykanska, a wiec odbily sie tez na gospodarkach wielu panstw).
Spodziewana interwencja amerykanska w Iraku wynika takze z koniecznosci
ustanowienia obecnosci USA w regionie – obok bezpieczenstwa wlasnego, takze w
celu uzyskania gwarancji bezpieczenstwa swiatowego. Ma na celu wyeliminowanie
zimnowojennych patologii oraz zaprowadzenie nowego porzadku w hermetycznym
dotad dla Stanow a nieprzyjaznym regionie. W koncu, to terrorysci uczynili
mozliwymi zarowno te interwencje jak i wkroczenie USA do regionu.
To sa przyczyny metodycznej, i od miesiecy postepujacej, koncentracji
amerykanskich wojsk u granic Iraku. Najwyzszy czas po temu .
..
K.P.

Gość: abc Alez wlasnie o to chodzilo Francji! IP: *.rdu.bellsouth.net 17.03.03, 05:50

Nie dac Stanom latwego,zwyciestwa, ktore wzmocniloby pozycje nie tylko
militarna, polityczna, ale i MORALNA USA. Tak to, przynajmiej oslabili
moralna pozycje Ameryki. Moze to sie przydac kiedys pozniej, w kalkulacjach
francuskich. Wojna nie toczy sie wzdluz prezyzjnie oznaczonych granic :
Zachod, Muzulmanie.Walka o wplywy, zwlaszcza na kontynencie afrykanskim, trwa.
Rezultat: Zachod wyglada na podzielonego. Ale to kraje Trzeciego Swiata sa
dzielone i manipulowane przez uzycie sily (USA), badz to przez oferowanie
pozorow ochrony przed sila amerykanska (Francja). Powtorka z XIX wieku. A
Rosja sie gapi i probuje znalezc kosc do gryzienia dla siebie. Stac ich na cos
pod bokiem zaledwie.
krzys52 napisał:

) ....”Militarnej strategii nie da sie juz dluzej rozwazac jako nauki o
) odnoszeniu militarnych zwyciestw. Aktualnie jest ona na rowni, jesli nie
) bardziej, sztuka przymuszania, zastraszania i odstraszania. Militarna
) strategia, czy podoba nam sie to czy nie, stala sie dyplomacja przemocy.”
) ..
) ....Pozwolilem sobie na przytoczenie powyzszej mysli Thomasa C. Schellinga,
) jednego z najbardziej cenionych w swiecie “specjalistow od wojny i przemo
) cy”.
) Rzucil ja Autor w swej ksiazce pt. “Arms and Influence” (New Haven
) and
) London – Yale University Press, 1966). Przyznam, ze lektura ta byla nie m
) niej
) pasjonujacym doswiadczeniem niz poprzedzajaca je (o jakies 20 lat), takze
) zapierajaca dech lektura “Ksiecia” (N. Machiavellego). Goraco polec
) am
) wszystkim hobbystom, i nie tylko.
) ....Nadciagajaca inwazja Stanow na Irak nie pozostawia oczywiscie
watpliwosci
) co do przyczyn dla ktorych siegnalem po wlasnie te pozycje. No coz, od kilku
) miesiecy jestesmy swiadkami uprawianej przez USA “dyplomacji przemocyR
) 21;, ktora
) sama w sobie jest niezwykle interesujaca sztuka. Znajomosc jej arkanow,
) natomiast, pozwala na lepsze zrozumienie i poprawniejsza ocene znanych a
) dramatycznych wydarzen. Oto, na poczatek, garsc cytatow z Schellinga.
) ..
) 1) Zwykle rozroznienie pomiedzy dyplomacja a sila nie lezy zaledwie w
) uzywanych instrumentach, slowa lub kule, lecz w relacji pomiedzy
) adwersarzami – w grze motywow i roli komunikacji, zrozumienia, compromisu
) i
) samoograniczenia. Dyplomacja jest targiem w wyniku ktorego spodziewane sa
) rezultaty ktore byc moze nie beda idealne, lecz niemniej, beda lepsze od
) niektorych z alternatyw.
) ..
) 2) Istotnym uzupelnieniem tradycyjnych rol sil zbrojnych jest zdolnosc
) zadawania obrazen – moc ranienia. Zadawanie bolu, w odroznieniu od
) tradycyjnego zajmowania sila czy samo-obrony nie jest niezwiazane z
) interesami innych. Jest mierzone w cierpieniu ktore moze spowodowac, oraz
) motywacji ofiary by go nie doswiadczyc. (...) Zadawanie cierpienia, samo z
) siebie, nie przynosi (implicite) korzysci; zadawanie cierpienia powoduje
) jednak ze ludzie tak zachowuja sie by cierpienia uniknac. Jedynym celem,
) chyba ze jest to zemsta badz sport, jest wplyniecie na czyjes zachowanie i
) wymuszenie konkretnej decyzji czy postepowania. W celu wymuszania przemoc
) (fizyczna) musi byc spodziewana. Jednoczesnie musi ona byc mozliwa do
) unikniecia, poprzez dostosowanie sie.
) ..
) 3) Moc zadawania obrazen jest wiec moca przetargowa. Eksploatowanie tej mocy
) jest dyplomacja – bezwzgledna i brutalna, ale jednak dyplomacja.
) ..
) 4) Brutalna sila odnosi sukces gdy jej uzyc, lecz moc ranienia przynosi
) najlepsze efekty gdy trzymana jest w odwodzie.
) ..
) 5) Ofiara musi wiedziec czego sie od niej chce oraz, nie mniej precyzyjnie,
) czego sie od niej nie chce. Bol i cierpienia musza sie jawic wespol z danym
) zachowaniem oraz byc od niego uzaleznionymi. Przy tym nie same grozby sa tu
) efektywne – grozby zadania cierpien i strat, w przypadku niepodporzadkowa
) nia
) sie – lecz towarzyszace zapewnienie, mozliwe ze podane wprost, o mozliwos
) ci
) unikniecia cierpien, w przypadku uleglosci.
) ..
) ....O przyczynach spodziewanej inwazji amerykanskiej na Irak pisalem dosc
) obszernie w watku pt. “Przyszedl Czas na Iracki Rezym”. Przypomne j
) edno
) zdanie: ‘Ameryki nie stac jest na kolejny “11 wrzesnia”.̵
) 7; To glownie dlatego
) rzad USA zadeterminowany jest zaprowadzic porzadek na Bliskim Wschodzie, i
) nie tylko tam (w Afganistanie i Pakistanie, zniknely juz armie trenowanych
) tam terrorystow). Teraz przyszedl czas na Irak.
) ....Gdyby nie interesy Niemiec, Francji oraz Rosji, i zwiazana z nimi
(znane)
) opozycja do wojny, czyli de facto poparcie dla Husajna – konflikt bylby j
) uz
) zakonczony. Bez uciekania sie do wojny. Stanowisko wymienionych postawilo
) jednak pod znakiem zapytania wiarygodnosc grozb amerykanskich pod adresem
) Iraku. Bez poparcia wymienionych Irak zlozylby przed Amerykanami wszelka
bron
) ktora (hipotetycznie chocby) moglaby byc kwestionowana. Bez poparcia
Francji,
) Niemiec i Rosji, juz w styczniu Husajn bylby zmuszony do uleglosci. Czyli
) aktualnie byloby po konflikcie. Niestety Francja, Niemcy, i Rosja daly
) irackiemu rezymowi nadzieje na wywiniecie sie z tej dosc nieciekawej dla
) niego sytuacji. Nadzieje ktorej Saddam Husajn nie mial prawa miec.
) ....Wymienione panstwa kieruja sie w konflikcie irackim wlasnymi interesami.
) Chirac nie bylby az tak wytrawnym konserwatysta gdyby mial przejmowac sie
) uzdrawianiem swiata i popierac interwencjonizm. Zajmujac znana postawe
zyskal
) sobie Chirac uznanie w oczach milionow muzulmanow, zyjacych we Francji.
) Ostatnia jego wizyta w Algerii (bodaj dwa tygodnie temu) omal nie zakonczyla
) sie ogloszeniem go bohaterem narodowym przez Algerczykow. Ci zaczeli nawet
) kochac Francje, czyli mamy do czynienia ze skrajnie dramatycznym zwrotem w
) stosunkach pomiedzy tymi dwoma panstwami i narodami. Dzialajac w interesie
) narodowym Francji – pozyskujac liczaca sie mniejszosc oraz sympatie b.
) waznego partnera handlowego - odniosl wiec Chirac zdecydowany sukces.
Pytanie
) tylko jak sukces Chiraca, i (jak na razie!) niewatpliwy punkt dla Francji,
) rzutowal bedzie na rozwiazanie konfliktu irackiego. Wiele wskazuje bowiem,
na
) to, ze jednak bedzie wojna: zginie i odniesie obrazenia wielu ludzi, Irak
) doswiadczy powaznych byc moze zniszczen. Wszystko dlatego, ze Francja oraz
) pozostali widzieli (kazdy) czubek swojego nosa oraz wlasne pryncypia.
) ..
) ....Wyglada na to, ze “dyplomacja przemocy” dobiega juz konca. Zwaz
) ywszy, ze
) Stany nie moga sobie pozwolic na rezygnacje z realizacji planow
zaprowadzenia
) porzadku w tamtym regionie (takze Iran rozwija swe zdolnosci nuklearne),
) chocby z uwagi na straty na prestizu – wojne mamy niemal murowana.
) ....W przypadku konfliktu zbrojnego znow od Iraku zalezec bedzie zachowanie
) Stanow: jesli bowiem ucieknie sie Irak do uzycia SCUDow z agentami
) chemicznymi oraz biologicznymi wowczas Stany wybiora taktyke powodujaca
) znacznie wiecej, oraz dotkliwszych, zniszczen - niz w innym przypadku. Takze
) straty w ludziach beda odpowiednio wieksze. Pozostanie miec nadzieje, ze
choc
) w takim przypadku dowodztwo irackie nie bedzie mialo watpliwosci co do
) wiarygodnosci odnosnych amerykanskich grozb. Bo ze takowe zostaly jasno i
) precyzyjnie zakomunikowane – mozemy byc pewni.
) ....”Militarnej strategii nie da sie juz dluzej rozwazac jako nauki o
) odnoszeniu militarnych zwyciestw. Aktualnie jest ona na rowni, jesli nie
) bardziej, sztuka przymuszania, zastraszania i odstraszania. Militarna
) strategia, czy podoba nam sie to czy nie, stala sie dyplomacja przemocy.”
) ..
) K.P.
)

Gość: Krzys52 Re: Alez wlasnie o to chodzilo Francji! IP: *.proxy.aol.com 17.03.03, 14:21

Gość portalu: abc napisał(a):

) Nie dac Stanom latwego,zwyciestwa, ktore wzmocniloby pozycje nie tylko
) militarna, polityczna, ale i MORALNA USA. Tak to, przynajmiej oslabili
) moralna pozycje Ameryki. Moze to sie przydac kiedys pozniej, w kalkulacjach
) francuskich. Wojna nie toczy sie wzdluz prezyzjnie oznaczonych granic :
) Zachod, Muzulmanie.Walka o wplywy, zwlaszcza na kontynencie afrykanskim, trwa.
..
:::::
Czesc,
oczywiscie,ze walka o wplywy, prestiz i relatywna moc ma tu takze swoje
miejsce. Obawiam sie jednak ze tym razem to Francuzi nieco sobie
przekalkulowali, i po zakonczonej wojnie zaczna dostawac po dupie.
..
Pzdr.
K.P.
.
.
.
.

) Rezultat: Zachod wyglada na podzielonego. Ale to kraje Trzeciego Swiata sa
) dzielone i manipulowane przez uzycie sily (USA), badz to przez oferowanie
) pozorow ochrony przed sila amerykanska (Francja). Powtorka z XIX wieku. A
) Rosja sie gapi i probuje znalezc kosc do gryzienia dla siebie. Stac ich na
cos
) pod bokiem zaledwie.
) krzys52 napisał:
)
) ) ....”Militarnej strategii nie da sie juz dluzej rozwazac jako nauki o
) ) odnoszeniu militarnych zwyciestw. Aktualnie jest ona na rowni, jesli nie
) ) bardziej, sztuka przymuszania, zastraszania i odstraszania. Militarna
) ) strategia, czy podoba nam sie to czy nie, stala sie dyplomacja przemocy.̶
) 1;
) ) ..
) ) ....Pozwolilem sobie na przytoczenie powyzszej mysli Thomasa C. Schellinga,
) ) jednego z najbardziej cenionych w swiecie “specjalistow od wojny i prze
) mo
) ) cy”.
) ) Rzucil ja Autor w swej ksiazce pt. “Arms and Influence” (New Hav
) en
) ) and
) ) London – Yale University Press, 1966). Przyznam, ze lektura ta byla nie
) m
) ) niej
) ) pasjonujacym doswiadczeniem niz poprzedzajaca je (o jakies 20 lat), takze
) ) zapierajaca dech lektura “Ksiecia” (N. Machiavellego). Goraco pol
) ec
) ) am
) ) wszystkim hobbystom, i nie tylko.
) ) ....Nadciagajaca inwazja Stanow na Irak nie pozostawia oczywiscie
) watpliwosci
) ) co do przyczyn dla ktorych siegnalem po wlasnie te pozycje. No coz, od
kilku
) ) miesiecy jestesmy swiadkami uprawianej przez USA “dyplomacji przemocyR
) ) 21;, ktora
) ) sama w sobie jest niezwykle interesujaca sztuka. Znajomosc jej arkanow,
) ) natomiast, pozwala na lepsze zrozumienie i poprawniejsza ocene znanych a
) ) dramatycznych wydarzen. Oto, na poczatek, garsc cytatow z Schellinga.
) ) ..
) ) 1) Zwykle rozroznienie pomiedzy dyplomacja a sila nie lezy zaledwie w
) ) uzywanych instrumentach, slowa lub kule, lecz w relacji pomiedzy
) ) adwersarzami – w grze motywow i roli komunikacji, zrozumienia, compromi
) su
) ) i
) ) samoograniczenia. Dyplomacja jest targiem w wyniku ktorego spodziewane sa
) ) rezultaty ktore byc moze nie beda idealne, lecz niemniej, beda lepsze od
) ) niektorych z alternatyw.
) ) ..
) ) 2) Istotnym uzupelnieniem tradycyjnych rol sil zbrojnych jest zdolnosc
) ) zadawania obrazen – moc ranienia. Zadawanie bolu, w odroznieniu od
) ) tradycyjnego zajmowania sila czy samo-obrony nie jest niezwiazane z
) ) interesami innych. Jest mierzone w cierpieniu ktore moze spowodowac, oraz
) ) motywacji ofiary by go nie doswiadczyc. (...) Zadawanie cierpienia, samo z
) ) siebie, nie przynosi (implicite) korzysci; zadawanie cierpienia powoduje
) ) jednak ze ludzie tak zachowuja sie by cierpienia uniknac. Jedynym celem,
) ) chyba ze jest to zemsta badz sport, jest wplyniecie na czyjes zachowanie i
) ) wymuszenie konkretnej decyzji czy postepowania. W celu wymuszania przemoc
) ) (fizyczna) musi byc spodziewana. Jednoczesnie musi ona byc mozliwa do
) ) unikniecia, poprzez dostosowanie sie.
) ) ..
) ) 3) Moc zadawania obrazen jest wiec moca przetargowa. Eksploatowanie tej
mocy
) ) jest dyplomacja – bezwzgledna i brutalna, ale jednak dyplomacja.
) ) ..
) ) 4) Brutalna sila odnosi sukces gdy jej uzyc, lecz moc ranienia przynosi
) ) najlepsze efekty gdy trzymana jest w odwodzie.
) ) ..
) ) 5) Ofiara musi wiedziec czego sie od niej chce oraz, nie mniej precyzyjnie,
) ) czego sie od niej nie chce. Bol i cierpienia musza sie jawic wespol z danym
) ) zachowaniem oraz byc od niego uzaleznionymi. Przy tym nie same grozby sa tu
) ) efektywne – grozby zadania cierpien i strat, w przypadku niepodporzadko
) wa
) ) nia
) ) sie – lecz towarzyszace zapewnienie, mozliwe ze podane wprost, o mozliw
) os
) ) ci
) ) unikniecia cierpien, w przypadku uleglosci.
) ) ..
) ) ....O przyczynach spodziewanej inwazji amerykanskiej na Irak pisalem dosc
) ) obszernie w watku pt. “Przyszedl Czas na Iracki Rezym”. Przypomne
) j
) ) edno
) ) zdanie: ‘Ameryki nie stac jest na kolejny “11 wrzesnia”.
) 21;
) ) 7; To glownie dlatego
) ) rzad USA zadeterminowany jest zaprowadzic porzadek na Bliskim Wschodzie, i
) ) nie tylko tam (w Afganistanie i Pakistanie, zniknely juz armie trenowanych
) ) tam terrorystow). Teraz przyszedl czas na Irak.
) ) ....Gdyby nie interesy Niemiec, Francji oraz Rosji, i zwiazana z nimi
) (znane)
) ) opozycja do wojny, czyli de facto poparcie dla Husajna – konflikt bylby
) j
) ) uz
) ) zakonczony. Bez uciekania sie do wojny. Stanowisko wymienionych postawilo
) ) jednak pod znakiem zapytania wiarygodnosc grozb amerykanskich pod adresem
) ) Iraku. Bez poparcia wymienionych Irak zlozylby przed Amerykanami wszelka
) bron
) ) ktora (hipotetycznie chocby) moglaby byc kwestionowana. Bez poparcia
) Francji,
) ) Niemiec i Rosji, juz w styczniu Husajn bylby zmuszony do uleglosci. Czyli
) ) aktualnie byloby po konflikcie. Niestety Francja, Niemcy, i Rosja daly
) ) irackiemu rezymowi nadzieje na wywiniecie sie z tej dosc nieciekawej dla
) ) niego sytuacji. Nadzieje ktorej Saddam Husajn nie mial prawa miec.
) ) ....Wymienione panstwa kieruja sie w konflikcie irackim wlasnymi
interesami.
) ) Chirac nie bylby az tak wytrawnym konserwatysta gdyby mial przejmowac sie
) ) uzdrawianiem swiata i popierac interwencjonizm. Zajmujac znana postawe
) zyskal
) ) sobie Chirac uznanie w oczach milionow muzulmanow, zyjacych we Francji.
) ) Ostatnia jego wizyta w Algerii (bodaj dwa tygodnie temu) omal nie
zakonczyla
) ) sie ogloszeniem go bohaterem narodowym przez Algerczykow. Ci zaczeli nawet
) ) kochac Francje, czyli mamy do czynienia ze skrajnie dramatycznym zwrotem w
) ) stosunkach pomiedzy tymi dwoma panstwami i narodami. Dzialajac w interesie
) ) narodowym Francji – pozyskujac liczaca sie mniejszosc oraz sympatie b.
) ) waznego partnera handlowego - odniosl wiec Chirac zdecydowany sukces.
) Pytanie
) ) tylko jak sukces Chiraca, i (jak na razie!) niewatpliwy punkt dla Francji,
) ) rzutowal bedzie na rozwiazanie konfliktu irackiego. Wiele wskazuje bowiem,
) na
) ) to, ze jednak bedzie wojna: zginie i odniesie obrazenia wielu ludzi, Irak
) ) doswiadczy powaznych byc moze zniszczen. Wszystko dlatego, ze Francja oraz
) ) pozostali widzieli (kazdy) czubek swojego nosa oraz wlasne pryncypia.
) ) ..
) ) ....Wyglada na to, ze “dyplomacja przemocy” dobiega juz konca. Zw
) az
) ) ywszy, ze
) ) Stany nie moga sobie pozwolic na rezygnacje z realizacji planow
) zaprowadzenia
) ) porzadku w tamtym regionie (takze Iran rozwija swe zdolnosci nuklearne),
) ) chocby z uwagi na straty na prestizu – wojne mamy niemal murowana.
) ) ....W przypadku konfliktu zbrojnego znow od Iraku zalezec bedzie zachowanie
) ) Stanow: jesli bowiem ucieknie sie Irak do uzycia SCUDow z agentami
) ) chemicznymi oraz biologicznymi wowczas Stany wybiora taktyke powodujaca
) ) znacznie wiecej, oraz dotkliwszych, zniszczen - niz w innym przypadku.
Takze
) ) straty w ludziach beda odpowiednio wieksze. Pozostanie miec nadzieje, ze
) choc
) ) w takim przypadku dowodztwo irackie nie bedzie mi
- Gość: Krzys52 PS..... Alez wlasnie o to chodzilo Francji! IP: *.proxy.aol.com 18.03.03, 04:55
  
  Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
  
  ) Gość portalu: abc napisał(a):
  )
  Nie dac Stanom latwego,zwyciestwa, ktore wzmocniloby pozycje nie tylko
  militarna, polityczna, ale i MORALNA USA. Tak to, przynajmiej oslabili
  moralna pozycje Ameryki. Moze to sie przydac kiedys pozniej, w kalkulacjach
  francuskich. Wojna nie toczy sie wzdluz prezyzjnie oznaczonych granic :
  Zachod, Muzulmanie.Walka o wplywy, zwlaszcza na kontynencie afrykanskim, trwa
  ) .
  ) ..
  :::::
  Czesc,
  oczywiscie,ze walka o wplywy, prestiz i relatywna moc ma tu takze swoje
  miejsce. Obawiam sie jednak ze tym razem to Francuzi nieco sobie
  przekalkulowali, i po zakonczonej wojnie zaczna dostawac po dupie.
  ..
  Pzdr.
  K.P.
  ..
  PS....Wiesz, Francja ma to do siebie, ze w jakiejkolwiek sytuacji zawsze!
  patrzy jakby swoja pieczen upiec. Wylacznie swoja. Przy nastepnej okazji masz
  nadzieje, ze bydlaki wyciagnely jakies wnioski z przeszlosci, ze idea
  kooperacji (czasem) dla wspolnego dobra trafila do nich choc troche, ze sie
  poprawili... a tu guzik - robia dokladnie to samo.
  ..
  Po II wojnie swiatowej Alianci powinni byli olac to chamstwo z deGaulem na
  czele a nie robic z nich czwartego do brydza. Przeciez oni nic nie zrobili
  przeciwko Hitlerowi - w dodatku po latach wspolpracy w charakterze
  marionetowego rzadu Vichy. A Stany z Anglia zrobily z tych chamow mocarstwo
  swiatowe...
  ..
  Teraz oczywiscie znow mieli Francuzi swoj odrebny interesik. A od dekady nie
  mogacy rozbroic sie Irak, czy ten caly swiatowy terroryzm...kto by sobie glowe
  zawracal. A juz napewno nie Francja. Bardzo paskudny numer wywineli ci super-
  arogaci, nie tylko Stanom, ale przede wszystkim wlasnie Irakowi. Bo to Irak
  poniesie najbolesniejsze konsekwencje nieodpowiedzialnosci Francji, Niemiec i
  Rosji.
  ..
  Pzdr.
  K.P.
  ) .
  ) .
  ) .
  ) .
  )
  )
  )
  )
  )
  )
  )
  ) ) Rezultat: Zachod wyglada na podzielonego. Ale to kraje Trzeciego Swiata sa
  ) ) dzielone i manipulowane przez uzycie sily (USA), badz to przez oferowanie
  ) ) pozorow ochrony przed sila amerykanska (Francja). Powtorka z XIX wieku. A
  ) ) Rosja sie gapi i probuje znalezc kosc do gryzienia dla siebie. Stac ich na
  ) cos
  ) ) pod bokiem zaledwie.
  ) ) krzys52 napisał:
  ) )
  ) ) ) ....”Militarnej strategii nie da sie juz dluzej rozwazac jako nauki o
  )
  ) ) ) odnoszeniu militarnych zwyciestw. Aktualnie jest ona na rowni, jesli nie
  ) ) ) bardziej, sztuka przymuszania, zastraszania i odstraszania. Militarna
  ) ) ) strategia, czy podoba nam sie to czy nie, stala sie dyplomacja przemocy.
  ) 22;
  ) ) 1;
  ) ) ) ..
  ) ) ) ....Pozwolilem sobie na przytoczenie powyzszej mysli Thomasa C.
  Schellinga,
  )
  ) ) ) jednego z najbardziej cenionych w swiecie “specjalistow od wojny i pr
  ) ze
  ) ) mo
  ) ) ) cy”.
  ) ) ) Rzucil ja Autor w swej ksiazce pt. “Arms and Influence” (New H
  ) av
  ) ) en
  ) ) ) and
  ) ) ) London – Yale University Press, 1966). Przyznam, ze lektura ta byla n
  ) ie
  ) ) m
  ) ) ) niej
  ) ) ) pasjonujacym doswiadczeniem niz poprzedzajaca je (o jakies 20 lat), takze
  ) ) ) zapierajaca dech lektura “Ksiecia” (N. Machiavellego). Goraco p
  ) ol
  ) ) ec
  ) ) ) am
  ) ) ) wszystkim hobbystom, i nie tylko.
  ) ) ) ....Nadciagajaca inwazja Stanow na Irak nie pozostawia oczywiscie
  ) ) watpliwosci
  ) ) ) co do przyczyn dla ktorych siegnalem po wlasnie te pozycje. No coz, od
  ) kilku
  ) ) ) miesiecy jestesmy swiadkami uprawianej przez USA “dyplomacji przemocy
  ) R
  ) ) ) 21;, ktora
  ) ) ) sama w sobie jest niezwykle interesujaca sztuka. Znajomosc jej arkanow,
  ) ) ) natomiast, pozwala na lepsze zrozumienie i poprawniejsza ocene znanych a
  ) ) ) dramatycznych wydarzen. Oto, na poczatek, garsc cytatow z Schellinga.
  ) ) ) ..
  ) ) ) 1) Zwykle rozroznienie pomiedzy dyplomacja a sila nie lezy zaledwie w
  ) ) ) uzywanych instrumentach, slowa lub kule, lecz w relacji pomiedzy
  ) ) ) adwersarzami – w grze motywow i roli komunikacji, zrozumienia, compro
  ) mi
  ) ) su
  ) ) ) i
  ) ) ) samoograniczenia. Dyplomacja jest targiem w wyniku ktorego spodziewane sa
  ) ) ) rezultaty ktore byc moze nie beda idealne, lecz niemniej, beda lepsze od
  ) ) ) niektorych z alternatyw.
  ) ) ) ..
  ) ) ) 2) Istotnym uzupelnieniem tradycyjnych rol sil zbrojnych jest zdolnosc
  ) ) ) zadawania obrazen – moc ranienia. Zadawanie bolu, w odroznieniu od
  ) ) ) tradycyjnego zajmowania sila czy samo-obrony nie jest niezwiazane z
  ) ) ) interesami innych. Jest mierzone w cierpieniu ktore moze spowodowac, oraz
  ) ) ) motywacji ofiary by go nie doswiadczyc. (...) Zadawanie cierpienia, samo
  z
  ) ) ) siebie, nie przynosi (implicite) korzysci; zadawanie cierpienia powoduje
  ) ) ) jednak ze ludzie tak zachowuja sie by cierpienia uniknac. Jedynym celem,
  ) ) ) chyba ze jest to zemsta badz sport, jest wplyniecie na czyjes zachowanie
  i
  ) ) ) wymuszenie konkretnej decyzji czy postepowania. W celu wymuszania
  przemoc
  ) ) ) (fizyczna) musi byc spodziewana. Jednoczesnie musi ona byc mozliwa do
  ) ) ) unikniecia, poprzez dostosowanie sie.
  ) ) ) ..
  ) ) ) 3) Moc zadawania obrazen jest wiec moca przetargowa. Eksploatowanie tej
  ) mocy
  ) ) ) jest dyplomacja – bezwzgledna i brutalna, ale jednak dyplomacja.
  ) ) ) ..
  ) ) ) 4) Brutalna sila odnosi sukces gdy jej uzyc, lecz moc ranienia przynosi
  ) ) ) najlepsze efekty gdy trzymana jest w odwodzie.
  ) ) ) ..
  ) ) ) 5) Ofiara musi wiedziec czego sie od niej chce oraz, nie mniej
  precyzyjnie,
  )
  ) ) ) czego sie od niej nie chce. Bol i cierpienia musza sie jawic wespol z
  danym
  )
  ) ) ) zachowaniem oraz byc od niego uzaleznionymi. Przy tym nie same grozby sa
  tu
  )
  ) ) ) efektywne – grozby zadania cierpien i strat, w przypadku niepodporzad
  ) ko
  ) ) wa
  ) ) ) nia
  ) ) ) sie – lecz towarzyszace zapewnienie, mozliwe ze podane wprost, o mozl
  ) iw
  ) ) os
  ) ) ) ci
  ) ) ) unikniecia cierpien, w przypadku uleglosci.
  ) ) ) ..
  ) ) ) ....O przyczynach spodziewanej inwazji amerykanskiej na Irak pisalem dosc
  ) ) ) obszernie w watku pt. “Przyszedl Czas na Iracki Rezym”. Przypom
  ) ne
  ) ) j
  ) ) ) edno
  ) ) ) zdanie: ‘Ameryki nie stac jest na kolejny “11 wrzesnia”.
  ) ) 21;
  ) ) ) 7; To glownie dlatego
  ) ) ) rzad USA zadeterminowany jest zaprowadzic porzadek na Bliskim Wschodzie,
  i
  ) ) ) nie tylko tam (w Afganistanie i Pakistanie, zniknely juz armie
  trenowanych
  ) ) ) tam terrorystow). Teraz przyszedl czas na Irak.
  ) ) ) ....Gdyby nie interesy Niemiec, Francji oraz Rosji, i zwiazana z nimi
  ) ) (znane)
  ) ) ) opozycja do wojny, czyli de facto poparcie dla Husajna – konflikt byl
  ) by
  ) ) j
  ) ) ) uz
  ) ) ) zakonczony. Bez uciekania sie do wojny. Stanowisko wymienionych postawilo
  ) ) ) jednak pod znakiem zapytania wiarygodnosc grozb amerykanskich pod adresem
  ) ) ) Iraku. Bez poparcia wymienionych Irak zlozylby przed Amerykanami wszelka
  ) ) bron
  ) ) ) ktora (hipotetycznie chocby) moglaby byc kwestionowana. Bez poparcia
  ) ) Francji,
  ) ) ) Niemiec i Rosji, juz w styczniu Husajn bylby zmuszony do uleglosci. Czyli
  ) ) ) aktualnie byloby po konflikcie. Niestety Francja, Niemcy, i Rosja daly
  ) ) ) irackiemu rezymowi nadzieje na wywiniecie sie z tej dosc nieciekawej dla
  ) ) ) niego sytuacji. Nadzieje ktorej Saddam Husajn nie mial prawa miec.
  ) ) ) ....Wymienione panstwa kieruja sie w konflikcie irackim wlasnymi
  ) interesami.
  ) ) ) Chirac nie bylby az tak wytrawnym konserwatysta gdyby mial przejmowac sie
  ) ) ) uzdrawianiem swiata i popierac interwencjonizm. Zajmujac znana postawe
  ) ) zyskal
  ) ) ) sobie Chirac uznanie w oczach milionow muzulmanow, zyjacych we Francji.
  ) ) ) Ostatnia jego wizyta w Algerii (bodaj dwa tygodnie temu) omal nie
  ) zakonczyla
  ) ) ) sie ogloszeniem go bohaterem narodowym przez Algerczykow. Ci zaczeli
  nawet
  ) ) ) kochac Francje, czyli mamy do czynienia ze skrajnie dramatycznym zwrotem
  w
  - d_nutka Re: PS..... Alez wlasnie o to chodzilo Francji! 18.03.03, 07:08
    
    Krzysiu
    
    No wreszcie ktoś powiedział coś prawdziwego o Francji!
    
    a nie tylko ochy i achy o och wkładze w nasza kulturę
    pozdrawiam
    d_nutka
    - Gość: Krzys52 PS..... Alez wlasnie o to chodzilo Francji! IP: *.proxy.aol.com 18.03.03, 21:09
      
      d_nutka napisała:
      
      > Krzysiu
      >
      No wreszcie ktoś powiedział coś prawdziwego o Francji!
      >
      a nie tylko ochy i achy o och wkładze w nasza kulturę
      pozdrawiam
      d_nutka
      ..
      ::::
      jakim wkladzie w nasza kulture, Danusiu. Przeciez to Polacy brali sami a nie
      Francuzi wkladali... Przy tym do branie na ogol malpowaniem po prostu bylo.
      Malpowaniem pozbawiaonym kulturowego uzasadnienia.
      ..
      Pozdrawiam
      K.
      - d_nutka Re: PS..... Alez wlasnie o to chodzilo Francji! 19.03.03, 07:51
        
        Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
        
        > d_nutka napisała:
        >
        > > Krzysiu
        > >
        > No wreszcie ktoś powiedział coś prawdziwego o Francji!
        > >
        > a nie tylko ochy i achy o ich wkładze w nasza kulturę
        > pozdrawiam
        > d_nutka
        > ..
        > ::::
        > jakim wkladzie w nasza kulture, Danusiu. Przeciez to Polacy brali sami a nie
        > Francuzi wkladali... Przy tym do branie na ogol malpowaniem po prostu bylo.
        > Malpowaniem pozbawiaonym kulturowego uzasadnienia.
        > ..
        > Pozdrawiam
        > K.
        
        Krzysiu
        
        z kulturą to jest podobno tak, że można sobie ją tylko przyswoić lub nie.
        i tyle przyswoić ile ma się wewnetrznej potrzeby przyswojenia
        a jak już coś się przyswoi to jest to już swoje
        czyż nie tak?
        nie wiem co z kultury francuskiej jest we mnie przyswojonego
        może tylko zburzenie Bastylii w której podobno było tylko czterech więźniów
        wtedy, a ile głów poleciało potem na gilotynie?
        może i jeszcze coś sobie przyswoiłam
        może "Hrabiego Monte Cristo"?
        jak on mówił?
        najważniejsza to finezja?
        a może jeszcze coś innego sobie przyswoiłam?
        
        ostatnio to, że Zirak stał się prawie bohaterem narodowym Algierczyków a ja
        pamiętam jeszcze tytuł książki "Algeria zrodzona w walce".
        to chyba jakiś komunistyczny intelektualista napisał.
        ciekawa jestem kto i co przyswoił sobie z francuskiej kultury w Polsce.
        
        pozdrawiam
        d_nutka
        
        Molier!-to jest to co na pewno lubię francuskiego
        
        Gość: Krzys52 Re: PS..... Alez wlasnie o to chodzilo Francji! IP: *.proxy.aol.com 19.03.03, 15:47
        
        d_nutka napisała:
        
        Krzysiu
        
        z kulturą to jest podobno tak, że można sobie ją tylko przyswoić lub nie.
        i tyle przyswoić ile ma się wewnetrznej potrzeby przyswojenia
        a jak już coś się przyswoi to jest to już swoje czyż nie tak?
        nie wiem co z kultury francuskiej jest we mnie przyswojonego może tylko
        zburzenie Bastylii w której podobno było tylko czterech więźniów wtedy, a ile
        głów poleciało potem na gilotynie?
        może i jeszcze coś sobie przyswoiłam może "Hrabiego Monte Cristo"? jak on mówił?
        najważniejsza to finezja? a może jeszcze coś innego sobie przyswoiłam?
        >
        ostatnio to, że Zirak stał się prawie bohaterem narodowym Algierczyków a ja
        pamiętam jeszcze tytuł książki "Algeria zrodzona w walce". to chyba jakiś
        komunistyczny intelektualista napisał. ciekawa jestem kto i co przyswoił sobie
        z francuskiej kultury w Polsce.
        >
        > pozdrawiam
        > d_nutka
        >
        Molier!-to jest to co na pewno lubię francuskiego
        ..
        ..
        ::::
        Pozostawalaby jeszcze, Danusiu, "francuska choroba", oraz "francuska milosc".
        Osobiscie dziekuje-nie chce, za pierwsza, a jesli o druga chodzi....chyba
        slysze jakis bardzo odlegly dzwonek... )
        ..
        I to by bylo chyba wszystko
        ..
        Pozdrawiam
        K.

Gość: Krzys52 ** __ Podbitka Wojenna :O) __ ** IP: *.proxy.aol.com 20.03.03, 18:20

...........

Gość: Krzys52 ** __ Podbitka na Piatek __ ** IP: *.proxy.aol.com 21.03.03, 07:47

.........

Gość: Henry Re: ** __ Dyplomacja Przemocy __ ** IP: *.telia.com 21.03.03, 08:24

...,polityka kanonierek.Prawo miedzynarodowe swistkiem papieru.
Kto nastepny ?, Taiwan ?, "wyzwolony" przez kontynentalnych Chinczykow ??? .
________________________________________________________________________________

d_nutka Re: ** __ Dyplomacja Przemocy __ ** 21.03.03, 08:35

Krzysiu

lepiej jak trwa akcja nie podbijać bębenka wojennego

tylu teraz "pacyfistów" i "pokojowych" emocjonuje się doniesieniami z frontu

cała armia hipokrytów w odwodzie

zwłaszcza w mediach i to chyba wszystkich

pozdrawiam z goryczą zwycięstwa
d_nutka
- Gość: Ali G. Re: Sieg heil Dana! IP: *.krakow.pl 22.03.03, 18:27
- Gość: Krzys52 Re: ** __ Dyplomacja Przemocy __ ** IP: *.proxy.aol.com 22.03.03, 19:15
  
  d_nutka napisała:
  
  > Krzysiu
  >
  lepiej jak trwa akcja nie podbijać bębenka wojennego tylu teraz "pacyfistów"
  i "pokojowych" emocjonuje się doniesieniami z frontu cała armia hipokrytów w
  odwodzie zwłaszcza w mediach i to chyba wszystkich
  >
  pozdrawiam z goryczą zwycięstwa
  > d_nutka
  ..
  ::::
  Danusiu, antywojennosc to nie jest nic niezdrowego. Zwlaszcza w przypadku ludzi
  mlodych, i kobiet wsrod nich. To jest OK. Zestarzeja sie i stana bardziej
  cyniczni. Na razie maja czas na demonstrowanie swej szczerej i spontanicznej
  naiwnosci, oraz wiary w bzdury ktore glosza. Na prezentacje tej rewii
  ignorancji z dobrego serca.
  ..
  Gdy natomiast idzie o tutejszych pokojowych awanturnikow to wiesz przeciez, ze
  na mnie to oni sobie dziaselka pokalecza )
  ..
  Pozdrawiam
  K.
Gość: Krzys52 Re: ** __ Dyplomacja Przemocy __ ** IP: *.proxy.aol.com 22.03.03, 18:18

Gość portalu: Henry napisał(a):

> ...,polityka kanonierek.Prawo miedzynarodowe swistkiem papieru.
> Kto nastepny ?, Taiwan ?, "wyzwolony" przez kontynentalnych Chinczykow ??? .
>
_______________________________________________________________________________
Przyznam ze nie wiem kto nastepny. Kadafiego posadzil na dupie Reagan - dopiero
slawetne bombardowanie przemowilo do bydlaka. Wczesniej olewal sobie wszystkich
rowno a do sponsorowania terroryzmu nie przyznawal sie i juz. Po prostu smial
sie w nos stawiajacym zarzury.
..
W dyplomacji przemocy mowie o konkretnej presji wywieranej na wladze irackie.
Presji ktora stawia delikwenta przed konkretnymi wyborami. Jak do tej pory
Husajn dokonuje wylacznie zlych wyborow.
..
K.P.
..
PS....Powroce jeszcze do tego w innym watku.
- Gość: Ali G. Re: czesc, judki, nacalowaliscie sie? to won! IP: *.krakow.pl 22.03.03, 18:29

Gość: Krzys52 ** __ Podbitka dla Kira__ ** IP: *.proxy.aol.com 24.03.03, 04:34

.........

Gość: Krzys52 Podbitka dla Wojo!!!! IP: *.proxy.aol.com 27.03.03, 07:23

..........

rycho7 Dlaczego detergent Krzys52 sie pieni? Nie wiadomo. 28.03.03, 08:48

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=5051201&a=5065009
Wiesz co Rysio......
Autor: Gość: Krzys52 IP: *.proxy.aol.com
Data: 25-03-2003 09:36 + dodaj do ulubionych wątków

....spierdalaj

Jezeli ktos potrafi wyjasnic przyczyny pienienia sie detergentu Krzys53 to
prosze o diagnoze.

Pozdrawiam

Dyplomacja Przemocy

Najnowsze z forum Aquanet

Zaloguj się