Amnesty International o Iraku

[janusz2_]

W raporcie Amnesty International z roku 2000 mozna przeczytac o Iraku:

www.amnesty.org.pl/biblioteka/raport2000_bliskiwschod.html
"W Iraku wykonano setki wyroków śmierci, w tym na przypuszczalnych więźniach
sumienia. Dalej samowolnie aresztowano, zatrzymywano i torturowano
przeciwników politycznych."

W informacji o raporcie z 2001 na polskich stronach niestety pomylono Irak z
Iranem (dlategi Iran wystapił dwa razy, ale jeden z tych opisów odnosi się
do Iraku)
www.amnesty.org.pl/biblioteka/raport2001_bliskiwschod.html
"Tortury były w dalszym ciągu szeroko stosowane w Iranie, skąd napłynęły
informacje o wprowadzeniu nowych form karania, w tym ścięć i amputacji
języka. Egzekucje wykonano na kilkudziesięciu osobach, wśród nich na
więźniach politycznych i prawdopodobnie więźniach sumienia. Ciała wielu z
nich nosiły znamiona tortur.
(...)
W Iranie dalsze ograniczanie wolności słowa i stowarzyszeń powodowało
samowolne aresztowania i uwięzienie kilkudziesięciu dziennikarzy i
intelektualistów. Za murami więzień przebywało kilkudziesięciu więźniów
politycznych skazanych w wyniku nieuczciwych procesów w poprzednich latach
oraz studentów zatrzymanych w czasie demonstracji. Wykonano co najmniej 75
egzekucji."

Ciekaw jestem, cóz lewicowców, często powołujących się na Amnesty
International, tak zachwyca w rządach Husajna?

[7em]

janusz2_ napisał:

> Ciekaw jestem, cóz lewicowców, często powołujących się na Amnesty
> International, tak zachwyca w rządach Husajna?

stosujesz dosc obrzydliwa manipulacje i kazesz komuchom udowodnic ze nie sa
wielbladami. najbardziej pojebane czerwone mendy, te co pietrowym autobusem do
iraku przybyly juz z tamtad uciekly jak zobaczyly co tez tam sie dzieje.
dezaprobata dla pejsatych karaluchów i ich "pokojowej" krucjaty nie oznacz
apoparcia dla husajna.

5040

[janusz2_]

7em napisała:

> janusz2_ napisał:
>
> > Ciekaw jestem, cóz lewicowców, często powołujących się na Amnesty
> > International, tak zachwyca w rządach Husajna?
>
> stosujesz dosc obrzydliwa manipulacje i kazesz komuchom udowodnic ze nie sa
> wielbladami.

Postaram się to trochę wyjaśnić.
Wczoraj w Wiadomościach była kolejna porcja informacji o demonstracjach
antywojennych. W jakimś w miarę cywilizowanym kraju demonstranci niesli
portrety Husajna (i oczywiście karykatury Busha).
Zastanawiam się więc, jakie sa przyczyny ich "miłosci" do krwawego Saddama?
Rozumiem oczywiście rózne poglądy na kwestię amerykańskiej interwencji w
Iraku, ale wydaje mi się, że ocena dyktatury Husajna przez normalnych ludzi
powinna byc jednoznaczna.

[Gość: luka]

janusz2_ napisał:

> Rozumiem oczywiście rózne poglądy na kwestię amerykańskiej interwencji w
> Iraku, ale wydaje mi się, że ocena dyktatury Husajna przez normalnych ludzi
> powinna byc jednoznaczna.

Chyba żartujesz. Co drugi z tych cymbałów ma koszulkę z mordą Che Guevary,
widziałem też paru Leninów.

[7em]

portrety saddam niosa glowine arabowie. skoro 50% rozczula sie nad stalinem to
czemu kilku arabow nie mialoby ufac nieudolnemu plagiatorowi saddamowi?

5040

[janusz2_]

Gość portalu: luka napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Rozumiem oczywiście rózne poglądy na kwestię amerykańskiej interwencji w
> > Iraku, ale wydaje mi się, że ocena dyktatury Husajna przez normalnych ludz
> i
> > powinna byc jednoznaczna.
>
> Chyba żartujesz. Co drugi z tych cymbałów ma koszulkę z mordą Che Guevary,
> widziałem też paru Leninów.

Niestety masz rację.
Rozumiem i szanuję np. Twoje poglądy dotyczące interwencji amerykańskiej w
Iraku.
Obserwując jednak "protesty przeciwko wojnie" jakie mają miejsce na swiecie,
obawiam się, że wielu ich uczestników zapałało nagle miłoscią do Saddama,
ponieważ mogą w ten sposób protestowac przeciwko znienawidzonej przez nich
Ameryce. Na forum zresztą zdarzały się podobne głosy.

[Gość: XXL]

janusz2_ napisał:

> .... wykonano setki wyroków śmierci, w tym na przypuszczalnych więźniach
> sumienia. Dalej samowolnie aresztowano, zatrzymywano i torturowano
> przeciwników politycznych."

To o Izraelu ??? Bo by się zgadzało....

> Ciekaw jestem, cóz lewicowców, często powołujących się na Amnesty
> International, tak zachwyca w rządach Husajna?

Pewnie to samo co prawicowców w rządach Szarona.

[janusz2_]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > .... wykonano setki wyroków śmierci, w tym na przypuszczalnych więźniach
> > sumienia. Dalej samowolnie aresztowano, zatrzymywano i torturowano
> > przeciwników politycznych."
>
> To o Izraelu ??? Bo by się zgadzało....

O Izraelu w cytowanym raporcie można przeczytać:
www.amnesty.org.pl/biblioteka/raport2000_bliskiwschod.html
"W Izraelu naruszenia praw człowieka uchodziły bezkarnie większości
pracownikom służb bezpieczeństwa. Tortury były w dalszym ciągu oficjalnie
dopuszczalne i stosowane regularnie do września, kiedy to Wysoki Trybunał
Sprawiedliwości orzekł niezgodność z prawem takich metod przesłuchiwania.
Jednakże w dalszym ciągu otrzymywane są doniesienia o biciu i brutalnym
traktowaniu Palestyńczyków w punktach kontrolnych. Ośmiu Palestyńczyków padło
ofiarą zabójstw pozasądowych lub w rezultacie brutalności policji. Około 1500
Palestyńczyków i 29 Libańczyków, w tym 16 przetrzymywanych jako zakładnicy,
podlegało samowolnym zatrzymaniom. Na terenach okupowanego przez Izrael Libanu
Płd. w ośrodku zatrzymań w Khiam przetrzymywano bez postawienia zarzutów lub
procesu ponad 150 Libańczyków."


>
> > Ciekaw jestem, cóz lewicowców, często powołujących się na Amnesty
> > International, tak zachwyca w rządach Husajna?
>
> Pewnie to samo co prawicowców w rządach Szarona.

A co wg. Ciebie zachwyca prawicowców w rządach Szarona?

[rycho7]

Gdy czytam takie manipulacje to zastanawiam sie nad inicjatywa legislacyjna
zmuszajaca manipulantow do "przejscia" serii tortur przed opublikowaniem
manipulanckiego tekstu. Tortury powinny byc dobowolne i odplatne z
uwzglednieniem konkurencji rynkowej. Obowiazkowe byloby wypalanie na czole
portretow Stalina, Hitlera i aktualnego prezydenta USA. Majac przed soba tak
naznaczonego osobnika moglbym ze spokojem wysluchiwac jego insynuacji. Nosilby
na sobie pietnio swego zidiocenia.

Tak Ci dopomoz Bog Januszu2_

[janusz2_]

rycho7 napisał:

> Gdy czytam takie manipulacje to zastanawiam sie nad inicjatywa legislacyjna
> zmuszajaca manipulantow do "przejscia" serii tortur przed opublikowaniem
> manipulanckiego tekstu.

Dlaczego sądzisz, że Amnesty International "manipuluje"?

[rycho7]

janusz2_ napisał:

> Dlaczego sądzisz, że Amnesty International "manipuluje"?


Czy to zdanie pochodzi od Amnesty International ?

Ciekaw jestem, cóz lewicowców, często powołujących się na Amnesty
International, tak zachwyca w rządach Husajna?

Jezeli nie to o manipulacje spytaj sie autora tego zdania.

[janusz2_]

rycho7 napisał:

> janusz2_ napisał:
>
> > Dlaczego sądzisz, że Amnesty International "manipuluje"?
>
>
> Czy to zdanie pochodzi od Amnesty International ?
>
> Ciekaw jestem, cóz lewicowców, często powołujących się na Amnesty
> International, tak zachwyca w rządach Husajna?
>
> Jezeli nie to o manipulacje spytaj sie autora tego zdania.

"Niestety nie zauważyłes mojego posta w tym wątku który wyjaśniał ten aspekt:
Re: Amnesty International o Iraku
janusz2_ 31-03-2003 13:32

Postaram się to trochę wyjaśnić.
Wczoraj w Wiadomościach była kolejna porcja informacji o demonstracjach
antywojennych. W jakimś w miarę cywilizowanym kraju demonstranci niesli
portrety Husajna (i oczywiście karykatury Busha).
Zastanawiam się więc, jakie sa przyczyny ich "miłosci" do krwawego Saddama?
Rozumiem oczywiście rózne poglądy na kwestię amerykańskiej interwencji w
Iraku, ale wydaje mi się, że ocena dyktatury Husajna przez normalnych ludzi
powinna byc jednoznaczna."

[rycho7]

janusz2_ napisał:

> Rozumiem oczywiście rózne poglądy na kwestię amerykańskiej interwencji w
> Iraku, ale wydaje mi się, że ocena dyktatury Husajna przez normalnych ludzi
> powinna byc jednoznaczna."

Moze jestem normalny bo potepiam krwawego dyktatora. Natomiast tu na forum
stalym elementem gry jest "kto nie z nami ten przeciwko nam". Czyli jak nie
popierasz dzialan USA tos milosnik Saddama, komunista, faszysta, czewony,
islamista, terrorysta, pacyfista, idiota, glupek, niedouczony, nieumiejacy
odczytac tekstu, alkoholik, arabski materac, homoseksualista, polaczek-katolik,
antysemita, dezerter z wojska, zdrajca interesow narodowych i tak dalej wedlug
upodoban i zasobnosci slownika wulgaryzmow. Takie podejscie jest oczywista
manipulacja i nie sluzy temu aby w ogole probowac sie porozumiec. Twoje zdanie
konczace post wstepny takze jest dla mnie manipulacja.

Twoimi wulgaryzmami okreslany dyskutant.

[janusz2_]

rycho7 napisał:

>
> Moze jestem normalny bo potepiam krwawego dyktatora.

Cieszę się.
A co sądzisz o tych, którym nienawiść do USA tak padła na mózg, że "pokochali"
nagle Saddama?

> Natomiast tu na forum
> stalym elementem gry jest "kto nie z nami ten przeciwko nam". Czyli jak nie
> popierasz dzialan USA tos milosnik Saddama, komunista, faszysta, czewony,
> islamista, terrorysta, pacyfista, idiota, glupek, niedouczony, nieumiejacy
> odczytac tekstu, alkoholik, arabski materac, homoseksualista, polaczek-
> katolik, antysemita, dezerter z wojska, zdrajca interesow narodowych i tak
> dalej wedlug
> upodoban i zasobnosci slownika wulgaryzmow.

Niestety masz rację.

> Takie podejscie jest oczywista
> manipulacja i nie sluzy temu aby w ogole probowac sie porozumiec.

Manipulacja?
Jak to rozumiesz w tym kontekście?

> Twoje zdanie
> konczace post wstepny takze jest dla mnie manipulacja.

Dostatecznie wyjasniłem kogo miałem na mysli - tych, którzy noszą portrety
Saddama w manifestacjach "pokojowych". I tych, którzy wprawdzie takich
portretów nie noszą, ale nagle "pokochali" krwawego Saddama.

>
> Twoimi wulgaryzmami okreslany dyskutant.

Tu mnie zaskoczyłes. Można jaśniej?

[rycho7]

janusz2_ napisał:

> Dostatecznie wyjasniłem kogo miałem na mysli - tych, którzy noszą portrety
> Saddama w manifestacjach "pokojowych". I tych, którzy wprawdzie takich
> portretów nie noszą, ale nagle "pokochali" krwawego Saddama.

Sadze, ze powinnismy rozroznic wsrod nosicieli Saddama islamistow i
nieislamistow. Dla islamistow martwy Saddam bedzie nastepnym meczennikiem
religi. Jestem przekonany, ze on sam marzy o takim przejsciu do historii. Wtedy
bedzie na prawde grozny dla USA. Natomiast jezeli chodzi o nieislamistow to
spytaj sie nosicieli najpierw o ich intencje, a nie wyciagaj zaocznie wnioskow
o ich milosci. Jezeli znajdziesz wsrod nosicieli 2% zakochanych to zauwaz, ze
to normalny procent idiotow. Jezeli udowodnisz, ze jest ich wiecej to wtedy
mozemy zaczac sie zastanawiac, czy to co napisales jest manipulacja czy prawda.
Tak czy owak podstaw do uogolniania narazie nie masz.

> > Twoimi wulgaryzmami okreslany dyskutant.
> Tu mnie zaskoczyłes. Można jaśniej?

Daje Ci wolny wybor, a w ogole zartuje sobie.

Amnesty International a Irak

[indris]

Nie znam ludzi zachwycających się dyktaturą Husajna. Na pewno nie należy do
nich AI. A jednak ludzie z AI uczestniczyli w demonstracjach antywojennych w
Warszawie. Sugerowanie przeciwnikom wojny "miłości do Husajna" jest nadużyciem.
Na zjawisko "kibicowania" Husajnowi wpłynęły właśnie USA. Kiedy Hitler napadł
na ZSRR wielu ludzi "kibicowało" Stalinowi, nawet jeżeli wiedziały o jego
zbrodniach. Ale Stalin , przy wszystkich swoich zbrodniach, był wtedy symbolem
oporu przeciw agresji. Taki symbol zrobił teraz z Husajna właśnie Bush.

[Gość: luka]

indris napisał:

> Kiedy Hitler napadł
> na ZSRR wielu ludzi "kibicowało" Stalinowi, nawet jeżeli wiedziały o jego
> zbrodniach. Ale Stalin , przy wszystkich swoich zbrodniach, był wtedy
symbolem oporu przeciw agresji.

Żeby było śmieszniej - Hitler dokonał uderzenia prewencyjnego, wyprzedzającego,
na krwawego tyrana. Czyli tak jak teraz Bush.

Co jest dyskusyjne a co pewne

[indris]

Czy było to uderzenie prewencyjne, jest co najmniej dyskusyjne. Broni tej tezy
chyba tylko Suworow. Pewne jest natomiast, że to była agresja i jak się
skończyła.

[7em]

indris napisał:

> Czy było to uderzenie prewencyjne, jest co najmniej dyskusyjne. Broni tej
tezy
> chyba tylko Suworow. Pewne jest natomiast, że to była agresja i jak się
> skończyła.

w przepowiedniach fatimskich jest wiele niescislosci w datach. np II wojna
miala rozpoczac sie w lutym 38. ale co do jednego sie zgadzam w 100%: hitler
zostal nazwany "pomocnikiem stalina"...


5040

[Gość: luka]

indris napisał:

> Czy było to uderzenie prewencyjne, jest co najmniej dyskusyjne.
> Broni tej tezy chyba tylko Suworow.

Nie. Teza ta jest traktowana poważnie przez wielu historyków, np. prof.
Afanasjewa. Odnalezione ze dwa lata temu przemówienie tow. Stalina z sierpnia
1939 r., w którym wykłada członkom Politbiura swe zamierzenia na najblizsze
lata jest tego jednym z wielu dowodów.

> Pewne jest natomiast, że to była agresja i jak się skończyła.

Każde uderzenie prewencyjne jest agresją. Potępiałbyś tow. Stalina, gdyby
jednak zdążył jako pierwszy uderzyć na zachód i wyzwolić od tyraniii tow.
Hitlera Europę?

Co jest dyskusyjne a co pewne 2

[Gość: Minius]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Każde uderzenie prewencyjne jest agresją. Potępiałbyś tow. Stalina, gdyby
> jednak zdążył jako pierwszy uderzyć na zachód i wyzwolić od tyraniii tow.
> Hitlera Europę?

Cóż, ja potępiam Francję, że pomimo namowy ze strony Polski i Plsudskiego w
1935 roku aby właśnie uderzyć prewencyjnie na faszystowskie Niemcy, Francja
zdecydowanie odrzuciła tą propozycję.

Historia stanowiska Francji widać powróciła również obecnie. Oczywiście nie
będziemy wiedzieli co by było gdyby USA nie zaatakowała Irak.

Choć zniszczenie baz szkoleniowych Al-Quedy (AL-Kaidy) w Iraku coś powinno
niektórym uzmysłowić. Szkoda, że jedynie niektórym.

Jakoś z reżimami nigdy jeszcze nikt nie wygrał pobożnymi zyczeniami czy
embargiem. Reżim myśli innymi kategoriami niż demokracja.

ej, to zbombardujmy myslenie!

[Gość: siedem]

Gość portalu: Minius napisał(a):

> Jakoś z reżimami nigdy jeszcze nikt nie wygrał pobożnymi zyczeniami czy
> embargiem. Reżim myśli innymi kategoriami niż demokracja.

wielu ludzi zapomina o tym, ze saddam nie rzadzi w 3 z synkami. pomaga mu okolo
5 milionow beneficjentow jego rzadow oraz drugie 5 sympatyków. dzieki temu
pozostałe 15 zyje w obozie koncentracyjnym.

mamy teraz 2 scenariusze:

-te 10 mln urzadzi jankesom holokaust

-te 10 mln stwierdzi ze lepiej byc michnikami, urbanami i innymi "prawdziwymi
prawicowcami" i od tej pory beda pracowac dla Powela.


5040

do minusa

[Gość: natt]

> Choć zniszczenie baz szkoleniowych Al-Quedy (AL-Kaidy) w Iraku coś powinno
> niektórym uzmysłowić. Szkoda, że jedynie niektórym.

szkoda ze zapomniales napisac, ze te obozy znajdowaly sie w czesci iraku
kontrolowanej od 12 lat przez Kurdow, w czesci objetej amerykanska strefa
zakazu lotow, gdzie regularna armia iracka byla ostatni raz widziana w 1991
roku.

[janusz2_]

indris napisał:

> Nie znam ludzi zachwycających się dyktaturą Husajna. Na pewno nie należy do
> nich AI. A jednak ludzie z AI uczestniczyli w demonstracjach antywojennych w
> Warszawie. Sugerowanie przeciwnikom wojny "miłości do Husajna" jest
nadużyciem.

Były jednak manifestacje, podczas których demonstranci nieśli portrety Husajna.

Portrety Husajna

[indris]

Jeden portret Husajna widziałem na demonstracji 29 marca. Trzymał go człowiek o
wyglądzie Araba. Ale na tej samej manifestacji widziałem plansze z
napisem "Bush Husjan dwa bratanki" (albo odwrotnie). Znacznie więcej portretów
Husajna pojawia się na demonstracjach w krajach arabskich. I jest to
zrozumiałe. Dla Arabów obecnie Husajn jest symbolem oporu wobec niearabskich
najeźdźców. Coś podobnego było w ZSRR po napaści Hitlera. Nawet represjonowani
Rosjanie widzieli w Stalinie bardziej wodza narodu przeciw Hitlerowi niż
krwawego despotę.

Amnesty International, Irak i uczciwosc

[rycho7]

janusz2_ napisał:

> Były jednak manifestacje, podczas których demonstranci nieśli portrety
Husajna.

Zazwyczaj zauwazam w TV w manifestacjach pokojowych zarowno portrety Saddama
jaki i Busha. Mamy wiec inny wzrok. Nie wiem tez czy czasem obu tych portretow
nie pala. Czy w Twojej manipulacji cos to zmienia? Wczoraj widzialem dwie osoby
grajace w pingponga w maskach obu naszych "bohaterow". Cos Ci to mowi? Czy jest
dowodem pedalskiej milosci do Saddama osob nie popierajacych agresji USA?

[Gość: samsob]

rycho7 napisał:

>
> Zazwyczaj zauwazam w TV w manifestacjach pokojowych zarowno portrety Saddama
> jaki i Busha. Mamy wiec inny wzrok. Nie wiem tez czy czasem obu tych
portretow
> nie pala. Czy w Twojej manipulacji cos to zmienia? Wczoraj widzialem dwie
osoby
>
> grajace w pingponga w maskach obu naszych "bohaterow". Cos Ci to mowi? Czy
jest
>
> dowodem pedalskiej milosci do Saddama osob nie popierajacych agresji USA?
>
Całkowicie podzielam twój punkt widzenia. Życzę wytrwania w jego propagowaniu.
Pozdrawiam.