Skąd się to w takich Wielgusach bierze?

[lewed]

Długo dręczyło mnie pytanie, co legło u podstawy wpierw współpracy z Bezpieką
a teraz pójścia w zaparte wielebnego Wielgusa a przedtem wielu innych
Paetzów, Czajkowskich, Malińskich etc.etc. Odkąd przeczytałem, iż prawie 70
procent polskiej hierarchi urodziło się w biedniackich, wielodzietnych
rodzinach chłopsko-fornalskich, sprawa jest jasna - genetyczny i
wielopokoleniowy głód każe im żrec, pysznic się, mieszkac w pałacach i
opływac w dostatki, za nic mając pogardzany i wiecznie straszony przez nich
nadwiślański lud boży.

[ewa8a]

lewed napisał:

> Długo dręczyło mnie pytanie, co legło u podstawy wpierw współpracy z Bezpieką
a teraz pójścia w zaparte wielebnego Wielgusa a przedtem wielu innych
Paetzów, Czajkowskich, Malińskich etc.etc.


Na pierwszą część pytania odpowiedział kiedyś Dziwisz tymi słowy :

,,Księża, którzy współpracowali z SB to ofiary systemu. To ludzie, którzy nie
mieli dość siły by oprzeć się działaniom bezpieki"

A zatem sprawa prosta – zawinił system.

Poza tym sam Wielgus nie współpracował tylko, jak sam twierdzi ,,uwikłał
się’’. Podobnie jak Bill Clinton nie miał seksualnych kontaktow z Moniką
Lewinsky tylko uwikłał się w ,, nieprawidlowe ‘’stosunki, który zaowocowały na
sukience Moniki ,,plamą substancji białkowej’’.
A tak a’propos nazwisk, które wymieniłeś – to Paetz oprócz tego, że interesował
się czynnie młodymi klerykami, to jeszcze na dodatek donosił ?

[lewed]

Paetz przywołany został w kontekście kłamania, wypierania się i chamskiej buty,
gdyż już po ujawnieniu częsci tego "nieobyczajnego" skandalu - piszę części,
ponieważ całośc została schowana pod czarne kiecki - z tupetem przynależnym tej
rasie, pokazywał się na różnego rodzaju oficjalnych uroczystosciach, co zresztą
czyni do tej pory...
PS. przeczytałem Wielgusowe oświadczenie - wyrasta nam nowy męczennik
szykanowany, skrzyczany i torturowany psychicznie przez bezpiekę. A więc drodzy
barankowie, szykujmy w kalendarzu miejsce na czczenie św.Wielgusa!

[ewa8a]

Ha, ha, tez czytałam - męczennictwo rzeczywiście Najbardziej zabawne jest
tłumaczenie, że musiał wyjeżdżać zagranicę , aby prowadzić ,,wartosciowe
badania naukowe’’. Te sukienkowe bufony nigdy nie zmądrzeją ! Kiedy skladał to
oswiadczenie jeszcze nie wiedział, że z materiałów, które są w posiadaniu IPN
wynika, iż jego działalność mogła wyrządzić szkodę innym osobom z jego
otoczenia.

Chłop żywemu nie przepuści

[oleg3]

twierdzi lewend.

Całe zło tego świata pochodzi od chłopów, a zwłaszcza od chłopskich synów co to
w głowach im się poprzewracało, bo zostali biskupami.

Teroria, zacna i owszem, nie ma nic wspólnego z obskurantyzmem i zacofaniem. To
ostatni krzyk antyklerykalnej mody.


Oleg

Ale nie przeszkadza ci donosiciel, klamca, oszust

[benek231]

swinia... bo to twoj brat w Chytrusie przeciez.

Ponadto wspolpracowal tylko dlatego, ze mu placili. Tak jak innym jego kolegom.

[lewed]

A może ten "oleg" to z tej samej wsi co nasz nowy męczennik. Pewenie i Lepper i
Łyżwiński, to też kumple z za płota. Oj Polska cała nam
schamiała...łoj...łoj...łoj!

Nie Ty będziesz mnie sądził

[oleg3]

w dodatku na podstawie fałszywych (celowo sfałszowanych? przesłanek.

Oleg

[lewed]

oleg3 napisał:

> w dodatku na podstawie fałszywych (celowo sfałszowanych? przesłanek.
>
> Oleg
Polec swą duszę św.Wielgusowi a Bramy Niebios staną Ci otworem!

[lewed]

Tawariszcz Oleg, ty nie ponjał, Ty nie wiesz jak to jest, kiedy się całe
stulecia głodowało, jak w fornalskiej izbie jest paręnaście gęb do wyżywienia!
Ażeby żrec, trzeba kwity miec a kwity były do kupienia w bezpiecji, bo kto ma
księdza w rodzinie, ten z głodu nie zginie. Jutro cała wiocha się zwala na
ingres, by dziękowac swojakowi za poświęcenie - oto dowód świętości i
męczeństwa św.Wielgusa. Nu, tiepier ponjał?

Spieprzaj dziadu n/t

[oleg3]

[lewed]

Wyrwij z płota kołek i przywal - Wielgus cie rozgrzeszy, bo on i ty z jednej
wsi.

[ewa8a]

oleg3 napisał:
> Całe zło tego świata pochodzi od chłopów, a zwłaszcza od chłopskich synów co
to w głowach im się poprzewracało, bo zostali biskupami.

No, z tym całym to nieco przesadziłeś, ale faktem jest, że kler wywodzi się w
dużej mierze z nizin społecznych, bo dla mało uzdolnionego chłopskiego syna z
przerostem ambicji jedynym sposobem na wyrwanie się ze swojego środowiska było
seminarium lub kariera partyjna.

[oleg3]

ewa8a napisała:
> kler wywodzi się w
> dużej mierze z nizin społecznych,
Z chłopów. Ma to różne przyczyny, ale jest faktem, z którym nie zamierzam
polemizowac. Określenie chłopów jako "nizin społecznych" to niczm
nieuzasadniona pogarda. O ile sobie przypominam to należysz do "obozu postępu"?


> bo dla mało uzdolnionego chłopskiego syna
Wiele rzeczy można zarzucać Wielgusowi, ale uznanie go za "mało uzdolnionego"
to więcej niż groteska.

Oleg

[benek231]

oleg3 napisał:
> bo dla mało uzdolnionego chłopskiego syna
Wiele rzeczy można zarzucać Wielgusowi, ale uznanie go za "mało uzdolnionego"
to więcej niż groteska.

===
A tu jak najbardziej zgadzam sie z Toba. On byl nawet bardzo uzdolniony - to dlatego zwerbowany
zostal na donosiciela.

[lewed]

Tu Ci przytaknę... wiele toto ma uzdolnień, a już mistrzem jest w kamuflażu i
kłamstwie. A poza tym głup, bo jak mu zacynkowali, że teczek nie ma, to szedł w
zaparte, a nie pomyślało, że to XX wiek i jest jeszcze takie coś pod nazwą
mikrofilm...
i tu dopiero pękł. Dla mnie to karierowiczowska szuja!!!

[ewa8a]

Nie było w moim określeniu żadnej pogardy,tylko stwierdzenie faktu. Gdybym
użyła słów ,,z najbiedniejszych warstw społecznych’’ nie byłaby to prawda, bo
inteligencja powojenna była czasami znacznie biedniejsza niż chłopi.

> Wiele rzeczy można zarzucać Wielgusowi, ale uznanie go za "mało uzdolnionego"
to więcej niż groteska.

A czy ja napisałam coś na temat uzdolnień Wielgusa ?

[oleg3]

ewa8a napisała:
> A czy ja napisałam coś na temat uzdolnień Wielgusa ?

Napisałaś, że motywem kariery duchownej były "małe uzdolnienia". W wątku o
Wielgusie. Nawet jeżeli Wielgusa zostawimy na boku, to generalna teza jest
fałszywa. Motywem mógł być brak środków na świecką edukację, nie brak zdolności.

Oleg

[ewa8a]

oleg3 napisał:

> Napisałaś, że motywem kariery duchownej były "małe uzdolnienia

Pisałam ogólnie o klerze. Na temat uzdolnień Wielgusa niewiele wiem, więc się
nie wypowiadam, ale właśnie dotarłam do jego życiorysu. Jest dość typowy :

,,Urodził się 23 kwietnia 1939 r. w Wierzchowiskach, w powiecie Janów Lubelski.
Pochodzi z rodziny rolniczej jako jedno z sześciorga dzieci.’’.

> Nawet jeżeli Wielgusa zostawimy na boku, to generalna teza jest
fałszywa.

Co w tym fałszywego ? Chyba się zgodzisz, że nie trzeba było mieć szczególnych
uzdolnień, by trafić do seminarium czy zrobić karierę partyjną i odmienić swoje
życie.

.> Motywem mógł być brak środków na świecką edukację

A kto tuż po wojnie miał środki na edukację ?

[oleg3]

ewa8a napisała:
> A kto tuż po wojnie miał środki na edukację ?

Mogła byś się zdecydować: czy kandydaci do seminarium pochodzili z "nizin
społecznych" co implikuje istnienie zróżnicowanej struktury społecznej czy
wszyscy byli biedni co oznacza, ze zróżnicowania (przynajmniej majątkowego) nie
było.

> Chyba się zgodzisz, że nie trzeba było mieć szczególnych
> uzdolnień, by trafić do seminarium czy zrobić karierę partyjną i odmienić
> swoje życie.

Obawiam się, że nie rozumiesz podstawowej rzeczy. By wstąpić do seminarium
trzeba mieć MATURĘ. By zostać oficerem UB nie trzeba było mieć nawet ukończonej
szkoły powszechnej.

Oleg

[lewed]

oleg3 napisał:

By wstąpić do seminarium
> trzeba mieć MATURĘ. By zostać oficerem UB nie trzeba było mieć nawet
ukończonej
>
> szkoły powszechnej.
>
> Oleg
No i hooj wielgi i bąbelki z tego... na jedno wyszło: kończą za świnie!

[ewa8a]

A możesz mi wyjasnić, czy studia po wojnie były w Polsce płatne ? Jak sądzisz,
czy pierwszy z brzegu głąb mógł studiować medycynę czy matematykę ? A czy mógł
studiować teologię ? Nie widzisz żadnej różnicy w podanych przeze mnie
przykładowo kierunkach ? Żebyś znów nie łapał mnie za słówka – wyjaśnię, że
słowo ,,głąb’’ nie odnosi się konkretnie do Wielgusa.

[oleg3]

< Jak sądzisz, czy pierwszy z brzegu głąb mógł studiować medycynę czy
> matematykę ? A czy mógł
> studiować teologię ? Nie widzisz żadnej różnicy w podanych przeze mnie
> przykładowo kierunkach ?

Rozumiem, że uważasz, iż teologię może studiować "pierwszy z brzegu głąb".
Doprawdy nie wiem dlaczego akurat wyróżniasz teologię, a nie gender studies.
Prawdopodobnie umknęło Twojej uwadze, że teologia to studia uniwersyteckie. Nie
każdy ksiądz studiował teologię. Księdza przygotowuje seminarium prowadzone
przez diecezję, nie uniwersytet.

Oleg

[ewa8a]

Nie uwazam teologii za naukę i napiszę wprost – tak, może ją studiować pierwszy
z brzegu głąb, a fakt, że jest ona na uniwersytetach jest po prostu karygodny.

[oleg3]

I to wyznanie kończy dyskusję.
ewa8a napisała:
> Nie uwazam teologii za naukę i napiszę wprost – tak, może ją studiować pi
> erwszy z brzegu głąb,

Gratuluję arogancji.
Wielkie i największe umysły Zachodu zajmowały się teologią. Ale skąd Ty o tym
możesz wiedzieć.

Oleg

[ewa8a]

oleg3 napisał:

> Wielkie i największe umysły Zachodu zajmowały się teologią. Ale skąd Ty o tym
możesz wiedzieć.


A zatem jeśli Wielki Umysł Zachodu raczy się czymś ,,zająć’’, oznacza to ni
mniej nie więcej, że to ,,coś’’ jest nauką ? A skąd Ty o tym możesz wiedzieć ?

[oleg3]

> A zatem jeśli Wielki Umysł Zachodu raczy się czymś ,,zająć’’, ozna
> cza to ni mniej nie więcej, że to ,,coś’’ jest nauką ? A skąd Ty o tym
> możesz wiedzieć ?

Uwaga o Twojej arogancji i IGNORANCJI nie dotyczyła kwestii czy teologia jest
nauką, tylko byle GŁĄBA.

Jest tyle koncepcji nauki, że za naukę bezspornie można uważać tylko logikę,
matematykę i fizykę. To, że według konwencji jakaś dziedzina wymagająca
ABSTRAKCYJNEGO myślenia nie jest nauką, nie oznacza, iż zajmują się nią byle
głąby.


Oleg

[ewa8a]

To co napisałam o głąbach z pełną świadomością podtrzymuję, bez wzgledu na to,
jakimi epitetami jeszcze mnie obdarzysz.

> Jest tyle koncepcji nauki, że za naukę bezspornie można uważać tylko logikę,
matematykę i fizykę.

Przyznam, że nie znam teorii, która by tak zawężała to pojęcie, natomiast
zgodzę się, że prekursorką wszelkiej nauki jest filozofia.
Teologia to ,,nauka’’ o istnieniu Boga, uzasadniająca dogmaty wiary. Nauka
zasadza się na rozumie. W tej dziedzinie nie ma nic do badania, bo opiera się
na aksjomatach, a zatem może i jest jakąś dziedziną myśli, ale nie nauki.
Dziedziną nauki może być religioznawstwo.

[oleg3]

Rozsądek jest to rzecz ze wszystkich na świecie najlepiej rozdzielona, każdy
bowiem sądzi, że jest w nią tak dobrze zaopatrzony, iż nawet ci, których we
wszystkim innym najtrudniej jest zadowolić, nie zwykli pragnąć go więcej niż
posiadają.

Żegnam Cię cytatem z pewnego "głąba".

Oleg

[ewa8a]

Kartezjusz nie jest tym filozofem, którego szczególnie cenię.
Także żegnam.

[lewed]

Czymże taki Wielgus różni się w swym zakłamaniu od tych Łyżwińsich? Tym, że
mniej dziwek miał? Wątpię, bo w tych kwitach też o tym jest! Może go tym
przyhaczyli?

Biskup to swieta postac wiec uwazaj Lewed bo podpa

[benek231]

podpadniesz parafianom i nie beda z Toba rozmawiac. O ich biskupach mozna mowic jedynie w przyjety
przez nich wszystkich sposob. W tym przypadku w wielkiej bolesci i smutku nalezy pochylic zie nad
grzesznikiem - jak pan Gosiewski. ;P

Biskup to swięta polska krowa a częściej byk

[lewed]

...odkąd mnie jeden taki w seminarium przeleciał, to miałem (dosłownie) i mam
ich w .....!

[benek231]

lewed napisał:

> ...odkąd mnie jeden taki w seminarium przeleciał, to miałem (dosłownie) i mam
> ich w .....!

===
Aj, aj taka przykrosc!! aj aj. Przeciez ty wlasnie wybiles najleszy argumet z rak parafian ze nienawidzisz
kosciola bo napewno przelecial cie ksiadz w mlodosci. Czy mozna nienawidziec kosciol majac go
jednoczesnie w dup ie?

[lewed]

Pogadaj z moimi hemoroidami - masz zaproszenie.

[benek231]

lewed napisał:

> Pogadaj z moimi hemoroidami - masz zaproszenie.

==
))) Wlasnie o hemroidach pomyslalem w momencie wysylania tamtego postu - gdy juz kliknalem
'Wyslij'

A jednak mozna ))

A nie lepiej Oleg, bys przyczail sie w czasie kryz

[benek231]

kryzysu - jak to w zwyczaju maja twoi koledzy?

Za dwa trzy dni temat zniknie z pierwszych stron gazet i wtedy bedziesz mogl smialo nie przyjmowac do
wiadomosci ze cokolwiek z Wielgusem mialo kiedykolwiek miejsce. Bierz przyklad ze swych madrzejszych
braci w wierze, Oleg.

foto

[wyksztalciuch55]

oto z jakiego najprawdopodobniej jednoizbowego domku pochodzi Wielgus. dzisiaj
pan na pałacu biskupim.

fakty.interia.pl/galerie/kraj/arcybiskup-wielgus/zdjecie,362499,12