Polska wchodzi do UE - co dalej ?

[Gość: luka]

Aż dziw, że taki wątek jeszcze nie powstał.
No dobrze, eurotomani, oświećcie mnie łaskawie: macie tę swoją Brukselę,
ocaleliście przed Białorusią, z dziką rozkoszą będziecie zaciskać pasa itd.
Jak będzie wyglądała Polska w Mumii?

[Gość: magiczny]

Rok 2010:
Jak donosi agencja Reutera pomimo prób blokowania dróg przez członków
Samoobrony doszło dziś do długo oczekiwanego otwarcia autostrady Berlin-Poznań-
Warszawa. Rząd Janusza Korwina-Mikke zerwał z polityką uległości wobec
protestujących rolników. Wg danych policji aresztowano ponad 200 osób
próbujących wejść na autostradę. Prokuratura podaje iż wobec przywódcy
blokujących Andrzeja Leppera zostanie wysunięty zarzut sprowadzenia
powszechnego niebezpieczeństwa w ruchu drogowym.

[karlin]

Gość portalu: magiczny napisał(a):

> Rok 2010:
> Jak donosi agencja Reutera pomimo prób blokowania dróg przez członków
> Samoobrony doszło dziś do długo oczekiwanego otwarcia autostrady Berlin-
Poznań-
> Warszawa. Rząd Janusza Korwina-Mikke zerwał z polityką uległości wobec
> protestujących rolników. Wg danych policji aresztowano ponad 200 osób
> próbujących wejść na autostradę. Prokuratura podaje iż wobec przywódcy
> blokujących Andrzeja Leppera zostanie wysunięty zarzut sprowadzenia
> powszechnego niebezpieczeństwa w ruchu drogowym.
--------------------------------------------------------

Rok 2011:
Jak donosi biuro Wysokiego Komisarza Unii ds. Czasowego Zarządu nad Terenami
Byłej Polski - Andrzeja Leppera, proces byłego premiera byłej Polski JK Mikkego
przed Trybunałem ds. Zbrodni Przeciwko Ludności Rolniczej odbędzie się w trybie
przyspieszonym. Zgodnie z życzeniami organizacji rolników, będzie on
transmitowany na żywo. Łamanie postanowień Konstytucji Europejskiej spotka się
ze zdecydowaną reakcją zawsze i wszędzie.

Rok 2008

[oleg3]

czytanki.and.pl/2007.jpg

--

oleg

Niszcza twoja teczke na policji, chociazby !

[Gość: Robespierre]

Tolerancja pałki
Cieszycie się wolnością wyznawania innej religii niż niemiłosiernie w Polsce
panującej? Tak? No to wiedzcie, że jesteście elementem kryminogennym i macie
już założoną policyjną teczkę!...


Domagam sie zalozenia teczek takze dla ateistow oraz oglaszania w prasie i w
telewizji ich tresci przed wszelkiego rodzaju wyborami, jezeli maja czelnosc
w nich kandydowac,powiadamiania pracodawcow w przypadku zlozenia podania o
prace i w ogole zawsze kiedy trzeba. Niech wie bydlo w jakim ,kraju zyje !

[balzer]

Szybki wzrost dochodu narodowego brutto i dochodu per capita.

Rozwoj infrastruktury gospodarczej i transportowej.

Możliwosc wolnego przepływu ludzi, kapitału, towarow i uslug.

Wspolna waluta Euro ułatwiajaca handel zagraniczny.

Itd, itp...

[Gość: lampart]

balzer napisał:

> Szybki wzrost dochodu narodowego brutto i dochodu per capita.
> Rozwoj infrastruktury gospodarczej i transportowej.
> Możliwosc wolnego przepływu ludzi, kapitału, towarow i uslug.

Tu sie zgadzam, ale wymieniles korzysci dla obecnych panstw Unii, niestety w
Polsce szybko nie nastapi wymieniony przez Ciebie "wolny przepływ ludzi,
kapitału, towarow i uslug" - zobacz:

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20030415&id=po01.txt

[cheech]

Gość portalu: lampart napisał(a):

- zobacz:

> www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20030415&id=po01.txt

Musisz cytować ten "Der Polnische Stuermer"?

[Gość: lampart]

cheech napisał:

> Musisz cytować ten "Der Polnische Stuermer"?

Gdyby ta informacje podala np Gazeta Wyborcza, cytowalbym Gazete Wyborcza.
Niestety informacji o tym, ze traktat akcesyjny zawiera wiele niekorzystnych
dla nas ustalen nie znajdziesz w wiekszosci polskich mediow.

Kolejny przyklad z "Naszego Dziennika": według przyszłej konstytucji
europejskiej opuszczenie UE może być nierealne.
( www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20030414&id=sw01.txt )
Podaj jakekolwiek inne zrodlo informcji mowiace o tym, ze po ewentualnym
wejsciu do UE moga byc problemy z wyjsciem z Unii.

Brawo. Jeszcze chyba nikt tak jasno i prosto ...

[Gość: doku]

... na tym forum nie wykazał tego. Nawet xiadzluka musiał zrozumieć.

Xiadzluka Niczego!!! nie Musi, kolego D.

[Gość: Krzys52]

...konkretniej - sarmacie to nawet nie wypada rozumiec. A Xiakretyn sarmatyczny
przeciez jest.
..
K.P.
..
::

Gość portalu: doku napisał(a):

> ... na tym forum nie wykazał tego. Nawet xiadzluka musiał zrozumieć.

Pedofilny złodzieju kretynie52:

[Gość: luka]

Jeśli możesz wyświadczyć mi tę grzeczność - spierdalaj z mojego wątku.

Pomyliles Mnie ze Swym Proboszczem, Matole

[Gość: Krzys52]

...ach te wspomnienia, co?
..
Czy klerykalni ateisci robia za ministrantow na Rezurekcje czy tez w Smigus
Dyngus?
O ile cie skleroza zawodzi...

Nie pomyliłem, zboczeńcu

[Gość: luka]

Intruz portalu: Kretyn52 wysikał:

> ...ach te wspomnienia, co?
> ..
> Czy klerykalni ateisci robia za ministrantow na Rezurekcje czy tez w Smigus
> Dyngus?
> O ile cie skleroza zawodzi...

Twój pociąg do małych dzieci i cudzych portfeli jest powszechnie znany,
podsiwiały pedałku.
A teraz, skoro już żeśmy sobie przyjacielsko pogawędzili - spierdalaj!

No to z Twoim Tata, bluznierczy wodoglowiu :O)

[Gość: Krzys52]

..........

[Gość: Bnadem]

Te, kretyn52, jak się żyje w jednym wymiarze?

[Gość: luka]

Intruz portalu Kretyn52 chwali się swoim wykresem EEG:

> ..........

Aż tak płaski wykres oznacza, że kretyn52 to istotnie tabula rasa.

Znaczy Trafilem. To Byl Twoj Tatus :(( (wyrazy)

[Gość: Krzys52]

........

[Gość: mr_pope]

balzer napisał:

> Szybki wzrost dochodu narodowego brutto i dochodu per capita.
>
> Rozwoj infrastruktury gospodarczej i transportowej.
>
> Możliwosc wolnego przepływu ludzi, kapitału, towarow i uslug.
>
> Wspolna waluta Euro ułatwiajaca handel zagraniczny.
>
> Itd, itp...
Ciekawy jestem skąd wiesz takie rzeczy, że akurat tak będzie? Czy dlatego, że
wierzysz politykom, którzy przez 13 lat oszukiwali naród a teraz nagle przyszła
im ochota mówić prawdę? Czy może dlatego, że tak wyglądają inne państwa
europejskie, które przystąpiły do akcesji?
Każdorazowo po rozszerzeniu w UE rosło bezrobocie, już teraz jest zaskakująco
wysokie jak na twór idealny.Że niby jak ma wzrosnąć dochód skoro nie wiadomo
czy znajdzie się praca?
Rozwój infrastruktury? Na pewno nie prędki. Najpierw trzeba dostać unijne
fundusze, a potem je wykorzystać, żeby móc mówić o rozwoju.
Wspólną walutę będziemy mieć dopiero po spełnieniu wszystkich wymogów,a na to
się na razie nie zanosi.
Nawet cztery swobody, będące filarami, nie są jeszcze takie pewne, bo już teraz
organy unijne doszukują się korzyści w jakże uczciwej i partnerskiej umowie...

A bez frazesów umiesz cokolwiek napisać? /nt

[Gość: luka]

balzer napisał:

> Itd, itp...

To nie frazasy - to fakty (n/t)

[balzer]

Dziękuję za kolejne argumenty na NIE /nt

[Gość: luka]

Coż, skoro wolisz Białorus... (n/t)

[Gość: Balzer]

Retoryka półgłówków

[Gość: luka]

"Jeśli nie Mumia to Białoruś" - tak jakby poza państwami ZSRE na świecie była
tylko Białoruś. Alternatywa w oczywisty sposób fałszywa - dlaczego nie
krzyczycie "Jeśli nie Mumia to Szwajcaria"?

[bykk]

Witaj Luka.
Co się z tym kretynem52 tak rozgadałeś, co? Przecie on nawet obywatelstwa
polskiego się zrzekł! Już dwa lata temu było głośno na F.K. o tym.
Ostatnio u Urbana startował w konkursie na "stypendium", odpisali mu, że jest
za stary cap, niech da młodym szansę, hehehe. Sam się Patora tym "chwalił"!
pozdrawiam
hej!
Balzer i Bimi, czy Wy tak poważnie, czy tylko aby pieprzyć dla pieprzenia?)
Białoruś nie istniała, my istnieliśmy, dlatego teraz też damy sobie radę bez
Białorusi z przyległościami! Zapamiętajcie!
"do junii i tak nie wejdziemy"!

A ciebie ktorzy pedofilni zakonnicy wychowywali ?

[Gość: Krzys52]

...bo tego debila Luke to najpewniej kapucyni. Nic innego idiota nie robi tylko
trzepie i trzepie.
..
Zeby chociaz rodzice nie maltretowali cie tak w dziecinstwie... A tak potrojnie
porabany jestes krakowski matole.
..
Z nieobecnosci bluzgu w twoim poscie wnosze, ze u spowiedzi to ty juz byles.
Teraz pozostalo ci tylko zaliczenie polyku a od wtorku mozesz powrocic do swej
zwyklej rutyny. Nawet nie wyobrazasz sobie chamie, jeden z drugim, jacy zalosni
jestescie ((
..
K.P.

[Gość: Bnadem]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> ...bo tego debila Luke to najpewniej kapucyni. Nic innego idiota nie robi
tylko
>
> trzepie i trzepie.
> ..
> Zeby chociaz rodzice nie maltretowali cie tak w dziecinstwie... A tak
potrojnie
>
> porabany jestes krakowski matole.
> ..
> Z nieobecnosci bluzgu w twoim poscie wnosze, ze u spowiedzi to ty juz byles.
> Teraz pozostalo ci tylko zaliczenie polyku a od wtorku mozesz powrocic do
swej
> zwyklej rutyny. Nawet nie wyobrazasz sobie chamie, jeden z drugim, jacy
zalosni
>
> jestescie ((
> ..
> K.P.

Tak mi się wydaje... Poza tym, Krzysiu, drogie dziecko: Stany to nowa ziemia i
pełna wielkich możliwości - dlatego sądzę, że twoje zapiekłe akty zazdrości
wobec Krakowa są nie na miejscu. Uwierz w siebie - keep smiling!

Grzechy, Czary Mary... O czym ty znowu.....siroto?

[Gość: Krzys52]

Sam Krakow uwielbiam i mam wielu znajomych, ale jak jakis wyjatkowy przyglup
sie trafi - z tych co to glup i dumny z tego - to niemal na sto procent bedzie
to Krakowiak (

[Gość: luka]

Intruz portalu: Kretyn52 wypierdział:

> ...bo tego debila Luke to najpewniej kapucyni. Nic innego idiota nie robi
tylko trzepie i trzepie.

Trzepię różnych kretynów twojego gatunku - rozdeptane meduzy cretino
clericofobia. Jeżeli nie jesteś już ścigany w Polsce listem gończym za
pedofilne przestępstwa z powodu przedawnienia, to zapraszam do Warszawy - już
na Okęciu trzepnę cię w ten pryszczaty ryj lachociąga.

> Nawet nie wyobrazasz sobie chamie, jeden z drugim, jacy zalosni
> jestescie ((

Biedaku, potrzebujesz pocieszenia? Nawet ten kulawy murzyn z sąsiedniego domu
cię wykorzystał i porzucił? A, to dlatego tak nie lubisz księży - też są czarni.

Jak to co?

[bimi]

Dalej będziesz się już mógł wyprowadzić do normalnego kraju.

I przyjeżdżać na weekendy do Polski, bo w kolejkach na granicy stać już nie
trzeba będzie. Poza tym może UE zacznie dotować lotnictwo, to przeloty
stanieją - będziesz sobie przylatywał do Warszawy na lancz.

Będzie fajnie - zobaczysz
Nie wszystko kręci się wokół pieniędzy.

[Gość: mr_pope]

bimi napisał:

> Dalej będziesz się już mógł wyprowadzić do normalnego kraju.
>
> I przyjeżdżać na weekendy do Polski, bo w kolejkach na granicy stać już nie
> trzeba będzie. Poza tym może UE zacznie dotować lotnictwo, to przeloty
> stanieją - będziesz sobie przylatywał do Warszawy na lancz.
>
> Będzie fajnie - zobaczysz
> Nie wszystko kręci się wokół pieniędzy.
Jeśli nie wszystko się kręci, to po co wyjeżdżać? Przecież Polska to piękny
kraj.

[bimi]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Jeśli nie wszystko się kręci, to po co wyjeżdżać? Przecież Polska to piękny
> kraj.

Nie żartuj. Wywieś sobie na ulicy plakat, że jesteś homoseksualistą i chcesz,
żeby ludzie to zaakceptowali - zobaczysz jaki to piękny kraj.

Albo poproś rząd, aby zastanowił się nad mozliwością nie robienia z ciebie
kryminalisty. I zobacz nie tylko odpowiedź, ale i reakcję tzw. normalnych
Polaków.
hyperreal.info/drugs/go.to/art/2676

[Gość: mr_pope]

bimi napisał:

> Nie żartuj. Wywieś sobie na ulicy plakat, że jesteś homoseksualistą i chcesz,
> żeby ludzie to zaakceptowali - zobaczysz jaki to piękny kraj.
>
> Albo poproś rząd, aby zastanowił się nad mozliwością nie robienia z ciebie
> kryminalisty. I zobacz nie tylko odpowiedź, ale i reakcję tzw. normalnych
> Polaków.
Ale przecież po wejściu do UE każdy homoseksualista będzie mógł się obnosić ze
swoim zboczeniem. Więc po co wyjeżdżać?

[bimi]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Ale przecież po wejściu do UE każdy homoseksualista będzie mógł się obnosić ze
> swoim zboczeniem. Więc po co wyjeżdżać?

Nie jestem hoimoseksualistą.

Naprawde myślisz, ze po wejściu do UE każdy będzie już mógł obnosić sie ze swym
zboczeniem? Dlaczego? Ty się wyprowadzasz?

wiadomosci.poprostu.pl/?id=1050613910&row=1016622622

[Gość: mr_pope]

bimi napisał:

> Gość portalu: mr_pope napisał(a):
>
> > Ale przecież po wejściu do UE każdy homoseksualista będzie mógł się obnosi
> ć ze
> > swoim zboczeniem. Więc po co wyjeżdżać?
>
> Nie jestem hoimoseksualistą.
Czy ja mówię, że jesteś? Czy tak to odbierasz negatywnie, że się od razu
bronisz?

[Gość: luka]

bimi napisał:

> I przyjeżdżać na weekendy do Polski, bo w kolejkach na granicy stać już nie
> trzeba będzie. Poza tym może UE zacznie dotować lotnictwo, to przeloty
> stanieją - będziesz sobie przylatywał do Warszawy na lancz.

Płacąc w osiedlowym sklepiku 10 PLN za kartonik 0,2 l mleka i 5 PLN za bochenek
chleba?

> Będzie fajnie - zobaczysz

Nie ma to jak merytoryczne uzasadnienie Anszlusu. Niemal mnie przekonałeś do
głosowania na TAK. Powiedz jeszcze tylko - czy stanieją również stanieją
reaktory atomowe? Jeśli tak, to kupię sobie kilka do ogródka.

[bimi]

Gość portalu: luka napisał(a):

> bimi napisał:
>
> > I przyjeżdżać na weekendy do Polski, bo w kolejkach na granicy stać już nie
> > trzeba będzie. Poza tym może UE zacznie dotować lotnictwo, to przeloty
> > stanieją - będziesz sobie przylatywał do Warszawy na lancz.
>
> Płacąc w osiedlowym sklepiku 10 PLN za kartonik 0,2 l mleka i 5 PLN za
> bochenek chleba?

Dla kogoś kto zarabia 10000/mies to chyba niewiele? Poza tym zawsze możesz
zrezygnować z mleka i chleba, a pozostać przy piwie i czipsach.
Ewentualnie kupić sobie krowe i uprawiać zboże - zapłacą Ci za to nawet


> > Będzie fajnie - zobaczysz
>
> Nie ma to jak merytoryczne uzasadnienie Anszlusu. Niemal mnie przekonałeś do
> głosowania na TAK. Powiedz jeszcze tylko - czy stanieją również stanieją
> reaktory atomowe? Jeśli tak, to kupię sobie kilka do ogródka.

Staniają - za kilkadziesiąt lat będą tak samo dostępne jak dziś samoloty F-16.
Ale nie na skutek wejścia Polski do UE. Raczej pomimo tego...

Co Ci będę merytorycznie uzasadniał? Wiadomo, że cuda się nie wydarzą z naszą
gospodarką czy czymkolwiek, tylko dlatego, że wejdziemy do Unii. Będzie z
grubsza tak samo.
Jedyne co się zmienie to brak garnic, a to, z mojego punktu widzenia, jest
raczej fajne niż korzystne.

[Gość: luka]

bimi napisał:

> Dla kogoś kto zarabia 10000/mies to chyba niewiele?

Tyle zarabiasz? To gratuluję. Ale ja piszę o zwykłych ludziach: robolach,
emerytach, bezrobotnych.

> Poza tym zawsze możesz
> zrezygnować z mleka i chleba, a pozostać przy piwie i czipsach.

Z przyjemnością, ale nie wszystkim taka dieta odpowiada.

> Ewentualnie kupić sobie krowe i uprawiać zboże - zapłacą Ci za to nawet

Akurat - trzeba wykazać się ukończonymi studiami kierunkowymi, opracować
biznesplan, wypełnić kilka tysięcy świstków urzędowych itd. Kupuj sobie krowę i
udawaj bauera, skoro cię na to stać. Cały czas piszę o zwykłych, przecietnie
zarabiających ludziach. nie udawaj, e nie wiesz, iż podwyżki cen nie będa się
wiązały z podwyzkami płac.

> Staniają - za kilkadziesiąt lat będą tak samo dostępne jak dziś samoloty F-
16.

Nie będą - Mumia likwiduje program energetyki atomowej.

> Co Ci będę merytorycznie uzasadniał? Wiadomo, że cuda się nie wydarzą z naszą
> gospodarką czy czymkolwiek, tylko dlatego, że wejdziemy do Unii. Będzie z
> grubsza tak samo.

To na cholerę wchodzić?! O to się pytam!

> Jedyne co się zmienie to brak garnic, a to, z mojego punktu widzenia, jest
> raczej fajne niż korzystne.

Bzdura! brak granic reguluje układ z Schengen, a nie z Maastricht! Nie trzeba
dokonywać anszlusu, by sobie jeździć bez granic! Nawiasem pisząc - miliony
Polaków o niczym innym nie marzą, jak jeździć na łikendy do Portugalii.
jesteśmy tak bogaci, że wprost nie wiadomo gdzie tę kasę wydawać i dlatego
tłumy rodaków będą przesiadywać nad piwem w odległych miastach Mumii.

[bimi]

Gość portalu: luka napisał(a):

> bimi napisał:
>
> > Dla kogoś kto zarabia 10000/mies to chyba niewiele?
>
> Tyle zarabiasz? To gratuluję. Ale ja piszę o zwykłych ludziach: robolach,
> emerytach, bezrobotnych.

Tyle zarabia przeciętny robol, z naszym wykształceniem w UE. Dlatego stać go na
chleb za 5 zł. A dodatkowo tamtejszych rolników stać na wakacje co roku, bo
mleko jest drogie i opłaca im się je produkować. Trochę to mało rynkowe
rozwiązanie, ale przecież i tak chodzi o to, żeby każdemu było dobrze. A nie o
to, żeby wszytko było jak najtańsze. W Norwegii np. jedno piwo kosztuje 50zl, a
ludzie jakoś stamtąd nie uciekają. Podobno Norwegia ma najwyższy standard zycie
w świecie.
Czy nie o to chodzi?


> > Ewentualnie kupić sobie krowe i uprawiać zboże - zapłacą Ci za to nawet
>
> Akurat - trzeba wykazać się ukończonymi studiami kierunkowymi, opracować
> biznesplan,wypełnić kilka tysięcy świstków urzędowych itd. Kupuj sobie krowę i
> udawaj bauera, skoro cię na to stać. Cały czas piszę o zwykłych, przecietnie
> zarabiających ludziach. nie udawaj, e nie wiesz, iż podwyżki cen nie będa się
> wiązały z podwyzkami płac.

Otwarcie granic doprowadzi niechybnie do wyrównania się zarobków pomiędzy
Polską a innymi krajami UE. Nawet zarobków roboli. Może nie nastąpi to w ciągu
roku czy dwóch, ale i tak szybciej niż jak byśmy nie weszli do UE.


> > Staniają - za kilkadziesiąt lat będą tak samo dostępne jak dziś samoloty F
>
> Nie będą - Mumia likwiduje program energetyki atomowej.

To nic. Niedługo arabowie zaczną produkować swoją wersję. Dostarczą jak dobrze
pójdzie, to ci prosto pod dom


> > Co Ci będę merytorycznie uzasadniał? Wiadomo, że cuda się nie wydarzą z na
> szą
> > gospodarką czy czymkolwiek, tylko dlatego, że wejdziemy do Unii. Będzie z
> > grubsza tak samo.
>
> To na cholerę wchodzić?! O to się pytam!

Aby zlikwidować granice i podziały. I aby sprowadzic do naszego kraju troche
cywlizizacji.


> > Jedyne co się zmienie to brak garnic, a to, z mojego punktu widzenia, jest
> > raczej fajne niż korzystne.
>
> Bzdura! brak granic reguluje układ z Schengen, a nie z Maastricht! Nie trzeba
> dokonywać anszlusu, by sobie jeździć bez granic! Nawiasem pisząc - miliony
> Polaków o niczym innym nie marzą, jak jeździć na łikendy do Portugalii.
> jesteśmy tak bogaci, że wprost nie wiadomo gdzie tę kasę wydawać i dlatego
> tłumy rodaków będą przesiadywać nad piwem w odległych miastach Mumii.

Brak odprawy paszportowej na granicy to nie wszystko. Chodzi także o to, abyś
mógł podjąć pracę albo zamieszkać w dowolnym innym kraju UE, bez zielonych
kart, wiz na pracę czy innych odstraszających formalności.
Do tego nie wystarczy byle papierek - każdy kraj chroni swoje rynki pracy przed
obcymi. Dlatego jedynym sposobem na zadowolenie wszytkich wydaje sie być
zamknięcie ich w jednym wielkim kraju, połączonym wspólnymi interesami.
Jest to przecież bardzo podobne rozwiązanie jak w USA. A chyba nie radził byś
żadnemu ze stanów wystąpienie z USA?

[Gość: luka]

bimi napisał:

> Tyle zarabia przeciętny robol, z naszym wykształceniem w UE. Dlatego stać go
na chleb za 5 zł.

Mowa jest o naszych robolach, a nie mumijnych! 2500 eurorubli to w takim
Hitlerowie pensja średnia, a nie robotnicza. Ponad 4 mln bezrobotnych też tyle
zarabia?
Naszych obywateli z pewnością nie będzie stać na chleb za 5 PLN, ponieważ nasze
średnie wynagrodzenie jest 6-krotnie mniejsze niż w Niemczech, a twierdzenie,
że po Anszlusie coś w tym względzie się zmieni jest ordynarnym kłamstwem.

> Czy nie o to chodzi?

Nie o to. Chodzi o Polaków, a nie Norwegów - którzy zresztą w Mumii nie są.

> Otwarcie granic doprowadzi niechybnie do wyrównania się zarobków pomiędzy
> Polską a innymi krajami UE. Nawet zarobków roboli. Może nie nastąpi to w
ciągu roku czy dwóch, ale i tak szybciej niż jak byśmy nie weszli do UE.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Będziesz importował piwo z Norwegii po 50
PLN za sztukę?

> Aby zlikwidować granice i podziały. I aby sprowadzic do naszego kraju troche
> cywlizizacji.

Frazesy, banały, ogólniki. Wiara w sprawczą moc biurokratycznych regulacji, a
nie swobodnego handlu.

> Brak odprawy paszportowej na granicy to nie wszystko. Chodzi także o to, abyś
> mógł podjąć pracę albo zamieszkać w dowolnym innym kraju UE, bez zielonych
> kart, wiz na pracę czy innych odstraszających formalności.

Ostatnio okazało się, że nawet po Anszlusie po Europie będziesz musiał
peregrynować z polskim paszportem, ponieważ rzekomo mumijne komputery nie są w
stanie objąć ewidencją obywateli nowych państw. To samo dotyczy pracy i innych
formalności.
W każdym razie nie jest to argument, by poddawać się dykatowi Brukseli.

> Do tego nie wystarczy byle papierek - każdy kraj chroni swoje rynki pracy
przed
> obcymi. Dlatego jedynym sposobem na zadowolenie wszytkich wydaje sie być
> zamknięcie ich w jednym wielkim kraju, połączonym wspólnymi interesami.

"Zamknięcie" - dzięki za szczerość. Jeśli ktoś miał wątpliwości, to tym
sposobem powinny zostać one rozwiane - należy głosować w referendum NIE, by
uniknąć wtrącenia do obozu koncentracyjnego.
A chwilę wcześniej ten koleś bredził coś o wolnym przepływie ludzi...

> Jest to przecież bardzo podobne rozwiązanie jak w USA. A chyba nie radził byś
> żadnemu ze stanów wystąpienie z USA?

USA to raj dla tysięcy ludzi na całym świecie - dlatego gnają tam tłumy, choć,
w przeciwieństwie do państw Mumii, nikt tam nie daje za to forsy. Rozumiesz
różnicę?

[bimi]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Mowa jest o naszych robolach, a nie mumijnych! 2500 eurorubli to w takim
> Hitlerowie pensja średnia, a nie robotnicza. Ponad 4 mln bezrobotnych też tyle
> zarabia?

Nie. Ale mają większe zasiłki niż nasza lokalna "pensja średnia". Więc i tak
mają pod tym względem lepiej niż my...


> Naszych obywateli z pewnością nie będzie stać na chleb za 5 PLN,ponieważ nasze
> średnie wynagrodzenie jest 6-krotnie mniejsze niż w Niemczech, a twierdzenie,
> że po Anszlusie coś w tym względzie się zmieni jest ordynarnym kłamstwem.

Średnie wynagrodzenie się zrówna. A chleb nie będzie kosztował 5 złotych. Nie
przesadzaj!


> > Czy nie o to chodzi?
>
> Nie o to. Chodzi o Polaków, a nie Norwegów - którzy zresztą w Mumii nie są.

No nie są. Ale się przymierzają. Poza tym Szwecja np. już jest, a poziom życia
jest tam podobny jak w Norwegii.


> > Otwarcie granic doprowadzi niechybnie do wyrównania się zarobków pomiędzy
> > Polską a innymi krajami UE. Nawet zarobków roboli. Może nie nastąpi to w
> ciągu roku czy dwóch, ale i tak szybciej niż jak byśmy nie weszli do UE.
>
> Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Będziesz importował piwo z Norwegii po 50
> PLN za sztukę?

Na takiej, że po cholerę ktoś miał by pracowc w polsce za 100, skoro może
wyprowadzic sie do Francji, Holandii czy Wielkiej Brytanii i zarabiać 1000?
Rynek pracy sam wymusi zrównanie się zarobków. Fakt jednak, że trochę to potrwa.


> > Aby zlikwidować granice i podziały. I aby sprowadzic do naszego kraju troc
> he
> > cywlizizacji.
>
> Frazesy, banały, ogólniki. Wiara w sprawczą moc biurokratycznych regulacji, a
> nie swobodnego handlu.

Swobodny handel nie musi od razu służyć niczemu dobremu. Jest takim samym
frazesem bez znaczenia, jak likwidacja granic.



> Ostatnio okazało się, że nawet po Anszlusie po Europie będziesz musiał
> peregrynować z polskim paszportem, ponieważ rzekomo mumijne komputery nie są w
> stanie objąć ewidencją obywateli nowych państw. To samo dotyczy pracy i innych
> formalności.

Na pewno na początku nie będzie to takie różwe. Ale myślę, że jeśli UE się nie
rozpadnie i minie jeszcze z 20 latek, to będziemy tak samo pełnoprawnym jej
członkiem jak Szwecja, Holandia czy Hiszpania.


> W każdym razie nie jest to argument, by poddawać się dykatowi Brukseli.

Osobiście, sto razy bardziej, wolę oddać się dyktatowi Brukseli, niż Warszawy.
Na tym własnie polega mój problem...


> > Do tego nie wystarczy byle papierek - każdy kraj chroni swoje rynki pracy
> przed
> > obcymi. Dlatego jedynym sposobem na zadowolenie wszytkich wydaje sie być
> > zamknięcie ich w jednym wielkim kraju, połączonym wspólnymi interesami.
>
> "Zamknięcie" - dzięki za szczerość. Jeśli ktoś miał wątpliwości, to tym
> sposobem powinny zostać one rozwiane - należy głosować w referendum NIE, by
> uniknąć wtrącenia do obozu koncentracyjnego.
> A chwilę wcześniej ten koleś bredził coś o wolnym przepływie ludzi...

Teraz też jesteś zamknięty w jednym kraju. Z tym, ze w 40 milionowym a nie w
kilkuset milionowym...


> USA to raj dla tysięcy ludzi na całym świecie - dlatego gnają tam tłumy, choć,
> w przeciwieństwie do państw Mumii, nikt tam nie daje za to forsy. Rozumiesz
> różnicę?

USA to też piekło dla tysięcy ludzi tam mieszkających. Liczba więźniów na 1000
mieszkańców przekracza wszelkie cywilizowane normy. To samo z liczbą egzekucji,
czy wyroków za posiadanie narkotyków...
Izrael np. to też raj dla tysięcy ludzi. Z tym, że głównie terrorystów i
złodzei. To, że jakiś kraj jest rajem dla pewnej grupy osób wcale jeszcze nie
znaczy, że ma byc wzorem do naśladowania dla innych.

[Gość: luka]

bimi napisał:

> Nie. Ale mają większe zasiłki niż nasza lokalna "pensja średnia". Więc i tak
> mają pod tym względem lepiej niż my...

Do czasu. 4,2 mln bezrobotnych to osiągnięcie z grudnia, analitycy zakładają
wzrost o kolejne 180 tys.

> Średnie wynagrodzenie się zrówna. A chleb nie będzie kosztował 5 złotych. Nie
> przesadzaj!

Żarcie podrożeje - tego nawet szajka tow. Millera nie ukrywa! A stanieją
istotnie podróże lotnicze, ale one nie są jadalne.
Jak ma się zrównać to wynagrodzenie w perspektywie konieczności podnoszenia
podatków na składkę? Daj dowód, zamiast opowiadać bajeczki dla naiwnych dzieci.

> No nie są. Ale się przymierzają. Poza tym Szwecja np. już jest, a poziom
życia jest tam podobny jak w Norwegii.

I co z tego?

> Na takiej, że po cholerę ktoś miał by pracowc w polsce za 100, skoro może
> wyprowadzic sie do Francji, Holandii czy Wielkiej Brytanii i zarabiać 1000?

Może to zrobić i teraz. I nie wciskaj kitu, że byle Polaczek pojedzie sobie na
Zachód i dostanie ot tak pracę lepszą niż te, które oferowane są obecnie:
zbieranie winogron czy sprzątanie burdeli.

> Rynek pracy sam wymusi zrównanie się zarobków. Fakt jednak, że trochę to
potrwa.

Skoro stałeś się wolnorynkowcem, powinieneś agitować za NAFTĄ!

> Swobodny handel nie musi od razu służyć niczemu dobremu. Jest takim samym
> frazesem bez znaczenia, jak likwidacja granic.

Ale z tego frazesu eurotomani czynią argument, który, jak sam twierdzisz, jest
do dupy. A więc?

> Na pewno na początku nie będzie to takie różwe. Ale myślę, że jeśli UE się
nie
> rozpadnie i minie jeszcze z 20 latek, to będziemy tak samo pełnoprawnym jej
> członkiem jak Szwecja, Holandia czy Hiszpania.

Czyli znowu wishful thinking, a nie konkrety.

> Osobiście, sto razy bardziej, wolę oddać się dyktatowi Brukseli, niż Warszawy.
> Na tym własnie polega mój problem...

To żegnam. Wyprowadzaj się do Brukseli.

> Teraz też jesteś zamknięty w jednym kraju. Z tym, ze w 40 milionowym a nie w
> kilkuset milionowym...

Wcale nie jestem zamknięty. Mogę w każdej chwili sobie wyjechać. Ty natomiast
wprost napisałeś o budowie eurogułagu.

> USA to też piekło dla tysięcy ludzi tam mieszkających. Liczba więźniów na
1000 mieszkańców przekracza wszelkie cywilizowane normy.

Więzień jako desygnat mieszkańca USA - to groteskowe.

> To samo z liczbą egzekucji, czy wyroków za posiadanie narkotyków...

Słusznie! Dowód dobrej pracy policji i sądów.

> Izrael np. to też raj dla tysięcy ludzi. Z tym, że głównie terrorystów i
> złodzei. To, że jakiś kraj jest rajem dla pewnej grupy osób wcale jeszcze nie
> znaczy, że ma byc wzorem do naśladowania dla innych.

Do Izraela jakoś nikt nie ma ochoty emigrować.

[ksch]

> bimi napisał:
>
> > Nie. Ale mają większe zasiłki niż nasza lokalna "pensja średnia". Więc i t
> ak
> > mają pod tym względem lepiej niż my...

Wysokie zasiłki to raczej argument przeciw, spójrz co dzieje się z gospodarką w
Niemczech, Francję też to czeka. Socjal szybko przeżre nawet najlepszą
gospodarkę.

Gość portalu: luka napisał(a):
> Żarcie podrożeje - tego nawet szajka tow. Millera nie ukrywa! A stanieją
> istotnie podróże lotnicze, ale one nie są jadalne.

Luka nie tylko podróże lotnicze stanieją, był swego czasu zestaw produktów,
które prawdopodobnie zdrożeją i stanieją. Logiczne jest przecież, że zniesienia
cła obniży ceny np. Whisky czy francuskich serów. Każdy kij ma dwa końce.

> bimi napisał:
> > Na takiej, że po cholerę ktoś miał by pracowc w polsce za 100, skoro może
> > wyprowadzic sie do Francji, Holandii czy Wielkiej Brytanii i zarabiać 1000
> ?
>

Ale rozważuyłeś jaki to będzie miało wpływ na nasz rynek pracy, kto będzie
pracował na emerytury Polaków? Ukraińcy i Rosjanie? Dzięki postoje.

Gość portalu: luka napisał(a):
> Skoro stałeś się wolnorynkowcem, powinieneś agitować za NAFTĄ!
Gdyby NAFTA była tak blisko jak UE byłbym niewątpliwie za nią. Nie przekonałeś
mnie wczoraj, że odległośc w gospodarce nie ma znaczenia.

> bimi napisał:
> > Osobiście, sto razy bardziej, wolę oddać się dyktatowi Brukseli, niż Warsz
> awy.
> > Na tym własnie polega mój problem...

A gdyby rząd w Polsce zmianił się znacznie, mniej więcej tak jak pisał o tym
wczoraj Luka? Zmieniłbyś zdanie wówczas?
A co do kary śmierci W USA to moje zdanie może zilustrować ta, znana historia:
rozbitek wylądował na wyspie. Rozgląda się przerażony, nagle dostrzega
szubienicę. Krzyczy: "dzięki Bogu- cywilizacja!!"
ksch

[Gość: luka]

ksch napisał:

> Luka nie tylko podróże lotnicze stanieją, był swego czasu zestaw produktów,
> które prawdopodobnie zdrożeją i stanieją. Logiczne jest przecież, że
zniesienia
> cła obniży ceny np. Whisky czy francuskich serów. Każdy kij ma dwa końce.

Bilans tych kijów znajdziesz w tekście JCM Galby pt. "270 dni..." w wątku "The
Day After".

> Gdyby NAFTA była tak blisko jak UE byłbym niewątpliwie za nią. Nie
przekonałeś mnie wczoraj, że odległośc w gospodarce nie ma znaczenia.

Czyli nie dowierzasz własnym oczom, że Twój komputer jest zmajstrowany z
dalekowschodnich części? A próbowałeś już mięska z Nowej Zelandii? Zabawiałeś
się chińskimi gadżetami? Nie nosisz przypadkiem na sobie ubranka z tajlandzkich
szmat? Używasz Windowsa czy Euromachera? Do samochodu lejesz benzynę czy wodę z
Łaby? I tak dalej...

[ksch]

Gość portalu: luka napisał(a):


> Czyli nie dowierzasz własnym oczom, że Twój komputer jest zmajstrowany z
> dalekowschodnich części? A próbowałeś już mięska z Nowej Zelandii? Zabawiałeś
> się chińskimi gadżetami? Nie nosisz przypadkiem na sobie ubranka z
tajlandzkich
>
> szmat? Używasz Windowsa czy Euromachera? Do samochodu lejesz benzynę czy wodę
z
>
> Łaby? I tak dalej...
Ok, to dlaczego nasz eksport do krajów UE jest wielkości 75% a do stanów to
raptem 1mld. (tak bodajże podawał Eliot). Dlaczego większość krajów największe
inwestycje planuje u sąsiadów a nie na drugim końcu kuli ziemskiej? Chcesz
zwrotu w naszym handlu zagranicznym o 180' w strone rynków słabo rozpoznanych i
jako argument podajesz kazus czołgów wyeksportowanych do Malezji. Piszesz o
ciuchach z Tajlandii i gadżetach z Chin, problem w tym że tam są tak niskie
koszty pracy, że są w stanie zalewać produktami pół świata. U nas nie będą tak
niskie nawet po reformach, które postulujesz, a które ja z całego rozumu
popieram. Chcesz zrobić z nas wielkiego eksportera na rynki azjatyckie, tylko
że jest to jak strzelanie z nie nabitego pistoletu.
ksch

[ksch]

Najbardziej cieszyłbym się gdyby UE wcale nie powstało. Nie podoba mi się ta
organizacja, jednak w przeciwieństwie do Ciebie mam wrażenie, że nie można
ignorować jej istnienia i stąd cały problem. Nie można pozwolić sobie na utratę
tamtejszego rynku ani inwestycji stamtąd płynących. Szkoda, że Monnet nie
został np. murarzem...)
ksch

[Gość: luka]

ksch napisał:

> jednak w przeciwieństwie do Ciebie mam wrażenie, że nie można
> ignorować jej istnienia

Ależ ja nie ignoruję istnienia tego poronionego tworu! Skąd ten pomysł???

[ksch]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Ależ ja nie ignoruję istnienia tego poronionego tworu! Skąd ten pomysł???

Stąd, że bagatelizujesz negatywne aspekty spadku handlu z tymi krajami oraz ich
inwestycji. Dla mnie wygląda to tak: szkoda, że UE jest, skoro jednak już jest
to trzeba zastanowić się co mozna na niej zyskać i policzyć co można stracić.
Dla Ciebie, mam wrażenie, że jest tak: szkoda, że UE jest, ale co z tego że
jest, wchodząc tam poniesiemy same straty, udajmy że pozostając poza nią nic
się nie zmieni.
ksch

[Gość: luka]

ksch napisał:

> Ok, to dlaczego nasz eksport do krajów UE jest wielkości 75% a do stanów to
> raptem 1mld.

Przepraszam, jak można porównywać dwie różne wartości?
Po drugie - należy porównać strukturę towarową, a nie ekscytować się pustymi
liczbami: z tych 75% powiedzmy 74,9% stanowią ziemniaki, a z 1% do Stanów -
lasery. Chodzi mi o to, że o ile łatwiej sprzedać truskawki u sąsiada, to już
trudniej kupić tanio procesor. Jasne?

> Dlaczego większość krajów największe
> inwestycje planuje u sąsiadów a nie na drugim końcu kuli ziemskiej?

Szefowie General Motors to kompletni idioci, jak wszyscy Amerykanie nie znają
się na mapie - im się chyba wydawało, że Gliwice to takie miasto na południe od
Chicago, ponieważ i w jednym i w drugim grodzie pełno jest Polaków. Albo te
żółte mikrusy z Korei - Żerań to w ichniej gwarze zapewne "Wyspa o dwa rzuty
kołem z lanosa od Seulu". A ci z MacDonaldsa to są już w ogóle porąbani,
uważają bowiem, że terytorium USA zajmuje całą kulę ziemską.

> Chcesz
> zwrotu w naszym handlu zagranicznym o 180' w strone rynków słabo rozpoznanych
i jako argument podajesz kazus czołgów wyeksportowanych do Malezji.

Nonsens! Szukanie nowych rynków zbytu nie oznacza porzucania starych! Rozumiesz
znaczenie słowa "ekspansja"? Tak, Daleki wschód to doskonały rynek dla naszej
broni czy samolotów rolniczych.

> Piszesz o
> ciuchach z Tajlandii i gadżetach z Chin, problem w tym że tam są tak niskie
> koszty pracy, że są w stanie zalewać produktami pół świata. U nas nie będą
tak
> niskie nawet po reformach, które postulujesz, a które ja z całego rozumu
> popieram.

Przecież nie postuluję wysyłania na Daleki Wschód szmat czy zabawek! Udowadniam
Ci jedynie, że odległość w dzisiejszych czasach nie ma znaczenia.

> Chcesz zrobić z nas wielkiego eksportera na rynki azjatyckie, tylko
> że jest to jak strzelanie z nie nabitego pistoletu.

Dlaczego? Czołgi, sprzęt inżynieryjny, samoloty rolnicze, śmigłowce, sprzęt
medyczny, maszyny rolnicze - tym wszystkim handlujemy z krajami Azji. Co w tym
złego, możesz mi wreszcie łaskawie napisać?

[ksch]

Gość portalu: luka napisał(a):


> Szefowie General Motors to kompletni idioci, jak wszyscy Amerykanie nie znają
> się na mapie - im się chyba wydawało, że Gliwice to takie miasto na południe
od
>
> Chicago, ponieważ i w jednym i w drugim grodzie pełno jest Polaków. Albo te
> żółte mikrusy z Korei - Żerań to w ichniej gwarze zapewne "Wyspa o dwa rzuty
> kołem z lanosa od Seulu". A ci z MacDonaldsa to są już w ogóle porąbani,
> uważają bowiem, że terytorium USA zajmuje całą kulę ziemską.
>
Oczywiście, masz rację ale przeceniasz gospodarczą siłę Polski. Niestety nie
dysponujemy tak silnymi firmami jak Amerykanie, czy Koreańczycy. Przecież
handlować z Malezją mają nasze firmy a nie państwo polskie. Oznacza to że
musielibyśmy umieć zachowywać się na nowym rynku. Tego nie da się zrobić od tak
sobie, co nie znaczy ze nie można próbować.


> Nonsens! Szukanie nowych rynków zbytu nie oznacza porzucania starych!
Rozumiesz
>
> znaczenie słowa "ekspansja"? Tak, Daleki wschód to doskonały rynek dla naszej
> broni czy samolotów rolniczych.
Mam wrażenie, że starasz się mnie obrazić, ale mnie nie jest tak łatwo
sprowokować. Rozumiem znaczenie słowa ekspansja, ale początkiem naszej dyskusji
była moja teza o teorii wypychania i ewentualnej związanej z nią utraty rynku
unijnego (w części). Dlatego zasadniczym polem naszego sporu, jest pytanie: czy
można odbić sobie ten brak na rynkach np. Dalekiego Wschodu czy nie.


> Czołgi, sprzęt inżynieryjny, samoloty rolnicze, śmigłowce, sprzęt
> medyczny, maszyny rolnicze - tym wszystkim handlujemy z krajami Azji. Co w
tym
> złego, możesz mi wreszcie łaskawie napisać?
Nic, ani razu nie napisałem, że jest coś w tym złego. Odpowiadasz na argumenty,
których nie postawiłem. Jak już napisałem wyżej- spór dotyczy czegoś innego.
ksch

[bimi]

ksch napisał:

> Wysokie zasiłki to raczej argument przeciw, spójrz co dzieje się z gospodarką
> w Niemczech, Francję też to czeka. Socjal szybko przeżre nawet najlepszą
> gospodarkę.

Nie wątpię, że z ekonomicznego punktu widzenia lepiej jest inwestować forsę w
wojny, niż w zasiłki. Ale nie każdy człowiek myśli portfelem - niektórzy
pomagają sobie własnym sumieniem.

[bimi]

Gość portalu: luka napisał(a):

> bimi napisał:
>
> > Nie. Ale mają większe zasiłki niż nasza lokalna "pensja średnia". Więc i t
> ak
> > mają pod tym względem lepiej niż my...
>
> Do czasu. 4,2 mln bezrobotnych to osiągnięcie z grudnia, analitycy zakładają
> wzrost o kolejne 180 tys.

Na całym świecie rośnie bezrobocie. To, że wejdziemu do UE niczego w tej
kwestii nie pogorszy. Ani u nas, ani w UE.


> Żarcie podrożeje - tego nawet szajka tow. Millera nie ukrywa! A stanieją
> istotnie podróże lotnicze, ale one nie są jadalne.
> Jak ma się zrównać to wynagrodzenie w perspektywie konieczności podnoszenia
> podatków na składkę? Daj dowód, zamiast opowiadać bajeczki dla naiwnych dzieci

Chcesz dowodu na to, że woda przelewa się w dół, przez dziurę, gdy ma tylko
taką możliwość?
Wynagrodzenie zrówna się kosztem, spadku wynagrodzenia w krajach UE. Polacy
zaczną więcej zarabiać, a tym smamym nie trzeba będzie podnosić podatków.

Choć prawdę mówiąc, sam ledwo w to wierzę



> > No nie są. Ale się przymierzają. Poza tym Szwecja np. już jest, a poziom
> życia jest tam podobny jak w Norwegii.
>
> I co z tego?

To, że być czy nie być w UE (a tym samym płacąc np. po 5 zł za chleb) , wcale
nie rostrzyga o tym, czy w danym kraju zyje się gorzej - to po porstu ma
niewiele z tym wspólnego, bo chleb po 5 zł czy piwo po 50 również czemuś służą -
nie są bezsensownym wymysłem.


> > Na takiej, że po cholerę ktoś miał by pracowc w polsce za 100, skoro może
> > wyprowadzic sie do Francji, Holandii czy Wielkiej Brytanii i zarabiać 1000
> ?
>
> Może to zrobić i teraz. I nie wciskaj kitu, że byle Polaczek pojedzie sobie na
> Zachód i dostanie ot tak pracę lepszą niż te, które oferowane są obecnie:
> zbieranie winogron czy sprzątanie burdeli.

Częśc z nich pojedzie i dostanie. A sam ten fakt spowoduje, że w kraju trzeba
będzie zatrudnić na ich miejsce nowych - powiedzmy, że większych patałachów.
Moim zdaniem będzie się to wiązało z podwyżkami, bo patałach wczesniej nie
zarabiał nic, a teraz zarabia tyle, co wczesniej tamten, pracujący aktualnie na
zachodzie.


> > Rynek pracy sam wymusi zrównanie się zarobków. Fakt jednak, że trochę to
> potrwa.
>
> Skoro stałeś się wolnorynkowcem, powinieneś agitować za NAFTĄ!

Nie jestem wolnorynkowcem. Nie da się natomiast ukryć, że coś takiego
jak "rynek pracy" istnieje również w UE. I że podlega on tam takim samym prawom
podaży i popytu jak wszędzie.


> > Swobodny handel nie musi od razu służyć niczemu dobremu. Jest takim samym
> > frazesem bez znaczenia, jak likwidacja granic.
>
> Ale z tego frazesu eurotomani czynią argument, który, jak sam twierdzisz, jest
> do dupy. A więc?

Twierdzę jedynie, że skoro dla Ciebie likwidacja granic jest frazesem, takim
samym jak dla mnie swobodny handel, to nasze argumenty za/przeciw UE mogą ze
sobą śmiało konkurować w tej dyskusji.


> > Na pewno na początku nie będzie to takie różwe. Ale myślę, że jeśli UE się
>
> nie
> > rozpadnie i minie jeszcze z 20 latek, to będziemy tak samo pełnoprawnym je
> j
> > członkiem jak Szwecja, Holandia czy Hiszpania.
>
> Czyli znowu wishful thinking, a nie konkrety.

Życie to wishful thinking...
Gdyby ludzie wiedzieli co będzie w przyszłości to istnienie UE nie było by im
potrzebne.


> > Osobiście, sto razy bardziej, wolę oddać się dyktatowi Brukseli, niż Warsz
> awy.
> > Na tym własnie polega mój problem...
>
> To żegnam. Wyprowadzaj się do Brukseli.

Nie znam francuskiego.


> > Teraz też jesteś zamknięty w jednym kraju. Z tym, ze w 40 milionowym a nie
> w
> > kilkuset milionowym...
>
> Wcale nie jestem zamknięty. Mogę w każdej chwili sobie wyjechać. Ty natomiast
> wprost napisałeś o budowie eurogułagu.

Wiesz dobrze co miałem na myśli - jedno wielkie państwo, z kórego możesz
wyjechać tak samo, jak z Polski. A nawet łatwiej, bo np. do USA nie będziesz
potrzebował wizy. Przynajmniej dopóki Amerykanie nie zorientują się jaki to
błąd...


> > USA to też piekło dla tysięcy ludzi tam mieszkających. Liczba więźniów na
> 1000 mieszkańców przekracza wszelkie cywilizowane normy.
>
> Więzień jako desygnat mieszkańca USA - to groteskowe.

Więzień też obywatel. Wiem, ze Ty nie, ale ja uważam, iż więźniowie nie robią
się sami - to system ich tworzy.


> > To samo z liczbą egzekucji, czy wyroków za posiadanie narkotyków...
>
> Słusznie! Dowód dobrej pracy policji i sądów.

Jasne. Szczególnie w przypadku egzekucji na niewinnych...
Tam sądy skazują ludzi na KŚ tylko dlatego, ze ci się przyznają. Wtedy nawet
nie wnikają w to, czy ma to sens...

Sędziowie od siedmiu boleści! Albo nie znają natury czarnego człowieka zyjącego
z slumsie, albo wszytko im jedno że kogoś zajebią, skoro przyznał się do
morderstwa. Dziwne tylko, że od eutanazji bronią się rękami i nogami...

Panująca na każdym kroku, niewyobrażalna hipokryzja! To ma być wzór do
naśladowania dla Polski?


> > Izrael np. to też raj dla tysięcy ludzi. Z tym, że głównie terrorystów i
> > złodzei. To, że jakiś kraj jest rajem dla pewnej grupy osób wcale jeszcze
> > nie znaczy, że ma byc wzorem do naśladowania dla innych.
>
> Do Izraela jakoś nikt nie ma ochoty emigrować.

Do Izraela ciężko wjechac, a co dopiero wyemigrować.

Poza tym mylisz się - np. Bagsik znalazł tam swoją oazę spokoju. Wystarczy mieć
odpowiednie pochodzenie i pieniążki...

[Gość: luka]

bimi napisał:

> Na całym świecie rośnie bezrobocie. To, że wejdziemu do UE niczego w tej
> kwestii nie pogorszy. Ani u nas, ani w UE.

Wcale nie na całym.
Owszem, pogorszy - wzrosna podatki na składkę, wzrośnie liczba bezrobotnych.

> Wynagrodzenie zrówna się kosztem, spadku wynagrodzenia w krajach UE. Polacy
> zaczną więcej zarabiać, a tym smamym nie trzeba będzie podnosić podatków.
> Choć prawdę mówiąc, sam ledwo w to wierzę

Nie ma to jak szczere wyznanie wiary dokonane przez ateistę.

> To, że być czy nie być w UE (a tym samym płacąc np. po 5 zł za chleb) , wcale
> nie rostrzyga o tym, czy w danym kraju zyje się gorzej - to po porstu ma
> niewiele z tym wspólnego, bo chleb po 5 zł czy piwo po 50 również czemuś
służą - nie są bezsensownym wymysłem.

Cały czas konkretnie pytam o Polskę, to Ty zbaczasz na skandynawskie manowce.

> Częśc z nich pojedzie i dostanie. A sam ten fakt spowoduje, że w kraju trzeba
> będzie zatrudnić na ich miejsce nowych - powiedzmy, że większych patałachów.

Najinteligentniejsi sami sobie poradzą. A kraj, w którym zostaną same
patałachy, z pewnością nie będzie bogaty.

> Moim zdaniem będzie się to wiązało z podwyżkami, bo patałach wczesniej nie
> zarabiał nic, a teraz zarabia tyle, co wczesniej tamten, pracujący aktualnie
na zachodzie.

Kto/co sfinansuje te podwyżki za nic? Na czym opierasz to przekonanie? Dlaczego
wzrośnie?

> Nie da się natomiast ukryć, że coś takiego
> jak "rynek pracy" istnieje również w UE. I że podlega on tam takim samym
prawom podaży i popytu jak wszędzie.

Rynek pracy jest obecnie sparaliżowany przez bezrobocie i socjał. A zachodnie
związki zawodowe nie będą dopuszczać do tego, by chętni do pracy polscy
łamistrajkowie ciągnęli ich płace w dół.

> Twierdzę jedynie, że skoro dla Ciebie likwidacja granic jest frazesem, takim
> samym jak dla mnie swobodny handel, to nasze argumenty za/przeciw UE mogą ze
> sobą śmiało konkurować w tej dyskusji.

Wybacz, ale likwidacja granic do dla eurotomanów realizacja kaprysu ("krótsze
kolejki"), a nie dochód, jak w przypadku wolnego handlu.

> Gdyby ludzie wiedzieli co będzie w przyszłości to istnienie UE nie było by im
> potrzebne.

To zagłosuj na NIE, bo niby co za różnica?

> Nie znam francuskiego.

O, to chyba i na arbajt nie masz tam co liczyć! Ależ atrakcja ten Anszlus!

> Więzień też obywatel. Wiem, ze Ty nie, ale ja uważam, iż więźniowie nie robią
> się sami - to system ich tworzy.

Więzień to taki gość, który dobrowolnie złamał prawo. On osobiście, a nie jakiś
niezidentyfikowany "system".

> Jasne. Szczególnie w przypadku egzekucji na niewinnych...

Oczywiście. W USA likwidują tylko niewinnych. Niewinnych morderców, gwałcicieli
itd. Gdyby w USA nie było KS, to nikt nikogo z pewnością by nie zamordował.

> Tam sądy skazują ludzi na KŚ tylko dlatego, ze ci się przyznają. Wtedy nawet
> nie wnikają w to, czy ma to sens...

Przyznanie się do winy nie jest dowodem, ignorancie. Ja też się mogę zaraz
przyznać do zabójstwa Papały.

> Panująca na każdym kroku, niewyobrażalna hipokryzja! To ma być wzór do
> naśladowania dla Polski?

Karanie za zbrodnie to hipokryzja?


> Poza tym mylisz się - np. Bagsik znalazł tam swoją oazę spokoju. Wystarczy
mieć odpowiednie pochodzenie i pieniążki...

Jude pomijam, ponieważ to zbyt oczywiste.

[bimi]

Gość portalu: luka napisał(a):

> > Na całym świecie rośnie bezrobocie. To, że wejdziemu do UE niczego w tej
> > kwestii nie pogorszy. Ani u nas, ani w UE.
>
> Wcale nie na całym.

A gdzie się zmniejsza? W Chinach?


> Owszem, pogorszy - wzrosna podatki na składkę, wzrośnie liczba bezrobotnych.

Nie ma bezpośredniej zalożneści pomiędzy wzrostem podatków, a wzrostem
bezrobocia. Wszystko zalezy od tego, na co przeznacza się forsę ściągniętą z
podatków - jesli na inwestycje i tworzenie nowych miejsc pracy, to może być
nawet odwrotnie.


> > Wynagrodzenie zrówna się kosztem, spadku wynagrodzenia w krajach UE. Polac
> y
> > zaczną więcej zarabiać, a tym smamym nie trzeba będzie podnosić podatków.
> > Choć prawdę mówiąc, sam ledwo w to wierzę
>
> Nie ma to jak szczere wyznanie wiary dokonane przez ateistę.

No własnie - nie o wiarę przecież tu chodzi.


> > To, że być czy nie być w UE (a tym samym płacąc np. po 5 zł za chleb) , wc
> ale
> > nie rostrzyga o tym, czy w danym kraju zyje się gorzej - to po porstu ma
> > niewiele z tym wspólnego, bo chleb po 5 zł czy piwo po 50 również czemuś
> służą - nie są bezsensownym wymysłem.
>
> Cały czas konkretnie pytam o Polskę, to Ty zbaczasz na skandynawskie manowce.

W Polsce chleb nie będzie kosztował 5 zł. Rozumiem, że użyłeś takiego
wyolbrzymienia, aby wykazać bezsens wchodzenia do Unii? Ja więc chciałem Ci
podać na przykładzie dlaczego (symboliczny) wzrost ceny chleba wcale nie musi
się wiązać z żadną tragedią, a wręcz przeciwnie - sztuczne regulowanie cen
towarów wcale nie musi być takie złe, na jakie wygląda.
Choć oczywiście zawsze wiąże się to z ryzykiem, że się coś popsuje. Ale UE
jakoś się trzyma, więc chyba dużo nie napsuli.


> > Częśc z nich pojedzie i dostanie. A sam ten fakt spowoduje, że w kraju trz
> eba
> > będzie zatrudnić na ich miejsce nowych - powiedzmy, że większych patałachó
> w.
>
> Najinteligentniejsi sami sobie poradzą. A kraj, w którym zostaną same
> patałachy, z pewnością nie będzie bogaty.

Jeśli będzie miał wspólną kasę z tymi, do których nie-patałachy odeszły, to
mysle, że będzie lepiej niz teraz. Poza tym to się bardzo szybko zrówna -
Polska, jako kraj, nie zdąży nawet zauważyc tego, że odpłynęła z niej zdolna
siła robocza. Wręcz przeciwnie - na skutek tego, ze zmniejszy się bezrobocie,
może nawet na tym zarobić.
Bo patałachy bardzo często też są zdolni. Tylko nie chce im się robić za 600 zł
miesięcznie. Zresztą, komu by się chciało?


> > Moim zdaniem będzie się to wiązało z podwyżkami, bo patałach wczesniej nie
>
> > zarabiał nic, a teraz zarabia tyle, co wczesniej tamten, pracujący aktualn
> ie
> na zachodzie.
>
> Kto/co sfinansuje te podwyżki za nic? Na czym opierasz to przekonanie?
> Dlaczego wzrośnie?

Z punktu widzenia pracodawcy to nie będą podwyżki. Ale na skutek tego, ze
zmniejszy się liczba posad z niższymi pensjami (tudzież liczba zasiłków), w
konsekwencji średni dochód na Polaka może się powiększyć.


> > Nie da się natomiast ukryć, że coś takiego
> > jak "rynek pracy" istnieje również w UE. I że podlega on tam takim samym
> prawom podaży i popytu jak wszędzie.
>
> Rynek pracy jest obecnie sparaliżowany przez bezrobocie i socjał. A zachodnie
> związki zawodowe nie będą dopuszczać do tego, by chętni do pracy polscy
> łamistrajkowie ciągnęli ich płace w dół.

Może i nie będą dopuszczać, ale wszystkich nie powstrzymają. Poza tym Polacy
wcale nie muszą pracować w dużych firmach - mogą w małych, w których nikt o
związkach zawodowych nawet nie myśli. Myśli tylko o zdolnych, pracowitych i
mało wymagających pracownikach.


> > Twierdzę jedynie, że skoro dla Ciebie likwidacja granic jest frazesem, tak
> im
> > samym jak dla mnie swobodny handel, to nasze argumenty za/przeciw UE mogą
> ze
> > sobą śmiało konkurować w tej dyskusji.
>
> Wybacz, ale likwidacja granic do dla eurotomanów realizacja kaprysu ("krótsze
> kolejki"), a nie dochód, jak w przypadku wolnego handlu.

Nie wiem jak z tym dochodem, ale myslę, że gdyby wolny handel był taki super,
to wszyscy by na nim polegali i nie martwili się o gospodarkę. Tymczasem widac
wyraźnie, że praktycznie nie ma kraju, który nie miał by ceł, akcyz i czy
podatku VAT i który nie dostosowywał by na bieżąco swego prawa gospodarczego,
do aktualnej sytuacji polityczno-gospodarczej na świecie.


> > Gdyby ludzie wiedzieli co będzie w przyszłości to istnienie UE nie było by
> im
> > potrzebne.
>
> To zagłosuj na NIE, bo niby co za różnica?

Ale ja myślę, że bardziej prawdopodobnie jest, iż w przyszłości będe
potrzebował (tudzież wolał) aby Polska była w Unii. Dlatego nie zaglosuję na
NIE.


> > Nie znam francuskiego.
>
> O, to chyba i na arbajt nie masz tam co liczyć! Ależ atrakcja ten Anszlus!

I tak wolę Amsterdam - tam zatrudnią mnie z angielskim, jak zaliczę rozmówki
polsko-holederskie. A już pare wyrazów znam


> > Więzień też obywatel. Wiem, ze Ty nie, ale ja uważam, iż więźniowie nie ro
> bią
> > się sami - to system ich tworzy.
>
> Więzień to taki gość, który dobrowolnie złamał prawo. On osobiście, a nie
> jakiś niezidentyfikowany "system".

Dobrowolnie można rozumiec wielorako. Trudno powiedzieć, czy jak ktoś kradnie,
aby nie umrzeć z głodu, a nie ma pracy, to robi to dobrowolnie.


> > Jasne. Szczególnie w przypadku egzekucji na niewinnych...
>
> Oczywiście. W USA likwidują tylko niewinnych. Niewinnych morderców,gwałcicieli
> itd. Gdyby w USA nie było KS, to nikt nikogo z pewnością by nie zamordował.

Na pewno nie w majestacie prawa.


> > Tam sądy skazują ludzi na KŚ tylko dlatego, ze ci się przyznają. Wtedy naw
> et
> > nie wnikają w to, czy ma to sens...
>
> Przyznanie się do winy nie jest dowodem, ignorancie. Ja też się mogę zaraz
> przyznać do zabójstwa Papały.

Wiem że nie jest. I o to własnie chodzi. Dlaczego więc skazują ludzi, na
podstawie takiego przyznania, na śmierć?
Tzn. wiem, że jeszcze do niedawna tak robili - możliwe, że już zmądrzeli...


> > Panująca na każdym kroku, niewyobrażalna hipokryzja! To ma być wzór do
> > naśladowania dla Polski?
>
> Karanie za zbrodnie to hipokryzja?

Nie - hipokryzja to brnięcie w błędne koło zaostrzania kar, które z kolei
powoduje jedynie wzrost przestępczości. Hipokryzja to usmiercanie ludzi jedynie
za to, że przed sądem przyznali się do zabójstwa i zabraniane usmiercenia tych,
którzy mówią lekarzowi, że życzą sobie umrzeć.


> Jude pomijam, ponieważ to zbyt oczywiste.

Nie wiem już właściwie o co chodziło.
A Ty Luka jesteś bardziej za tym, żeby otwierać Polskie granice dla biednych
emigrantów, czy żeby raczej zamykać?

[Gość: luka]

bimi napisał:

> A gdzie się zmniejsza? W Chinach?

W Wielkiej Brytanii - w styczniu spadło do poziomu najniższego od 28 lat. W USA
jest zmienne co miesiąc, między 5,7% a 6%.

> Nie ma bezpośredniej zalożneści pomiędzy wzrostem podatków, a wzrostem
> bezrobocia. Wszystko zalezy od tego, na co przeznacza się forsę ściągniętą z
> podatków - jesli na inwestycje i tworzenie nowych miejsc pracy, to może być
> nawet odwrotnie.

Nonsens. Z powyższego zdania wynika, że te miejsca pracy ma tworzyć państwo, a
to z definicji oznacza drożej i nieefektywniej.

> W Polsce chleb nie będzie kosztował 5 zł. Rozumiem, że użyłeś takiego
> wyolbrzymienia, aby wykazać bezsens wchodzenia do Unii? Ja więc chciałem Ci
> podać na przykładzie dlaczego (symboliczny) wzrost ceny chleba wcale nie musi
> się wiązać z żadną tragedią, a wręcz przeciwnie - sztuczne regulowanie cen
> towarów wcale nie musi być takie złe, na jakie wygląda.

To, że cena żywności zdrożeje, nie ukrywa nawet Juden Zeitung. A właśnie
wydatki na żywność pochłaniają najwięcej środków z budżetu przeciętnej polskiej
rodziny. Oznacza to, że ludzie biedniejsi będą musieli zrezygnować z innych
zakupów, a emeryci jeść gówno z solą. Jeżeli tego nie uważasz za tragedię, co
powiedz mi, co nią jest? Legitymowanie na granicy?

> Jeśli będzie miał wspólną kasę z tymi, do których nie-patałachy odeszły, to
> mysle, że będzie lepiej niz teraz.

Już ja widzę, jak żabojady i hitlerowcy szastają forsą, by spełnić nasze
zachcianki. Polityka Mumii idzie w przeciwnym kierunku - ustalają sobie właśnie
budżet do 2007 roku bez uwzglednienia naszych potrzeb jako fallusa ZSRE.

> Poza tym to się bardzo szybko zrówna -
> Polska, jako kraj, nie zdąży nawet zauważyc tego, że odpłynęła z niej zdolna
> siła robocza. Wręcz przeciwnie - na skutek tego, ze zmniejszy się bezrobocie,
> może nawet na tym zarobić.

Nie musisz opowiadać mi głodnych kawałków, sam potrafię lepiej zmyślać.

> Z punktu widzenia pracodawcy to nie będą podwyżki. Ale na skutek tego, ze
> zmniejszy się liczba posad z niższymi pensjami (tudzież liczba zasiłków), w
> konsekwencji średni dochód na Polaka może się powiększyć.

Rozumiem. Szambowoziarz awansuje na prezesa PKO BP, ponieważ Balcerowicz
znajdzie fuchę skarbnika na greckim statku wycieczkowym. A szambo się z podziwu
samo wywiezie.

> Może i nie będą dopuszczać, ale wszystkich nie powstrzymają.

No niby czym taki Polaczek im zagrozi?

> Poza tym Polacy
> wcale nie muszą pracować w dużych firmach - mogą w małych, w których nikt o
> związkach zawodowych nawet nie myśli. Myśli tylko o zdolnych, pracowitych i
> mało wymagających pracownikach.

Tak, szukają na zachodzie chętnych do mycia szaletów i sprzątania ulic. I jak
dobrze płacą! Sami milionerzy wracają po paru miesiącach...

> Nie wiem jak z tym dochodem, ale myslę, że gdyby wolny handel był taki super,
> to wszyscy by na nim polegali i nie martwili się o gospodarkę. Tymczasem
widac
> wyraźnie, że praktycznie nie ma kraju, który nie miał by ceł, akcyz i czy
> podatku VAT i który nie dostosowywał by na bieżąco swego prawa gospodarczego,
> do aktualnej sytuacji polityczno-gospodarczej na świecie.

Gdyby socjalizm był taki super, to już byśmy mieli komunizm. Gospodarką rządzi
polityka, a nie ekonomia, naiwniaku.

> Ale ja myślę, że bardziej prawdopodobnie jest, iż w przyszłości będe
> potrzebował (tudzież wolał) aby Polska była w Unii. Dlatego nie zaglosuję na
> NIE.

To zagłosuj na TAK w przyszłości, kiedy geszeft będzie opłacalny.

> I tak wolę Amsterdam - tam zatrudnią mnie z angielskim, jak zaliczę rozmówki
> polsko-holederskie. A już pare wyrazów znam

Tak, domyślam się:
- Po ile dzisiaj działka hery?
- Ile za numerek?
- Moja nie być homofob, tylko mieć hemoroid!

> Dobrowolnie można rozumiec wielorako. Trudno powiedzieć, czy jak ktoś
kradnie, aby nie umrzeć z głodu, a nie ma pracy, to robi to dobrowolnie.

Kradnie dobrowolnie. A pracę można na upartego zawsze znaleźć.

> Na pewno nie w majestacie prawa.

KS to znak, że ludzie traktowani są jak dorośli, a nie bezwolne roślinki.

> Wiem że nie jest. I o to własnie chodzi. Dlaczego więc skazują ludzi, na
> podstawie takiego przyznania, na śmierć?
> Tzn. wiem, że jeszcze do niedawna tak robili - możliwe, że już zmądrzeli...

Gdzie tak robili? W ZSRS lat 50.?

> Nie - hipokryzja to brnięcie w błędne koło zaostrzania kar, które z kolei
> powoduje jedynie wzrost przestępczości.

Zaostrzanie kar nie przekłada się na wzrost przestępczości, ale wzrost
zatrzymanych. Uczciwemu obywatelowi jest obojętne, czy za kradzież jest tydzień
aresztu czy obcięcie ręki - on po prostu nie kradnie.

> Hipokryzja to usmiercanie ludzi jedynie
> za to, że przed sądem przyznali się do zabójstwa

Podaj dowody na poparcie tych bajeczek.

> i zabraniane usmiercenia tych,
> którzy mówią lekarzowi, że życzą sobie umrzeć.

A niech sobie umierają, ale na własny rachunek. Lekarz jest od ratowania życia,
a nie odbierania.

> A Ty Luka jesteś bardziej za tym, żeby otwierać Polskie granice dla biednych
> emigrantów, czy żeby raczej zamykać?

Otwierać, ale bez żadnych przywilejów socjalnych.

[bimi]

Gość portalu: luka napisał(a):

> W Wielkiej Brytanii - w styczniu spadło do poziomu najniższego od 28 lat.

Przecież Wielka Brytanie jest w UE. A UE jest be.


> W USA jest zmienne co miesiąc, między 5,7% a 6%.

Jeszcze niedawno było 4%


> Nonsens. Z powyższego zdania wynika, że te miejsca pracy ma tworzyć państwo, a
> to z definicji oznacza drożej i nieefektywniej.

Używam innego słownika.


> To, że cena żywności zdrożeje, nie ukrywa nawet Juden Zeitung. A właśnie
> wydatki na żywność pochłaniają najwięcej środków z budżetu przeciętnej polskie
> rodziny. Oznacza to, że ludzie biedniejsi będą musieli zrezygnować z innych
> zakupów, a emeryci jeść gówno z solą. Jeżeli tego nie uważasz za tragedię, co
> powiedz mi, co nią jest? Legitymowanie na granicy?

Myslę, że nie będzie aż tak źle. Forsa z droższej żywności pójdzie na dopłaty
dla rolników i pomoc dla głodujących emerytów - będzie przynajmniej tak dobrze,
jak teraz.
W końcu jaką cześć swoich dochodów przeznacza przeciętny Polak na żywnośc, a
jaką np. na czynsz, wodę, wódę, telefon, czy na tacę?


> Już ja widzę, jak żabojady i hitlerowcy szastają forsą, by spełnić nasze
> zachcianki. Polityka Mumii idzie w przeciwnym kierunku - ustalają sobie
> właśnie budżet do 2007 roku bez uwzglednienia naszych potrzeb jako fallusa
> ZSRE.

Oni będą szastać forsą by spełniac swoje zachcianki - a my na tym skorzystamy.


> Nie musisz opowiadać mi głodnych kawałków, sam potrafię lepiej zmyślać.

Ale na naprawę tak uważam. Myślę, ze odpływ wyksztalconych ludzi na zachód,
przy jednoczesnym wejściu Polski do UE, to nie jest nic strasznego - i tak jest
nas tu za dużo.


> > Z punktu widzenia pracodawcy to nie będą podwyżki. Ale na skutek tego, ze
> > zmniejszy się liczba posad z niższymi pensjami (tudzież liczba zasiłków),
> w
> > konsekwencji średni dochód na Polaka może się powiększyć.
>
> Rozumiem. Szambowoziarz awansuje na prezesa PKO BP, ponieważ Balcerowicz
> znajdzie fuchę skarbnika na greckim statku wycieczkowym. A szambo się z
> podziwu samo wywiezie.

No cóż. Zważywszy na to, co zrobił z majątkiem narodowym Balcerowicz, kto wie,
czy nie było by to z korzyścią dla nas wszystkich. Może niech teraz
sprywatyzuje Włochy na naszą korzyść - zrobimy zrzutę i wykupimy najlepiej
prosperujące włoskie firmy. Tylko czy Włosi się zgodzą?


> > Może i nie będą dopuszczać, ale wszystkich nie powstrzymają.
>
> No niby czym taki Polaczek im zagrozi?

Tym, że ich zignoruje i dogada się bezpośrednio ze swoim pracodawcą.


> Tak, szukają na zachodzie chętnych do mycia szaletów i sprzątania ulic. I jak
> dobrze płacą! Sami milionerzy wracają po paru miesiącach...

W Polsce też nie szukają. Ale zawsze jest lepiej mieć do wyboru kilkuset
milionowy, niż kilkudziesięcio milionowy rynek pracy. Nawet jesli na obu "nie
szukają"...


> Gdyby socjalizm był taki super, to już byśmy mieli komunizm. Gospodarką rządzi
> polityka, a nie ekonomia, naiwniaku.

Nie twierdzę, że socjalizm jest taki super. A już na pewno nie twierdzę tego o
komuniźmie praktykowanym do tej pory przez co niektórych. Poza tym nie wiem czy
wiesz, ale istnieje zasadnicza różniaca pomiędzy jednym a drugim. Socjalizm to
rzeczywistość - komunizm to utopia.
Na razie...

Twierdzę tylko, ze wejście Polski do Unii to fajna sprawa. I wszelkie obawy są
chyba wyolbrzymiane. Choć nie ukrywam, że w większości jest dużo racji.


> To zagłosuj na TAK w przyszłości, kiedy geszeft będzie opłacalny.

Dla mnie teraz jest już opłacalny. Chodziło mi raczje o to, czy w przyszłości
nie zamieni sie w nieopłacalny. Ale nie sądzę...


> Tak, domyślam się:
> - Po ile dzisiaj działka hery?
> - Ile za numerek?
> - Moja nie być homofob, tylko mieć hemoroid!

W Polsce jest to samo. Różnica jest taka, że tam się o tym mówi, a tutaj za to
karze.


> > Dobrowolnie można rozumiec wielorako. Trudno powiedzieć, czy jak ktoś
> kradnie, aby nie umrzeć z głodu, a nie ma pracy, to robi to dobrowolnie.
>
> Kradnie dobrowolnie. A pracę można na upartego zawsze znaleźć.

Nie zawsze. Naprawdę. Szczególnie w zimie.


> > Wiem że nie jest. I o to własnie chodzi. Dlaczego więc skazują ludzi, na
> > podstawie takiego przyznania, na śmierć?
> > Tzn. wiem, że jeszcze do niedawna tak robili - możliwe, że już zmądrzeli..
>
> Gdzie tak robili? W ZSRS lat 50.?

W USA - widziałem program. Na Planete, bodajże. Jakiś czas temu - jak jeszcze
miałem Planete. Skazywali kolesi tylko na podstawie ich przyznania się.
Oczywiscie mówili tylko o tych przypadkach, w których potem okazywało się, że
jednak morderstwo popełnił kto inny...
Więc sam pomyśl o ilu nie powiedzieli.


> > Nie - hipokryzja to brnięcie w błędne koło zaostrzania kar, które z kolei
> > powoduje jedynie wzrost przestępczości.
>
> Zaostrzanie kar nie przekłada się na wzrost przestępczości, ale wzrost
> zatrzymanych. Uczciwemu obywatelowi jest obojętne, czy za kradzież jest
> tydzień aresztu czy obcięcie ręki - on po prostu nie kradnie.

Czy ktoś, kto kradnie przez machlojki podatkowe jest dla Ciebie uczciwym
obywatelem?


> > Hipokryzja to usmiercanie ludzi jedynie
> > za to, że przed sądem przyznali się do zabójstwa
>
> Podaj dowody na poparcie tych bajeczek.

Nie podam. Niech Ci będzie, że kłamię. Ale na serio widziałem ten film...


> > i zabraniane usmiercenia tych,
> > którzy mówią lekarzowi, że życzą sobie umrzeć.
>
> A niech sobie umierają, ale na własny rachunek. Lekarz jest od ratowania
> życia, a nie odbierania.

To może by powołać nowy zawód - eutanazysta? Oczywiście stanowisko w pełni
komercyjne - płacisz im powiedzmy 10 kafli, oni załatwiają Ci wszystkie
formalności i wykonują Twoją ostatnią prośbę.
W zasadzie niczym by się to nie różniło od przyznania się przed Amerykańskim
sądem do morderstwa. Poza tym, że sędziego opłaca rząd, a za tego płacił bys
sobie sam.

[Gość: luka]

bimi napisał:

> Przecież Wielka Brytanie jest w UE. A UE jest be.

Ale poza strefą euro i europakietem socjalnym.

> Jeszcze niedawno było 4%

A u nas 12%. Teraz jest ok. 20%. Co Ty porównujesz?

> Używam innego słownika.

Wiem.
"Wielki Słownik Nowomowy dla Prostaków" w jednym tomie, Wydawnictwo "System
precz", Czereśniakowo 2003.

> Myslę, że nie będzie aż tak źle. Forsa z droższej żywności pójdzie na dopłaty
> dla rolników i pomoc dla głodujących emerytów - będzie przynajmniej tak
dobrze, jak teraz.

Jaka forsa? Ludzie będą kupować mniej!

> W końcu jaką cześć swoich dochodów przeznacza przeciętny Polak na żywnośc, a
> jaką np. na czynsz, wodę, wódę, telefon, czy na tacę?

W ubogich rodzinach wydatki na żywność pochłaniają 90% dochodów.

> Oni będą szastać forsą by spełniac swoje zachcianki - a my na tym skorzystamy.

Trudno o lepszy dowód naiwności.

> Ale na naprawę tak uważam. Myślę, ze odpływ wyksztalconych ludzi na
zachód,
> przy jednoczesnym wejściu Polski do UE, to nie jest nic strasznego - i tak
jest nas tu za dużo.

Za dużo? Towarzyszowi obiło się o uszy, że ludność Polski w zastraszający
sposób się starzeje?

> Tym, że ich zignoruje i dogada się bezpośrednio ze swoim pracodawcą.

W łamanym dialekcie polsko-europejsko-mimicznym? "Ja ljubju mesje, silwuple,
arbajt wery łont giw mi, gospodin Francuz", tak?

> W Polsce też nie szukają. Ale zawsze jest lepiej mieć do wyboru kilkuset
> milionowy, niż kilkudziesięcio milionowy rynek pracy. Nawet jesli na obu "nie
> szukają"...

Dla kogo lepiej?

> Poza tym nie wiem czy
> wiesz, ale istnieje zasadnicza różniaca pomiędzy jednym a drugim. Socjalizm
to rzeczywistość - komunizm to utopia.
> Na razie...

Różnica jest taka, że w jednym obrabują i zamordują, a w drugim tylko obrabują.

> Dla mnie teraz jest już opłacalny.

Bo będziesz miał okazję zweryfikować praktycznie swoje narkomańskie odloty?

> W Polsce jest to samo. Różnica jest taka, że tam się o tym mówi, a tutaj za
to karze.

Za co karze? Za nieoddawanie się pedałom?

> Nie zawsze. Naprawdę. Szczególnie w zimie.

Można. W Warszawie jakieś krasnoludki sprzedają prasę na rogach ruchliwych
ulic, na przykład.

> W USA - widziałem program. Na Planete, bodajże. Jakiś czas temu - jak jeszcze
> miałem Planete. Skazywali kolesi tylko na podstawie ich przyznania się.

Planete to wyjątkowe gówno, telewizyjna wersja typowej dla żabojadów
antyamerykańskiej fobii. Jakież oni brednie wygadywali o wojnie w Wietnamie czy
sprawie Rosenbergów...!

> Czy ktoś, kto kradnie przez machlojki podatkowe jest dla Ciebie uczciwym
> obywatelem?

Mówisz o tow. Kołodce? Nie, to nie jest uczciwy obywatel. To jebany złodziej.

> Nie podam. Niech Ci będzie, że kłamię. Ale na serio widziałem ten film...

Puszczali przez kratę w izbie wytrzeźwień?

> To może by powołać nowy zawód - eutanazysta? Oczywiście stanowisko w pełni
> komercyjne - płacisz im powiedzmy 10 kafli, oni załatwiają Ci wszystkie
> formalności i wykonują Twoją ostatnią prośbę.

Zapłać bezrobotnemu 1/10 tego i nie zawracaj głowy.

[bimi]

Gość portalu: luka napisał(a):

> bimi napisał:
>
> > Przecież Wielka Brytanie jest w UE. A UE jest be.
>
> Ale poza strefą euro i europakietem socjalnym.

Myślisz, że to tylko od tego?
Obawiam się, ze Brytyjczycy by się z Tobą nie zgodzili.


> > Jeszcze niedawno było 4%
>
> A u nas 12%. Teraz jest ok. 20%. Co Ty porównujesz?

Nic nie porównuję. Piszę tylko, że spadek z 6.0% do 5.ileś jest śmieszny, kiedy
się wie, że zanim kapitalista Bush został prezydentem wynosiło ono 4.0%


> > Używam innego słownika.
>
> Wiem.
> "Wielki Słownik Nowomowy dla Prostaków" w jednym tomie, Wydawnictwo "System
> precz", Czereśniakowo 2003.

Możliwe. W kazdym bądź razie jego definicje i tak są bliższe prawdzie niż w tym
Twoim.


> > Myslę, że nie będzie aż tak źle. Forsa z droższej żywności pójdzie na dopł
> aty
> > dla rolników i pomoc dla głodujących emerytów - będzie przynajmniej tak
> dobrze, jak teraz.
>
> Jaka forsa? Ludzie będą kupować mniej!

Będą jeść mniej chleba? Nie sądzę.


> > W końcu jaką cześć swoich dochodów przeznacza przeciętny Polak na żywnośc,
> a
> > jaką np. na czynsz, wodę, wódę, telefon, czy na tacę?
>
> W ubogich rodzinach wydatki na żywność pochłaniają 90% dochodów.

OK. Ale nie wydatki na chleb. Nie kazda żywność podrożeje.


> > Oni będą szastać forsą by spełniac swoje zachcianki - a my na tym skorzyst
> amy.
>
> Trudno o lepszy dowód naiwności.

Trudno o lepszy dowód pesymistycznego myślenia. Uważasz, że zaistnienie
sytuacji w której UE pomagając rozwijać się nam czyni dobrze także sobie, jest
wyłącznie wymysłem naiwności? No cóż... To sobie uważaj.
Ja myślę, że całe to poszerzenie się na tym opiera. Ty myslisz, że im sie tak
bardzo to rozszerzenie opłaca? Moim zdaniem im się ono nie opłaca duzo bardziej
niz nam.


> Za dużo? Towarzyszowi obiło się o uszy, że ludność Polski w zastraszający
> sposób się starzeje?

To tym bardziej - będzie duzo emerytur do płacenia. Po co jeszcze wybulać na
zasiłki?


> > Tym, że ich zignoruje i dogada się bezpośrednio ze swoim pracodawcą.
>
> W łamanym dialekcie polsko-europejsko-mimicznym? "Ja ljubju mesje, silwuple,
> arbajt wery łont giw mi, gospodin Francuz", tak?

Zapewniem Cię, że jakoś sobie poradzi. Jeśli chcesz to, jak dla mnie, mozesz
spróbować nawet tak. Z tym, ze nie wróżę Ci wtedy sukcesu.


> > W Polsce też nie szukają. Ale zawsze jest lepiej mieć do wyboru kilkuset
> > milionowy, niż kilkudziesięcio milionowy rynek pracy. Nawet jesli na obu "
> nie
> > szukają"...
>
> Dla kogo lepiej?

Dla mnie. Dla Ciebie nie?


> Różnica jest taka, że w jednym obrabują i zamordują, a w drugim tylko obrabują

Wszędzie mordują. I wszędzie kradną. Socjalizm ani komunizm nie są wyjątkami.


> > Dla mnie teraz jest już opłacalny.
>
> Bo będziesz miał okazję zweryfikować praktycznie swoje narkomańskie odloty?

To akurat nie - nie wyobrazam sobie głębszych etapów weryfikacji. W tej
dziedzinie chyba osiągnąłem już maksimum.

Choc nie przeczę, że jak będzie mniej kontroli na granicy to pewnie i gandzia u
nas stanieje...
No właśnie - choćby i to!
Pieprzę chleb! I tak jem więcej pizzy niż chleba


> > W Polsce jest to samo. Różnica jest taka, że tam się o tym mówi, a tutaj z
> a
> to karze.
>
> Za co karze? Za nieoddawanie się pedałom?

Nie. Za prostytucję i ćpanie. Z tym, ze to nic nie pomaga, a jedynie stwarza
niezłe patologie.


> Można. W Warszawie jakieś krasnoludki sprzedają prasę na rogach ruchliwych
> ulic, na przykład.

Zapewniem Cię, że są osoby, których nie wzięto by na takiego krasnoludka.


> > W USA - widziałem program. Na Planete, bodajże. Jakiś czas temu - jak jesz
> cze
> > miałem Planete. Skazywali kolesi tylko na podstawie ich przyznania się.
>
> Planete to wyjątkowe gówno, telewizyjna wersja typowej dla żabojadów
> antyamerykańskiej fobii. Jakież oni brednie wygadywali o wojnie w Wietnamie
> czy sprawie Rosenbergów...!

Większe brednie niż Amerykanie wygadują? Znaczy się żydzi...

Żeby nasza telewizja puszczała takie filmy jak tam, to najpierw musieli byśmy
chyba zrobic jakąś rewolucję i oswobodzić nasze wolne media od Rywinów,
Kwiatkowskich, Kwaśniewskich i Michników.

Moim zdaniem starają się być bardziej rzetelni i obiektywni niż jakakolwiek
inna telewizja, którą znam. Krytycznie o historii polityki Francji również się
wypowiadają. W przeciwieństwie do swoich amerykańskich konkurentów...



> > Czy ktoś, kto kradnie przez machlojki podatkowe jest dla Ciebie uczciwym
> > obywatelem?
>
> Mówisz o tow. Kołodce? Nie, to nie jest uczciwy obywatel. To jebany złodziej.

Nie. Mówię o Tobie


> > Nie podam. Niech Ci będzie, że kłamię. Ale na serio widziałem ten film...
>
> Puszczali przez kratę w izbie wytrzeźwień?

Luka, moze i jestem po drugim piwie, ale powiem Ci, że zajebiście lubię jak mi
wrzucasz. Potrafisz być w tym naprawdę zabawny.
Wiem - jestem zboczony.


> > To może by powołać nowy zawód - eutanazysta? Oczywiście stanowisko w pełni
> > komercyjne - płacisz im powiedzmy 10 kafli, oni załatwiają Ci wszystkie
> > formalności i wykonują Twoją ostatnią prośbę.
>
> Zapłać bezrobotnemu 1/10 tego i nie zawracaj głowy.

Niby dobry sposób - sam bym go poparł. Problem jednak w tym, z on może wtedy
odpowiadać za morderstwo. Ba jak niby wyjasni się moje zniknięcie?
A jak sam zauważyłeś, przecież moja śmierć była by z pożytkiem dla wszystkich.
I sam bym jej chciał. A bezrobotny mógł by zarobić...

[Gość: luka]

bimi napisał:

> Myślisz, że to tylko od tego?

Przede wszystkim.

> Obawiam się, ze Brytyjczycy by się z Tobą nie zgodzili.

A ja, że inni z Tobą.
Ależ argumenta.

> Nic nie porównuję. Piszę tylko, że spadek z 6.0% do 5.ileś jest śmieszny,
kiedy
> się wie, że zanim kapitalista Bush został prezydentem wynosiło ono 4.0%

Sam napisałeś, że na całym świecie wzrosło, zatem Bush nie ma nic do rzeczy.
jednak w USA wzrosło o góra 2%, a w Europie trzy razy tyle.

> Możliwe. W kazdym bądź razie jego definicje i tak są bliższe prawdzie niż w
tym Twoim.

Państwowe Wydawnictwa Naukowe to istotnie siedziba filologicznych szarlatanów,
którzy mówią do bimiego niezrozumiałym dla niego językiem polskim.

> Będą jeść mniej chleba? Nie sądzę.

Chleba może i nie, ale przecież nie z pieczywa składa się codzienne menu nawet
biednych ludzi.

> OK. Ale nie wydatki na chleb. Nie kazda żywność podrożeje.

Podstawowa żywność - chleb, nabiał, mięso, owoce - zdrożeją. Kawioru nikt
masowo nie wpierdala, zatem obnizka jego cen i tak nic biednym nie da.

> Trudno o lepszy dowód pesymistycznego myślenia. Uważasz, że zaistnienie
> sytuacji w której UE pomagając rozwijać się nam czyni dobrze także sobie,
jest wyłącznie wymysłem naiwności? No cóż... To sobie uważaj.

"Pomagają" nam dla własnego interesu - to oczywiste. Od kiedy to zmieniłeś
zdanie i uważasz, że USA napadły na Irak tylko po to, by "pomóc" biednym
mieszkańcom tego kraju?

> Moim zdaniem im się ono nie opłaca duzo bardziej niz nam.

Jeżeli im się nie opłaca, to dlaczego mieliby błagać nas o wstąpienie?

> To tym bardziej - będzie duzo emerytur do płacenia. Po co jeszcze wybulać na
> zasiłki?

Dlatego, że w tym socjalistycznym kraju na emerytury idzie forsa zarobiona
przez ludzi pracujących.

> Zapewniem Cię, że jakoś sobie poradzi. Jeśli chcesz to, jak dla mnie, mozesz
> spróbować nawet tak. Z tym, ze nie wróżę Ci wtedy sukcesu.

Oczywiście. Przygłupi Kazek z mazowieckiej wsi dogada się mniej więcej co ma
robić, ale już nie zdoła zrozumieć, że jest kantowany na potęgę.

> Dla mnie. Dla Ciebie nie?

Nie. Mnie już nie stać na dokładanie do szaleństw eurosocjalistów.

> Wszędzie mordują. I wszędzie kradną. Socjalizm ani komunizm nie są
wyjątkami.

Są - żaden inny system rządów w historii nie uśmiercił ponad 100 mln ludzi w
ciągu zaledwie 70 lat.

> Pieprzę chleb! I tak jem więcej pizzy niż chleba

Powiedz to babciom-emerytkom.

> Nie. Za prostytucję i ćpanie. Z tym, ze to nic nie pomaga, a jedynie stwarza
> niezłe patologie.

W Polsce nie ma kar za prostytucję, tylko za stręczycielstwo. Dziwki nawet
podatków nie płacą, tak mają dobrze. Zatem nie opowiadaj fałszów.
Co do narkotyków to istotnie skandalem jest zakaz ich nie tylko spożywania, ale
i posiadania - totalitaryzm czystej wody.

> Zapewniem Cię, że są osoby, których nie wzięto by na takiego krasnoludka.

A to dlaczego? Kwalifikacji taki nie musi mieć, umiejętności wybitnych także,
robota jest prosta tak, że bardziej już nie może... Kto niby nie podołałby
takiej pracy?

> Większe brednie niż Amerykanie wygadują? Znaczy się żydzi...

Większe. Porządniejszym kanałem jest Diskowery.

> Moim zdaniem starają się być bardziej rzetelni i obiektywni niż jakakolwiek
> inna telewizja, którą znam. Krytycznie o historii polityki Francji również
się wypowiadają. W przeciwieństwie do swoich amerykańskich konkurentów...

Obiektywizm w wydaniu Planete polega na bezczelnych łgarstwach, podlanych
antyamerykańskim sosem - w jednym z filmów o Wietnamie nachwalić się nie mogli
Giapa i krytykowali jankeskie lotnictwo za zbombardowanie jakiegoś mostu, przez
co ludność cywilna nie mogła transportować broni na południe. Oczywiście to, że
szlak Ho Szi Mina leżał na terytorium Laosu, żabojadom nie przeszkadzało.
Natomiast jeden wypad wojsk południowokoreąńskich za granicę Laosu wzbudził
histeryczną krytykę. Poza tym bezczelnie udawali głupich w sprawie masowego
mordu w Hue - zupełnie jak za komuny w sprawie Katynia.

> Nie. Mówię o Tobie

Ja się bronię przed tow. Kołodką, do czego mam prawo.

> Niby dobry sposób - sam bym go poparł. Problem jednak w tym, z on może
wtedy
> odpowiadać za morderstwo. Ba jak niby wyjasni się moje zniknięcie?

Nijak. Ktoś Cię zamordował. Sprawa do umorzenia. Obca osoba spoza kręgu
znajomych, jedna wizyta wieczorem, ślad się urywa.

[bimi]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Sam napisałeś, że na całym świecie wzrosło, zatem Bush nie ma nic do rzeczy.
> jednak w USA wzrosło o góra 2%, a w Europie trzy razy tyle.

Z 4% do 6% to dla Ciebie "o góra 2%"? Nie bądź zabawny - to przecież wzrost
liczby bezrobotnych o 50%. 50% więcej ludzi na utrzymaniu tych pracujących.



> > Możliwe. W kazdym bądź razie jego definicje i tak są bliższe prawdzie niż
> w
> tym Twoim.
>
> Państwowe Wydawnictwa Naukowe to istotnie siedziba filologicznych
szarlatanów,
> którzy mówią do bimiego niezrozumiałym dla niego językiem polskim.

Nie wiedziałem, że wydawnictwo, o którym piszesz wydało jakiś słownik gdzie
jest napisane, że państwo oznacza drożej i nieefektywniej. Możesz podać
nazwę? "Słownik Dowcipów Utopistów Wolnorynkowych, autorstwa J.K Mikke"?


> > Będą jeść mniej chleba? Nie sądzę.
>
> Chleba może i nie, ale przecież nie z pieczywa składa się codzienne menu nawet
> biednych ludzi.

No nie. Ale przecież ryby chyba nie podrożeją? To samo banany. Wiele produktów
żywnościowych staniaje przecież. Jak ktos uzna, że nie opłca mu sie kupować
chleba, to się przerzuci na ryż. Myślę, że tak czy owak nie będzie głodował
bardziej, niż teraz.


> > OK. Ale nie wydatki na chleb. Nie kazda żywność podrożeje.
>
> Podstawowa żywność - chleb, nabiał, mięso, owoce - zdrożeją. Kawioru nikt
> masowo nie wpierdala, zatem obnizka jego cen i tak nic biednym nie da.

Przesadzasz - nawet jesli podrożeje, to tylko ta podstawowa, a i to mniej niż
sugerujesz.


> > Trudno o lepszy dowód pesymistycznego myślenia. Uważasz, że zaistnienie
> > sytuacji w której UE pomagając rozwijać się nam czyni dobrze także sobie,
> jest wyłącznie wymysłem naiwności? No cóż... To sobie uważaj.
>
> "Pomagają" nam dla własnego interesu - to oczywiste. Od kiedy to zmieniłeś
> zdanie i uważasz, że USA napadły na Irak tylko po to, by "pomóc" biednym
> mieszkańcom tego kraju?

Istnieje podstawowoa różnica pomiędzy pasożytowaniem a symbiozą. Amerykanie
pasozytują na Iraku; my mamy żyć z innymi krajami UE w symbiozie. Jak będziemy
chcieli, to zawsze będziemy mogli z UE wystąpić. Albo nawet nie wystąpować,
tylko olać sprawę, pozamykać granice, itp. I co nam ktoś zrobi?
Zapewniem Cię, że Irak wolał by wstąpić do UE, niż zostać wyzwolony przez USA.


> > Moim zdaniem im się ono nie opłaca duzo bardziej niz nam.
>
> Jeżeli im się nie opłaca, to dlaczego mieliby błagać nas o wstąpienie?

Wcale nas przecież nie błagają. Kto nas niby błaga? Może Francja?
Po prostu zwykła dyplomacja - oni udają, że błagają nas, a my, że błagamy
ich.


> Dlatego, że w tym socjalistycznym kraju na emerytury idzie forsa zarobiona
> przez ludzi pracujących.

No niestety. Cóż począć? Myślę, że nie-wejście do UE niczego tu nie zmieni.


> > Zapewniem Cię, że jakoś sobie poradzi. Jeśli chcesz to, jak dla mnie, moze
> sz
> > spróbować nawet tak. Z tym, ze nie wróżę Ci wtedy sukcesu.
>
> Oczywiście. Przygłupi Kazek z mazowieckiej wsi dogada się mniej więcej co ma
> robić, ale już nie zdoła zrozumieć, że jest kantowany na potęgę.

Myślisz, że w Polsce nie jest kantowany?
To jest jego wybór: chce byc dziwką, to nią zostaje. Chce być kantowany, ale za
to zarabiać trzy razy tle co w Polsce to się daje. Przecież to jego sprawa.
Równie dobrze mógł by pracować nie-kantowany przebrany za misia w
supermarkecie. Z tym, że wtedy zarabiał by dużo mniej...



> > Wszędzie mordują. I wszędzie kradną. Socjalizm ani komunizm nie są
> wyjątkami.
>
> Są - żaden inny system rządów w historii nie uśmiercił ponad 100 mln ludzi w
> ciągu zaledwie 70 lat.

To nie znaczy, że w przyszłości nie uśmierci. Bronie są coraz doskonalsze, a i
ludzi coraz więcej...


> > Pieprzę chleb! I tak jem więcej pizzy niż chleba
>
> Powiedz to babciom-emerytkom.

Myślę, że babcie-emerytki są pod tym względem bardziej spokojne niż Ty. No,
chyba, że właśnie słuchały Radia Maryja, które zdążyło już im wpoic wszytkie
niezbędne obawy wiążące sie z wejściem do UE.


> > Zapewniem Cię, że są osoby, których nie wzięto by na takiego krasnoludka.
>
> A to dlaczego? Kwalifikacji taki nie musi mieć, umiejętności wybitnych także,
> robota jest prosta tak, że bardziej już nie może... Kto niby nie podołałby
> takiej pracy?

Żulik jakiś na przykład - taki co rów wykopać czy betionarke wypróżnic potrafi
nienajgorzej, ale na karasnala to predyspozycje ma niewielkie. Chyba, że miał
by odstraszać dzieci od picia alkoholu...


> > Większe brednie niż Amerykanie wygadują? Znaczy się żydzi...
>
> Większe. Porządniejszym kanałem jest Diskowery.

Nie sądzę.


> > Moim zdaniem starają się być bardziej rzetelni i obiektywni niż jakakolwie
> k
> > inna telewizja, którą znam. Krytycznie o historii polityki Francji również
>
> się wypowiadają. W przeciwieństwie do swoich amerykańskich konkurentów...
>
> Obiektywizm w wydaniu Planete polega na bezczelnych łgarstwach, podlanych
> antyamerykańskim sosem - w jednym z filmów o Wietnamie nachwalić się nie mogli
> Giapa i krytykowali jankeskie lotnictwo za zbombardowanie jakiegoś mostu, prze
> co ludność cywilna nie mogła transportować broni na południe. Oczywiście to, ż
> szlak Ho Szi Mina leżał na terytorium Laosu, żabojadom nie przeszkadzało.
> Natomiast jeden wypad wojsk południowokoreąńskich za granicę Laosu wzbudził
> histeryczną krytykę. Poza tym bezczelnie udawali głupich w sprawie masowego
> mordu w Hue - zupełnie jak za komuny w sprawie Katynia.

Nie oglądałem tego filmu więc nie wiem. Nie mniej jednak swoje zdanie na temat
Planete podtrzymuję - najlepszy program z filmami dokumentalnymi dostepny w
Polsce.


> > Nie. Mówię o Tobie
>
> Ja się bronię przed tow. Kołodką, do czego mam prawo.

Każdy przestępca może się tak tłumaczyć. Dlaczego uważasz, ze Twoje
wytłumaczenie jest wystarczające? Kradzież to kradzież - jeśli chcesz zamykać
kogoś za to, że ukradł ci radio z samochodu o wartości 500 zł, to równie dobrze
mozesz domagać się zamknięcie siebie, za wyłudzenie 500zł od państwa (a tym
samym wszystkich pozostałych Polaków), w postaci zwrotu podatku.

I prawdę mówiąc, jeśli chcesz być konsekwentny to chyba powinienieś się tego
domagać - prawo jest prawem; nie można przestrzegac tylko tych zakazów, które
samemu uzna się za słuszne. Bo wówczas Twoje uproszczenie, którym się szczycisz
("Więzień to taki gość, który dobrowolnie złamał prawo"), przestaje mieć sens i
zaczyna być jedynie pobożnym życzeniem, nie rozumiejącego swego miejsca w
świecie, obłąkanego umysłu.
Bo przecież sam kradniesz dobrowolnie...



> > Niby dobry sposób - sam bym go poparł. Problem jednak w tym, z on może
> wtedy
> > odpowiadać za morderstwo. Ba jak niby wyjasni się moje zniknięcie?
>
> Nijak. Ktoś Cię zamordował. Sprawa do umorzenia. Obca osoba spoza kręgu
> znajomych, jedna wizyta wieczorem, ślad się urywa.

Ja bym jednak wolał, żeby to nie było morderstwo. A nuż ktoś by go jednak
złapał.
A taka egzekucja to przecież nie morderstwo. Tylko spełnienie woli
przestępcy...

[xiazeluka]

bimi napisał:

> Z 4% do 6% to dla Ciebie "o góra 2%"? Nie bądź zabawny - to przecież
wzrost
> liczby bezrobotnych o 50%. 50% więcej ludzi na utrzymaniu tych pracujących.

W porównaniu z krajami Mumii czy Polską - to niewiele. Tym bardziej, że w USA
wartość ta waha się w obie strony, a w Europie jedynie rośnie.

> Nie wiedziałem, że wydawnictwo, o którym piszesz wydało jakiś słownik gdzie
> jest napisane, że państwo oznacza drożej i nieefektywniej. Możesz podać
> nazwę? "Słownik Dowcipów Utopistów Wolnorynkowych, autorstwa J.K Mikke"?

To wie każde stworzenie człekokształtne, które potrafi odrobinę rozumować -
koszt obsługi przez państwo byle czego podrożony jest przez biurokrację.

> No nie. Ale przecież ryby chyba nie podrożeją? To samo banany. Wiele
produktów żywnościowych staniaje przecież.

Co stanieje? A banany podrożeją właśnie.

> Jak ktos uzna, że nie opłca mu sie kupować
> chleba, to się przerzuci na ryż. Myślę, że tak czy owak nie będzie głodował
> bardziej, niż teraz.

Kanapka z ryżu, bardzo śmieszne.

> Przesadzasz - nawet jesli podrożeje, to tylko ta podstawowa, a i to mniej niż
> sugerujesz.

No właśnie podstawowa! Ta, którą spożywają najbiedniejsi, głupolu!

> Istnieje podstawowoa różnica pomiędzy pasożytowaniem a symbiozą. Amerykanie
> pasozytują na Iraku; my mamy żyć z innymi krajami UE w symbiozie. Jak
będziemy chcieli, to zawsze będziemy mogli z UE wystąpić.

Nie będziemy mogli. W projekcie konstutucji tego poronionego bekarta traktatu z
Maastricht ma być zapis, że wystąpić bedzie wolno w przypadku zgody 2/3
pozostałych państw.

> Zapewniem Cię, że Irak wolał by wstąpić do UE, niż zostać wyzwolony przez USA.

A to skąd wiesz? Odbierasz włosami transmisje na ultrakrótkich prosto z
irackich kafejek?

> Wcale nas przecież nie błagają. Kto nas niby błaga? Może Francja?
> Po prostu zwykła dyplomacja - oni udają, że błagają nas, a my, że błagamy
> ich.

Czyli zapis traktatu akcesyjnego, te parę tysięcy stron, to po prostu
dyplomatyczne karesy, nic nie znaczące naprawe?

> Myślisz, że w Polsce nie jest kantowany?

Nie - przyjmniej kuma co drugie słowo, ma znajomych, którzy pomogą, ma wybór.

> Równie dobrze mógł by pracować nie-kantowany przebrany za misia w
> supermarkecie. Z tym, że wtedy zarabiał by dużo mniej...

Tutaj przynajmniej zrozumie, czego się od niego wymaga.

> To nie znaczy, że w przyszłości nie uśmierci. Bronie są coraz doskonalsze, a
i ludzi coraz więcej...

Im doskonalsza broń, tym mniej ofiar.

> Myślę, że babcie-emerytki są pod tym względem bardziej spokojne niż Ty.

Widziałeś kiedyś babcię w aptece, która nie mogła się zdecydować, czy zapłacić
4,5 PLN za lek czy pójść do sklepu kupić coś do jedzenia? Pewnie nie, babcie do
pizzerni raczej nie zagladają.

> Żulik jakiś na przykład - taki co rów wykopać czy betionarke wypróżnic
potrafi
> nienajgorzej, ale na karasnala to predyspozycje ma niewielkie. Chyba, że miał
> by odstraszać dzieci od picia alkoholu...

A cóż to za filozofia podać przez okno samochodu gazetę i odebrać 3 PLN???

> Nie sądzę.

Ty tylko sądzisz, myślisz, uważasz, domyślasz się i przypuszczasz, ale tak
naprawdę to nic nie wiesz.

> Nie mniej jednak swoje zdanie na temat
> Planete podtrzymuję - najlepszy program z filmami dokumentalnymi dostepny w
> Polsce.

Najlepsze jest Diskowery - mniej kłamią.

> Każdy przestępca może się tak tłumaczyć. Dlaczego uważasz, ze Twoje
> wytłumaczenie jest wystarczające? Kradzież to kradzież - jeśli chcesz zamykać
> kogoś za to, że ukradł ci radio z samochodu o wartości 500 zł, to równie
dobrze
> mozesz domagać się zamknięcie siebie, za wyłudzenie 500zł od państwa (a tym
> samym wszystkich pozostałych Polaków), w postaci zwrotu podatku.

Korzystam z dużej ulgi, więc mam prawo do zwrotu.
Co miesiąc oglądam na pasku ogromne odliczenia na zdrowie, chorobę, wypadek,
rentę, emeryturę i Lenin wie co - czego nigdy nie wykorzystam w minimalnym
stopniu. To jest właśnie bezczelne złodziejstwo. Do tego dodajmy ciągle rosnące
podatki, akcyzy, opłaty, winiety, wyłudzanie kasy za posiadanie telewizora itd.
Pensja Polaka obciążona jest w 83% tego typu kosztami - co oznacza, że państwo
traktuje nas jak niewolników. Dlatego próby ocalania swych uczciwie zarobionych
pieniędzy są moralnie słuszne. Podatnik jako taki nie ma mozliwości
wytargowania od Molocha jakichś ustępstw, ponieważ nie ma Ogólnopolskiego
Związku Zawodowego Pracujących. Pozostaje mu tylko kantowanie na własne
potrzeby. Jak bezrobotny bez zasiłku znajdzie fuchę, zarobi 200 PLN i nie
poinformuje o tym fakcie tow. Kołodki, który zaraz by go obrabował z połowy
tych dwóch stów, to ja nie mam pretensji do tego bezrobotnego.

> I prawdę mówiąc, jeśli chcesz być konsekwentny to chyba powinienieś się tego
> domagać - prawo jest prawem; nie można przestrzegac tylko tych zakazów, które
> samemu uzna się za słuszne. Bo wówczas Twoje uproszczenie, którym się
szczycisz
> ("Więzień to taki gość, który dobrowolnie złamał prawo"), przestaje mieć sens
i
> zaczyna być jedynie pobożnym życzeniem, nie rozumiejącego swego miejsca w
> świecie, obłąkanego umysłu.

Prawo skarbowe nie jest kodeksem opartym na etyce, na wartościach
ogólnoludzkich. Służy jedynie pozbawianiu ludzi pieniędzy w sposób stanowczo
zbyt dolegliwy. W dodatku nie jest przestrzegane powszechnie - złodziejstwo
naszych elyt politycznych jest powszechnie znane. Skoro polityk z pierwszych
stron gazet lata sobie rządowym samolotem na wakacje, to dlaczego Kowalski ma
nie schować zarobionych na korepetycjach pięciu dych do kieszeni? Z
niemoralnego prawa rodzą się patologie.

> Ja bym jednak wolał, żeby to nie było morderstwo. A nuż ktoś by go jednak
> złapał.

Zabicie Ciebie to zabójstwo niezależnie od metody przeprowadzenia. Poza tym -
jak się nie ryzykuje, to się nie je.

> A taka egzekucja to przecież nie morderstwo. Tylko spełnienie woli
> przestępcy...

Jesteś przestępcą? Już wykręcam 997, podaj mi tylko swój adres i nazwisko.

[bimi]

xiazeluka napisał:

> W porównaniu z krajami Mumii czy Polską - to niewiele. Tym bardziej, że w USA
> wartość ta waha się w obie strony, a w Europie jedynie rośnie.

Zależy w jakim okresie czasu na to patrzeć. Podobno w któryms miesiącu w Polsce
bezrobocie też spadło o 0.1%


> To wie każde stworzenie człekokształtne, które potrafi odrobinę rozumować -
> koszt obsługi przez państwo byle czego podrożony jest przez biurokrację.

Ale zyski zostają dla państwa, czyli wszytkich obywateli. A nie idą całe dla
kolesia, który za ich pierwszą cześć kupi telewizje, za drugą fabryjkę broni, a
za trzecią rozpęta wojnę, aby jeszcze bardziej się nachapać...


> > No nie. Ale przecież ryby chyba nie podrożeją? To samo banany. Wiele
> produktów żywnościowych staniaje przecież.
>
> Co stanieje? A banany podrożeją właśnie.

Trochę strzelam. Na pewno coś stanieje - słyszałem w telwizji, ale jakoś nie
utkwiły mi w pamięci konkretne towary...



> Kanapka z ryżu, bardzo śmieszne.

Do kanapki potrzebny jest chleb. Powiedzmy, że ryż z kurczakiem i pędami
bambusza...


> No właśnie podstawowa! Ta, którą spożywają najbiedniejsi, głupolu!

Najbiedniejsi doskonale potrafią się przestawić na inną podstawową.


> Nie będziemy mogli. W projekcie konstutucji tego poronionego bekarta traktatu
> z Maastricht ma być zapis, że wystąpić bedzie wolno w przypadku zgody 2/3
> pozostałych państw.

Jak przestaniemy płacić składkę, to sami nas wyjebią. Nie takie umowy się już
zrywało. Tak, że jak by co, to moge poradzić...


> > Zapewniem Cię, że Irak wolał by wstąpić do UE, niż zostać wyzwolony przez
> USA.
>
> A to skąd wiesz? Odbierasz włosami transmisje na ultrakrótkich prosto z
> irackich kafejek?

Wiem - wbrew temu, jak się ich przedstawia, Irakijczycy są bardzo podobni do
Polaków.


> > Wcale nas przecież nie błagają. Kto nas niby błaga? Może Francja?
> > Po prostu zwykła dyplomacja - oni udają, że błagają nas, a my, że błagamy
> > ich.
>
> Czyli zapis traktatu akcesyjnego, te parę tysięcy stron, to po prostu
> dyplomatyczne karesy, nic nie znaczące naprawe?

Nie - to niezbędne formalności.


> > Myślisz, że w Polsce nie jest kantowany?
>
> Nie - przyjmniej kuma co drugie słowo, ma znajomych, którzy pomogą, ma wybór.

Spoko - więc niech nie wyjeżdża. Ja znam wiele osób, którzy chetnie oderwali by
się od swoich znajomych, kumania i całego tego polskiego syfu. I powiem ci, że
nawet nie wszyscy zrobili by to jedynie dla kasy, czy pracy samej w sobie.


> > Równie dobrze mógł by pracować nie-kantowany przebrany za misia w
> > supermarkecie. Z tym, że wtedy zarabiał by dużo mniej...
>
> Tutaj przynajmniej zrozumie, czego się od niego wymaga.

Luka. Co masz przeciwko temu, żeby taki koleś pojechał sobie tam i robił na co
ma ochotę? Przeiciez Tobie i tak to nie grozi. Uważasz, ze uniemozliwić mu
wyjazd na zachód do byle jakiej pracy, to dla niego taka wielka przysługa? Czy
może Polsce ma to pomóc?


> Im doskonalsza broń, tym mniej ofiar.

To chyba mamy coraz mniej doskonałą...



> > Myślę, że babcie-emerytki są pod tym względem bardziej spokojne niż Ty.
>
> Widziałeś kiedyś babcię w aptece, która nie mogła się zdecydować, czy zapłacić
> 4,5 PLN za lek czy pójść do sklepu kupić coś do jedzenia? Pewnie nie, babcie
> do pizzerni raczej nie zagladają.

Babcie bywają niezdecydowane
Cza było jej dołożyc, jak żeś taki troskliwy - ja bym tak zrobił.


> > Żulik jakiś na przykład - taki co rów wykopać czy betionarke wypróżnic
> potrafi
> > nienajgorzej, ale na karasnala to predyspozycje ma niewielkie. Chyba, że m
> iał
> > by odstraszać dzieci od picia alkoholu...
>
> A cóż to za filozofia podać przez okno samochodu gazetę i odebrać 3 PLN???

3zł za gazetę? Kupujesz gazety w ten sposób? Ale za samo dostarczenie, czy
razem z jej ceną???

Jest to produkowanie pracy, której nikt nie potrzebuje - równie dobrze możesz
sobie sam kupić tą gazetę w kiosku i dać kolesiowi 3 zł za nic. Taka "praca" do
niczego nie prowadzi - jest równoważna z opodatkowaniem Ciebie na rzecz
kolesia, który zamist biegać bez sensu z gazetą, biega co miesiąc do Urzędu
Pracy po swój zasiłek.


> > Nie sądzę.
>
> Ty tylko sądzisz, myślisz, uważasz, domyślasz się i przypuszczasz, ale tak
> naprawdę to nic nie wiesz.

Nie - wiem ze Ty też na swój sposób praktykujesz takie rzeczy. Niemniej jednak
uważam za stosowne stwierdzenie, że sądzę inaczej niż Ty.


> > Nie mniej jednak swoje zdanie na temat
> > Planete podtrzymuję - najlepszy program z filmami dokumentalnymi dostepny
> w
> > Polsce.
>
> Najlepsze jest Diskowery - mniej kłamią.

Ale nie mówią praktycznie o niczym, o czym ja nie wiedział bym wczesniej. Tzn.
poza sprawami naukowymi. Ale ich merytoryczna wartość jest tam i tak starsznie
słaba - taka, aby przeciętny Amerykanin był w stanie to zakumać.


> Pensja Polaka obciążona jest w 83% tego typu kosztami - co oznacza, że państwo
> traktuje nas jak niewolników.Dlatego próby ocalania swych uczciwie zarobionych
> pieniędzy są moralnie słuszne. Podatnik jako taki nie ma mozliwości
> wytargowania od Molocha jakichś ustępstw, ponieważ nie ma Ogólnopolskiego
> Związku Zawodowego Pracujących. Pozostaje mu tylko kantowanie na własne
> potrzeby. Jak bezrobotny bez zasiłku znajdzie fuchę, zarobi 200 PLN i nie
> poinformuje o tym fakcie tow. Kołodki, który zaraz by go obrabował z połowy
> tych dwóch stów, to ja nie mam pretensji do tego bezrobotnego.

Równie dobrze może tłumaczyć się złodziej: ja jestem biedny a oni bogaci - nie
mam szans nic od nich wytargować. A więc jeśli ukradnę im radio, to oni
przecież starcą niewiele, ja coś zyskam. I sprawiedliwości, choć trochę stanie
się zadość.
Jeśli sam dzielisz na "siebie" - człowieka bez możliwości obrony, oraz "ich" -
państwo, to dlaczego ktoś inny nie może też sobie tak podzielić?
Ja - biedny człowiek zmuszony żyć z odzyskiwania tego co mi się należy, oraz
oni - Państwo z dobrego domu, u których jeszcze niedawno (jak mieli dwa
samochody mniej) pracowałem. Nawet byli ze mnie zadowoleni - byłem bardzo
produktywny. Ale później musieli zredukować koszty pracy, bo zyski się
zmniejszały. Więc teraz oni mają pięc samochodów, a ja nie mam co jeść. No to
kradnę, bo mam do tego moralne prawo. W końcu właściwie, to oni kiedys okradali
mnie...


> Prawo skarbowe nie jest kodeksem opartym na etyce, na wartościach
> ogólnoludzkich. Służy jedynie pozbawianiu ludzi pieniędzy w sposób stanowczo
> zbyt dolegliwy. W dodatku nie jest przestrzegane powszechnie - złodziejstwo
> naszych elyt politycznych jest powszechnie znane. Skoro polityk z pierwszych
> stron gazet lata sobie rządowym samolotem na wakacje, to dlaczego Kowalski ma
> nie schować zarobionych na korepetycjach pięciu dych do kieszeni? Z
> niemoralnego prawa rodzą się patologie.

Rozumiem, że całe nieporozumienie wynika z tego, ze nie wiedziałem, iz w Twoim
słowniku prawo skarbowe sie nie liczy....
Jakie prawo jeszcze się nie liczy? Prawo Mola?

Kradzież to kradzież - część pensji, która jest podatkiem nie nalezy do Ciebie,
lecz do wszystkich Polaków. Jeśli sobie ją przywłaszczasz, to jak to nazwać?
Samosądnym zadośćuczynieniem?

[Gość: luka]

bimi napisał:

> Zależy w jakim okresie czasu na to patrzeć. Podobno w któryms miesiącu w
Polsce bezrobocie też spadło o 0.1%

Najlepiej analogicznym. 20% u nas, 6% w USA.

> Ale zyski zostają dla państwa, czyli wszytkich obywateli.

Wcale nie wszystkich. Opłacane są z tych kwot różnego pokroju darmozjady typu
dokumenda, co jest wyrzucaniem forsy w błoto.

> A nie idą całe dla
> kolesia, który za ich pierwszą cześć kupi telewizje, za drugą fabryjkę broni,
a za trzecią rozpęta wojnę, aby jeszcze bardziej się nachapać...

A za czwartą sfinansuje dla Ciebie psychiatrę.

> Trochę strzelam. Na pewno coś stanieje - słyszałem w telwizji, ale jakoś
nie utkwiły mi w pamięci konkretne towary...

Zdrożeje żywność, stanieją maszyny reaktory atomowe, których i tak nie kupujemy.

> Do kanapki potrzebny jest chleb.

No właśnie!

> Najbiedniejsi doskonale potrafią się przestawić na inną podstawową.

Nie ma "innej" podstawowej, jak sama nazwa wskazuje. Co może zastąpić chleb?

> Jak przestaniemy płacić składkę, to sami nas wyjebią.

Akurat. Za łatwo by było.

> Wiem - wbrew temu, jak się ich przedstawia, Irakijczycy są bardzo podobni do
> Polaków.

Tak, kolorem skóry, wyznaniem, obyczajami itd. Jak zwykle masz rację.

> Nie - to niezbędne formalności.

Czyli jednak nie była to dyplomatyczna zabawa?

> Spoko - więc niech nie wyjeżdża. Ja znam wiele osób, którzy chetnie oderwali
by
> się od swoich znajomych, kumania i całego tego polskiego syfu.

A kto ich zatrzymuje? Wolna droga!

> Co masz przeciwko temu, żeby taki koleś pojechał sobie tam i robił na co
> ma ochotę?

Nic. Gdzie napisałem, że coś mam?

> To chyba mamy coraz mniej doskonałą...

Najazd na Irak był stosunkowo mało krwawy.

> Cza było jej dołożyc, jak żeś taki troskliwy - ja bym tak zrobił.

Nie mogę dołożyć wszystkim babciom.

> Jest to produkowanie pracy, której nikt nie potrzebuje - równie dobrze możesz
> sobie sam kupić tą gazetę w kiosku i dać kolesiowi 3 zł za nic.

Krasnale sterczą na wszystkich większych skrzyzowaniach w Warszawie i to od
dłuższego czasu, co oznacza, że jest na ich usługę zapotrzebowania. Wolę kupić
od takiego gazetę nie ruszając dupy z samochodu, niż drałować specjalnie do
kiosku.

> Taka "praca" do
> niczego nie prowadzi - jest równoważna z opodatkowaniem Ciebie na rzecz
> kolesia, który zamist biegać bez sensu z gazetą, biega co miesiąc do Urzędu
> Pracy po swój zasiłek.

Co to znaczy "nie prowadzi"? Lepiej żeby okradał przechodniów w parku?

> Nie - wiem ze Ty też na swój sposób praktykujesz takie rzeczy. Niemniej
jednak uważam za stosowne stwierdzenie, że sądzę inaczej niż Ty.

Sądzisz inaczej niż ja, ale na podstawie swych gandziarskich wizji, a nie
faktów. To jak tam, kto spiłował w końcu to WTC? UFO, Busz czy Żydki?

> Ale nie mówią praktycznie o niczym, o czym ja nie wiedział bym wczesniej.

To bardzo smiałe twierdzenie, ponieważ Ty w ogóle niewiele wiesz. Nigdy nie
powołujesz się na informacje chociażby z Planete, ale z wnętrza swojej czaszki.

> Równie dobrze może tłumaczyć się złodziej: ja jestem biedny a oni bogaci -
nie mam szans nic od nich wytargować.

Nie każdy jest bogaty, ale każdy może pracować, tyle że nie każdy dużo zarobi -
co jest oczywiste i naturalne.

> I sprawiedliwości, choć trochę stanie się zadość.

Jakiej znowu sprawiedliwości? Idąc tym tropem powinieneś się domagać, by każdy
był tego samego wzrostu - i wtedy byłoby sprawiedliwie, a tak w kosza z
Małgorzatą Dydek sobie nie pograsz.

> Jeśli sam dzielisz na "siebie" - człowieka bez możliwości obrony, oraz "ich" -
> państwo, to dlaczego ktoś inny nie może też sobie tak podzielić?

Ponieważ ja - obywatel, podatnik - mam niewielkie szanse w walce z Molochem bez
twarzy i nazwiska.

> Ja - biedny człowiek zmuszony żyć z odzyskiwania tego co mi się należy, oraz
> oni - Państwo z dobrego domu, u których jeszcze niedawno (jak mieli dwa
> samochody mniej) pracowałem. Nawet byli ze mnie zadowoleni - byłem bardzo
> produktywny. Ale później musieli zredukować koszty pracy, bo zyski się
> zmniejszały. Więc teraz oni mają pięc samochodów, a ja nie mam co jeść. No to
> kradnę, bo mam do tego moralne prawo. W końcu właściwie, to oni kiedys
okradali mnie...

Okradali Cię? To jazda z donosem do prokuratora. Z jakiego to będzie paragrafu?
Artykuł 32456 Kodeksu Karnego dla Pierdolnietych:
"1. Kto płaci swemu pracownikowi pensję i opłaca jego wymagane prawem składki,
zobowiązany jest do płacenia mu coraz więcej do końca jego życia.
2. Kto narusza zasady punktu 1 podlega karze grzywny, ograniczenia wolności do
lat 450 lub eutanazji."

> Rozumiem, że całe nieporozumienie wynika z tego, ze nie wiedziałem, iz w
Twoim słowniku prawo skarbowe sie nie liczy....

Prawo skarbowe to przepisy administracyjne, nie związane z etycznymi podstawami
innych kodeksów. To coś w rodzaju kodeksu drogowego czy regulaminu MPT.

> Kradzież to kradzież - część pensji, która jest podatkiem nie nalezy do
Ciebie, lecz do wszystkich Polaków.

To, co zarobię, należy do mnie, a nie do kogokolwiek innego. jeżeli twierdzisz
inaczej, to oddawaj mi natychmiast ze swojej pensji moją część.

> Jeśli sobie ją przywłaszczasz, to jak to nazwać?

Sprawiedliwością.

[bimi]

Gość portalu: luka napisał(a):

> > Ale zyski zostają dla państwa, czyli wszytkich obywateli.
>
> Wcale nie wszystkich. Opłacane są z tych kwot różnego pokroju darmozjady typu
> dokumenda, co jest wyrzucaniem forsy w błoto.

Urzędnicy sa niezbędni. Ich ilośc oczywiście powinna byc dostosowana do
potrzeba a nie do liczby krewnych jakiegoś ministra. Ale cóż począć? Zdaje się,
że tak było jest i będzie. We wszystkich krajach.


> > A nie idą całe dla
> > kolesia, który za ich pierwszą cześć kupi telewizje, za drugą fabryjkę broni
> a za trzecią rozpęta wojnę, aby jeszcze bardziej się nachapać...
>
> A za czwartą sfinansuje dla Ciebie psychiatrę.

Pierdolę go razem z jego psychiatrą.


> > Trochę strzelam. Na pewno coś stanieje - słyszałem w telwizji, ale jako
> ś
> nie utkwiły mi w pamięci konkretne towary...
>
> Zdrożeje żywność, stanieją maszyny reaktory atomowe, których i tak nie
> kupujemy.

No dobra - zdrożeje. Ale i tak nie na tyle, żeby komus od razu z tego pododu
zaczęło specjalnie brakować na jedzenie. Tzn. o ile do tej pory mu nie
brakowało. Bo jak teraz komus barkuje to wiesz, z pustego i Salomon...


> > Najbiedniejsi doskonale potrafią się przestawić na inną podstawową.
>
> Nie ma "innej" podstawowej, jak sama nazwa wskazuje. Co może zastąpić chleb?

Ziemniaki oczywiście - frytki np. polecam. Albo ryż czy kasza. Jest wiele
innych produktów, które można uznać za podstawowe.

Nie Luka - kilogram ziemniaków nie zacznie kosztować 5 zł. Bo jeśli tak, to ja
przestawiam się na ich produkcję! Nie chcę żadnych dopłat - będę sprzedawał
kaftofle bez dotacji, jesli maja tyle kosztować...


> > Jak przestaniemy płacić składkę, to sami nas wyjebią.
>
> Akurat. Za łatwo by było.




> Tak, kolorem skóry, wyznaniem, obyczajami itd. Jak zwykle masz rację.

Kolorem skóry trochę też. Chodziło mi jednak o sposób myślenia - dla mnie
równie dobrze mógł byś byc mieszkającym w Polsce Irakijczykiem. Myślisz, że nie
ma Irakijczyków ateistów?


> > Nie - to niezbędne formalności.
>
> Czyli jednak nie była to dyplomatyczna zabawa?

No to już nie. Ale nie było to też przecież błaganie.


> > To chyba mamy coraz mniej doskonałą...
>
> Najazd na Irak był stosunkowo mało krwawy.

Bo druga strona nie stawiała większego oporu. Broń miała tu jeszcze ogromny
zapas, który nie został wykorzystany.


> > Cza było jej dołożyc, jak żeś taki troskliwy - ja bym tak zrobił.
>
> Nie mogę dołożyć wszystkim babciom.

Wprowadzając kapitalizm też im nie pomożesz. Jak babcia będzie misiała wydać 1
zł na chleb, ale za to 25 zł na lekarstwo (bo nie będzie dotowane), to też jej
nie pomożesz.


> > Jest to produkowanie pracy, której nikt nie potrzebuje - równie dobrze moż
> esz
> > sobie sam kupić tą gazetę w kiosku i dać kolesiowi 3 zł za nic.
>
> Krasnale sterczą na wszystkich większych skrzyzowaniach w Warszawie i to od
> dłuższego czasu, co oznacza, że jest na ich usługę zapotrzebowania. Wolę kupić
> od takiego gazetę nie ruszając dupy z samochodu, niż drałować specjalnie do
> kiosku.

OK - ale ja np. sobie nie zyczę, aby mi kolesie z gazetami zaglądali przez
szybkę i jeszcze bezczelnie wciskali jakąż żydowską prasę.
Liczba gazet, które można sprzedać, w ten sposób, w ciągu jednego dnia jest
ograniczona - ten sektor gospodarki jest już chyba całkowicie zagospodarowany


> Co to znaczy "nie prowadzi"? Lepiej żeby okradał przechodniów w parku?

No nie. Ale lepiej żebyś zapłacił mu za coś, co się komuś przyda - to spowoduje
duzo lepsze wykorzystanie Twoich pieniędzy. I w konsekwencji przyniesie większe
korzyści dla gospodarki.


> > Nie - wiem ze Ty też na swój sposób praktykujesz takie rzeczy. Niemniej
> jednak uważam za stosowne stwierdzenie, że sądzę inaczej niż Ty.
>
> Sądzisz inaczej niż ja, ale na podstawie swych gandziarskich wizji, a nie
> faktów. To jak tam, kto spiłował w końcu to WTC? UFO, Busz czy Żydki?

A chcesz o tym pogadać? No, kto Twoim zdaniem?


> > Ale nie mówią praktycznie o niczym, o czym ja nie wiedział bym wczesniej.
>
> To bardzo smiałe twierdzenie, ponieważ Ty w ogóle niewiele wiesz. Nigdy nie
> powołujesz się na informacje chociażby z Planete, ale z wnętrza swojej czaszki

Z mojego punktu widzenia, wnętrze mojej czaszki jest bardziej obiektywne niz
Planete.


> Nie każdy jest bogaty, ale każdy może pracować, tyle że nie każdy dużo
> zarobi - co jest oczywiste i naturalne.

Skoro tak, to płacenie podatków też jest oczywiste i naturalne.



> > I sprawiedliwości, choć trochę stanie się zadość.
>
> Jakiej znowu sprawiedliwości? Idąc tym tropem powinieneś się domagać, by każdy
> był tego samego wzrostu - i wtedy byłoby sprawiedliwie, a tak w kosza z
> Małgorzatą Dydek sobie nie pograsz.

Nie będę więc szedł tym tropem. Ty za to zejdź z tropu jakoby obciążenia
fiskalna, które nakłada na Ciebie państwo były okradaniem Ciebie, co z kolei
wiąże się z tym, że możesz sie do nich nie dostosowywać, a równoczesnie nie
stawać się przestępcą...
Bo trochę to naciągane. Nie sądzisz?


> Ponieważ ja - obywatel, podatnik - mam niewielkie szanse w walce z Molochem
> bez twarzy i nazwiska.

Ciekawy termin.
Czy hipermarket to tez Moloch bez twarzy i nazwiska?



> Okradali Cię?To jazda z donosem do prokuratora. Z jakiego to będzie paragrafu?
>
> Artykuł 32456 Kodeksu Karnego dla Pierdolnietych:
> "1. Kto płaci swemu pracownikowi pensję i opłaca jego wymagane prawem składki,
> zobowiązany jest do płacenia mu coraz więcej do końca jego życia.
> 2. Kto narusza zasady punktu 1 podlega karze grzywny, ograniczenia wolności do
> lat 450 lub eutanazji."

A ciebie okradli? To jazda z donosem do prokuratora - powiedz mu, że państo Cię
okrada, co miesiąc, z części Twoich dochodów. Zacytuj mu stosowny paragraf...


> > Rozumiem, że całe nieporozumienie wynika z tego, ze nie wiedziałem, iz w
> Twoim słowniku prawo skarbowe sie nie liczy....
>
> Prawo skarbowe to przepisy administracyjne,nie związane z etycznymi podstawami
> innych kodeksów. To coś w rodzaju kodeksu drogowego czy regulaminu MPT.

Gadanie! Prawo to prawo - nie mozna go dzielić na etyczne i nieetyczne. Twoim
zdaniem np. produkowanie fałszywych pieniędzy nie jest nieetyczne? I nie
powinno się za to zamykać?


> > Kradzież to kradzież - część pensji, która jest podatkiem nie nalezy do
> Ciebie, lecz do wszystkich Polaków.
>
> To, co zarobię, należy do mnie, a nie do kogokolwiek innego. jeżeli twierdzisz
> inaczej, to oddawaj mi natychmiast ze swojej pensji moją część.

Zarabiasz tylko częśc tego - resztę zarabia państwo. To coś, jak płacenie za
to, że możesz sobie połowić ryby na prywatym stawie. Chyba nie uważasz, że
własciciel stawu każąc Ci zapłacić po 1zł za każdą złowioną rybę okrada Cię tym
samym?


> > Jeśli sobie ją przywłaszczasz, to jak to nazwać?
>
> Sprawiedliwością.

Sam więc widzisz, że sprawiedliwośc to pojęcie względne - coś, co dla jednego
jest kradzieżą, dla innego może być tylko egzekwowaniem sprawiedliwości.
Dlatego właśnie uważam, że to system produkuje przestępców - jeśli by
odpowiednio uszczelnic nasz system to, przy rónoczesnym zaostrzaniu kar za
przestępstwa i Ty trafił byś do pudła.

Kręcisz bicz sam na siebie. Komu przydaje się zaostrzanie kar? Myślisz, że
zwykłym obywatelom? Akurat! Najwięksi złodzieje, czyli politycy i tak dalej
będą bezkarni. Bo ich się po prostu nie sądzi.

[Gość: mr_pope]

bimi napisał:


> Urzędnicy sa niezbędni. Ich ilośc oczywiście powinna byc dostosowana do
> potrzeba a nie do liczby krewnych jakiegoś ministra. Ale cóż począć? Zdaje się
> że tak było jest i będzie. We wszystkich krajach.
Urzędnicy niezbędni? Czy urzędnicy przyczyniają się do wzrostu gospodarczego?
Czy urzędnicy rozwijają infrastrukturę? Czy urzędnicy...Nie, w żadnym państwie
urzędnik tego nie robi. Do czego jest więc niezbędny?



> No dobra - zdrożeje. Ale i tak nie na tyle, żeby komus od razu z tego pododu
> zaczęło specjalnie brakować na jedzenie. Tzn. o ile do tej pory mu nie
> brakowało. Bo jak teraz komus brakuje to wiesz, z pustego i Salomon...
Czyli wszystko będzie w porządku, o ile wciąż będzie mógł sobie kupić? A
przecież stracone w wyniku skoku cen pieniądze konsument mógłby wydać na co
innego, albo po prostu zaoszczędzić na starość. Ech...socjalizm z Ciebie
wyłazi


> Ziemniaki oczywiście - frytki np. polecam. Albo ryż czy kasza. Jest wiele
> innych produktów, które można uznać za podstawowe.
> Nie Luka - kilogram ziemniaków nie zacznie kosztować 5 zł. Bo jeśli tak, to ja
> przestawiam się na ich produkcję! Nie chcę żadnych dopłat - będę sprzedawał
> kaftofle bez dotacji, jesli maja tyle kosztować...
Z tym pierwszym zgadzam się absolutnie. To ziemniaki są podstawowym dobrem
spożywczym, nie chleb (który wymaga dodatkowego nakładu pracy).
To drugie...No cóż, jeśli Ty się zabierzesz za ziemniaki, zabierze się za to
tysiące innych osób. Ceny spadną, a część osób z ziemniaczanych lordów obarczy
kogoś winą za spadek cen i zacznie domagać się dopłat...Tak jak to u nas z
wieprzowiną było.

> > > Jak przestaniemy płacić składkę, to sami nas wyjebią.
Nie wiem czy z UE można kogoś wyrzucić. Żeby wyjść samemu trzeba uzyskać zgodę
wszystkich państw członkowskich. W przypadku niepłacenia składki zawsze się
znajdzie "życzliwy", który da Polsce jeszcze jedną szansę i zostaniemy. Gdyby
UE nie zależało na obecności Polski w jej strukturach w ogóle by z nami nie
podejmowała rozmów. Tak łatwo się nas nie będzie chciała pozbyć.

> Wprowadzając kapitalizm też im nie pomożesz. Jak babcia będzie misiała wydać
> 1 zł na chleb, ale za to 25 zł na lekarstwo (bo nie będzie dotowane), to też
> jej nie pomożesz.
Przede wszystkim kto powiedział, że lekarstwa będą droższe? Po drugie, dlaczego
babci nie byłoby stać na to lekarstwo po 25 złotych?


> > Nie każdy jest bogaty, ale każdy może pracować, tyle że nie każdy dużo
> > zarobi - co jest oczywiste i naturalne.

> Skoro tak, to płacenie podatków też jest oczywiste i naturalne.
Wymuszanie i płacenie haraczy też jest całkowicie oczywiste i naturalne?


> > Jakiej znowu sprawiedliwości? Idąc tym tropem powinieneś się domagać, by k
> ażdy
> > był tego samego wzrostu - i wtedy byłoby sprawiedliwie, a tak w kosza z
> > Małgorzatą Dydek sobie nie pograsz.
>
> Nie będę więc szedł tym tropem. Ty za to zejdź z tropu jakoby obciążenia
> fiskalna, które nakłada na Ciebie państwo były okradaniem Ciebie, co z kolei
> wiąże się z tym, że możesz sie do nich nie dostosowywać, a równoczesnie nie
> stawać się przestępcą...
> Bo trochę to naciągane. Nie sądzisz?
No cóż, nakładanie podatków mieści się w kodeksie karnym w artykułach o
kradzieży. Bo czym to się różni od "normalnego" zaboru mienia? Tylko tym, że
teoretycznie możesz coś otrzymać w zamian. Podkreślam: możesz.


> A ciebie okradli? To jazda z donosem do prokuratora - powiedz mu, że państwo
> Cię okrada, co miesiąc, z części Twoich dochodów. Zacytuj mu stosowny
> paragraf...
Cały Twój problem polega na wierze w prawo pozytywne. Kradzieżą jest więc dla
Ciebie tylko to co ustawodawca nazwie kradzieżą (czy innym przestępstwem).
Normalne jest, że złodziej ukrywa swój preceder i nie nazywa go po imieniu.
(jak Robin Hood, na przykład). Co nie zmienia faktu, że działalność państwa
przypomina mafię.

> Gadanie! Prawo to prawo - nie mozna go dzielić na etyczne i nieetyczne. Twoim
> zdaniem np. produkowanie fałszywych pieniędzy nie jest nieetyczne? I nie
> powinno się za to zamykać?
Oczywiście, że można prawo dzielić na etyczne i nieetyczne. Gdy prawo odbiera
Ci jakieś wolności, jest nieetyczne. Znów przejawiasz naiwną wiarę w
racjonalność ustawodawcy...
Produkowanie fałszywych pieniędzy nie jest nieetyczne. I nie powinno się za to
zamykać. Co Ty na to?

> Zarabiasz tylko częśc tego - resztę zarabia państwo. To coś, jak płacenie za
> to, że możesz sobie połowić ryby na prywatym stawie. Chyba nie uważasz, że
> własciciel stawu każąc Ci zapłacić po 1zł za każdą złowioną rybę okrada Cię
> tym samym?
Dobry żart bimi, naprawdę mnie rozbawiłeś))) Nie wierzę bowiem, że jesteś tak
głupi by nie widzieć różnicy między właścicielem stawu, a państwem. Na pewno
dostrzegasz, że nie płacisz części swojego dochodu właścicielowi, a pewną
określoną stawkę, na którą możesz się zgodzić, albo nie? Na pewno dostrzegasz,
że masz wybór czy w ogóle chcesz iść nad staw, albo nie? No i przede wszystkim
na pewno dostrzegasz, że skoro jest właścicielem, to znaczy, że posiada prawo
do użytkowania tym stawem, więc także ma prawo do pobierania opłat za ryby? No
pewnie, że widzisz. Nikt nie może być aż tak głupi/


> > > Jeśli sobie ją przywłaszczasz, to jak to nazwać?
> >
> > Sprawiedliwością.
>
> Sam więc widzisz, że sprawiedliwośc to pojęcie względne - coś, co dla jednego
> jest kradzieżą, dla innego może być tylko egzekwowaniem sprawiedliwości.
> Dlatego właśnie uważam, że to system produkuje przestępców - jeśli by
> odpowiednio uszczelnic nasz system to, przy rónoczesnym zaostrzaniu kar za
> przestępstwa i Ty trafił byś do pudła.
To nie system robi przestępców, tylko tacy ludzie jak Ty, bimi. Sprawiedliwość--
pojęcie względne...Naprawdę nie rozumiem czy Ty dowcipy opowiadasz, czy
rzeczywiście masz tak czerwony mózg?
Jeśli chcesz znać przyczyby mojego ataku na Ciebie daj znać. Wyjaśnię.


> Kręcisz bicz sam na siebie. Komu przydaje się zaostrzanie kar? Myślisz, że
> zwykłym obywatelom? Akurat! Najwięksi złodzieje, czyli politycy i tak
dalej
> będą bezkarni. Bo ich się po prostu nie sądzi.
Bo to demokracja. A w demokracji tak jest zawsze. Tym bardziej gdy wyborcy
nigdy nie dostrzegają własnych błędów.

no nic

[andrzejg]

będę zapieprzał jak zapieprzam do tej pory

A.

Gra trwa

[oleg3]

JAN SZOMBURG

W czym nam Unia pomaga

Wchodząc do Unii - co oczywiste - musimy przyjąć reguły gry obowiązujące w tym
ugrupowaniu, musimy więc importować jej tzw. dorobek prawny (acquis
communautaire). Część rozwiązań prawnoregulacyjnych Unii przyjmowaliśmy już w
latach dziewięćdziesiątych w ramach umowy stowarzyszeniowej i przygotowań do
członkostwa. Przyszłość projektu europejskiego to pogłębianie integracji, co
leży - generalnie biorąc - w naszym interesie. Trzeba się więc liczyć z tym, że
zakres importu wspólnej polityki będzie się w naturalny sposób zwiększał.
Korzystną okolicznością jest to, że z chwilą uzyskania członkostwa otworzy się
przed nami możliwość wpływania na tę politykę.

Nikt jednak nie dokonał bilansu dotychczasowego wpływu Unii na naszą politykę
publiczną i system regulacyjny gospodarki. Z pewnością nie jest to wpływ
jedynie korzystny. Jednak nie można nie dostrzec zasadniczych profitów, które z
tego płynęły i płyną. Przede wszystkim jest to wkład w modernizację -
przynajmniej formalną - naszego systemu społeczno- -gospodarczego w kierunku
współczesnych standardów międzynarodowych.

Przykładem mogą być takie posunięcia, jak: wyodrębnianie niezależnego nadzoru
nad rynkami, które tego wymagają (na przykład energetyki, telekomunikacji),
wzmocnienie prawa prokonsumpcyjnego i antymonopolowego czy uporządkowanie
dotychczas całkowicie chaotycznej, nieucywilizowanej i niezgodnej z interesem
publicznym pomocy państwa. Z procesem tym wiąże się ogromny transfer know-how i
rozwiązań instytucjonalnych, bez których mielibyśmy znacznie bardziej ułomny i
mniej dojrzały typ gospodarki rynkowej. Ten rodzaj wpływu Unii to nic innego
tylko pomoc w pokonywaniu bariery kompetencji naszego państwa, o której była
mowa wyżej. Jest jednak jeszcze drugi równie ważny jego sens.

Pozwala on bowiem na pokonywanie również bariery swoistej bezbronności naszego
państwa wobec skoncentrowanych interesów partykularnych. Brak "stanowczości"
wynikającej z niedojrzałości wewnętrznego mechanizmu demokratycznego jest
kompensowany wpływem czynnika zewnętrznego (Unii), który wymusza
niezbędną "twardość" państwa. Wejście w zażyłość z Unią pozwala więc zarówno na
ogólne podniesienie poziomu, jak i zracjonalizowanie polityki publicznej w
naszym kraju.

A czego nie zrobi

Wszystko to nie podważa potrzeby, a nawet konieczności zdefiniowania naszej
polityki - tam, gdzie mamy wolną rękę (a dotyczy to także sposobu wdrażania
dyrektyw unijnych). Musimy bowiem pamiętać, że my - podobnie jak i inne kraje
postkomunistyczne - jesteśmy na innym etapie rozwoju niż kraje Unii, a poza
tym - i to jest nawet ważniejsze - mamy ciągle bardzo specyficzne uwarunkowania
wynikające z niedawnej komunistycznej przeszłości i z niedokończonej
transformacji.

Wystarczy stwierdzić, że ciągle jeszcze znaczne połacie naszej gospodarki tak
naprawdę nie działają w systemie rynkowym. Błędem jest więc myślenie w
kategoriach powielania drogi Hiszpanii czy Portugalii. Przede wszystkim kraje
te nie odczuwały skutków zerwania ciągłości funkcjonowania w gospodarce
rynkowej. Zachowały trzon własności narodowej, nie podlegały tak głębokiemu
procesowi przejęć przez inwestorów zagranicznych i w efekcie
swoistej "filializacji" gospodarki, zachowały ciągłość instytucjonalną i
mentalną związaną z gospodarką rynkową. O znaczeniu specyfiki
postkomunistycznej dużo mówi pozjednoczeniowa historia wschodnich Niemiec,
która dotychczas jest raczej porażką niż sukcesem.

Jeśli my sami - jako państwo - mamy kłopoty ze zrozumieniem naszej gospodarki,
to tym bardziej musi je mieć Unia. Instytucje unijne mają swój własny język i
kod definiowania polityki społeczno-gospodarczej, który wprawdzie podlega
ewolucji, ale generalnie odpowiada innemu etapowi rozwoju. My musimy patrzeć na
naszą, konkretną rzeczywistość społeczno-gospodarczą i z diagnozy tej
rzeczywistości wyprowadzać wnioski dla polityki - zarówno tej na szczeblu
naszego państwa, jak i na szczeblu Unii.

I tak na przykład Unia ma prawo myśleć kategoriami spółek matek, które
zainwestowały w Polsce, my musimy myśleć kategoriami spółek córek, które
zostały przejęte lub założone przez strategicznych inwestorów unijnych, oraz
rodzimych małych i średnich przedsiębiorstw. Unia ma prawo myśleć o produkcji
najwyższych technologii i wyścigu z USA (inwestując na przykład w ogromnie
kosztowny program "Galileo"), naszym problemem jest raczej zdolność do
absorpcji technologii.

Unia ma obfitość nagromadzonego kapitału i wysoką produktywność, może zatem
sobie pozwolić na technologie kapitałochłonne oraz wysokie podatki. My, mając
tak drastyczny problem bezrobocia i obfitość pracy, powinniśmy akceptować
technologie pracochłonne i obniżać podatki w celu przyciągania kapitału.
Przykłady takich różnic można mnożyć. Zdolność do definiowania własnych
interesów i własnej polityki nie oznacza, że powinniśmy odżegnywać się od
wspólnych europejskich wyzwań i od procesu pogłębiania integracji. Wręcz
przeciwnie, powinniśmy w tej sferze być aktywni i kreatywni. Nasze uczestnictwo
w procesie budowania zintegrowanej Europy powinno mieć jednak charakter
świadomy, pozwalający promować taką jego sekwencję, warunki i tempo, by było to
dźwignią, a nie hamulcem naszego rozwoju.


Autor jest prezesem Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową

cały art.

arch.rp.pl/a/rz/2003/02/20030220/200302200079.html?k=on;t=2002031720030416

Mumicznie, luka, mumicznie !

[Gość: ripost]

Jezeli nie wezmie sie do dziela i bedzie jak dotad czekac na cud boski, ktory
nastepuje tylko w biblijnych bajkach.

Otóz to drogi luka,

[Gość: AdamM]

dobrze, ze spytałeś. Rzecz w tym, że...... nic szczegolnego dalej i o to
wlasnie chodzi. Nie trzeba będzie się samemu o wszystko martwić. W kupie
raźniej i bezpieczniej. I ja wcale nie zartuje - choć brzmi to glupawo, te
wlasnie argumenty ZA uważam za bardzo istotne.

A.

co dalej ?

[Gość: mono-lith]

Co dalej ?
rok 2007 - bezrobocie sięga 23,5 % , blokady co 30 km , nikt już nawet nie
potrafi dokładnie określić po co akurat w danym miejscu blokuje się drogę...
2009 - Niemcy wzmacniają kontrole na polsko-niemieckiej granicy, 2010 -
szacuje się iż na zachodzie Europy pracuje ponad 700 tys. polskich
sprzątaczek,a drugie tyle mężczyzn zamiata ulice... 2011 - pada koleny rekord
bankructw polskich firm, szczególnie ciężka sytuacja panuje w sektorze małych
przedsiębiorstw..., Euro ciągle w Polsce nie ma (nie spełniamy kryteriów),
przestępczość bije również kolejny rekord ...

[cheech]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> i o to wlasnie chodzi. Nie trzeba będzie się samemu o wszystko martwić. W
> kupie raźniej i bezpieczniej.

To jest własnie sposób myślenia białoruskiego kołchoźnika

> I ja wcale nie zartuje - choć brzmi to glupawo...

Oj, i to jak bardzo głupawo!

> te wlasnie argumenty ZA uważam za bardzo istotne.

A... tego już nie rozumiem - głupawe, ale istotne...?

Kup sobie Szklana Kule, Skretyniala Luko :))

[Gość: Krzys52]

....

[Gość: U]

Co dalej? Mysle,ze powinno zaczac sie powstanie
narodowe.Ostatnia szansa.

to proste

[Gość: Blong]

jedni korzystaja z jednej polowy danych i twierdza ze bedzie super
drudzy korzystaja z drugiej polowy i twierdza ze bedzie makabrycznie
obydwie strony korzystaja tylko z tych informacji ktore im pasuja do ideologii
a prawda czyli rzeczywisty stan bedzie gdzies posrodku

[d_nutka]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Aż dziw, że taki wątek jeszcze nie powstał.
> No dobrze, eurotomani, oświećcie mnie łaskawie: macie tę swoją Brukselę,


wątek taki jako osobny nie powstał, ale dokładnie pod takim tytułem toczyła się
dyskusja wewnątrz innego wątku

[d_nutka]

Przepraszam

pomyliłam się

d_nutka

[d_nutka]

pospamuje sobie jeszcze

co dalej?

wczoraj, po podpisaniu traktatu w Atena nie mówili nic innego tylko "jak to
dobrze będzie dalej"

Czy eurotomani potrafią przewidywać dalej,

[Gość: luka]

...niż w perspektywie trzech tygodni?

[Gość: luka]

to już lepiej niż prognoza pogody/nt

[Gość: AndrzejG]

[d_nutka]

przynajmniej wcześniej była przyjemność wypicia kawy

[d_nutka]

dla plebsu, bo co niektórzy duzi chłopcy mają już prawdziwe

[Gość: AndrzejG]

d_nutka napisała:

> dla plebsu, bo co niektórzy duzi chłopcy mają już prawdziwe

kiedy Ty wyrośniesz z tej komunistycznej ideologii 'równych żołądków'?

A.

[d_nutka]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> d_nutka napisała:
>
> > dla plebsu, bo co niektórzy duzi chłopcy mają już prawdziwe
>
> kiedy Ty wyrośniesz z tej komunistycznej ideologii 'równych żołądków'?
>
> A.

Andrzeju
'równe żąłądki' to nie jest ideologia komunistyczna tylko BIOLOGIA czyli innymi
słowy NATURA

i nie próbuj mi 'zamieszać' w głowie

ja opieram się na ideologii naszego 'przywódcy' duchowego

czy muszę pisać KTO TO JEST?

jeżeli sejm RP przed wstąpieniem do UE uchwala ustawę o wartościach
chrześcijańskich to bądźmy KONSEKWENTNI

a nie jak po komunistycznemu-po uważaniu

co nam pasuje to uchwalamy, a co nie pasuje to won!

zrozumiał?

pokpiwam sobie z tej przyjętej do realizacji ideologii 90% wyznawców
PRAWDZIWYCH POLAKÓW

tyle mojej satysfakcji

a do rządzenia i tak się nie nadaję, tyle mego w tym rządzeniu ile sobie tu
pogadam

pozdrawiam przedświątecznie z kurzym żąłądkiem, bo rozum już kurzy mam
(tak tu mówią niektórzy z apetytem pasibrzucha)
d_nutka

[alfalfa]

)) a może nie tylko KONSEKWENTNI ale i RÓWNI? hahaha )) dobry kawał)
Równość!!!



)))))))

[alfalfa]

pewnie nie potrafią tak jak Ty przewidywac przyszłości. Cóż, to zarezerwowane
dla e-sceptyków))

Powiedz Luka, w 89 pewnie też już przewidywałeś z przerażeniem upadek PGRów?

[Gość: luka]

alfalfa napisał:

> pewnie nie potrafią tak jak Ty przewidywac przyszłości. Cóż, to zarezerwowane
> dla e-sceptyków))

Ten "argument" działa w obie strony, wiesz?

> Powiedz Luka, w 89 pewnie też już przewidywałeś z przerażeniem upadek PGRów?

Znacznie wczesniej. Przecież to oczywiste, że taki absurd wcześniej czy później
by się rozleciał. To logika, a nie futurologia.

kolejne pytania do eurozwolennikow

[Gość: lampart]

Co bedzie, gdy po wejsciu do UE, nie spelnia sie oczekiwania i przewidywania
eurozwolennikow? I wiecej, co zrobicie eurozwolennicy, gdy spelnia sie wlasnie
przewidywania europrzeciwnikow, np: panstwo bankrutuje - z powodu
nieodpowiedzialnej polityki fiskalnej polskie zadluzenie wzrasta do
niespotykanego poziomu i niemoznosci zaplacenia zbyt wysokiej skladki do UE,
polskie firmy i gospodarstwa masowo upadaja oraz lawinowo wzarasta bezrobocie,
kolejne sankcje sa nakladane na Polske przez UE (z powodu, do wyboru:
niespelnienie jakis warunkow, premierem zostaje niepoprawny unijnie JKM, ..
itp), zmienia sie unijne prawo zupelnie niepasujace do naszych warunkow na
wyjatkowo niekorzystne dla nas, Unia sie rozpada lub wychodza z niej jakies
panstwa np Francja - co w wtym przypadku na jedno wychodzi (o ile wyjscie z UE
bedzie w ogole mozliwe), zachodnie ziemie zgodnie z unijnym prawem
zostaja "odzyskiwane" przez poprzednich niemieckich wlascicieli itp.

Oczywiscie mozna tu dopisac jeszcze wiele innych negatywnych skutow integracji
z UE, ktore sa bardzo prawdopodobne i oczywiscie nie musza zajsc, ale nie mozna
ich zajscia wykluczyc. Co wtedy zrobicie zwolennicy wejscia do UE, gdy spelni
sie scenariusz wydarzen podany przez eurosceptykow?

Wyjdą na ulicę i będą protestować / NT

[Gość: jacek#jw]

Poprawi sie nasze środowisko i zdrowie

[Gość: doku]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Jak będzie wyglądała Polska w Mumii?

Będzie czysta i przejrzysta

[Gość: luka]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Będzie czysta i przejrzysta

Wywalą z roboty darmozjadów twojego pokroju, złodziejska pijawko?

Polska nie wchodzi do UE i co dalej ?

[Gość: euroentuzjastka]

Proponuje odwrocic pytanie. Co bedzie jak przez tych
oszolomow Leppera i LPR Polska nie wejdzie do Unii, a
pozostale panstwa sasiedzkie, Litwa, Czechy, Slowacja
wejda. Jak poradzi sobie nasza gospodarka, gdy
europejskie rynki zbytu sie od nas odwroca, nasze zboze i
truskawki obloza clami, a inwestycje wyprowadza z Polski,
bo latwiej bedzie otworzyc im firme u sasiada. Oczywiscie
mozemy sie otworzyc na Ukraine i Bialorus, niestety sa
tam juz Niemcy, Francja i pare innych, no i jeszcze czyms
i za cos nam musza placic. No i slynna NAFTA, tylko co
ona bedzie chciala od nas kupic?

[Gość: jacek#jw]

Nie pochłonie nas Białoruś.
Nie będzie nami rządzić LPR.
Będziemy mogli pozamiatać ulice.
Nie będziemy mieli granic.
Było jeszcze parę argumentów, ale tak bełkotliwych, że nie mogłem zrozumieć o
co chodzi.

Na podstawie wypowiedzi zamieszczonych na FA
Jacek

no tak

[andrzejg]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

> Było jeszcze parę argumentów, ale tak bełkotliwych, że nie mogłem zrozumieć o
> co chodzi.
>
> Na podstawie wypowiedzi zamieszczonych na FA
> Jacek



to po naszych rozmowach.
Mimo wszystko miło słyszeć ,że docierało, a zrozumienie to już osobna kwestia.

A.

[Gość: jacek#jw]

andrzejg napisał:

> Gość portalu: jacek#jw napisał(a):
>
> > Było jeszcze parę argumentów, ale tak bełkotliwych, że nie mogłem zrozumie
> ć o
> > co chodzi.
> >
> > Na podstawie wypowiedzi zamieszczonych na FA
> > Jacek
>
>
>
> to po naszych rozmowach.
> Mimo wszystko miło słyszeć ,że docierało, a zrozumienie to już osobna kwestia.

Przepraszam Andrzeju, ale nie bierz tego tak bardzo do serca. Wypowiedzi były
wybrane pod odpowiednim kątem i były to te najczęściej powtarzające się.

Pozdr / Jacek

no tak

[andrzejg]

Gość portalu: jacek#jw napisał(a):

>
> Przepraszam Andrzeju, ale nie bierz tego tak bardzo do serca. Wypowiedzi były
> wybrane pod odpowiednim kątem i były to te najczęściej powtarzające się.
>
> Pozdr / Jacek

Wesołych Świąt.
Następne w przededniu naszego wejścia do UE będą jeszcze weselsze,
a im dalej tym więcej będzie rozczarowanych,a głównie wśród tych
co słyszą tylko ,że unia da.

A.

[Gość: Dosia]

Gość portalu: luka napisał(a):

> Aż dziw, że taki wątek jeszcze nie powstał.
> No dobrze, eurotomani, oświećcie mnie łaskawie: macie tę swoją Brukselę,
> ocaleliście przed Białorusią, z dziką rozkoszą będziecie zaciskać pasa itd.
> Jak będzie wyglądała Polska w Mumii?



Ja wiem co bede miala. Nareszcie wyjade na studia do Londynu! Dla non-residents
to wydatek 10 tys. funtow rocznie. Dla EU residents to 3 razy mniej. Dodatkowo
bede mogla legalnie na te studia zapracowac.

Regards,
Dosia

Niesamowite! Xiakretyn Zdebilnial jeszcze bardziej

[Gość: Krzys52]

...bijac tym samym wszystkie mozliwe rekordy glupoty, a swoich wlasnych to
przynajmniej ze szesc. )
..
K.P.

[Gość: Bnadem]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> ...bijac tym samym wszystkie mozliwe rekordy glupoty, a swoich wlasnych to
> przynajmniej ze szesc. )
> ..
> K.P.


Kapitaliki to użyteczna forma, jednakże cywilizowane społeczeństwa zazwyczaj
używają ich do zaakcentowania nazw własnych oraz początku zdania.
Unikaj przesadnych dawek testosteronu - zwłaszcza nieekwiwalentnych...
"May your nuts be with you!"

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: Bnadem napisał(a):


> Unikaj przesadnych dawek testosteronu - zwłaszcza nieekwiwalentnych.....
..
::::
czy moglbys objasnic owe nieekwiwalentne(!) dawki testosteronu, ktore w dodatku
mialyby byc przesadne?
Czy otwarto w Krakowie jakas nowa szkole dla oryginalow krakowskich?

Panie kretynie52:

[Gość: luka]

Intruz portalu: Kretyn52 puścił bąka:

> ...bijac tym samym wszystkie mozliwe rekordy glupoty, a swoich wlasnych to
> przynajmniej ze szesc. )

...co to ja chciałem Panu powiedzieć? Acha, już mi się przypomniało:
Spierdalaj z forum!