Czy Angole, Hiszpanie i Amerykance

[Gość: Blong]

juz sie rozliczyly z ludobojstwa dokonanego na Indianach ?
tak caly czas innym wyjasniaja jak fuj jest przesladowac innych, zmuszaja
niektorych do placenia odszkodowan czy zwrotu mienia /pod grozba sankcji/ ale
czy zalatwili juz swoje kilkasetletnie grzechy /a w wypadku USA to przeciez
niewiele ponad sto lat tylko/

[miss_mag]

Zapomniales o Francuzach.

[Gość: Blong]

pamietam o nich /choc wlasnie idianie najczesciej w roznych walkach byli z
francuzami a nie przeciwko oraz polityka francji w stosunku do pierwotnych
obywatel ameryki byla jakas taka przyjazniejsza /, ale ta trojka niedawno
wystapila w obronie mordowanej ludnosci pewnego kraju i ma jakies nierozliczone
grzechy z przeszlosci

[miss_mag]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> pamietam o nich /choc wlasnie idianie najczesciej w roznych walkach byli z
> francuzami a nie przeciwko oraz polityka francji w stosunku do pierwotnych
> obywatel ameryki byla jakas taka przyjazniejsza /
Zwlaszcza podczas francusko-indianskich wojen w XVIII wieku na terenie obecnej
Kanady.
> ale ta trojka niedawno
> wystapila w obronie mordowanej ludnosci pewnego kraju i ma jakies
> nierozliczone grzechy z przeszlosci
Nie ma takiego ludu na ziemi, ktory by nie mial i wiekszosc jest
nierozliczona. Nawet szczepy Indian znad Amazonki wyrzynaly sie nawzajem.

[Gość: BLong]

miss_mag napisała:

> Zwlaszcza podczas francusko-indianskich wojen w XVIII wieku na terenie
obecnej
> Kanady.

pisalem ze o nich pamietam, ale przyznaj ze ich grzechy byly ciut
mniejsze /choc jest to zwiazane i z tym ze tam byli krocej /

> Nie ma takiego ludu na ziemi, ktory by nie mial i wiekszosc jest
> nierozliczona. Nawet szczepy Indian znad Amazonki wyrzynaly sie nawzajem.

owszem, ale wiekszosc narodow tez nie stawia sie w pozycji super moralistow a
najwiekszy moralista z tej trojki inne narody zmusza do rozliczen ze swojej
przeszlosci

[miss_mag]

Gość portalu: BLong napisał(a):


> pisalem ze o nich pamietam, ale przyznaj ze ich grzechy byly ciut
> mniejsze /choc jest to zwiazane i z tym ze tam byli krocej /
Francuzi jakos dziwnie serca nie mieli do kontynentu amerykanskiego i nie
starali sie tam za wszelka cene zostac. Choc ich obecnosc na wyspach
Karaibskich juz nie byla taka "pokojowa". Ale po co dyskutowac o zamierzchlej
przeszlosci. Algieria byla stosunkowo niedawno.

> owszem, ale wiekszosc narodow tez nie stawia sie w pozycji super moralistow
> a najwiekszy moralista z tej trojki inne narody zmusza do rozliczen ze
> swojej przeszlosci
A myslisz, ze skad Political Correctness sie wziela? Wlasnie z proby
rozliczenia sie z wlasna przeszloscia. A Saddam to co - niewinne dziecie?

[Gość: Blong]

miss_mag napisała:

> Francuzi jakos dziwnie serca nie mieli do kontynentu amerykanskiego i nie
> starali sie tam za wszelka cene zostac. Choc ich obecnosc na wyspach
> Karaibskich juz nie byla taka "pokojowa". Ale po co dyskutowac o
zamierzchlej
> przeszlosci. Algieria byla stosunkowo niedawno.

Hmm w algierii nie wyrzneli prawie calej ludnosci w odroznieniu od pewnego
supermoralistycznego narodu

> A myslisz, ze skad Political Correctness sie wziela? Wlasnie z proby
> rozliczenia sie z wlasna przeszloscia.

hmm nie widze jakos zwrotu zrabowanych indianskich terytoriow i pomnikow
holocaustu indian

> A Saddam to co - niewinne dziecie?

nie, bydle i byly amerykanski kumpel, a masz jakies watpliwosci co do tego

[miss_mag]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> Hmm w algierii nie wyrzneli prawie calej ludnosci w odroznieniu od pewnego
> supermoralistycznego narodu
Nie rozumiem, kto kogo gdzie w calosci wyrznal?

> hmm nie widze jakos zwrotu zrabowanych indianskich terytoriow i pomnikow
> holocaustu indian
Wybacz, ale Indianie mieszkaja na poteznych polaciach ziemi, na ktorych prawa
stanowe i czesc federalnych nie obowiazuja. W szczegolnosci, policja poza-
rezerwatowa nie ma tam prawa wjazdu. Czesc szczepow indianskich wydaje wlasne
paszporty, np. "Five Nations". W ostatnich latach wygrali wiele spraw
sadowych o zwrot ziem i artefatkow muzealnych. Nie wiesz, o czym mowisz.
Sorry, ale moich 8 arow ziemi im nie oddam.

> > A Saddam to co - niewinne dziecie?
>
> nie, bydle i byly amerykanski kumpel, a masz jakies watpliwosci co do tego
Byly rosyjski i francuski tez. Facet gral na wszystkie strony.

[Gość: Blong]

miss_mag napisała:

> Nie rozumiem, kto kogo gdzie w calosci wyrznal?

prawie wyrznal napisalem

> Wybacz, ale Indianie mieszkaja na poteznych polaciach ziemi, na ktorych prawa
> stanowe i czesc federalnych nie obowiazuja. W szczegolnosci, policja poza-
> rezerwatowa nie ma tam prawa wjazdu. Czesc szczepow indianskich wydaje
wlasne
> paszporty, np. "Five Nations". W ostatnich latach wygrali wiele spraw
> sadowych o zwrot ziem i artefatkow muzealnych. Nie wiesz, o czym mowisz.
> Sorry, ale moich 8 arow ziemi im nie oddam.

twoich ? zrabowanych wczesniej

> Byly rosyjski i francuski tez. Facet gral na wszystkie strony.

owszem, ale supermoralisci sie z nim kumplowali tez o czym jakby dzis sie
zapominalo

[miss_mag]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> twoich ? zrabowanych wczesniej
>
A Ty jestes pewien na 100%, ze Twoje lokum (zakladam, ze nie jestes bezdomny)
lub posesja pod Twoim lokum, nie zostaly nikomu w przeszlosci bezprawnie
zabrane?

[Gość: Blong]

nie jestem ale ty jestes pewna

[miss_mag]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> nie jestem ale ty jestes pewna
Otoz nie jestem Indianie nigdy nie stworzyli systemu posiadania
nieruchomosci. Sprzedajac swoje "posiadlosci" kolonistom za przyslowiowe
paciorki mysleli, ze robia kolonistow w konia, bo nie wyobrazali sobie, ze
ktos naprawde moze im zabronic wstepu na te tereny. To tak, jakbys Ty
sprzedal powietrze nad swoja glowa, bo myslisz, ze nikt Ci go nie odbierze.
A poza tym moje skromne ary sa w takim miejscu, ze z punktu widzenia
ekonomicznego Indian to byly kompletne nieuzytki.

[Gość: Blong]

miss_mag napisała:

> Otoz nie jestem Indianie nigdy nie stworzyli systemu posiadania
> nieruchomosci. Sprzedajac swoje "posiadlosci" kolonistom za przyslowiowe
> paciorki mysleli, ze robia kolonistow w konia, bo nie wyobrazali sobie, ze
> ktos naprawde moze im zabronic wstepu na te tereny. To tak, jakbys Ty
> sprzedal powietrze nad swoja glowa, bo myslisz, ze nikt Ci go nie odbierze.
> A poza tym moje skromne ary sa w takim miejscu, ze z punktu widzenia
> ekonomicznego Indian to byly kompletne nieuzytki.

Owszem, ale problem byl w tym, ze kiedy taki Indianin probowal sie pozniej
szwendac po "sprzedanym" terytorium /i nie zawsze go sprzedawali, czesto ich po
prostu wypedzano/ to go czesto zarznieto albo wypedzano
a co do tych nieuzytkow to czesto dla indian cos bylo nieuzytkiem ale naprz.
swietym miejscem

[miss_mag]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> Owszem, ale problem byl w tym, ze kiedy taki Indianin probowal sie pozniej
> szwendac po "sprzedanym" terytorium /i nie zawsze go sprzedawali, czesto ich
> po prostu wypedzano/ to go czesto zarznieto albo wypedzano
To prawda (no widzisz, ze czasem sie zgadzamy)

> a co do tych nieuzytkow to czesto dla indian cos bylo nieuzytkiem ale naprz.
> swietym miejscem
Co do mojego, to akurat nie. Tutaj to tylko grzechotniki i skorpiony urzeduja
od wiekow. A swiete miejsca Indian sa dalej swiete i proponuje, abys kiedys
przyjechal do Ameryki i docenil te swietosc. O ile Cie Indianie do owych
miejsc wpuszcza; dla nich "wsio rawno" czy ktos jest Amerykanin czy nie. Jak
jest bialy, to jest obcy i koniec.

[Gość: Blong]

a owszem zgadzac sie mozemy czesto ale chyba nie jest obowiazkowe miec takie
same poglady

miss_mag napisała:

> Co do mojego, to akurat nie. Tutaj to tylko grzechotniki i skorpiony
urzeduja
> od wiekow. A swiete miejsca Indian sa dalej swiete i proponuje, abys kiedys
> przyjechal do Ameryki i docenil te swietosc. O ile Cie Indianie do owych
> miejsc wpuszcza; dla nich "wsio rawno" czy ktos jest Amerykanin czy nie. Jak
> jest bialy, to jest obcy i koniec.

Wierze
te swiete miejsca mi sie przypomnialy naprz. z powodu wojny z
siuxami /znaleziono zloto w ich swietych gorach, ktore rzad obiecal niezajmowac
i natychmiast w ramach "obrony" poszukiwaczy zlota obietnice zlamal/

[watto]

Ta nowa koalicja osi zła jest nieprzypadkowa.
Kolonializm odbija sie czkawką.

[Gość: V.C.]

" Z początkiem wieku XVIII, wieku Oswiecenia, rząd stanu Massachusetts płacił
za każdy indiański skalp dwanaście funtów . w roku 1722 cenę tę podniesiono do
stu funtów . w roku 1745 cztery stany Nowej Anglii ustaliły prawnie wysokość
wynagrodzenia za dostarczane skalpy, sankcjonująć w ten sposób łowy
na "dzikich" niczym na dzikie zwierzęta. (...)

" Indian, których wówczas spotkała śmierć, nikt nie policzył. wiemy jednak,że
mordowano ich masowo i z premedytacją, nieraz nawet stosująć miłosierne i
chrzescijanskie metody. Podrzucano im na przykład zakażoną ospą bieliznę i
pościel, likwidując w ten sposób bez uzycia siły. "

bron biologiczna przeciwko indianom

[Gość: Blong]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> " Indian, których wówczas spotkała śmierć, nikt nie policzył. wiemy
jednak,że
> mordowano ich masowo i z premedytacją, nieraz nawet stosująć miłosierne i
> chrzescijanskie metody. Podrzucano im na przykład zakażoną ospą bieliznę i
> pościel, likwidując w ten sposób bez uzycia siły. "

to prawie tak samo jak Saddam

[canuk]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> " Z początkiem wieku XVIII, wieku Oswiecenia, rząd
stanu Massachusetts płacił
> za każdy indiański skalp dwanaście funtów . w roku 1722
cenę tę podniesiono do
> stu funtów . w roku 1745 cztery stany Nowej Anglii
ustaliły prawnie wysokość
> wynagrodzenia za dostarczane skalpy, sankcjonująć w ten
sposób łowy
> na "dzikich" niczym na dzikie zwierzęta. (...)
>
> " Indian, których wówczas spotkała śmierć, nikt nie
policzył. wiemy jednak,że
> mordowano ich masowo i z premedytacją, nieraz nawet
stosująć miłosierne i
> chrzescijanskie metody. Podrzucano im na przykład
zakażoną ospą bieliznę i
> pościel, likwidując w ten sposób bez uzycia siły. "

Vitam,
Czy mozemy sie teraz zajac soba - a mianowicie my nie
bylismy wcale lepsi w nawracaniu innowiercow na wschodzie .
Ognie i mieczem panowie szlachta - ogniem i mieczem


Pozdr, Canuck

[Gość: luka]

canuk napisał:

> Czy mozemy sie teraz zajac soba - a mianowicie my nie
> bylismy wcale lepsi w nawracaniu innowiercow na wschodzie .
> Ognie i mieczem panowie szlachta - ogniem i mieczem

A kogóż to nawracaliśmy przemocą na wschodzie???

[canuk]

Gość portalu: luka napisał(a):

> canuk napisał:
>
> > Czy mozemy sie teraz zajac soba - a mianowicie my nie
> > bylismy wcale lepsi w nawracaniu innowiercow na
wschodzie .
> > Ognie i mieczem panowie szlachta - ogniem i mieczem
>
> A kogóż to nawracaliśmy przemocą na wschodzie???

Innowierców (np Tatarów). Daliśmy schrononko krzyżaczkom.

Ja bym na Twoim miejscu wrócił do szkoły podstawowej - i
toooo szybko.

[Gość: Popiel]

> > A kogóż to nawracaliśmy przemocą na wschodzie???
>
> Innowierców (np Tatarów). Daliśmy schrononko krzyżaczkom.
>
> Ja bym na Twoim miejscu wrócił do szkoły podstawowej - i
> toooo szybko.


Ten powrót do szkoły by sie przydał.
Uraczyłes nas pierwszą wiadomoscią na temat nawracania (i to siłą) Tatarów.
Kogo innego nawracano w Polsce? Buddystów?

[canuk]

Gość portalu: Popiel napisał(a):

>
> > > A kogóż to nawracaliśmy przemocą na wschodzie???
> >
> > Innowierców (np Tatarów). Daliśmy schrononko krzyżaczkom.
> >
> > Ja bym na Twoim miejscu wrócił do szkoły podstawowej - i
> > toooo szybko.
>
>
> Ten powrót do szkoły by sie przydał.
> Uraczyłes nas pierwszą wiadomoscią na temat nawracania
(i to siłą) Tatarów.
> Kogo innego nawracano w Polsce? Buddystów?


Popielów - I im to na zdrowie niewyszło.

[canuk]

Gość portalu: Popiel napisał(a):

>
> > > A kogóż to nawracaliśmy przemocą na wschodzie???
> >
> > Innowierców (np Tatarów). Daliśmy schrononko krzyżaczkom.
> >
> > Ja bym na Twoim miejscu wrócił do szkoły podstawowej - i
> > toooo szybko.
>
>
> Ten powrót do szkoły by sie przydał.
> Uraczyłes nas pierwszą wiadomoscią na temat nawracania
(i to siłą) Tatarów.
> Kogo innego nawracano w Polsce? Buddystów?


A tak poza wszystkim skąd u ciebie się wzieło to
nawracanie w Polsce - ja tego nie napisałem - krętaczu.
Napisałem na wschodzie. Ty też wróć do szkoły na lekcje
czytania.

[Gość: Popiel]

canuk napisał:

> Gość portalu: Popiel napisał(a):
>
> >
> > > > A kogóż to nawracaliśmy przemocą na wschodzie???
> > >
> > > Innowierców (np Tatarów). Daliśmy schrononko krzyżaczkom.
> > >
> > > Ja bym na Twoim miejscu wrócił do szkoły podstawowej - i
> > > toooo szybko.
> >
> >
> > Ten powrót do szkoły by sie przydał.
> > Uraczyłes nas pierwszą wiadomoscią na temat nawracania
> (i to siłą) Tatarów.
> > Kogo innego nawracano w Polsce? Buddystów?
>
>
> A tak poza wszystkim skąd u ciebie się wzieło to
> nawracanie w Polsce - ja tego nie napisałem - krętaczu.
> Napisałem na wschodzie. Ty też wróć do szkoły na lekcje
> czytania.

U góry cytujesz siebie i jeszcze jesteś w stanie kłamać?
Z takimi ludzmi sie nie rozmawia.

[canuk]

Gość portalu: Popiel napisał(a):

> canuk napisał:
>
> > Gość portalu: Popiel napisał(a):
> >
> > >
> > > > > A kogóż to nawracaliśmy przemocą na wschodzie???
> > > >
> > > > Innowierców (np Tatarów). Daliśmy schrononko
krzyżaczkom.
> > > >
> > > > Ja bym na Twoim miejscu wrócił do szkoły
podstawowej - i
> > > > toooo szybko.
> > >
> > >
> > > Ten powrót do szkoły by sie przydał.
> > > Uraczyłes nas pierwszą wiadomoscią na temat nawracania
> > (i to siłą) Tatarów.
> > > Kogo innego nawracano w Polsce? Buddystów?
> >
> >
> > A tak poza wszystkim skąd u ciebie się wzieło to
> > nawracanie w Polsce - ja tego nie napisałem - krętaczu.
> > Napisałem na wschodzie. Ty też wróć do szkoły na lekcje
> > czytania.
>
> U góry cytujesz siebie i jeszcze jesteś w stanie kłamać?
> Z takimi ludzmi sie nie rozmawia.

To po cholerę komentujesz - nie rozmawiaj - ))

[Gość: luka]

canuk napisał:

> Innowierców (np Tatarów). Daliśmy schrononko krzyżaczkom.

Poproszę o konkrety: fakty, daty, miejsca, okoliczności tego siłowego
nawracania Tatarów przez Polaków, panie profesorze. I łaskawe wyjaśnienie, co
to za "krzyżaczkom" dawaliśmy schronienie - również gdzie, kiedy i jak.

> Ja bym na Twoim miejscu wrócił do szkoły podstawowej - i
> toooo szybko.

Acha, i prosiłbym o powstrzymanie się o bezczelnych łgarstw, którymi uraczył
pan, panie profesorze, kol. Popiela.

[imperatore]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> juz sie rozliczyly z ludobojstwa dokonanego na Indianach ?
> tak caly czas innym wyjasniaja jak fuj jest przesladowac innych, zmuszaja
> niektorych do placenia odszkodowan czy zwrotu mienia /pod grozba sankcji/ ale
> czy zalatwili juz swoje kilkasetletnie grzechy /a w wypadku USA to przeciez
> niewiele ponad sto lat tylko/

rozliczyli się z ludobójstwa w Polsce?

a u was murzynow bija /nt

[Gość: Blong]

[imperatore]

Blong co ty taki obrońca uciśnionych? Rozliczyły się Szwaby z Ruskami za mord
na Polakach???

pisze ze u was afroamerykaninow bija /nt

[Gość: Blong]

[imperatore]

ale z pewnoscia marzysz o amerykanskim raju /nt

[Gość: Blong]

[imperatore]

Żeby była silnym państwem, o wysokim poziomie życie, o silnej nowoczesnej
armii, o silnej gospodarce itd. Żyję w Polsce i nie obchodzą mnie inne kraje.
Chcę, aby Polska znowu stanęła silnie na dwóch nogach.

[Gość: Blong]

i z pewnoscia stanie na silnych nogach wspierajac bombardowanie innych krajow

[imperatore]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> i z pewnoscia stanie na silnych nogach wspierajac bombardowanie innych krajow

Pisz dalej te swoje morały. I nie pisz co ja sądzę, ponieważ za każdym razem
twoje poglądy na mój temat są nie trafne. To się tyczy: że marzę o Ameryce i o
tym, iż wspieram bombardowanie innych krajów przez Stany. Nie mieszaj spraw
polityki wraz z moralnością, bo takiego czegoś po prostu nie ma.

[Gość: Blong]

ty jestes politykiem ze musisz oceniac rzeczy bez wzgledu na moralnosc ?
kazdy polityk twoim zdaniem je tak ocenia ?

[imperatore]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> ty jestes politykiem ze musisz oceniac rzeczy bez wzgledu na moralnosc ?
> kazdy polityk twoim zdaniem je tak ocenia ?

Zgaduj-zgadula...

[Gość: Blong]

nie wiesz ?

[miss_mag]

[canuk]

To u was biją - u nas nie biją.

[miss_mag]

canuk napisał:

> To u was biją - u nas nie biją.
>
>
You got that right ))

[Gość: V.C.]

imperatore napisał:


> rozliczyli się z ludobójstwa w Polsce?


Austriackie ludobójstwa ?

[canuk]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> imperatore napisał:
>
>
> > rozliczyli się z ludobójstwa w Polsce?
>
>
> Austriackie ludobójstwa ?
Może Austriackich SS-manów - podobno byli najgorsi.

Pozdr, Canuck

Blong, a czy Twoi przodkowie rozliczyli się już

[Gość: jacek#jw]

z gwałtów, kradzieży i rozbojów na sąsiadach?

Pozdr / Jacek

u ciebie tez ich bija ? /nt

[Gość: Blong]

Pytałem o przodków,

[Gość: jacek#jw]

A co, Twoi nie bili?

a bog wie ;) /nt

[Gość: Blong]

A co z Panamą' 89 ?

[Gość: V.C.]

Z rozliczeniem za bezprawną inwazję na Panamę w ramach operacji "Just Cause" ,
potępionej przez ONZ ?

Przez całe lata 90. odnajdowano w Panamie masowe groby .

to bylo przeciez cool

[Gość: Blong]

nie wiesz ze co ameryka robi to jest sluszne ?
jak naprzyklad popieranie polpota

podobnie jak...

[sothis666]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> nie wiesz ze co ameryka robi to jest sluszne ?
> jak naprzyklad popieranie polpota

... poparcie dla kolegi pinocheta
... i inwazja na Grenade.

Lewactwo znow sie zbiera i zaczyna piane bic

[sceptyk]

Zamiast opowiadac, Blongu, pierdoly o Indianach, wez kup sobie gruba ksiazke o
historii swiata i podlicz ile kto komu jest winien za ostatnie 5,000 lat.
Zacznij od czasow najnowszych, cofajac sie. A wiec najpierw wylicz mi ile to
Sowieci winni sa Polsce za zbrodnie komunizmu i zapasc cywilizacyjna harodu
polskiego. A potem kontynuuj wyliczenia. Nie zapominajac o Innuitach (Eskimosi)
i, koniecznie, ale to koniecznie, Aborygenach w Australii. No, do roboty. Moze
nawet slawe jaka uzyskasz. A tak, to tylko miano przymulonego lewaka utrwalasz.

Wez do pomocy VC. On tez pewno bedzie chetny do podliczenia ile Sowieci Tatarom
sa winni. No, jazda chlopaki!

a nazimilitarysci

[Gość: Blong]

maja problem ze zrozumieniem prostego pytania i wola przesuwac dyskusje na
temat grzechow innych

[imperatore]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> maja problem ze zrozumieniem prostego pytania i wola przesuwac dyskusje na
> temat grzechow innych

O jakich Ty nazimilitarystach mówisz?

[Gość: Blong]

o tych co o bitych murzynach gledza

[miss_mag]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> o tych co o bitych murzynach gledza

O tych Murzynach to sam zaczales.

[imperatore]

miss_mag napisała:

> Gość portalu: Blong napisał(a):
>
> > o tych co o bitych murzynach gledza
>
> O tych Murzynach to sam zaczales.

Heh ja już nie wiem o jakich nazimilitarystach mówi(prawdopodobnie USA), a co
do ciemnoskórych fakt Blong pierwszy o tym wspomniał wątki:

1."a u was murzynow bija/nt"
2."pisze ze u was afroamerykaninow bija /nt"

[Gość: Blong]

"a u was murzynow bija"
to jest takie powiedzenie dla tych co jako odpowiedz na jakis zarzut mowia ale
wy czy oni jestescie-sa gorsi i wywodzi sie z czasow tzw. komuny
to tak dla wyjasnienia

[Gość: piotrq]

...jeszcze bym poprosił o rozliczenie francuzów, niemców i zwłaszcza belgów za
to, co robili w swoich koloniach. Proszę też o rozliczenie Kuby za trupy w
czasie bratniej interwencji w Afryce. Chińczyków. Mongołów z uwzględnieniem
Czyngis-chana oraz Hunów z uwzględnieniem Attyli. Madziarów jak najbardziej za
Pannonię. Itd.
Ależ to lewactwo żłosne.

[Gość: Blong]

wiesz to proste, jesli ktos sie bawi w sumienie innych narodow i wyjasnia co
jest fuj a co cool to powinien miec sam czyste rece zgadzasz sie ?

p.s.
nie bronie ani ruskich, ani zabojadow czy szwabow bo tez maja na sumieniu wiele

A jak trwoga to do Boga.

[Gość: jacek#jw]

Zaczniesz w końcu rozliczać swoich przodków, tych od kołchozów, kibuców czy
innych bolszewizmów?

[Gość: Blong]

z tego co slyszalem to ci od kolchozow i gulagow to byli twoi przodkowie nie moi

Moi przodkowie

[Gość: jacek#jw]

byli od Prusów, Siedmiogrodzian, Czechów, Krzyżaków, Ukraińców i innych
sąsiadów. Spacyfikowali parę ruchów chłopskich, wywołali nie raz rokosz, ale
bolszewizm był importowany. Skoro nie chcesz się przyznać do wspólnych przodków
wniosek jest oczywisty

Pozdr / Jacek

fałszywe założenia

[Gość: piotrq]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> wiesz to proste, jesli ktos sie bawi w sumienie innych narodow i wyjasnia co
> jest fuj a co cool to powinien miec sam czyste rece zgadzasz sie ?

To działałoby w każdą stronę i doprowadziłoby do absurdu. Francja-rosja-niemcy
też w takim razie nie mają prawa mówić Amerykanom, Anglikom czy Hiszpanom co
dobre, a co złe. I żaden jak sądzę naród na świecie.
Poza tym zgodnie z twoim stanowiskiem to jest tak, jakbyś odmawiał synowi
hitlerowca, porządnemu człowiekowi, prawa do dokonywania ocen moralnych tylko
dlatego, że tatuś był be. Albo potomkowi masowego mordercy bizonów prawa do
wypowiadania się w kwestiach ochrony zwierząt.
To idiotyczne zgadzasz sie ?

[Gość: Blong]

Gość portalu: piotrq napisał(a):

> To działałoby w każdą stronę i doprowadziłoby do absurdu. Francja-rosja-
niemcy
> też w takim razie nie mają prawa mówić Amerykanom, Anglikom czy Hiszpanom co
> dobre, a co złe. I żaden jak sądzę naród na świecie.
> Poza tym zgodnie z twoim stanowiskiem to jest tak, jakbyś odmawiał synowi
> hitlerowca, porządnemu człowiekowi, prawa do dokonywania ocen moralnych tylko
> dlatego, że tatuś był be. Albo potomkowi masowego mordercy bizonów prawa do
> wypowiadania się w kwestiach ochrony zwierząt.
> To idiotyczne zgadzasz sie ?

ale wlasnie do odpowiedzialnosci za grzechy przodkow czy kogos innego czesto
nas USA zmuszaja - przypomnij sobie naciski na zwrot pozydowskiego mienia, z
ktorym przeciez dzisiejsza generacja nie ma nic wspolnego. Nie mowie, ze jakos
ta kwestie nie trzeba rozwiazac, ale jesli nas naciskaja zlodzieje indianskiej
ziemi, ktorzy tego problemu tez jakos nie widza to uwazam to za ciut dziwne.

[Gość: piotrq]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> ale wlasnie do odpowiedzialnosci za grzechy przodkow czy kogos innego czesto
> nas USA zmuszaja - przypomnij sobie naciski na zwrot pozydowskiego mienia, z
> ktorym przeciez dzisiejsza generacja nie ma nic wspolnego. Nie mowie, ze
jakos
> ta kwestie nie trzeba rozwiazac, ale jesli nas naciskaja zlodzieje
indianskiej
> ziemi, ktorzy tego problemu tez jakos nie widza to uwazam to za ciut dziwne.


Dziecko drogie,
rozpatrujemy tu kwestię prawa do ocen moralnych.
Kwestie majątkowe to zupełnie coś innego. jeżeli coś do kogoś prawnie należy,
to należy i koniec. To elementarna zasada.

Co do indiańskiej ziemi: nie znam sprawy, jednak twoje że się tak wyrażę
rozumowanie prowadzi do wniosku, że USA powinny się zlikwidować, wszyscy biali,
czarni, żółci i inni nieIndianie wypieprzać, a kontynent natychmiast oddać
potomkom Indian. Wszystkie inne kraje obojga Ameryk powinny zrobić to samo. A
przy okazji: co z Metysami i innymi mieszańcami?

I znów huknąłeś kulą w płot. Ta kula to prawdopodobnie głowa, a płot to mur.

[Gość: Blong]

Gość portalu: piotrq napisał(a):

> Dziecko drogie,
> rozpatrujemy tu kwestię prawa do ocen moralnych.
> Kwestie majątkowe to zupełnie coś innego. jeżeli coś do kogoś prawnie należy,
> to należy i koniec. To elementarna zasada.
>
> Co do indiańskiej ziemi: nie znam sprawy, jednak twoje że się tak wyrażę
> rozumowanie prowadzi do wniosku, że USA powinny się zlikwidować, wszyscy
biali,
>
> czarni, żółci i inni nieIndianie wypieprzać, a kontynent natychmiast oddać
> potomkom Indian. Wszystkie inne kraje obojga Ameryk powinny zrobić to samo. A
> przy okazji: co z Metysami i innymi mieszańcami?
>
> I znów huknąłeś kulą w płot. Ta kula to prawdopodobnie głowa, a płot to mur.

Synku,
jesli nie zauwazyles to wlasnie sprawa ziemi Indian to sprawa majatkowa
A jesli posiadasz elementarna wiedze historyczna to wiesz ze nie jest to
kwestia kilkuset lat, ale miedzy 100-150 w sporej czesci przypadkow. Masz moze
jakies uzasadnienie czemu obowiazkowe jest rozwiazywanie spraw mniej wiecej 60
lat starych ale tych 100-150 juz nie ? To jest ta prawicowa rownosc ?
Jakos tez nie zauwazylem zebym nawolywal do wypedzenia dzisiejszych obywateli
ale zwracam uwage na to ze zaden z tych narodow wyraznie sie nie odcial od
swojej polityki w przeszlosci i nie zalatwil spraw majatkowych. To juz jakis
zwyczaj prawicowcow dopisywania innym jakichs nieistniejacych wypowiedzi czy
sympatii.

[Gość: piotrq]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> Synku,
> jesli nie zauwazyles to wlasnie sprawa ziemi Indian to sprawa majatkowa

To jest kwestia co najmniej dyskusyjna. Zabór ziemi indiańskiej dokonał się
najczęściej albo na drodze transakcji, albo wojny. Jeżeli przyjmiemy, że
Indianie nie byli obywatelami amerykańskimi, tylko przedstawicielami jakichś
narodów, które przegrały polityczne zawody, to cały świat do tej pory
kształtował się dokładnie w ten sposób. Zwrot ziemi Indianom ma podstawę
prawną, jeżeli bezprawną decyzją administracyjną zostali jej pozbawieni.

> A jesli posiadasz elementarna wiedze historyczna to wiesz ze nie jest to
> kwestia kilkuset lat, ale miedzy 100-150 w sporej czesci przypadkow.

W dyskusji nie używa się słowa "sporo", bo ono nic nie znaczy. Moja wiedza
historyczna nie jest elementarna, ponieważ wiem, że proces podboju lub
przewłaszczania ziem indiańskich w A. półn. był ciągły i trwał ponad 250 lat,
datując nie od wyprawy pewnego bristolskiego genueńczyka (a któż to był myszko
kto i kiedy?) tylko umownie od lądowania w Wirginii (kiedyż to było myszko
kiedy?).

> Masz moze
> jakies uzasadnienie czemu obowiazkowe jest rozwiazywanie spraw mniej wiecej
60 lat starych

Ty najwidoczniej udajesz Anglosasa, żeby skompromitować anglojęzyczne nacje.


> ale tych 100-150 juz nie ?

Jest różnica między świętym prawem własności a procesami historycznymi. Jak
teraz powinna wyglądać Polska? Tak jak za Chrobrego czy za księstwa
warszawskiego, a może za czasów potopu szwedzkiego? No bo jak chcesz tak
analizować tę kwestię, to do tego się to sprowadza.

> To jest ta prawicowa rownosc ?

Jakbyś się trochę bardziej orientował, to najpierw byś określił o jaką równość
ci chodzi, a dopiero potem zadawał idiotyczne pytania.

> Jakos tez nie zauwazylem zebym nawolywal do wypedzenia dzisiejszych obywateli

Twoje rozumowanie implicite do tego prowadzi

> ale zwracam uwage na to ze zaden z tych narodow wyraznie sie nie odcial od
> swojej polityki w przeszlosci i nie zalatwil spraw majatkowych.

I znowu bijesz pianę nie zdając sobie sprawy, o czym bredzisz. Wskaż podstawy
prawne. No i Polacy pewnie powinni przeprosić niemców z ziem zachodnich i oddać
im te ziemie oraz wypłacić odszkodowania. Ciebie chyba, nie, na pewno, pogięło.

> To juz jakis
> zwyczaj prawicowcow dopisywania innym jakichs nieistniejacych wypowiedzi czy
> sympatii.

Wskazałem do czego prowadzi twoje bredzenie zastosowane w praktyce, nie pisałem
że coś takiego stwierdziłeś, nie mogłeś zresztą, bo do przewidywania
praktycznych skutków swoich pomysłów trzeba mieć trochę oleju w głowie, a nie
stertę sieczki.


Wiesz co, nie chce mi się z tobą gadać.

[Gość: Blong]

Gość portalu: piotrq napisał(a):

> To jest kwestia co najmniej dyskusyjna. Zabór ziemi indiańskiej dokonał się
> najczęściej albo na drodze transakcji, albo wojny. Jeżeli przyjmiemy, że
> Indianie nie byli obywatelami amerykańskimi, tylko przedstawicielami jakichś
> narodów, które przegrały polityczne zawody, to cały świat do tej pory
> kształtował się dokładnie w ten sposób. Zwrot ziemi Indianom ma podstawę
> prawną, jeżeli bezprawną decyzją administracyjną zostali jej pozbawieni.

jesli znasz sprawe to wiesz ze czesto dochodzilo do zakupu tej ziemi w "zlej
wierze" kiedy przekonano jednego wodza by podpisal sprzedaz kiedy reszta sie
nie zgadzala, albo jak naprz. w sprawie wojn z siouxami doszlo do wyznaczenia
terytorium, podpisania umow a pozniej jak na tych ziemiach znaleziono zloto to
do naruszenia tych umow

> W dyskusji nie używa się słowa "sporo", bo ono nic nie znaczy. Moja wiedza
> historyczna nie jest elementarna, ponieważ wiem, że proces podboju lub
> przewłaszczania ziem indiańskich w A. półn. był ciągły i trwał ponad 250 lat,
> datując nie od wyprawy pewnego bristolskiego genueńczyka (a któż to był
myszko
> kto i kiedy?) tylko umownie od lądowania w Wirginii (kiedyż to było myszko
> kiedy?).

Kolonie amerykanskie zajmowaly niewielka czesc dzisiejszych stanow glowna
ekspansja rozpoczela sie po powstaniu USA.

> Ty najwidoczniej udajesz Anglosasa, żeby skompromitować anglojęzyczne nacje.
> Jest różnica między świętym prawem własności a procesami historycznymi. Jak
> teraz powinna wyglądać Polska? Tak jak za Chrobrego czy za księstwa
> warszawskiego, a może za czasów potopu szwedzkiego? No bo jak chcesz tak
> analizować tę kwestię, to do tego się to sprowadza.

do lamania umow dochodzilo i w latach 70 dziewietnastego wieku, rozumiem ze dla
ciebie to porownywalne z czasami Chrobrego

> Jakbyś się trochę bardziej orientował, to najpierw byś określił o jaką
równość
> ci chodzi, a dopiero potem zadawał idiotyczne pytania.

a naprzyklad rownosc wobec prawa, my je lamac to cool i proces historyczny oni
je lamac to sprawa majatkowa

> Twoje rozumowanie implicite do tego prowadzi

Moze tylko w Twoim umysle.

> I znowu bijesz pianę nie zdając sobie sprawy, o czym bredzisz. Wskaż podstawy
> prawne. No i Polacy pewnie powinni przeprosić niemców z ziem zachodnich i
oddać
> im te ziemie oraz wypłacić odszkodowania. Ciebie chyba, nie, na pewno,
pogięło.

nie zauwazasz, ze w stanach dochodzilo w ciagu calego dziewietnastego wieku do
systematycznego lamania wczesniej podpisanych umow o ostatecznej granicy miedzy
USA i szczepami Indian ?

> Wskazałem do czego prowadzi twoje bredzenie zastosowane w praktyce, nie
pisałem
> że coś takiego stwierdziłeś, nie mogłeś zresztą, bo do przewidywania
> praktycznych skutków swoich pomysłów trzeba mieć trochę oleju w głowie, a nie
> stertę sieczki.

Trzeba miec najpierw troche wiedzy na temat, ktora jak na poczatku napisales
raczej nie masz ale bredzisz - twoje slowa "Co do indiańskiej ziemi: nie znam
sprawy, jednak twoje że się tak wyrażę rozumowanie prowadzi do wniosku"

> Wiesz co, nie chce mi się z tobą gadać.

Na to ze nie znasz sprawy, gadasz calkiem sporo

wiesz dlaczego nie chce mi się...

[Gość: piotrq]

...z tobą gadać? Bo nie rozumiesz tekstu pisanego, logiki i ciągu dyskursu i na
dodatek uważasz, że to jest w porządku. Najwyraźniej nic nie zrozumiałeś z tego
co napisałem. No tak, bo to jest chyba dla dorosłych, którzy łapią ciąg myślowy
bez tłumaczenia krok po kroku jak jakiemuś półgłowkowi. Jeżeli ty wymagasz
tłumaczenia krok po kroku, a na to wskazuje to co napisałeś, to nie mam na to
czasu ani ochoty.

bez odbioru

jesli zaczynasz sie wypowiadac na jakis temat

[Gość: Blong]

slowami "nie znam sprawy" udajac specjaliste i porownojac "nieznana sprawe" z
czyms, to ciut dziwne, jak tu pozniej prowadzic rzetelna dyskusje

[miss_mag]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> jesli znasz sprawe to wiesz ze czesto dochodzilo do zakupu tej ziemi w "zlej
> wierze" kiedy przekonano jednego wodza by podpisal sprzedaz kiedy reszta sie
> nie zgadzala, albo jak naprz. w sprawie wojn z siouxami doszlo do
wyznaczenia
> terytorium, podpisania umow a pozniej jak na tych ziemiach znaleziono zloto
to
> do naruszenia tych umow
Blongu, bijesz piane i to coraz ciensza. Probowalam Ci wyzej wytlumaczyc,
ze "zla wiara" byla po obu stronach, bo Indianie nie znajac europejskiego
systemu wlasnosci ziemi mysleli, ze oszukaja osadnikow przez uzyskanie dobr za
cos, co bedzie dalej ich domena zycia. Dla osadnikow bylo to dziwne, ze ktos
sprzedal im wlasnosc i dalej probuje jej uzywac. Byly przymusowe wysiedlenia,
np. Szyrokezow z dolin Appallachow do Oklahomy. Ale wrocili, najpierw
nielegalnie, a potem legalnie. Wbij sobie dwa fakty do glowy:
1. Jest totalnym bezsensem uzywac wspolczesnych kryteriow postepowania,
rowniez w kwestiach politycznych, do spraw zaszlych zanim owe kryteria zostaly
wyksztalcone. Te kryteria powstaly dopiero w XX wieku, dzieki takim globalnym
zjawiskom jakie obie wojny swiatowe, upadek mocarstw, komunizm, itp. To jest
tak, jak powiedziec, ze Twoja mamusia Cie zaniedbala, bo urodziles sie majac
tylko 50 cm.
2. We wspolczesnej Ameryce jest wiecej Indian niz kiedy Kolumb wyladowal na
Hispanioli. I ich skargi wynikajace z zaszlosci sa zalatwiane w sadach,
czesciej na ich korzysc niz niekorzysc.
P.S. A moje 8 arow oddam Indianom tylko wtedy, kiedy Bialorus i Litwa zwroca
mi majatek nalezacy do mojego pra-pra-dziadka, a ktory to majatek zabral mu
car za udzial w powstaniu styczniowym. Deal ?

[Gość: Blong]

oo witam, odsiecz

miss_mag napisała:

> Blongu, bijesz piane i to coraz ciensza. Probowalam Ci wyzej wytlumaczyc,
> ze "zla wiara" byla po obu stronach, bo Indianie nie znajac europejskiego
> systemu wlasnosci ziemi mysleli, ze oszukaja osadnikow przez uzyskanie dobr
za
> cos, co bedzie dalej ich domena zycia. Dla osadnikow bylo to dziwne, ze ktos
> sprzedal im wlasnosc i dalej probuje jej uzywac. Byly przymusowe
wysiedlenia,
> np. Szyrokezow z dolin Appallachow do Oklahomy. Ale wrocili, najpierw
> nielegalnie, a potem legalnie.

tak rzeczywiscie w dobrej wierze sprzedawano za pare dolarow, koce, whisky i
koraliki i pozniej sie dziwiono ze ktos ma pretensje
przypominam znow ze czesto dokonywano transakcji z jednym przedstawicielem
szczepu /czesto przekupionym czy nawet upitym/, ale wymagano pozniej
dostosowani sie przez wszystkich
Sugerujesz jakby Amerykanie zachowywali sie ciagle uczciwie w stosunku do tych
biednych idndian a ci ciagle mieli o cos glupawe pretensje.
Zreszta podalem wyzej przyklad z Black Hills gdzie USA sie zobowiazalo szanowac
nowe "ostateczne" granice z siouxami, ale jak w nich znaleziono zloto to
natychmiast cala umowa sie stala bezuzytecznym kawalkiem papieru - i
przypadkow "ostatecznej" umowy z indianami bylo bardzo wiele.


> Wbij sobie dwa fakty do glowy:
> 1. Jest totalnym bezsensem uzywac wspolczesnych kryteriow postepowania,
> rowniez w kwestiach politycznych, do spraw zaszlych zanim owe kryteria
zostaly
> wyksztalcone. Te kryteria powstaly dopiero w XX wieku, dzieki takim globalnym
> zjawiskom jakie obie wojny swiatowe, upadek mocarstw, komunizm, itp. To jest
> tak, jak powiedziec, ze Twoja mamusia Cie zaniedbala, bo urodziles sie majac
> tylko 50 cm.

gdyby tak bylo to nikt by nie mial naprz. pretensji do Turkow za wyrzniecie
Armenow - a to bylo przed doswiadczeniami z obu wojen swiatowych, komunizmu itp.

> 2. We wspolczesnej Ameryce jest wiecej Indian niz kiedy Kolumb wyladowal na
> Hispanioli. I ich skargi wynikajace z zaszlosci sa zalatwiane w sadach,
> czesciej na ich korzysc niz niekorzysc.

Owszem w Europie jest nas tez teraz kilkanascie razy wiecej niz w czasach
Kolumba ))

> P.S. A moje 8 arow oddam Indianom tylko wtedy, kiedy Bialorus i Litwa zwroca
> mi majatek nalezacy do mojego pra-pra-dziadka, a ktory to majatek zabral mu
> car za udzial w powstaniu styczniowym. Deal ?

wiesz w Polsce juz oddawano kosciolowi w latach 90 jakis klasztor czy
szpital /juz dokladnie nie pamietam / co mu zabrano bodajze za cara

do Blonga

[canuk]

Blong - czy możesz mi powiedzieć gdzie jest miejsce
Twojego stałego pobytu?

Przeczytałem z uwagą całą dyskusję pomiędzy piotrem i
Tobą i myślę, że piotr dużo więcej racji. Ty nie za
bardzo znasz historię ameryki północnej.

Canuck

od Blonga

[Gość: Blong]

przeczytalem sobie jeszcze raz wypowiedzi piotrqa i jakos nie widze tam tej
wielkiej wiedzy o historii ameryki polnocnej /jesli za "wiedze" nie uwazasz
pytanie kto odkryl ameryke i kiedy sie pojawili Ojcowie Zalozyciele/

[Gość: Blong]

tzn. mayflower

[miss_mag]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> przeczytalem sobie jeszcze raz wypowiedzi piotrqa i jakos nie widze tam tej
> wielkiej wiedzy o historii ameryki polnocnej /jesli za "wiedze" nie uwazasz
> pytanie kto odkryl ameryke i kiedy sie pojawili Ojcowie Zalozyciele/

Wiesz, to jest bardzo skomplikowane.
Pierwsi byli oczywiscie przodkowie Native Americans czyli Indianie, ktorzy
przywedrowali przez ciesnine Beringa, gdy ustapily lodowce. Potem ponad
tysiac lat temu Wikingowie, ktorze przyplyneli do wybrzezy Nowofunlandii i tam
zalozyli osade, ktora, jednakowoz, znikla po pewnym czasie. Potem jest pewna
pustka i tu sa podejrzenia, ze Chinczycy mogli sie pojawic na przelomie XIV i
XV wieku (przed Kolumbem). Sa rowniez dowody, ze rybacy z portu w Bristol
plywali na lowiska w okolice wybrzezy Kanady. Potem oczywiscie Kolumb (Wloch,
a nie Hiszpan, dla scislosci), ale wyladowal na Karaibach, a nie na
kontynencie. Pozniej kolejne hiszpanskie wyprawy, juz na kontynent (oba,
poludniowy i polnocny) i kolonizacja. Pozniej Francuzi i wyprawy w glab
kontynentu wzdluz rzeki Missippi. Na poczatku XVII wieku Mayflower (1621),
ktory wyladowal na Cape Cod, choc celowali w okolice dzisiejszego stanu
Virginia. Mayflower, to byli Anglicy, ktorzy aby uniknac przesladowan
religijnych, wyemigrowali pokolenie wczesniej do Holandii i przestalo im sie
tam podobac, bo bylo zbyt tolerancyjnie. No, a potem, to juz Holendrzy (kupno
Manhattanu), w XVIII wieku potmkowie Husytow wygnani wczesniej z Moraw do
Niemiec, Niemcy, Skandynawowie, Polacy, Zydzi, no i cala reszta swiata. Tak a
propos walki o polacie Teksasu z miejscowymi szczepami Indian, to byli glownie
osadnicy niemieccy.

[Gość: Blong]

alez to ja wiem, to piotrqu sie pytal
z dwoma wyjatkami
masz wiecej jakichs informacji na temat chinczykow i tych rybakow ? bylbym
wdzieczny bo o nich slysze po raz pierwszy - nawet link starczy .

[miss_mag]

Postaram wyszukac linki, ale na razie z glowy. W jakiejs korespondaencji
Kolumba, kiedy montowal pierwszal wyprawe i szukal map, wspomina on o mapie,
ktora byla malo znana w Europie, a ktora zostala narysowna przez wlasciciela
szutra rybackiego z Bristolu o imieniu John. Ow John mial sie ponoc wypuszczac
az do wybrzezy Kanady po rybe zwana cod czy tez whitefish. Jesli chodzi o
Chinczykow, to jest to sprawa dawna i nie. Dawna, bo mapa, ktorej w koncu
uzyl Kolumb zostala stworzona w pol XIV w. przez pewnego generala, bodaj
portugalskiego, ktory na odmiane powolywal sie na zrodla chinskie. Niedawna,
bo kilka tygodni temu wyszla ksiazka, napisana przez jakiegos Anglika, ktory
sladow Chinczykow w obu Amerykach poszukal w jezyku, genetyce, znaleziskach
archeologicznych, itp...

[Gość: Blong]

z tymi chinczykami to wyglada ciekawie choc pewne zwiazki /slady jezyka itp./
moga byc zpowodowane tym ze indianie ponoc przyszli z azji

ja cię o nic nie pytałem.

[Gość: piotrq]

ty powinieneś się pytać, bo jesteś wyraźnie niedoinformowany. Pytaj zwłaszcza
miss_mag, bo to niewiasta mądra i na dodatek ma do ciebie cierpliwość.

Co do Chińczyków: mogli się na kontynencie pojawić dość wcześnie, gdyż w
źródłach zapisano liczną wyprawę arystokratycznych młodzieńców i dziewcząt w
poszukiwaniu mitycznej wyspy morwowego drzewa już w I w. n.e. Było to o tyle
dziwne i ryzykowne, że wówczas Chinczycy bali się morza i żeglowali tylko przy
brzegu. Ale cesarz kazał, poruszony rozważaniami mędrców, lub powodowany chęcią
osłabienia chińskich rodów arystokratycznych. Przypuszczalne ślady chińskie
mogą występować w charakterystycznych elementach dekoracyjnych zwłaszcza w
Ameryce środkowej (np. oblicze-maska apotropaiczna tao-tie, wizerunki stworzeń,
naczynia i ich zdobienie, zwłaszcza ting - kociołki rytualne trój- lub
czteronożne). Na temat ich wpływów na technikę wczesnych cywilizacji
indiańskich - nie słyszałem o dowodach.

zwyczajowo przyjmuje się...

[Gość: piotrq]

... że Ameryka Pólnocna została odkryta dla Europy przez kupca-żeglarza z
Bristolu Johna Cabota, z pochodzenia Genueńczyka (wielu ich wtedy mieszkało w
tym mieście) - angielskie nazwisko miał i włoskie Giovanni Caboto. Było to wg
źródeł w 1497 roku na statku Matthew. Wylądował, objął w posiadanie, rok
później wypłynął z ekspedycją 5 statków, ale zaginął. Wylądował, jak się
podejrzewa, w Maine, na wybrzeżu Labradoru lub w Nowej Funlandi. Nikt się tego
już dziś nie dowie. Na swe wyprawy miał przywilej króla Henryka VII.

korekta mala

[Gość: Blong]

uwaza sie ze pierwsi byli Wikingowie /normanowie/ kolo roku 1000

[Gość: piotrq]

wysłało się za szybko - dokładnie w 985 r.

[Gość: piotrq]

Bjarni Herjulfson dopłynął do Nowej Funlandii i wylądował na wybrzeżu Labradoru.

[canuk]

Mała korekta to nie Labrador to Nowa Funlandia -
wschodnia część.:

L'Anse Aux Meadows
(51.67 N 55.50 W)

The park has the first historic traces of a European
presence in the Americas, the ruins of a Norse settlement
from the 11th century, with wooden and earth houses
similar to those found in Norway. According to the Sagas,
in 985-6 Bjarni Herjolfsson was blown off course from his
trip to Greenland and spotted Newfoundland. In 995-996,
Lief Eriksson went looking for this land and described
Vinland. Thorfinn Karlsefin and Thovald Eriksson led an
expedition to find Vinland and established a village for
3 years in what is now L'Anse Aux Meadows. While there
the first child born to Europeans on the North American
continent was born: Snorri Thorbrandsson.

A Norwegian team in 1960, led by Helge and Anne Stine
Ingstad discovered the site while searching for Vinland,
the first Viking settlement in North America. Helge met a
local fisherman, George Decker, who showed him what
locals thought was an aboriginal camp. Excavation of the
site later discovered the Viking settlement. During the
1920s, Newfoundland author W.A.Munn in his book "the
Wineland Voyages" first suggested the L'Anse aux Meadows
area might be the site of the Norse Saga's Vinland.

winlandia

[Gość: piotrq]

Osada w L'Anse aux Meadows jest późniejsza, została śladem po wyprawie
Karlsefniego i Thorvalda Eirikssona z lat 1004-1007. W jej czasie szukali
Winlandii odkrytej przez Leifa Eirikssona w 995 roku (płynął śladem Bjarniego i
na jego statku, dotarł do Nowej Funlandii, ale 250 mil dalej na południe od
L'Anse aux Meadows. Prawdopodobnie było to w okolicach Tickle Cove na płw.
Avalon). W L'Anse aux Meadows winogron nie ma i nie było.

W trakcie wyprawy 1004 r. (4 statki z Islandii i Grenlandii) koloniści
mordowali się między sobą i walczyli z tubylcami (Indianami i Eskimosami), w
okolicach L'Anse aux Meadows zimowali. Thorvald zginął w walce z tubylcami.

Ciekawe jest, że są przekazy, jakoby Indianie lub Eskimosi wcześniej odkryli
Europę niż Europejczycy Amerykę), jako że zachowały się zapiski, iż widziano
łodzie z ludźmi, których identyfikuje się obecnie jako Indian Beothuków lub
Eskimosów zwanych Dorsetami - u wybrzeży Irlandii!

Bjarni natomiast dopłynął w 985 r. do Nowej Funlandii i kierował się mniej
więcej na północ, chcąc dopłynąc do Grenlandii, gdzie mieszkał jego ojciec
Herjolf. Jego trasa to: płw. Avalon-przyl. św. Franciszka-zat. Niepokalanego
Poczęcia-wyspa Baccalieu-przez zat. św. Trójcy do przyl. Bonavista-na północ do
przyl. Freels - wyspa Fogo -Labrador w okolicy Okrągłych Wzgórz - Spotted
Islands - przez zat. Wielkiej Wody do wysp Indiańskich (opodal płw. Holton) -
przez zat. Nain - płw. Kaumajet w płn. cz. Labradoru - Gray Strait, Button
Islands i stąd osiągnąwszy szerokość Grenlandii na wschód przez Morze
Labradorskie do Grenlandii.
Kawał drogi! Był przez stulecia jedynym Europejczykiem, który widział cały ten
szmat lądu, choć źródła twierdzą, że nie wylądował nawet na chwilę, bo był
raczej spokojnym kupcem niż normańskim awanturnikiem.

Jeszcze w 1025 r. kupiec Gudhleif znalazł islandczyka Bjoerna Asbrandssona
gdzieś na wybrzeżu Ameryki Północnej, obu zagnały tam niepomyślne wiatry, ok.
1060 r. misjonarz irlandzki lub saksoński imieniem Jon płynie z zamiarem
odnalezienia i chrystianizacji Winlandii i zostaje tam zamordowany przez
krajowców, podobnie biskup grenlandzki Eryk w 1121 r. (słuch o nim zaginął i w
1124 r. mianowano nowego biskupa.)

Czy Hiszpanie to przypadkiem nie Hiszpy, Blongu?

[Gość: Krzys52]

....Hiszpy lepiej wspolbrzmia z Angolami i Amerykancami. A takze maja sie
lepiej wsrod Pepikow, Kacapow, Szkopow, Zabojadow, Makaroniarzy...
Nie sadzisz?
..
K.P.
..