TW Marek Piwowski

[taras10]

newsweek.redakcja.pl/artykuly/artykul.asp?Artykul=17969
Ladnie to sobie obmyslil z kolega-oficerem. Skoro niebawem i tak jego teczka
zostanie ujawniona, to lepiej samemu zameldowac o tym. Gadali sobie o
kobietach, pomyslec sobie...

[lady.papeteria]

taras10 napisał:

> newsweek.redakcja.pl/artykuly/artykul.asp?Artykul=17969
> Ladnie to sobie obmyslil z kolega-oficerem. Skoro niebawem i tak jego teczka
> zostanie ujawniona, to lepiej samemu zameldowac o tym. Gadali sobie o
> kobietach, pomyslec sobie...


Tera sie okazuje, ze oni to wszystko za chleb robili.

[snajper55]

taras10 napisał:

> Ladnie to sobie obmyslil z kolega-oficerem. Skoro niebawem i tak jego teczka
> zostanie ujawniona, to lepiej samemu zameldowac o tym. Gadali sobie o
> kobietach, pomyslec sobie...

Właśnie. Trzeba jeszcze raz Rejs nakręcić, aby agenta niezasłużonej sławy
pozbawić. Może Gosiewski makręci ? Zawisza ? Oni sa niepokalani, więc na pewno
dużo lepszy Rejs nakręcą.

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:
> Właśnie. Trzeba jeszcze raz Rejs nakręcić, aby agenta niezasłużonej sławy
> pozbawić.

Nie da się Ale głupstwa pisać wolno każdemu. Snajperowi też.

O . . . K . U . R . W . A !

[jaceq]

Straszne! "Rejs" okazał się być inspirowany przez komunę! Teraz niecierpliwie
czekamy: a co z "Misiem"?

[pozarski]

No i jak przyjemnie nam,ktorzysmy nie nakrecili nie tylko dobrego filmu,ale
chocby i zlego,pocieszyc sie mysla,ze film musi byc jakims wrednym
oszukanstwem,skoro jego autor komunikowal ze sluzbami.Jak na razie upieklo sie
jedynie Herbertowi,no,ale to narodowa swietosc,wiec jego kontakty byly jedynie
sluszne.

[taras10]

pozarski napisał:
>No i jak przyjemnie nam,ktorzysmy nie nakrecili nie tylko dobrego filmu,ale
> chocby i zlego,pocieszyc sie mysla,ze film musi byc jakims wrednym
> oszukanstwem,skoro jego autor komunikowal ze sluzbami.

Wypisujesz bzdury. Co to ma wspolnego z filmem? Film jest dobry i zawsze nim
pozostanie, niezaleznie od tego, ze jego autor okazal sie byc donosicielem.

[ewa8a]

Donosicielem ? To juz wiadomo na kogo donosił ?

E. Pozarski

[pozarski]

ewa8a napisała:

> Donosicielem ? To juz wiadomo na kogo donosił ?
>
> E. Pozarski
>
Balkon jak zwykle wie,zanim wie.To takie przedwiedzeniowe wiedzenie.Balkon po
prostu jest jasnowidzem.

[taras10]

pozarski napisał:

> ewa8a napisała:
>
>Donosicielem ? To juz wiadomo na kogo donosił ?
> E. Pozarski
> Balkon jak zwykle wie,zanim wie.To takie przedwiedzeniowe wiedzenie.Balkon po
> prostu jest jasnowidzem.

Do ewy i pozarskiego (lub ewy pozarskiej, bo to na jedno wychodzi):

Nie rznij glupa. Cytuje:
"Reżyser kultowego "Rejsu" w rozmowie z "Newsweekiem" przyznaje się do
współpracy z tajnymi służbami PRL".

Spotykal sie z oficerem i - jak mowi przyjaciel oficer - konfabulowal. To
znaczy, ze cos opowiadal. Pewien profesor z KUL-u opowiadal, ze Wielgus
powiedzial oficerowi prowadzacemu, iz ten profesor (wowczas mlody ksiadz)
dobrze gra w szachy. Siedzac na przesluchaniu w UB inny oficer zapytal tego
ksiedza: - Zagramy w szachy? Ksiadz omalo nie upadl z krzesla. - Jesli to
wiedza o mnie, to wiedza wszystko.
Oto, ewa pozarska, przyklad na opowiadanie nawet niewinnych rzeczy ubekom.
I jakie nastepstwa to moglo miec.
Piwowski cos opowiadal, bo opowiadac musial. Co - dowiemy sie z jego teczki.
Nawiazal wspolprace z bezpieka w celu otrzymania - jak sam pisze - paszportu.
Juz sam ten fakt czyni z niego malego czlowieczka, ktory dal sie
ubezwlasnowolnic ubecji za paszport. Chcesz bronic ten sposob postepowania -
twoja sprawa.

[pozarski]

taras10 napisal:
Pewien profesor z KUL-u opowiadal, ze Wielgus
> powiedzial oficerowi prowadzacemu, iz ten profesor (wowczas mlody ksiadz)
> dobrze gra w szachy. Siedzac na przesluchaniu w UB inny oficer zapytal tego
> ksiedza: - Zagramy w szachy? Ksiadz omalo nie upadl z krzesla. - Jesli to
> wiedza o mnie, to wiedza wszystko.

Malo brakowalo,a spadlbym z balkonu.No wlasnie takich argumentow sie po tobie
spodziewam.

uszczesliwil bys ludzkosc

[rycho7]

pozarski napisał:

> Malo brakowalo,a spadlbym z balkonu.

Najuczciwiej by bylo zeszmacic Mase i innych swiadkow "koronnych". Niech
kaczorki same od siebie zaczna "rewolucjonizowac moralnie".

Od kiedy ludzkosc(ach to wielkoslowie!jakie to

[pozarski]

romantyczne!)sie nazywa Rycho7?

mnie to zwisa

[rycho7]

pozarski napisał:

> romantyczne!)sie nazywa Rycho7?

Ja jedynie leze Rejtanem dla dobra ludzkosci. Nie bedzie maca zasysala naszej
krwi. Wystarczy, ze Was Churchil zakontraktowal u Berii na delegacje do
Przywisla. A potem chlopaki z Pragi musialy sobie robic jaja z zydokomuny.

[pozarski]

rycho7 napisał:

>
> Ja jedynie leze Rejtanem dla dobra ludzkosci.

Czyli moge miec nadzieje?

Po tych wydarzeniach(Rejtan) wyjechał na Litwę ,8 września 1780 roku popadł w
obłęd i popełnił samobójstwo.

Ty tak to moje lezenie na powaznie?

[rycho7]

pozarski napisał:

> Po tych wydarzeniach(Rejtan) wyjechał na Litwę ,8 września 1780 roku popadł w
> obłęd i popełnił samobójstwo.

Do 8 wrzesnia jeszcze Cie podrecze. Roku nie uscislam. Ty podales jedyny
wlasciwy.

Ciebie tylko na powaznie Rejtanie7.

[pozarski]

rycho7 napisał:

> Do 8 wrzesnia jeszcze Cie podrecze. Roku nie uscislam. Ty podales jedyny
> wlasciwy.

Eee tam,takie dreczenie.Mowie ci,ze mnie bawisz.Ale nadziei nie trace.

nie wciskaj mnie do kaczej perspektywy

[rycho7]

pozarski napisał:

> Eee tam,takie dreczenie.

Na wiecej mnie nie stac. Lenistwo ueber Alles.

Nie wciskaj mi,ze cie wciskam.

[pozarski]

Sam sie wciskasz.

empiria Rejtana

[rycho7]

pozarski napisał:

> Sam sie wciskasz.

Musze jeszcze troche wypic aby uzyskac wlasciwy punkt widzenia Ciebie. Uwage
przyjmuje z pokora. Ale nie bede pil na czas. Wole dla przyjemniosci.

Mam czas i nadzieje./nt

[pozarski]

rycho7 napisał:

> pozarski napisał:
>
> > Sam sie wciskasz.
>
> Musze jeszcze troche wypic aby uzyskac wlasciwy punkt widzenia Ciebie. Uwage
> przyjmuje z pokora. Ale nie bede pil na czas. Wole dla przyjemniosci.

[taras10]

pozarski napisał:

> Malo brakowalo,a spadlbym z balkonu.No wlasnie takich argumentow sie po tobie
> spodziewam.

A jakich argumentow mam tobie dostarczyc? Nie chcesz zrozumiec, ze wspolpraca -
nawet ta, gdzie TW klamal ubekom (jesli takie cos moglo miec miejsce) jest
hanba.
Nie interesuje mnie, dlaczego jestes przeciwnikiem lustracji. Dziwi mnie
jedynie twoja ignorancja w tak waznej sprawie.
I tyle.

[pozarski]

taras10 napisał:

> pozarski napisał:
>
> > Malo brakowalo,a spadlbym z balkonu.No wlasnie takich argumentow sie po t
> obie
> > spodziewam.
>
> A jakich argumentow mam tobie dostarczyc? Nie chcesz zrozumiec, ze
wspolpraca -
>
> nawet ta, gdzie TW klamal ubekom (jesli takie cos moglo miec miejsce) jest
> hanba.
> Nie interesuje mnie, dlaczego jestes przeciwnikiem lustracji. Dziwi mnie
> jedynie twoja ignorancja w tak waznej sprawie.
> I tyle.
To nie moja ignorancja,a raczej twoja bezwzglednosc.Nawet trudno cie nazwac
katem,bo kat to zawod faceta,ktory zabija po wyroku.Ty natomiast wydajesz
wyroki przed sadem jeszcze.I tak sie dzieje od poczatku twojego zaistnienia na
forum.Jedyna osoba,z ktora ci sie dobrze komunikowalo w tych sprawach,to byla
pejszns,ktora odznaczala sie dokladnie ta sama bezwzglednoscia,wiec pewnie ci
teraz smutno bez niej.Biedaku!

[taras10]

pozarski napisał:

> To nie moja ignorancja,a raczej twoja bezwzglednosc.Nawet trudno cie nazwac
> katem,bo kat to zawod faceta,ktory zabija po wyroku.Ty natomiast wydajesz
> wyroki przed sadem jeszcze.

Wyrok na siebie wydal Piwowski, ktory przyznal sie do wspolpracy z UB.
Ja nie wydaje wyrokow, a jedynie komentuje fakt przyznania sie do tej
wspolpracy.

Nie chce zrozumiec i co mi zrobisz????????????????

[rycho7]

taras10 napisał:

> Nie chcesz zrozumiec, ze wspolpraca - nawet ta, gdzie TW klamal ubekom
> (jesli takie cos moglo miec miejsce) jest hanba.

To jedynie Twoje urojenie ideolo. Dlaczego mam to chciec rozumiec?

[taras10]

rycho7 napisał:

> taras10 napisał:
>
> > Nie chcesz zrozumiec, ze wspolpraca - nawet ta, gdzie TW klamal ubekom
> > (jesli takie cos moglo miec miejsce) jest hanba.
>
> To jedynie Twoje urojenie ideolo. Dlaczego mam to chciec rozumiec?

Nie musisz rozumiec, skoro nie chcesz. Pomijajac fakt, ze pisalem do
pozarskiego.

[troche_inny]

pozarski napisał:
> Malo brakowalo,a spadlbym z balkonu.No wlasnie takich argumentow sie po tobie
> spodziewam.

Czemu mylisz taras z balkonem?

odplacal Churchilowi pieknym za nadobne

[rycho7]

taras10 napisał:

> Chcesz bronic ten sposob postepowania - twoja sprawa.

To nie Piwowski zdradzil mnie w Jalcie. Ja bede bronil jego sposob
postepowania. Churchilem pogardzam.

Świetne!

[jaceq]

Taras, spaliłeś kawał. Opowiedziałeś puentę, a potem treść.



taras10 opowiedział:

> opowiadanie nawet niewinnych rzeczy ubekom.
> I jakie nastepstwa to moglo miec:

Uwaga.....:
> Ksiadz omalo nie upadl z krzesla.



Tak się opowiada kawały!

[taras10]

jaceq napisał:

> Taras, spaliłeś kawał. Opowiedziałeś puentę, a potem treść.

Nie moglem spalic kawalu, bo go nie opowiadalem.

[jaceq]

Nie nie, oczywiście, że nie opowiadałeś, a skądże, a w życiu....

[pozarski]

jaceq napisał:

> Nie nie, oczywiście, że nie opowiadałeś, a skądże, a w życiu....
>
Balkon jest malo kumaty,ale za to wzniosly(jak to balkon).

[ewa8a]

taras10 napisał:

>Piwowski cos opowiadal, bo opowiadac musial. Co - dowiemy sie z jego teczki.

A zatem jeszcze nie wiesz na kogo ,,donosił'' i ile były warte jego ,,donosy''.
Więc dlaczego juz bijesz pianę ?

E.Pozarski

[pozarski]

Nie tlko to,Ewo.Obaj goscie sie dobrze znali,wiec moze przyjaciel zrobil
rezyserowi przyjacielska przysluge i teczke po prostu zniszczyl,kiedy byl czas
niszczenia teczek?Tak wiec,moze teczki w ogole nie ma?

[danus01]

pozarski napisał:

> Nie tlko to,Ewo.Obaj goscie sie dobrze znali,wiec moze przyjaciel zrobil
> rezyserowi przyjacielska przysluge i teczke po prostu zniszczyl,kiedy byl
czas
> niszczenia teczek?Tak wiec,moze teczki w ogole nie ma?


robia sobie konfabulacje do nastepnego scenariusza "a teraz k..a nasze teczki"

[ewa8a]

Taras twierdzi, że teczka jest i niebawem zostanie ujawniona.

[pozarski]

ewa8a napisała:

> Taras twierdzi, że teczka jest i niebawem zostanie ujawniona.
>
No,jak balkon tak twierdzi,to wie wiecej,niz tu pisze.

[ewa8a]

Coś tam zapewne było skoro Piwowski o tym mówi. W przeciwnym razie nie
wspominałby o współpracy, bo w kazdym kącie moze sie czaic jakiś taras, który
sprawę rozdmucha, a plotka dopisze dalszy scenariusz.

[pozarski]

ewa8a napisała:

> Coś tam zapewne było skoro Piwowski o tym mówi. W przeciwnym razie nie
> wspominałby o współpracy, bo w kazdym kącie moze sie czaic jakiś taras, który
> sprawę rozdmucha, a plotka dopisze dalszy scenariusz.
>
>
>
Mnie by interesowalo,czy inicjatywa wyszla z IPN,czy Piwowski z kumplem sami
sie zglosili do Newsweeka.Bo z notki w gazecie wynika,ze to rezyser z kolega
ofiaruja czytelnikom swoja historie(jutro).Mnie ta cala sprawa bardzo dziwi.

[ewa8a]

Wszystko możliwe, Piwowski to dowcipniś.

[snajper55]

jaceq napisał:

> Straszne! "Rejs" okazał się być inspirowany przez komunę! Teraz niecierpliwie
> czekamy: a co z "Misiem"?

Nie przez komunę, tylko przez służby wychowane przez Pawkę Morozowa i wykarmione
piersią KGB.

S.

[jaceq]

Uważam, Snajper, że czepiasz się tramwaju. A komuna to gdzie wtedy była, oprócz
tego, że w Paryżu?
)

scenariusz IVRP tez zatwierdzil Kiszczak

[rycho7]

taras10 napisał:

> Ladnie to sobie obmyslil z kolega-oficerem.

Ciekawe jak sie zakonczy ta farsa?

[danus01]

taras10 napisał:

> <a href="newsweek.redakcja.pl/artykuly/artykul.asp?Artykul=17969"
> Ladnie to sobie obmyslil z kolega-oficerem. Skoro niebawem i tak jego teczka
> zostanie ujawniona, to lepiej samemu zameldowac o tym. Gadali sobie o
> kobietach, pomyslec sobie...
>

no i jeszcze rozmawiali o konfabulacjach artystycznych Mareczka
nie znam tych konfabulacji
misia w rejsie nie ogladalam
moze to kwestia smaku-takie modne ostatnio okreslenie
z czego sie smiejecie?
z siebie sie smiejecie?
czy z tego kogos,kto siedzi rzad przed czy rzad za?

Widzisz Tarasie

[dachs]

Żebyś nie wiem co robił, zawsze Piwowski pozostanie:
1. Twórcą filmu, który najbardziej ośmieszył mentalność ludzi za komuny.
2. Twórcą filmu, który choć jeszcze nie powstał, a ja już sie na niego cieszę.
3. Inteligentnym człowiekiem, który mógł sobie pozwolić na grę z ubekami.

Ty natomiast zawsze będziesz małym tarasem.

[ewa8a]

dachs napisał:

>Żebyś nie wiem co robił, zawsze Piwowski pozostanie:
(-)
3. Inteligentnym człowiekiem, który mógł sobie pozwolić na grę z ubekami.

Ty natomiast zawsze będziesz małym tarasem.


Świetnie to ująłeś Dachs. Podobnie próbowałam wytłumaczyć balkonowi na czym
polegało ,,donosicielstwo’’ Grynberga, ale balkon pewnych spraw nigdy nie
zrozumie.

[taras10]

dachs napisał:

>Żebyś nie wiem co robił, zawsze Piwowski pozostanie:
> 1.Twórcą filmu, który najbardziej ośmieszył mentalność ludzi za komuny.

Jest cos w tym, co piszesz.

> 2. Twórcą filmu, który choć jeszcze nie powstał, a ja już sie na niego cieszę.

Rozumiem, bo Piwowski jest dobrym rezyserem.

> 3. Inteligentnym człowiekiem, który mógł sobie pozwolić na grę z ubekami.

Ci, ktorzy przezyli komune powiedza, ze nie wiesz, co piszesz. Czy ktos w PRL
mogl sobie pozwolic na "gre z ubekami"???

Jak na razie moge jedynie powiedziec, ze podpisanie aktu wspolpracy z UB - w
zamian za paszport - jest czynem haniebnym.

>Ty natomiast zawsze będziesz małym tarasem.

Malym w znaczeniu wzrostu nie jestem - mam ponad 190 cm.
Malym w innym znaczeniu tez nie jestem - rad jestem, ze i moja rodzina i moi
przyjaciele moga to potwierdzic. A to dla mnie znaczy duzo wiecej, niz ocena
wirtualnego uczestnika forum dyskusyjnego.

[danus01]

taras10 napisał:

> Jak na razie moge jedynie powiedziec, ze podpisanie aktu wspolpracy z UB - w
> zamian za paszport - jest czynem haniebnym.

chyba z tym "czynem haniebnym" w osobie rezysera od komedii przesadziles
coz on mogl takiego doniesc swojemu koledze 'z podworka' o swoim artystycznym
otoczeniu? ze ten czy ow jest gejem a ta czy owa chetnie spedzi wspolne chwile
za paszporcik?

[dachs]

taras10 napisał:

> Ci, ktorzy przezyli komune powiedza, ze nie wiesz, co piszesz. Czy ktos w PRL
> mogl sobie pozwolic na "gre z ubekami"???

W odróżnieniu od Ciebie przeżyłem komunę.

> Jak na razie moge jedynie powiedziec, ze podpisanie aktu wspolpracy z UB - w
> zamian za paszport - jest czynem haniebnym.

Jeżeli komuna z tego nic nie miała, jest niczym innym jak wykiwaniem jej. Ale w
pewnym sensie masz rację, Moralne to nie jest, podobnie jak jazda bez biletu.
>
> Malym w znaczeniu wzrostu nie jestem - mam ponad 190 cm.
> Malym w innym znaczeniu tez nie jestem - rad jestem, ze i moja rodzina i moi
> przyjaciele moga to potwierdzic. A to dla mnie znaczy duzo wiecej, niz ocena
> wirtualnego uczestnika forum dyskusyjnego.

To bardzo dobrze. Rodzina i przyjaciele są najważniejsi.

[taras10]

dachs napisał:

>Jeżeli komuna z tego nic nie miała, jest niczym innym jak wykiwaniem jej. Ale w
>pewnym sensie masz rację, Moralne to nie jest, podobnie jak jazda bez biletu.

Wlasnie. Tak niemoralne, jak jazda bez biletu. A moze nawet troche bardziej
niemoralne...

[dachs]

taras10 napisał:

> Wlasnie. Tak niemoralne, jak jazda bez biletu. A moze nawet troche bardziej
> niemoralne...

Wiec co proponujesz, Tarasie? Pociągnięcie Piwowskiego do odpowiedzialności za
wyłudzenie paszportu od władz PRL, i uchylenie sie od przyjętych zobowiązań?
To byłby nawet fajny numer. )

[taras10]

dachs napisał:

>> Wiec co proponujesz, Tarasie? Pociągnięcie Piwowskiego do odpowiedzialności
za
> wyłudzenie paszportu od władz PRL, i uchylenie sie od przyjętych zobowiązań?
> To byłby nawet fajny numer. )

Jedyna kara, ktora zycze donosicielom i szpiclom, to opublikowanie informacji o
ich dzialalnosci. To wszystko.

[dachs]

taras10 napisał:

> Jedyna kara, ktora zycze donosicielom i szpiclom, to opublikowanie informacji
> o ich dzialalnosci. To wszystko.

Jeżeli Piwowski doniósł na kogoś, to pewnie się tym dowiemy. Na razie wiemy
tylko to, co on sam powiedział i to, co nam dał w czasach, kiedy to nam było
bardzo potrzebne.
Więc odczekaj ze swoimi insynuacjami, aż się czegoś konkretnego dowiesz.

[taras10]

dachs napisał:

> Jeżeli Piwowski doniósł na kogoś, to pewnie się tym dowiemy. Na razie wiemy
> tylko to, co on sam powiedział i to, co nam dał w czasach, kiedy to nam było
> bardzo potrzebne.
> Więc odczekaj ze swoimi insynuacjami, aż się czegoś konkretnego dowiesz.

Dachsie, nie rozumiesz, o co mi chodzi. Wiec wytlumacze:
Marek Piwowski sam (z wlasnej woli) wyznal, ze wspolpracowal z UB. Podpisal
zobowiazanie o wspolpracy i przyjal kryptonim "Krost". Juz samo to (bez
donoszenia) jest aktem karygodnym. Jest duze przawdopodobienstwo, ze zrobil to
w obawie, ze niedlugo i tak zostanie ujawniony jako TW. Musisz zrozumiec jedna
rzecz: pchanie sie samemu w rece ubecji bylo ze strony Piwowskiego cynicznym
aktem. Nie wiem, co jest w jego teczce, ale pomysl tylko: przeciez jego teczka
mogli sie zainteresowac w tamtym czasie inni oficerowie bezpieki i odsunac jego
przyjaciela od sprawy. Piwowski musial wiedziec, ze taka ewentualnosc istniala;
sam przeciez piszesz, ze jest inteligentny. Jego przyjaciel-ubek wspomina,
ze "Piwowski unikal w 1980 roku angazowania sie w opozycje".
I to wlasnie jest cena za podpisanie aktu wspolpracy: Piwowski zostal
ubezwlasnowolniony.
I wszystko to zrobil dla otrzymania paszportu. Rozumiesz teraz, co nasz rezyser
zrobil? I ze nic w chwili obecnej nie moze go usprawiedliwic. Nie mowiac juz o
tym, co teczki moga odkryc.

[pozarski]

Cos ci sie musialo z czyms pomylic.UB nie istnieje od 56/57 roku,wiec Piwowski
nie mogl sie do nich sam zglosic.Poza tym z tekstu wynika,ze pseudo dogadal z
kumplem z wywiadu.Cala ta historia jest conajmniej dziwna i ktos juz tu wpadl
na pomysl,ze sie pisze nowy scenariusz.Mysle,ze ci Dachs dobrze radzioczekaj
z insynuacjami na dowody.

[taras10]

pozarski napisał:

> Cos ci sie musialo z czyms pomylic.UB nie istnieje od 56/57 roku,wiec
Piwowski
> nie mogl sie do nich sam zglosic.Poza tym z tekstu wynika,ze pseudo dogadal z
> kumplem z wywiadu.Cala ta historia jest conajmniej dziwna i ktos juz tu wpadl
> na pomysl,ze sie pisze nowy scenariusz.Mysle,ze ci Dachs dobrze
radzioczekaj
> z insynuacjami na dowody.

Sorry, to byl kontrwywiad (jedna cholera, bez roznicy). Przed chwila na
stronie "Newsweeka" skrot artykulu, w ktorym okazuje sie to nie Piwowski sam
sie zglosil, a dziennikarka zadzwonila do niego i on sie przyznal.
newsweek.redakcja.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=18024

TW Piwowski

[taras10]

I jeszcze troche dodatkowych informacji tu:

www.zyciewarszawy.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&news_cat_id=16&news_id=150516&layout=1&forum_id=26550&page=text

TW Piwowski

[taras10]

Marek Piwowski przyznal sie do wspolpracy ze sluzbami PRL-uu. "Nikomu nie
zrobilem krzywdy" - tak tlumacza sie prawie wszyscy, ktorych teczki zostaly
ujawnione. Mnie przerazil stosunek Janusza Glowackiego i Stanislawa Tyma do
calej tej sprawy. Oni nie widza w tym nic zlego, bo do lustracji maja "stosumek
wymiotny". Rozumiem, ze do dzikiej lustracji mozna miec tekie nastawienie, ale
akceptowac czlowieka, ktory podpisal akt wspolpracy ze sluzbami w zamian za
korzysc materialna?
Mam swoje zdanie na cala ta sprawe: Piwowski - jesli ma jeszcze troche honoru -
powinien wycofac sie z zycia publicznego, a Glowacki i Tym natychmiast sie
zamknac.
Jesli nie chca sie bardziej kompromitowac.

[dachs]

taras10 napisał:
>...a Glowacki i Tym natychmiast sie zamknac.

Myśl ta nie jest nowa. Zdarzało się w przeszłości, iż rzeczywiście Tym i
Głowacki przestawali mówić.
Wprawdzie nie "zamykali się" sami z siebie, ale ówczesne tarasy miały większe
możliwości.

Borsuku

[ada08]

dachs napisał:

>
> Myśl ta nie jest nowa. Zdarzało się w przeszłości, iż rzeczywiście Tym i
> Głowacki przestawali mówić.
> Wprawdzie nie "zamykali się" sami z siebie, ale ówczesne tarasy miały większe
> możliwości.

Kiedy Głowacki "przestawał mówić" z winy "ówczesnych tarasów"?
a.

[taras10]

ada08 napisała:

> dachs napisał:

> > Myśl ta nie jest nowa. Zdarzało się w przeszłości, iż rzeczywiście Tym i
> > Głowacki przestawali mówić.
> > Wprawdzie nie "zamykali się" sami z siebie, ale ówczesne tarasy miały wię
> ksze
> > możliwości.

ada08 napisala:

> Kiedy Głowacki "przestawał mówić" z winy "ówczesnych tarasów"?
> a.

No wlasnie. A kiedy Tym dostawal zakaz pisania? Bo i w STS-ie i w "Dudku" i w
filmach nikt nie zamykal mu buzi.

BTW: przeczytalem ponizsze z niesmakiem; Piwowski brnie w idiotycznych
tlumaczeniach. Czy nie zdaje sobie sprawy z tego, ze sie osmiesza?

wiadomosci.onet.pl/1497264,11,item.html

[dachs]

ada08 napisała:

> Kiedy Głowacki "przestawał mówić" z winy "ówczesnych tarasów"?

Mam na mysli cenzure, ktora podobnie jak dzisiejsze tarasy, tez chetnie
doradzala ludziom co maja mowic, a co nie.

[ada08]

dachs napisał:

>
> Mam na mysli cenzure, ktora podobnie jak dzisiejsze tarasy, tez chetnie
> doradzala ludziom co maja mowic, a co nie.
>

Myśl Twoją, Borsuku, pojęłam, ale podanie - w poprzednim poście - Głowackiego
jako przykładu twórcy zakneblowanego przez cenzurę uwazam za niefortunne. Nawet
sam Głowacki ewokując przeszłość nie uważa siebie za ofiarę cenzorskiego
zamordyzmu.
Owszem, cenzura potykała się z Głowackim, ale w dyscyplinie 'kopanie po
kostkach', a nie w dyscyplinie 'morda w kubeł'.
a.

PS Właściwie to napisałam ten post głównie dlatego, że zapragnęłam użyć
słowa 'ewokuje', którego chyba jeszcze nigdy w życiu nie użyłam; uznałam, że
oto trafiła się okazja i rzuciłam się na nią skwapliwie.
Uważam, że słowo 'ewokuje' jest bardzo wytworne.

Pozdrawiam Cię, Borsuku
a.

[dachs]

ada08 napisała:
> Nawet sam Głowacki ewokując przeszłość nie uważa siebie za ofiarę cenzorskiego
> zamordyzmu.

Chyba dotknelas wlasnie samego sedna sprawy. Glowacki "nie uwaza sie za ofiare",
mimo iz teksty mu zdejmowano , a ksiazke "Moc truchleje" zdazyl wydac w siedmiu
innych krajach, zanim cenzura zdjela z niej lape w w Polsce.
Za ofiare uwaza sie natomiast milosciwie nam panujacy Prezydent, ktory pisal w
tym tym czasie prace doktorska, przywolujac autorytet Lenina, by latwiej zdobyc
w PRL-u stopien naukowy.
Obaj widzieli w jakim kraju zyja. Glowacki ten kraj wysmiewal, Kaczynski sie
temu krajowi podlizywal.
Glowacki nie ma najmniejszego powodu nienawidzic PRL - poruszal sie w tamtych
regulach jak mogl najuczciwiej.
A Kaczynski? czy nie odreagowuje on teraz wlasnej owczesnerj malosci?

> PS Właściwie to napisałam ten post głównie dlatego, że zapragnęłam użyć
> słowa 'ewokuje', którego chyba jeszcze nigdy w życiu nie użyłam; uznałam, że
> oto trafiła się okazja i rzuciłam się na nią skwapliwie.
> Uważam, że słowo 'ewokuje' jest bardzo wytworne.

Uwazam, iz nie tylko slowo "ewokuje" jest wytworne, ale nie jest mi znany
przypadek, kiedy byloby uzyte wlasciwiej i rownym wdziekiem. )

Klaniam sie najpiekniej
borsuk - zwierz ponury i nieufny

)

[taras10]

dachs napisał:

> ada08 napisała:
>
> Kiedy Głowacki "przestawał mówić" z winy "ówczesnych tarasów"?
>
> Mam na mysli cenzure, ktora podobnie jak dzisiejsze tarasy, tez chetnie
> doradzala ludziom co maja mowic, a co nie.

Wczoraj Janusz Glowacki (do ktorego zwrocila sie Monika Olejnik) nie chcial
komentowac sprawy Piwowskiego.
Czyzby czytal Tarasa?

[pozarski]

Nie chcial,bo widocznie uznal,ze wielu tarasow,gotowych pastwic sie nad cudzymi
czynami,ale skwapliwie zapominajac o wlasnych, kreci sie po medialnym swiecie i
on w tym cyrku nie chce brac udzialu.Jednym slowem,ze czytal Borsuka i
proponuje poczekac z insynuacjami na czas po otworzeniu teczki.

__Moda na nielustrowanie dopada nie tylko artystów

[hasz0]

ale i dziennikarzy. Ewa Milewska daje przykład do naśladowania
zapominając o syndromie wieloletniej "obiektywnej" krucjaty
antylustracyjnej Maleszki.

Można ośmieszać komunę ściśle z nią współpracując
i nie ośmieszając sie przy tym wcale.

A nawet można osmieszać krytyczny stosunek do takiego sposobu osmieszania
komuny byle to było w zgodnej współpracy z tym samym starym, wypróbowanym
przyjacielem - oficerem ub/sb, z którym się wspólnie osmieszało komunchów.

Tylko - pytam się rozochocony tą kwadraturą osmieszania -
- czy wypada poprzestać na tym poziomie
i czy mogę osmieszyć skołowane osmieszanie?

Zofia Kossak-Szczucka
Dekalog Polaka

"...Jam jest Polska, Ojczyzna twoja, ziemia Ojców, z ktorej wzrosłeś.
Wszystko, czymś jest, po Bogu mnie zawdzięczasz.

1. Nie będziesz miał ukochania ziemskiego nade mnie.
2. Nie będziesz wzywał imienia Polski dla własnej chwały, kariery albo nagrody.
3. Pamiętaj, abyś Polsce oddał bez wahania majątek, szczęście osobiste i życie.
4. Czcij Polskę, Ojczyznę twoją, jak matkę rodzoną.
5. Z wrogami Polski walcz wytrwale do ostatniego tchu, do ostatniej kropli krwi
w żyłach twoich.
6. Walcz z własnym wygodnictwem i tchórzostwem. Pamiętaj, że tchórz nie może
być Polakiem.
7. Bądź bez litości dla zdrajców imienia polskiego.
8. Zawsze i wszędzie śmiało stwierdzaj, że jesteś Polakiem.
9. Nie dopuść, by wątpiono w Polskę.
10. Nie pozwól, by ubliżano Polsce, poniżając Jej wielkość i Jej zasługi, Jej
dorobek i Majestat.

Będziesz miłował Polskę pierwszą po Bogu miłością.
Bedziesz Ją miłował więcej niż siebie samego".

Zofia Kossak-Szczucka

[taras10]

A oto, co napisal Igor Janke. I jego stanowisko do mnie przemawia.

"Ewa Milewicz napisała na swoim blogu, że nie złoży oświadczenia lustracyjnego.
Bardzo lubię i szanuję Ewę i wiem jaką ma piękną kartę opozycyjną. Co
powiedziawszy oświadczam, że jej jest wypowiedź szkodliwa - pisze Igor Janke.
Publicysta i szef Salonu24 uważa, że jeśli prawo coś nakazuje, to takie
ostentacyjne mówienie: "nie będę przestrzegać prawa, bo mi się nie podoba" nie
jest dobre. - Zwłaszcza, że - i tu zapewne z Ewą się różnimy – jestem ze stu
powodów zwolennikiem lustracji, także lustracji dziennikarzy właśnie z powodów,
które wyśmiewa Ewa. Wpływamy na opinię publiczną. Coraz bardziej. Dlatego
sprawa powinna być jasna. Kolaborowanie było ciężkim grzechem. W przypadku
dziennikarzy, podwójnie ciężkim. Dziennikarze powinni być lustrowani tak jak
wiele innych grup zawodowych. Nie ma w tym żadnych fanaberii - pisze Igor Janke"

[danus01]

taras10 napisał:

> Kolaborowanie było ciężkim grzechem. W przypadku
> dziennikarzy, podwójnie ciężkim. Dziennikarze powinni być lustrowani tak jak
> wiele innych grup zawodowych. Nie ma w tym żadnych fanaberii - pisze Igor
Janke
> "


czy wam juz calkiem odbilo?
jakie kolaborowanie?
z kim?
z uznanym na calym swiecie PRLowskim rzadem polskim?
nie trzeba bylo byc zapisanym jako TW w UB/SB zeby waaadza wiedziala co chciala
wiedziec
tu ploteczka,tam donosik...teraz to sami 'odwazni'sie wymadrzaja bo byli zbyt
malo znaczacy dla sluzb wywiadowczych PRLku by tracic na nich czas i energie
inteligentnych i przeszkolonych w tych sluzbach nie bylo az tak wielu by byle
plotkami zawracali sobie glowe
no i teraz 'odreagowuja' swoje pominiecie jako zasluge wlasnie

[taras10]

danus01 napisała:

> czy wam juz calkiem odbilo?
> jakie kolaborowanie?
> z kim?
> z uznanym na calym swiecie PRLowskim rzadem polskim?
> nie trzeba bylo byc zapisanym jako TW w UB/SB zeby waaadza wiedziala co
chciala
> wiedziec
> tu ploteczka,tam donosik...teraz to sami 'odwazni'sie wymadrzaja bo byli zbyt
> malo znaczacy dla sluzb wywiadowczych PRLku by tracic na nich czas i energie
> inteligentnych i przeszkolonych w tych sluzbach nie bylo az tak wielu by byle
> plotkami zawracali sobie glowe
> no i teraz 'odreagowuja' swoje pominiecie jako zasluge wlasnie

Zostawilem caly twoj cytat, aby mozna bylo przeczytac go w calosci.
Ilez bzdur mozna w tak krotkim tekscie ponapisywac i ile ignorancji wykazac...

[danus01]

taras10 napisał:

> Zostawilem caly twoj cytat, aby mozna bylo przeczytac go w calosci.
> Ilez bzdur mozna w tak krotkim tekscie ponapisywac i ile ignorancji wykazac...


tez wyznajesz zasade,ze z bzdurami sie nie dyskutuje?
z ignorantami tez?
a ty oczywiscie Tarasie nie jestes ignorantem w sprawie teczek i lustracji
moze podasz choc jeden przyklad na swoje udokumentowane nieignoranctwo

[pozarski]

Rzecz w tym,ze taras nie dyskutuje,tylko z wysokiego balkonu przedstawia prawdy
glebokie i niepodwazalne.Jesli sie z tymi prawdami nie zgadzasz - jestes
ignorantem. Nie ma na to lekarstwa.

[danus01]

najbardziej mi sie spodobal ten nr.3
dobry Polak to biedny Polak,bo wszystko,caly swoj majatek Polsce oddaje
dobre
czekam na ogloszenia zwrotow majatkow-Polsce oczywiscie
to bedzie taka patriotyczna lista Hasza

[taras10]

pozarski napisał:

> Nie chcial,bo widocznie uznal,ze wielu tarasow,gotowych pastwic sie nad
cudzymi
czynami,ale skwapliwie zapominajac o wlasnych, kreci sie po medialnym swiecie i
>
> on w tym cyrku nie chce brac udzialu.Jednym slowem,ze czytal Borsuka i
> proponuje poczekac z insynuacjami na czas po otworzeniu teczki.

Mysle jednak, ze po przeczytaniu artykulu w "Newsweeku" (czy ktos z Was
czytal?) pomyslal, ze nie powinien zabierac glosu. Artykul - to przerazajacy
obraz dwoch blaznow, ktorzy wybrali fatalna taktyke swojej obrony.
Nie chce mi sie cytowac wypowiedzi Piwowskiego (ktory twierdzi, ze do klubu
aktorow SPATiF-u przychodzili ubecy i prosili sie u siedzacych aktorow: -
Ludzie pomozcie! Dajcie jakies informacje, bo mnie z pracy wygonia. Postawcie
wodke, bo strasznie malo zarabiam i nie mam z czego zyc! -
Oficer Zakrzewski, kolega Piwowskiego opowiada takie bzdury, daje taki obraz
tamtej rzeczywistosci, ze nawet najbardziej krzewki przeciwnik lustracji bedzie
tarzal sie ze smiechu. Obaj panowie zapomnieli, ze artykul ten czytaja ludzie
nie w Zanzibarze, a w Polsce. Ludzie, ktorzy pamietaja tamte czasy.
Ponury to obraz.
Wieczorem, w popularnym programie Moniki Olejnuk, Piwowski mial kolejna okazje
do kompromitacji, powtarzajac bzdury z artykulu. Komentujacy jego slowa
profesor - historyk nie kryl zenady i niedwuznacznie dal do wiadomosci widzom,
ze Piwowski popelnil czyn haniebny. Monika Olejnik skwitowala na koniec, iz
jest jej przykro za to, co Piwowski zrobil.
Co zrobil do teraz, pozarski. Bo przeciez Piwowski potwierdzil, ze podpisal
zobowiazanie o wspolpracy. Wzamian za paszport. I juz to jest czynem haniebnym,
rozumiesz? Czy rzniesz glupa?
A co teczki pokaza - to juz zupelnie inna historia.

[danus01]

taras10 napisał:


> Bo przeciez Piwowski potwierdzil, ze podpisal
> zobowiazanie o wspolpracy. Wzamian za paszport. I juz to jest czynem
haniebnym,

oj,Tarasie
a mialam cie za czleka inteligentnego
nie odrozniasz czynu haniebnego od pragmatyzmu?
przeciez w 80r prawie 3,5 mln Polakow przyznalo sie,ze byli czlonkami PZPR z
powodow pragmatycznych
bo chyba nie wierzysz,ze to masowe rzucanie legitymacji partyjnych to bylo
nagle olsnienie-takie masowe
a jak jeszcze do tych czlonkow doliczysz ich rodziny to ile ci wyjdzie?

>
> rozumiesz? Czy rzniesz glupa?
> A co teczki pokaza - to juz zupelnie inna historia.
>

no i sam widzisz
tu nie o rzetelna prawde i rozliczenia chodzi

[dachs]

taras10 napisał:

> Wczoraj Janusz Glowacki (do ktorego zwrocila sie Monika Olejnik) nie chcial
> komentowac sprawy Piwowskiego.
> Czyzby czytal Tarasa?

Kto go tam wie. Moze pisze tu jako Hasz? Przeciez wiadomo, ze to jajcarz.

____________to dziwne...

[szach0]

Studiował historię na Uniwersytecie Warszawskim, potem przeniósł się na wydział
aktorski Państwowej Wyższej Szkoły Teatralnej. Wyrzucony za zupełny brak
zdolności i cynizm, wrócił na U.W. i ukończył wydział Filologii Polskiej. W
czasie studiów pisał recenzje teatralne odgrywając się na profesorach którzy go
wyrzucili. Kiedy się już na wszystkich odegrał, stracił motywację.

www.januszglowacki.com/in_Polish/Biografia/biografia.htm

Nie rob mnie w konia, Haszu. :)

[dachs]

Przeciez niemozliwe, zebys nie zauwazyl, ze to Glowacki sam pisal te biografie.
Ale jezeli przysiegniesz, to z przykroscia bede musial uwierzyc.

[szach0]

To oczywiste, ze zauważyłem.
Na pierwszy rzut oka! Forma strony na to wskazuje.

[oleg3]

taras10 napisał:
> I wszystko to zrobil dla otrzymania paszportu

Zajrzałem do linkowanych przez Ciebie informacji ŻW.
Piwowski chciał wyjechać za granicę bez paszportu. 2 lata spedził w pudle. To
były lata 50-te. Co możemy wiedzieć o życiu w tamtych czasach. Nawet ja,
rocznik 1957. Wiem coś o czasach Gierka i późniejszych. To tyle o motywach
Piwowskiego. Jak twierdzi nie ukrywał swoich związków z SB i - o ile to prawda -
jest to poważna okoliczność łagodząca. Współpraca trwała podobno 2 lata. Jak
było być może dowiemy się jeszcze. Na razie nie widzę powodów by
dyskwalifikować Piwowskiego. Jego przypadek to -dla mnie- kamyczek do historii
PRL. I dobrze się stało, że ta karta z życia reżysera wyszła na jaw.

________Pochwalam agentów którzy wygrali z UB i SB

[hasz0]

grając ze służbami dowcipnymi opowiastkami z życia znajomych i przyjaciół
za paszport, awans, talon, indywidulaną ścieżkę kariery,
darowanie kary, intratne propozycje i konieczne moż etrochę za małę
- zapomogi w złotych.

Tyle tylko, że wszyscy w jakiś przedziwny sposób tłumaczą się identycznie: -
"Przecież nikomu nie zrobiliśmy krzywdy!"

Naszymi zeznaniami nikomu karier nie złamaliśmy się w efekcie kilku
niewinnych zdań, żadnej krzywdy nikomu nie wyrządziliśmy!

Nikt nie stracił pracy ani możliwości zarobkowania w wyniku jednego malutkiego
donosiku, nie wyrządzilibyśmy przecież MY - TACY NIEWINNI nikomu krzywdy.
Nikogo nie wsadzono do wiezienia w wyniku "nikomu nie robiącego krzywdy
donosiku" żadna najmniejsza krzywdeczka nie została wyrządzona NIKOMU!
Najwyżej to był TYLKO JEDEN MALUTKI NIC NIE ZNACZACY, NIKOGO NIE KRZYWDZACY
DONOSIK!

To czysty przypadek, że Zygmunt Solorz jest własciecielem Polsatu
że publicystą "Polityki" Krzysztof Teodor Toeplitz, Irena Dziedzic, Wojciech
Giełżyński, Andrzej Nierychło "Pulsu Biznesu" prezes TVP po 1989 r. - Andrzej
Drawicz, a kierownikiem programowym Subotic...itp

_______ten Macierewicz to przecież oszołom...

[hasz0]

chory psychicznie człowiek.

Normalny, zdrowy człowiek zawsze zgodzi się na wspólpracę
...dla żartu, gry z taką beznadziejnie durną słuzbą
- zobaczcie jaki ten Wieczorek od Zyty durny i nawny
albo dla poznania metod pracy służb jak Wołoszański....

jak mógłby nie póść na współpracę?

Co innego ksiądz Wielgus... chciał się dokształcać palant
chciał mieć paszport....zdrajca kłąmca i oszust...

___i dlatego i TYLKO dlatego Ewa Milewicz nie bedz

[szach0]

ie sie lustrować.

Prosze nie wylewać znowu szamba na dziennikarzy!

[danus01]

hasz0 napisał:

> chory psychicznie człowiek.
>

niezly donosik

No sama powiedz jak można nie ufać, podejrzewać

[szach0]

a co gorsza sprawdzać obcokrajowca - tylko dlatego, że nie wyznaje polskiego
systemu wartości?

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/pierwsza_strona_070306/pierwsza_strona_a_1.html
Jesteście w Europie bardzo naiwni, daliście się nabrać oszustowi - twierdzą
kameruńscy dziennikarze, z którymi rozmawialiśmy o Simonie Molu. Według
nich "Polacy padli ofiarą swego systemu wartości, który każe wierzyć ludziom".

[dachs]

Z kazdym systemem wartosci mozna przesadzic. Takze z takim, który każe wierzyć
ludziom.
Lewactwo przejelo ten system wartosci z chrzescijanstwa i doprowadzilo go do
absurdu.

pod stienku

[rycho7]

dachs napisał:

> Lewactwo przejelo ten system wartosci z chrzescijanstwa i doprowadzilo go do
> absurdu.

Dawieriaj no prawieriaj. Ty Borsuku masz jakas swoja definicje lewactwa? Bo
zrozumiec Cie nie moge.

[dachs]

rycho7 napisał:

> Dawieriaj no prawieriaj. Ty Borsuku masz jakas swoja definicje lewactwa? Bo
> zrozumiec Cie nie moge.
Nie tylko mnie Rychu. Ale to nie nowina.
A chodzi mi o to, ze lewak-nacjonalista (Hasz) zarzuca lewakom-internacjonalom
latwowiernosc w obejsciu z elementem niepatriotycznym w postaci murzyna.
Lewak nacjonalista wyszydza ich rzekoma wiare w czlowieka.
Korzystam z nadarzajacej sie okazji, by przypomniec, iz wiara w czlowieka,
zaufanie do niego, a nawet milosc blizniego, wywodza sie tradycji
chrzescijanskiej i nie maja nic wspolnego z bezkrytycznym ideologicznym
zaslepieniem, jakie lewactwo prezentuje wobec przedstawicieli tzw. ludow
ucisnionych.
To wlasnie ta postawa zjednala Europejczykom czuly przydomek "pozytecznych
idiotow".

[taras10]

I co to ma wspolnego z watkiem o Marku Piwowskim?
Powiedzonko "dawieriaj, no prawieriaj" smieszylo mnie zawsze. Bo oczywiscie
ten, kto kaze "prawieriat" - nie dawieriajet. Ani na grosz.
Ale to zupelnie inna historia.

[dachs]

taras10 napisał:

> I co to ma wspolnego z watkiem o Marku Piwowskim?

Tez zauwazyles?
Hasz, jak zwykle, zjechal z tematu, Rycho zainteresowal sie jeszcze innym
aspektem, a ja - jako czlowiek uprzejmy - odpowiadam im obu.

[taras10]

dachs napisał:

> taras10 napisał:
>
> > I co to ma wspolnego z watkiem o Marku Piwowskim?
>
> Tez zauwazyles?
> Hasz, jak zwykle, zjechal z tematu, Rycho zainteresowal sie jeszcze innym
> aspektem, a ja - jako czlowiek uprzejmy - odpowiadam im obu.

Mozemy watek o Piwowskim podtrzymywac: od 15 marca teczki sie otworza i posypia
sie nowe nazwiska, i chyba nie byle jakie.
Ciekawe czasy nadchodza.

[danus01]

taras10 napisał:

> Ciekawe czasy nadchodza.


obys zyl w ciekawych czasach-ponoc jest to chinskie przeklenstwo a Chinczycy
oprocz szachow wymyslili tez ponoc proch

[stormy_weather]

taaaak , masturbacyjny maraton ...

ponizej Zera

[rycho7]

taras10 napisał:

> ten, kto kaze "prawieriat" - nie dawieriajet. Ani na grosz.

Absolutnie nie masz racji. Teoretyzujesz. To haselko jest jedynie dla
praktykow. Jak zaczniesz probowac to moze za dziesiec lat zrozumiesz.

[taras10]

rycho7 napisał:

> taras10 napisał:
>
> > ten, kto kaze "prawieriat" - nie dawieriajet. Ani na grosz.
>
> Absolutnie nie masz racji. Teoretyzujesz. To haselko jest jedynie dla
> praktykow. Jak zaczniesz probowac to moze za dziesiec lat zrozumiesz.

Ryszardzie, ta pagaworka jest rowniez dla pragmatykow nieuczciwa, a z
psychologicznego punktu widzenia jest objawem falszu. Jesli chce ciebie
sprawdzac, to niedowierzam tobie. Jesli tobie wierze, to nie musze sprawdzac.
Czyzbym pisal cos niezrozumialego?

Hanza

[rycho7]

dachs napisał:

> To wlasnie ta postawa zjednala Europejczykom czuly przydomek "pozytecznych
> idiotow".

Zaufanie (w obrebie mafi) jest niezbedne dla spolecznosci zajmujacych sie
handlem. Oczywiscie nie potrzebuje tego Kali masajski ani polokatolski.

Hanzeatyckie "zaufanie" moze wynikac z oplacalnosci oplacenia spokoju. Spytaj w
Brukseli o negrow z Perlejewa.

[taras10]

oleg3 napisał:

> Zajrzałem do linkowanych przez Ciebie informacji ŻW.
> Piwowski chciał wyjechać za granicę bez paszportu. 2 lata spedził w pudle. To
> były lata 50-te. Co możemy wiedzieć o życiu w tamtych czasach. Nawet ja,
> rocznik 1957. Wiem coś o czasach Gierka i późniejszych. To tyle o motywach
> Piwowskiego. Jak twierdzi nie ukrywał swoich związków z SB i - o ile to
prawda
> jest to poważna okoliczność łagodząca. Współpraca trwała podobno 2 lata. Jak
> było być może dowiemy się jeszcze. Na razie nie widzę powodów by
> dyskwalifikować Piwowskiego.

Ponizsze z najnowszego numeru "Wprost". Pajac, o ktorego kompromitacji pisalem
wczesniej, przegral.

"Marek Piwowski był cennym i dobrze opłacanym agentem Służby Bezpieczeństwa
Marek Piwowski, reżyser m.in. „Rejsu", „Przepraszam, czy tu biją?"
i „Uprowadzenia Agaty", twierdzi, że współpracując z bezpieką, tylko sobie
żartował. Że oszukiwał bezpiekę, kpił z niej, a nawet próbował oficerom
zaszczepić swój kpiarski punkt widzenia na rzeczywistość. Dlatego nie uważa, że
robił coś złego. Wręcz przeciwnie. Zachowane dokumenty współpracy pokazują, że
Piwowski żartuje sobie z nas wszystkich. Nie zgadzają się ani daty, ani czas
współpracy, ani jej zakres, szkodliwość czy bezinteresowność. O tym, jak
naprawdę wyglądała współpraca Piwowskiego z bezpieką, napisał dla „Wprost"
znany i ceniony historyk młodego pokolenia, pracownik IPN dr Piotr Gontarczyk.

[jaceq]

taras10 napisał:

> przegrał

Przepraszam, gdzie? W jakiej instancji, znaczy?

> znany i ceniony historyk

Przepraszam, przez kogo ceniony?

Szmalcownikow nikt jakos nie broni

[manny_ramirez]

a esbeckich donosicieli tak wielu i to skadinad rozsadnych naprawde ludzi. Nie
rozumiem doprawdy.

[pozarski]

Oczywiscie doniesienia TW na kolegow byly jednoznaczne z wyrokiem smierci,tak
jak dla Zydow w przypadku szmalcownikow.Dobre porownanie.

[manny_ramirez]

Z perspektywy historycznej latwo o takie komentarze, ale czy wtedy donosiciel
mogl byc pewien ze jego informacje SB nie wykorzysta aby kogos unicestwic? Malo
bylo przypadkow ze ludzie znikali w PRLu?

[pozarski]

Szmalcownik donosil tylko w ostatecznej sytuacji,kiedy ofiara nie chciala albo
nie mogla placic.Tak wiec szmalcownictwo bylo forma zarobkowej pracy.Etatowi
esbecy mogli usuwac ludzi,no,ale byli na etacie.TW czasami brali pieniadze,ale
nie od swoich ofiar.

[manny_ramirez]

Proces byl identyczny: donoszono na ludzi aby ich zniszczyc.

[pozarski]

manny_ramirez napisał:

> Proces byl identyczny: donoszono na ludzi aby ich zniszczyc.
Proces nie byl identyczny,a w czasie okupacji mozna bylo donosic(jest nawet o
tym ksiazka)nie bedac szmalcownikiem.Dlatego to porownanie nie jest adekwatne.

[manny_ramirez]

Jest adekwatne. Szmalcownicy donosili wzamian za realne korzysci tak jak
ogromna wiekszosc donosicieli na SB.

[pozarski]

manny_ramirez napisał:

> Jest adekwatne. Szmalcownicy donosili wzamian za realne korzysci tak jak
> ogromna wiekszosc donosicieli na SB.
>
>
Jakbys nie rozumial,co ci napisalem.Szmalcownicy donosili jedynie w
ostatecznosci.To byl sposob na zarabianie pieniedzy,i to duzych pieniedzy.
Donosiciele istnieli niezaleznie od szmalcownikow.TW donosil za paszport albo
za jakies marne wynagrodzenie.Szmalcownik to byla inna kategoria.

To Ty nie rozumiesz

[manny_ramirez]

pozarski napisał:

Przyjmujesz ze szmalcownicy doskonale wiedzieli ze Niemcy zamorduja wydanego
Zyda a donosiciel SB ze nic groznego nie stanie sie osobie na ktora sie
donosilo.

Tak nie bylo. Donoszacy brali odpowiedzialnosc za zycie tych na ktorych
donosili.


>
>

[pozarski]

manny_ramirez napisał:

> pozarski napisał:
>
> Przyjmujesz ze szmalcownicy doskonale wiedzieli ze Niemcy zamorduja wydanego
> Zyda a donosiciel SB ze nic groznego nie stanie sie osobie na ktora sie
> donosilo.
>
> Tak nie bylo. Donoszacy brali odpowiedzialnosc za zycie tych na ktorych
> donosili.
>
>
> >
> >
>
>
Tobie sie zdaje,ze ja kwestionuje niemoralnosc donosicielstwa w prl.Tak nie
jest.Kwestionuje dobor twojej metafory.Donosiciele donosili z roznych
przyczyn.Herbert donosil dla paszportu(to jest zdaje sie ostatnio bardzo
popularny powod),ktos inny mial inny powod,np praca w gazecie.Szmalcownicy
znali swoje ofiary(poznawali je na ulicach,a sprawdzali w bramach)i zyli z
nich. To sa bardzo konkretne sytuacje,ktore przekraczaja mozliwosci donosicieli
w prl.No,ale ja juz koncze,bo tobie wyraznie sie to porownanie podoba.

Tak podoba mi sie

[manny_ramirez]

Szmalcownik czerpal korzysci z donoszenia na Zydow, Ogromna wiekszosc
donosicieli SB takze czerpala z tego korzysci.

[taras10]

pozarski napisał:

>TW czasami brali pieniadze,ale
>nie od swoich ofiar.

I za to jestesmy im dozgonnie wdzieczni. Choc czasami ofiary placily niezla
cene, nie tak-li?

[pozarski]

Ty znow z balkonu.Nie jestes przypadkiem ksiedzem?

[taras10]

pozarski napisał:

> Ty znow z balkonu.Nie jestes przypadkiem ksiedzem?

Ja nie, ale ksiedzem jest moj brat.

Roznica miedzy szmalcownikiem a TW

[dachs]

manny_ramirez napisał:

> a esbeckich donosicieli tak wielu i to skadinad rozsadnych naprawde ludzi. Nie
> rozumiem doprawdy.

jest taka, ze szmalcownikiem stawal sie ten, kto wskazal Zyda.
Donosicielem SB staje sie ten kogo wskaze Kaczynski. *)

*) Slowo "Kaczynski" jest tu swiadomie naduzyte jako symbol zbiorczy dla
wyznawcow podwojnego wodza.

Nie jestem Kaczynskim

[manny_ramirez]

o czym dobrze wiesz, ale nie rozumiem dlaczego tylu ludzi opowiada sie za tym
aby chronic szpiclow.

[taras10]

manny_ramirez napisał:

> o czym dobrze wiesz, ale nie rozumiem dlaczego tylu ludzi opowiada sie za tym
> aby chronic szpiclow.

To jest celne pytanie. A odpowiedz moze byc tylko jedna:
Skoro ludzie bronia donosicielstwo, skoro nie widza nic w tym zlego, to maja w
tej materii problem. A problemem moze byc dla przykladu obawa przed otworzeniem
wlasnej teczki lub teczki kogos bliskiego.

[danus01]

taras10 napisał:

> A odpowiedz moze byc tylko jedna:
> Skoro ludzie bronia donosicielstwo

twoja jedyna odpowiedz jest na jedyne twoje zrozumienie slowa "donosicielstwo"
sam napisales wyzej,ze twoj brat jest ksiedzem i pewnie z tej przyczyny
zbieranie wszelkich informacji kojarzy ci sie jedynie z 'donosicielstwem'
znanym tobie
no bo przeciez do konfesjonalu ludzie przychodza dobrowolnie.

[dachs]

taras10 napisał:

> To jest celne pytanie. A odpowiedz moze byc tylko jedna:
> Skoro ludzie bronia donosicielstwo, skoro nie widza nic w tym zlego, to maja w
> tej materii problem. A problemem moze byc dla przykladu obawa przed
> otworzeniem wlasnej teczki lub teczki kogos bliskiego.

Moze byc, ale nie musi.
Problemem moze byc np. takze niechec przed naduzywaniem slow. Zwlaszcza wsrod
ludzi, ktorzy przezyli juz jedna nowomowe, bronia sie przed druga.
Donosiciel to ktos, kto donosi. Niewazny jest przy tym jego status formalny.
Donosic mozna takze bez podpisania dokumentu o wspolpracy. Takich donosicieli
tez bylo niemalo i nigdy im nie pluniesz w twarz, tarasie.
Natomiast nazywanie donosicielem faceta, ktory podpisal papierek, zeby sie UB od
niego odczepilo i na nikogo nie doniosl, ani nie mial takiego zamiaru, uwazam za
gruba przesade. Nie pochwalam tego, nazwe to tez watpliwe moralnie, ale do hanby
to takiemu jeszcze daleko.
Narazie o Piwowskim wiemy to, co wiemy. A o reszcie pogadamy, gdy pierwszy w
kolejce dopcha sie do jego teczki.

Czyli naiwnie zrobiłem nie podpisując podszantażem

[szach0]

> "jest taka, ze szmalcownikiem stawal sie ten, kto wskazal Zyda.
> Donosicielem SB staje sie ten kogo wskaze Kaczynski. *)

*) Slowo "Kaczynski" jest tu swiadomie naduzyte jako symbol zbiorczy dla
wyznawcow podwojnego wodza."

> Donosic mozna takze bez podpisania dokumentu o wspolpracy. Takich donosicieli
> tez bylo niemalo i nigdy im nie pluniesz w twarz, tarasie.
> Natomiast nazywanie donosicielem faceta, ktory podpisal papierek, zeby sie UB
> od niego odczepilo i na nikogo nie doniosl, ani nie mial takiego zamiaru,
> uwazam za gruba przesade. Nie pochwalam tego, nazwe to tez watpliwe moralnie,
> ale do hanby to takiemu jeszcze daleko.

[dachs]

Wrecz przeciwnie. Roztropnie postapiles, nie pozostawiajac zadnych sladow. )
Nie czyny bowiem zdradzaja czlowieka, ale jego podpis.
)

[danus01]

oczywiscie haszu,ze naiwnie
czlek ZAWSZE uczciwy ZAWSZE jest naiwny
mysle nawet,ze czlek uczciwy jest bardziej naiwny niz altruista co to gotowy
jest poswiecic swoje dobro dla dobra innego czleka
altruista gdzies tam bardziej lub mniej swiadomie spodziewa sie nagrody za swoj
altruizm
a czlek naiwny?
jak mocno wierzacy to...czeka na nagrode w tzw.niebie od tzw.boga
ale jak czeka na nagrode to gdzie jego uczciwosc?
raczej handel wymienny odlozony z zaplata w czasie
czyzby zycie na kredyt?
boski kredyt?
to uczciwe?
a jesli nie uczciwe to gdzie jest ta naiwnosc?

[taras10]

dachs napisał:

>Narazie o Piwowskim wiemy to, co wiemy. A o reszcie pogadamy, gdy pierwszy w
>kolejce dopcha sie do jego teczki.

Wlasnie. O Piwowskim wiemy to, co wiemy. A wiemy to, ze podpisal lojalke w
zamian za paszport. I wiemy rowniez, ze nie udzielal sie w opozycji w obawie
przed naciskiem bezpieki (ktora by go szantazowala). I to ostatnie jest w tym
wszystkim najwazniejsze! Bo gdyby wszyscy to robili, to nie byloby opozycji,
KOR-u i Solidarnosci. I bylibysmy nadal panstwem totalitarnym, ktorego jednym z
ogniw bylby podpis Marka Piwowskiego.
Kto broni postaw tych ludzi nie rozumie, jaka grozba taka "zartobliwa"
wspolpraca byla dla nas wszystkich, dla demokracji.
Historia sie powtarza. Za piecdziesiat (moze) lat wroci jakis tam system
totalitarny. I wtedy cala rzesza Piwowskich zamelduje sie do wspolpracy
("zartobliwej", oczywiscie) w zamian za korzysci materialne.
Bo przeczytaja na Internecie , ze beda bronieni przez setki tysiecy osob i nic
im sie nie stanie.
I tu tylko o to chodzi. Nie wymierzam zadnek kary nikomu, bo nie mam do tego
prawa. Ale mam pelne prawo napietnowac takie postawy. I nie interesuje mnie to,
czy Piwowski donosil, czy nie. Nie interesuje mnie to, ile razy spotykal sie z
oficerami bezpieki.
Interesuje mnie tylko to, ze dal sie ubezwlasnowolnic.

[danus01]

taras10 napisał:

> Interesuje mnie tylko to, ze dal sie ubezwlasnowolnic.


a nie wprost przeciwnie?
przeciez dostal paszport i mogl nie wrocic
jego strefa wolnosci sie powiekszyla wlasnie
za jaka cene wolnosci innych?
przekonamy sie niebawem

[danus01]

bo jakims cudem obronili sie 'sami'
poza wyjatkami oczywiscie

_____________cuś mie się widzi, że gdybym podpisał

[hasz0]

musiałbym głosować na PO.

[danus01]

hasz0 napisał:

> musiałbym głosować na PO.


niekoniecznie
mnie sie widzi,ze to by zalezalo od tego na kogo bys donosil
mnie ta gra teczkami nie rajcuje
ale jak ktos lubi od czasu do czasu poczuc smrod zgnilych kukulczych jaj
gusta wechowe i smakowe ludzie miewaja rozne
czy nie mozna bylo inaczej oczyscic sceny politycznej w Polsce?
zupelne oczyszczenie to utopia
gdzie gwarancja,ze na miejsce jednego zgnilego jaja(teczki) nie pojawia sie dwa
nastepne?
taka gwarancja mialy byc wybory demokratyczne
przekonalismy sie,ze i ta 'gwarancja'jest zludna
co pozostaje?

myslec 'do przodu' a sprzatanie za soba pozostawic tym,co sie na sprzataniu
znaja. tu tez nie ma gwarancji,ale...jest chociaz szansa czy ...nadzieja
chociazby,ze doczekamy sie myslacych i madrych politykow

cuś Ci się zle widzi

[dachs]

hasz0 napisał:

> musiałbym głosować na PO.

PO bylo i jest jedyna partia, ktora konsenkwentnie, od poczatku domagala sie
otwarcia archiwow IPN i dostepu dla wszystkich obywateli do wszystkich teczek.
Nawet do tych, nad ktorymi Kaczory pracowaly prawie rok.
No dobrze, niech Ci bedzie... zwlaszcza do tych. )

Borsuk i Hasz nie lubia Masy

[rycho7]

dachs napisał:

> PO bylo i jest jedyna partia

Gdyby mnie Masa obciazal tez bym go nie lubil. Wasz widocznnie wszystko na
Waszym rozumie obciaza.