Czemu się boję?

[t529669754]

To dziwne, za poprzednich rządów "przeżyłem" już ileś aresztowań,
komisji; patrzyłem zawsze na to jak na kino.
Dziś sam się boję. Czyżbym był częścią układu?

Nie wiesz czy kradłes?

[patience]

t529669754 napisał:

> To dziwne, za poprzednich rządów "przeżyłem" już ileś aresztowań,
> komisji; patrzyłem zawsze na to jak na kino.
> Dziś sam się boję. Czyżbym był częścią układu?


Dziwne...

PS. Ten numer telefonu jeszcze dziwniejszy;) /nt

[patience]

[pulbek]

Twoim zdaniem ci, którzy kradli, muszą się czegoś bać?

Wnioskuję z tego, że nieznany Ci jest fakt, że trzy lata temu
amerykański sąd kazał pewnej zacnej firmie zapłacić pół miliona
dolarów grzywny za płacenie okrągłych łapóweczek panu Andrzejowi
Sośnierzowi?

Jakoś p. Sośnierzowi włos jak dotąd z głowy nie spadł z tego powodu;
przeciwnie, ma on być lokomotywą wyborczą PiS w Katowicach.

To jak to z tym kradzeniem jest, co?

Pulbek.

[patience]

pulbek napisał:

> Twoim zdaniem ci, którzy kradli, muszą się czegoś bać?

Raczej zalozyciel tego watku tak sadzi, i dlatego podaje swoj numer telefonu. To
moze byc np. jakis Brochwicz szukajacy klientow lub prowokator z ABW. Albo
mitoman z GW typu Miroslawa Czecha.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=68274737&a=68283554
Ale masz racje, sadze, ze byloby swietnie, gdyby ci co kradna, zyli w strachu,
zamiast glorii i chwale.

> Wnioskuję z tego, że nieznany Ci jest fakt, że trzy lata temu
> amerykański sąd kazał pewnej zacnej firmie zapłacić pół miliona
> dolarów grzywny za płacenie okrągłych łapóweczek panu Andrzejowi
> Sośnierzowi?
>
> Jakoś p. Sośnierzowi włos jak dotąd z głowy nie spadł z tego powodu;
> przeciwnie, ma on być lokomotywą wyborczą PiS w Katowicach.
>
> To jak to z tym kradzeniem jest, co?
>
> Pulbek.


Tu tez masz racje. Jest mi nieznany i dlatego nie wiem, czy przypadkiem nie
kuglujesz. Ale jeslki masz wiedze o jakims fakcie korupcji w okolicach
rzadowych, zloz doniesienie o przestepstwie do prokuratury. Ma pewno go wsadza,
ma to jak w banku

[pulbek]

patience napisała:

> Jest mi nieznany i dlatego nie wiem, czy przypadkiem nie
> kuglujesz. Ale jeslki masz wiedze o jakims fakcie korupcji w
> okolicach rzadowych, zloz doniesienie o przestepstwie do
> prokuratury. Ma pewno go wsadza, ma to jak w banku

Oj, nie deklaruj pochopnie Doniesienie było, a jakże.
Prokuratura umorzyła postępowanie, nie dopatrzywszy się znamion
przestępstwa. Tak to już jest: firma popełniła przestępstwo płacąc
łapóweczkę p. Sośnierzowi, ale p. Sośnierz nie popełnił przestępstwa
ją przyjmując.

Nie kłamię, ja w ogóle bardzo rzadko tu kłamię. Wyrok nie jest
dostępny w necie, ale tu jest pozew:

www.sec.gov/litigation/complaints/comp18740.pdf
.
a wyrokiem chwali się USA jako sukcesem w walce z korupcją, np. na
tej stronie OBWE (szukaj "Schering-Plough"):

www.oecd.org/document/28/0,2340,en_2649_37447_36430556_1_1_1_37447,00.html

.
Pulbek.

[patience]

Szczerze mowiac to z tych dokumentow niewiele wynika. Akt oskarzenia nie jest
rownoznaczny z wyrokiem. Ale przyjmijmy, ze w toku przewodu potwierdzilo sie
wszystko o czym tam pisza. Tylko z tegoz wlasnie oskarzenia wynika, ze Sosnierz
nie wzial do lapy. Wyraznie pisza, i to kilkakrotnie, ze firma farmaceutyczna
wplacala dotacje na konto tej fundacji. Lapowka polega na przyjeciu korzysci
osobistej, a o niej ani slowa nie ma. Firma jest oskarzona o nieprawidlowosci w
ksiegowaniu, manipulacje majace na celu ukrycie, ze wysokosc dotacji przekracza
ich zwyczajowe dotacje na dzialalnosc chrytatywna. Z punktu widzenia prawa
zarowno amerykanskiego jak i polskiego, biorca dotacji nie ma obowiazku, mocy
ani mozliwosci przeprowadzania kontroli finansowych u darczyncy ani dbania o
dobro akcjonariuszy tej firmy.

Na moj nos ta sprawa nie za bardzo dotyczy Polski, bardziej chodzi o wojne
miedzy firmami farmaceutycznymi o rynek, w ktora zreszta byla zaangazowana nawet
nasza Polfa. Cos mi sie obilo o uszy o jakims truciu linii produkcyjnej jakiegos
leku czy cos takiego. Wydawanie na organizacje charytatywne jest normalnym
sposobem funkcjonowania amerykanskiego biznesu w spolecznosciach lokalnych i nie
to jest przestepstwem (wg tego aktu oskarzenia) tylko nieprawidlowosci w
ksiegowaniu. Wszystkie wieklkie korporacje placa na rozmaite lokalne fundacje i
oczekuja ze lokalna spolecznosc to doceni. Tu dotacje i biorca dotacji pojawiaja
sie tylko w charakterze wyjasnienia okolicznosci dlaczego temu menagerowi sie
chcialo manipulowac kontem. Pewnie jakis konkurent ich zasypal, bo mial w ich
ksiegowosci szpiega. O ile wiec nie masz jakis dodatkowych informacji niz
podane, to piszac ze Sosnierz "przyjal lapoweczke" dopuszczasz sie pomowienia i
mozesz za to beknac. A jezeli masz, zanies do prokuratury lub GW. To co mi
pokazales, to smiec.

[pulbek]

patience napisała:

> Tylko z tegoz wlasnie oskarzenia wynika, ze Sosnierz
> nie wzial do lapy. Wyraznie pisza, i to kilkakrotnie, ze firma
> farmaceutyczna wplacala dotacje na konto tej fundacji.

Zgadza się, wpłacała na konto fundacji, której prezesem był p.
Sośnierz, na cele, które nie mieściły się w statucie tej fundacji.
I zupełnie bez związku, nagle i magicznie mnóstwo lekarstw tej firmy
kupowała Śląska Kasa Chorych, której szefem był, zupełnie bez
związku, p. Sośnierz. Zupełnym drobiazgiem jest to, że według
omawianego pozwu to p. Sośnierz namówił przedstawicieli firmy do
tych wpłat.

Patience, jakie masz zdanie na temat fundacji pani Balcerowicz,
fundacji pani Kwaśniewskiej i wpłat różnych instytucji na konta tych
fundacji? Sądzisz, że warto było badać te sprawy? I dlaczego?

Masz rację z tą łapówką, przepraszam za niewłaściwe słowo. To nie
była korzyść osobista. Ale mam oczy, umiem czytać i widzę, że firma
Schering-Plough zapłaciła fundacji pana Sośnierza na jego żądanie,
po czym pan Sośnierz dał jej nieźle zarobić. To nie jest w porządku,
Patience. Nie wierzę że tego nie widzisz.

A że nie brał dla siebie, tylko na polskie zabytki? Cóż, to chyba
jest sedno problemu. Nieważne czy bierzesz. Ważne czy robisz to
zgodnie z polską racją stanu. Pewnie gdyby kazał wpłacać na PiS, też
byłby OK, co nie? A nie, przepraszam, wtedy mógł brać tylko na PO,
bo wtedy był w PO, też partii ludzi uczciwych.

Pulbek.

[patience]

Czlowieku co mnie pytasz o fundacje skoro o jej istnieniu od ciebie sie
dowiaduje? Jeszcze raz powtarzam, jestem przeciw dzialalnosci przestepczej. Ale
ty chyba nie wiesz co mowisz. W jednym poscie twierdzisz ze gosc "wzial
lapoweczke" i podajesz jako dowod kwity z ktorych wynika ze lapoweczki nie
wzial, teraz twierdzisz, ze to fundacja dostala te kase i ja nieprawidlowo
rozdysponowala. Za mna zreszta powtarzasz, bo to ja ci powiedzialam co w tych
kwitach pisze.

Zdecyduj sie na cos. Jedna i ta sama kasa nie moze rownoczesnie wplywac na konto
fundacyjne i wpadac do prywatnej kieszeni. Twierdzisz ze bylo jakies dochodzenie
w tej sprawie i przestepstwa nie stwierdzono, a za wydawanie niezgodne z celami
jakis paragraf na pewno by sie znalazl, chyba, ze wydali poza celami, a na jakis
wyzszy cel, typu uratowanie jakiegos chorego dziecka czy cos w tym rodzaju. Ale
w takim przypadku do prywatnej kieszeni tez nic nie wpada. Nie znam goscia, nie
wiem czy jest uczciwy czy nie, ale ty najwyrazniej nie umiesz czytac dokumentow
prawniczych ktore mi pod nos podtykasz. Podejrzewam ze szukasz hakow na PiSowcow
i googlasz ich po nazwiskach. Znalazles jakis kwit i sie ucieszyles ze masz
haka. A ja ci mowie, ze jesli nie masz zanej dodatkowej wiedzy, o ktorej nic mi
nie wiadomo, to masz fige z makiem. To moze po chlopsku wyjasnie:

Byla wojna o rynki miedzy farmaceutycznymi firmami. Jeden nadambitny menager z
jednej z firm, zatrudniony na kontrakcie dajacym mu konkretne, ograniczone
uprawnienia, te uprawnienia przekroczyl. Mial ograniczony poziom budzetu na
dzialalnosc charytatywna oraz limit finansowy wyplat zarzadzanych jego podpisem.
Przy wiekszych wyplatach musial uzyskiwac zgode od kogos z gory, moze rady
nadzorczej lub akcjonariuszy, nie wiem. Ale byl ambitny i nie chcial sie z nikim
dzielic sukcesem z wygryzienia konkurencji z danego terenu. No i przekroczyl
dozwolony dla siebie poziom dotacji charytatywnych, a zeby to ukryc, rozbil
wyplaty na kwoty ponizej swojego limitu finansowego i tym sposobem nikogo nie
musial o tym informowac. Ten wydatek mial zapewne zamiar pokryc z przychodu
wynikajacego z wygryzienia konkurencji. Ale (chyba) mial jakiegos szpiega w
ksiegowosci i sprawa sie rypla. Z tresci oskarzenia wnosze, ze sie wkurzyli
takze akcjonariusze. To tyle o amerykanach.

Teraz Polska. Organizacje charytatywne moga brac kase takze od ludzi
popelniajacych naduzycia, pod warunkiem, ze nie w gotowce i nie do kieszeni, a
przelewem i uczciwie zaksiegowane, jak Pan Bog przykazal, a takze wydatkowane
zgodnie z celami fundacji. Nawet wiecej, organizacje charytatywne nie maja
zadnej mocy sprawdzenia, czy ktos takie naduzycia popelnia czy nie. Z tekstu
wyraznie wynika ze wplata poszla na konto, a nie, jak to dobitnie sugerowales, w
charakterze "łapóweczki". Skoro twierdzisz, ze jakies sledztwo w sprawie bylo
takze u nas, i nie stwierdzono popelnienia przestepstwa, to najprawdopodobniej i
ksiegowanie bylo prawidlowe, i sposob wydatkowania. Oczywiscie w skorumpowanym
swiecie jest mozliwe, ze fundacja skorumpowala prokurature. Ale to sa znowu
bardzo powazne oskarzenia i jesli nie masz na to zadnych dowodow, to lepiej
siedz cicho. Walisz po nazwiskach szermujac oskarzeniami, bo te dochodzenie
prowadzil nie Gall Anonim, tylko jakis konkretny prokurator. Taki czyn by
oznaczal dla niego natychmiastowe pozegnanie z uprawnieniami do wykonywania
zawodu, nie mowiac juz o konsekwencjach karnych.

Reasumujac. Jest 1sza mozliwosc, ze fundacja ksiegowala uczciwie i wydatkowala
zgodnie z celami. Z tych kwitow wynika, ze zajmowala sie ochrona zabytkow
lokalnych. Z lokalnego punktu widzenia lepiej jest, zeby na rynku przetrwala ta
firma zagraniczna, ktora wiecej kasy wklada w lokalna spolecznosc. Nie ma
przestepstwa. Mogliby sobie to wypisac na kazdym slupie ogloszeniowym, ze
promuja ta firme farmaceutyczna i za co. Na dokladnie takiej zasadzie panstwo
polskie kupowalo kiedys samoloty. Liczyl sie nie tylko sam samolot, ale i to,
co dostaniemy niejako w uzupelnieniu. Mowiac obrazowo, kasa wydatkowana na
ochrone lokalnych zabytkow zupelnie inaczej pachnie niz kasa wydatkowana na
zlote zegarki i makarony widomo kogo.

2. Jest druga mozliwosc. Tu najpierw podales ze Sosnierz wzial lapowke, potem
stwierdziles ze nie wzial, ale fundacja w ktorej jest dyrektorem wydatkowala
niezgodnie z celami fundacji, i ze toczylo sie jakies sledztwo w tej sprawie,
ktore sie zakonczylo (falszywym, wg. Ciebie) stanowiskiem prokuratury ze
przestepstwa nie ma. To sa okolicznosci ktorych w tych dokumentach zupelnie nie
ma. Jakie by wiec to przestepstwo nie bylo, skoro posiadasz wiedze wykraczajaca
poza te dokumenty, sporzadz doniesienie o przestepstwie i zanies szczebel wyzej
niz poziom prokuratury, ktora tamto sledztwo nadzorowala. Ale dobrze ci radze,
spisuj to doniesienie z jakims adwokatem, bo mozesz miec na karku dwoch
rozjuszonych facetów. Jednego kandydata na posla, ktory moze w zwiazku z tym
zazadac trybu specjalnego przewidzianego na takie okazje przy wyborach, a
drugiego papuga, ktoremu metnie, acz personalnie zarzucasz powazne naduzycia
grozace utratą uprawnien.

Ja nie wiem ktora z tych wersji jest prawdziwa. Sadzac po Kaczmarku, wszystko
jest mozliwe. Jesli uwazasz, ze ta druga jest prawdziwa, i doszlo do szeregu
powaznych nieprawidlowosci, to najpierw sie zdecyduj o jakie przestepstwo
chodzi, a potem zglos organom scigania. Dostaniesz ode mnie pochwale za
postaawe obywatelska

[pulbek]

Zaszło nieporozumienie, Patience. Ja wcale nie zarzucam p.
Sośnierzowi, że jego fundacja wydała pieniądze nie tak jak trzeba,
czy że nie księgowała ich jak trzeba. Po pierwsze pewnie wydatki i
księgi były OK, po drugie nawet jakby nie były do końca OK to pal je
licho. Fundacja p. Sośnierza to NGO i niech sobie te pieniądze
wydaje jak chce.

Zarzut dotyczy czego innego: tego, że on o te pieniądze w ogóle
prosił. Prosił firmę, której być albo nie być na polskim rynku
zależało od jego decyzji jako szefa ŚKCh.

Użyłem niewłaściwego słowa "łapóweczka", słusznie zwróciłaś mi na to
uwagę. Ale teraz jestem w kłopocie, Patience, bo nie wiem jakiego
słowa użyć. I pomyślałem sobie, że może mi pomożesz. Pomożesz mi?
Nie bądź taka, pomóż.

Zrób to dla mnie i wyobraź sobie taką rzecz. Pamiętasz, jak sejmowa
komisja śledcza badała dokumenty fundacji Ewy Balcerowicz. No więc
wyobraź sobie, że w tych papierach znaleziono wpłaty od pewnego
banku, którego być albo nie być zależało wówczas od decyzji Leszka
Balcerowicza. A potem wyobraź sobie, że okazało się, że to pan
Balcerowicz zasugerował bankowi te wpłaty, w czasie kiedy rozważał
jego być albo nie być. Potem bank pieniążki wpłacił, a p.
Balcerowicz zdecydował: być.

Poradź mi, jakim słowem to określić, Patience. Ja bym powiedział:
łapóweczka, przekupstwo, ale wyjaśniłaś mi już, że to by nie było
właściwe określenie. Doradź mi coś.

Pulbek.

[jaceq]

> jakim słowem to określić,

Układ. Św. Sośnierz jest z Układu. Przyjęty na łono, renegat z platffuserii,
kąsa teraz łono p. Szczypińskiej, Wielkiej Pielęgniarki. Wszystko się zgadza.

[alfalfa]

Dobrze Jacqu że się wpisałeś bo już zacząłem współczuć Heldze, że ją
pan Pulbek swoim buldożerem rozjedzie a tak - honorowo zamilkła
A.

[viking2]

pulbek napisał:
> Zarzut dotyczy czego innego: tego, że on o te pieniądze w ogóle
> prosił. Prosił firmę, której być albo nie być na polskim rynku
> zależało od jego decyzji jako szefa ŚKCh.

Nie znam tej sprawy, ale z tego, co piszesz, wynika dosc jasny konflikt
interesow. Zarzutem moze byc kumoterstwo, albo szantaz ekonomiczny. W pierwszym
przypadku, oparte jest to na starej zasadzie "ja tobie, a ty mnie" - i moze
nawet nie staloby sie nic takiego strasznego, gdyby nie fakt, ze pan prezes Kasy
Chorych nie placil za produkty firmy farmaceutycznej z wlasnej kieszeni, tylko
pieniedzmi podatnika. A moze jakas inna firma dostarczylaby taki sam produkt,
zadajac mniej tych podatniczych pieniedzy? Tyle, ze akurat jej zarzad zabytki
mialby gleboko w d...?
W drugim przypadku, szantaz polegalby na stwierdzeniu wprost "jak nie
odrestaurujesz mi Starowki, to wsadz sobie swoja aspiryne tam, gdzie slonce nie
dochodzi. Wezmiemy lekarstwa od kogo innego."
Z cala pewnoscia jest to wykorzystanie stanowiska sluzbowego do wywierania
szczegolnej - i bezprawnej - presji na kontrahenta stojacego w obliczu sytuacji
przymusowej. Bezprawnej, bo dotyczylaby ona zakresu zupelnie nie zwiazanego z
Kasa Chorych wogole i farmaceutyka w szczegolnosci. Inaczej mowiac, prezes KCh,
mowiacy producentowi farmaceutykow "jak nie opuscisz 10% z ceny, to ide do
konkurencji" wykorzystuje swoje stanowisko i rozeznanie rynku do prowadzenia
konkurencyjnej i zrecznej gry ekonomicznej, domagajac sie zmniejszenia kosztow
(poniesionych w koncu przez podatnika) - i chwala mu za to. Ale jesli domaga sie
ekstra kasy, ktora pojdzie na jakies inne, zeby nawet nie wiem jak chwalebne i
zaszczytne cele, to rozminal sie co najmniej z etyka (a moze i z prawem) o pol
rownika.

Jakie tam ieporozumienie

[patience]

> Zaszło nieporozumienie, Patience. Ja wcale nie zarzucam p.
> Sośnierzowi, że jego fundacja wydała pieniądze nie tak jak trzeba,
> czy że nie księgowała ich jak trzeba.

To moze badz laskaw przeczytac swoje posty powyzej? Czy mam podlinkować? A może
łatwiej sam siebie zrozumiesz jak ktoś ci ciebie zacytuje?
)

> Zarzut dotyczy czego innego: tego, że on o te pieniądze w ogóle
> prosił. Prosił firmę, której być albo nie być na polskim rynku
> zależało od jego decyzji jako szefa ŚKCh.

Zaraz do tego proszenia dojdziemy, ale po ustaleniu ze nie chodzi ani o
"łapóweczki", ani nieprawidłowo prowadzone księgi, ani o rozdysponowanie kasy
niezgodne z celami fundacji, ani korumpowanie miejscowego prokuratora... uf,
dluga lista, to poprosze zebys doprecyzowal dlaczego byc albo nie byc tej firmy
na rynku polskim zalezalo od decyzji Sosnierza. Oraz ile wplacily Sosnierzowi
inne firmy farmaceutyczne, bo przeciez wplacic musialy, skoro na rynku polskim
istnieja, nieprawdaz?

Poprosze cie rowniez zebys doprecyzowal jak uklad Sosnierza rzadzil rynkiem
farmaceutyków na przykład w Gdańsku. Podejrzewasz spisek?

> Zrób to dla mnie i wyobraź sobie taką rzecz. Pamiętasz, jak sejmowa
> komisja śledcza badała dokumenty fundacji Ewy Balcerowicz. No więc
> wyobraź sobie, że w tych papierach znaleziono wpłaty od pewnego
> banku, którego być albo nie być zależało wówczas od decyzji Leszka
> Balcerowicza. A potem wyobraź sobie, że okazało się, że to pan
> Balcerowicz zasugerował bankowi te wpłaty, w czasie kiedy rozważał
> jego być albo nie być. Potem bank pieniążki wpłacił, a p.
> Balcerowicz zdecydował: być.

Tu tez bym prosiła o doprecyzowanie, bo o fundacji Balcerowiczow wiem jeszcze
mniej niz o fundacji Sosnierza. Np. jakie było pole jej działalności, czy to
była fundacja prywatna czy pozytku publicznego, oraz czy opisywana przez ciebie
sytuacja miała miejsce czy tez pochodzi z twojej wyobraźni?

> Poradź mi, jakim słowem to określić, Patience. Ja bym powiedział:
> łapóweczka, przekupstwo, ale wyjaśniłaś mi już, że to by nie było
> właściwe określenie. Doradź mi coś.

Chetnie Ci pomogę, ale najpierw postaraj się skupić. Aktualnie zarzucasz
Sośnierzowi że w jego mocy było wykopanie z polskiego rynku firmy
farmaceutycznej, a to oznacza kierownicza rolę w znaczącym związku przestępczym.
Każde z przestępstw, które kolejno przypisujesz w tym watku, ma swoje
nazewnictwo. Zreszta, podobnie jest z przykladem fundacji Balcerowiczow, jaki
jest jej status, statutowe regulacje co do pozytkowania przychodów, etc.

))

[pulbek]

patience napisała:

> poprosze zebys doprecyzowal dlaczego byc albo nie byc tej firmy
> na rynku polskim zalezalo od decyzji Sosnierza.

Służę. Kasa Chorych realizowała programy zdrowotne w wybranych
szpitalach. Szpitale organizowały przetargi na zasadach określonych
przez Kasę; w szczególności, ustalano jake leki trzeba kupić, żeby
realizować dany program. Komisje przetargowe składały się głównie z
pracowników Kasy. Jednym słowem, p. Sośnierz jako szef ŚKCh miał
spory wpływ na wyniki finansowe firmy.

> Oraz ile wplacily Sosnierzowi inne firmy farmaceutyczne, bo
> przeciez wplacic musialy, skoro na rynku polskim istnieja,
> nieprawdaz?

Przede wszystkim to trochę dziwne pytanie. Czy pieniążki musieli
wpłacić absolutnie wszyscy gracze na rynku, bo inaczej to już
wszystko było w porządku?

Formalnie rzecz biorąc, odpowiedź na Twoje pytanie brzmi: nie. To,
że jakaś firma istnieje, nie oznacza że musiała płacić p.
Sośnierzowi. Nie do końca rozumiem po co to pytanie zadałaś, ale
odpowiedzieć mogę, nie ma sprawy.

Zresztą skoro pytasz o inne firmy, służę. Fundacji p. Sośnierza
pieniążki wpłaciły, poza Schering-Plough, firmy Elli Lilly,
Johnson&Johnson, Roche, GlaxoSmithKline (to te farmaceutyczne, były
też inne, np. Computerland, dostawca chipów dla ŚKCh). Wszystkie one
wygrały przetargi w ŚKCh. Skupiamy się tu na Schering-Plough, bo
tylko w tym przypadku wiadomo na pewno, że p. Sośnierz sam im
proponował wpłaty.

> Poprosze cie rowniez zebys doprecyzowal jak uklad Sosnierza
> rzadzil rynkiem farmaceutyków na przykład w Gdańsku. Podejrzewasz
> spisek?

Nie, nie podejrzewam spisku i nic nie wiem o rynku w Gdańsku. Myślę
że p. Sośnierz nie ma z nim nic wspólnego.

Patience, proszę Cię, nie pisz mi teraz że pisałem o polskim rynku,
a chodziło tylko o śląski i że pisałem o być albo nie być, a
chodziło tylko o zyski. To by było dosyć żałosne z Twojej strony.

> Tu tez bym prosiła o doprecyzowanie, bo o fundacji Balcerowiczow
> wiem jeszcze mniej niz o fundacji Sosnierza. Np. jakie było pole
> jej działalności, czy to była fundacja prywatna czy pozytku
> publicznego

Tu Ci nie uwierzę, bo jeszcze niecały rok temu pisałaś o niej posty
na Forum. Na przykład:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=48479145&a=48502602
.
Pisałaś o czymś, o czym nie masz pojęcia? Czy też troszkę teraz
ściemniasz?

> , oraz czy opisywana przez ciebie sytuacja miała
> miejsce czy tez pochodzi z twojej wyobraźni?

A to ma jakieś znaczenie?

> Chetnie Ci pomogę,

Dzięki

> ale najpierw postaraj się skupić.

OK, skupiam się.

> Aktualnie zarzucasz
> Sośnierzowi że w jego mocy było wykopanie z polskiego rynku firmy
> farmaceutycznej, a to oznacza kierownicza rolę w znaczącym związku
> przestępczym.

Co Ty opowiadasz, Patience? To po prostu oznacza bycie wysokim
urzędnikiem państwowym. Masa ważnych urzędników może nieźle
zaszkodzić różnym firmom, ale to nie znaczy że pełnią kierowniczą
rolę w związkach przestępczych! To, że coś jest w czyjejś mocy, to w
ogóle nie jest żaden zarzut. Zarzucam Sośnierzowi nie to, że
szkodzenie/pomaganie firmom farmaceutycznym było w jego mocy, bo to
jest oczywiste, tylko że niedobrze z tej mocy korzystał.

> Każde z przestępstw, które kolejno przypisujesz w tym watku, ma
> swoje nazewnictwo.

Nie wątpię. Ale, i mówię to naprawdę poważnie, nie wiem o jakie
przestępstwo chodzi w tym moim wyimaginowanym przypadku (moim
zdaniem, zupełnie podobnym do całkiem realnego przypadku p.
Sośnierza). I czy w ogóle o jakieś. Dlatego proszę Cię o pomoc.

> Zreszta, podobnie jest z przykladem fundacji
> Balcerowiczow, jaki jest jej status, statutowe regulacje co do
> pozytkowania przychodów, etc.

Tego zdania nie zrozumiałem. Czy to pytanie czy stwierdzenie? I do
czego jest podobnie?

Pulbek.

Hop hoop! Patience!

[pulbek]

Hej, obiecałaś mi pomóc w sprawie p. Sośnierza a teraz sobie
poszłaś. Nie obrażaj się. Naprawdę potrzebuję pomocy, bo dzisiaj
raport Bankowej Komisji Śledczej tylko pogłębił moją konfuzję. Oto
okazuje się, że ta wyimaginowana przeze mnie sytuacja związana z p.
Balcerowiczem rzeczywiście miała miejsce, z tą różnicą że na razie
nie wiadomo czy to on proponował bankom wpłaty.

No ale mimo tej różnicy Komisja zarzuca p. Balcerowiczowi
"łapownictwo". Ale Ty mi tłumaczyłaś że taka sytuacja to nie
łapownictwo. To jak to jest, Patience?

Pulbek.

pewnie masz powody. kradles?

[euro.pa]

[t529669754]

Ale numer

Napisałem ten post wyrażając jedynie pewną emocję (poczucie
zagrożenia). Nie mam nic wspólnego ze sferami rządowymi, czy
biznesowymi.

A pod 529 669 754 możecie dzwonić, ale się raczej nie dodzwonicie,
bo nie ma jeszcze u nas numerów na 529 (takie rzeczy tylko w Erze,
ale jeszcze nie w tej chwili - na razie Era oferuje coś od bodajże
519)

Swoją drogą to ciekawe w jaką stronę pożeglowała dyskusja.

[patience]

O kiej. to jest numer tel. poza Polska

PS. Jak tam Twoje uczucie grozy i inne emocje wywoływane krachem demokracji,
totalitaryzmem i "politycznym" aresztowaniem kandydata na prezydenta jeszcze
bardziej "prawdomównego inaczej" niż Aleksander Kwaśniewski po wczorajszej
prezentacji faszystowskich sługusów prokuratorskich siepacza Ziobry?

))

Orwell 1984

[rycho7]

patience napisała:

> faszystowskich sługusów prokuratorskich siepacza Ziobry?

Ty jako prawnik oczywiscie nie zauwazylas samoistnego przestepstwa
nieslusznej relacji z kamerowania.

A czy Ty trzymalas raczki pod kolderka, czy zrobilas to czego od
Ciebie oczekuje Polska?

[patience]

Zauważyłam. Zrobiłam.

planeta-terra.blogspot.com/2007/09/kiedy-polityka-staje-si-mataczeniem-w.html

)))

[cs137]

Dalej jak w dowcipie o Panu Havranku.

Szaman czy ignorant?

[dachs]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4450061.html?skad=rss
Pocieszajace jest, ze i w Polsce uzywa sie juz nowoczesnych metod scigania
przestepcow.
Nie wiem, natomiast, czy pam Premier jest takim technicznym idiota, ze nie wie
co mowi, czy tez uzywa sformulowan godnych afrykanskiego szamana, uwazajac ze
tak lepiej trafi do narodu.
Obie mozliwosci daja powody do obaw.

Nawiasem mowiac wspomniane przez Premiera (z duma dorownujaca ignoracji)
metody, sa w Europie oblozone sa bardzo ostrymi rygorami ze wzgledu na daleko
idaca ingerencje w prywatna sfere obywateli.

[qwardian]

Używa sformułowań skierowanych do Ciebie i reszty III RP-owskiej sitwy:

- To jest taka dziwna sytuacja, że pan, który należy do tzw. wielkiego świata,
ma ogromny majątek, a po drugiej stronie stołu siedzi zwykły gangster. I ci
panowie są w zażyłych stosunkach - mówił Jarosław Kaczyński.

[dachs]

qwardian napisał:

> Używa sformułowań skierowanych do Ciebie i reszty III RP-owskiej sitwy:
>
> - To jest taka dziwna sytuacja, że pan, który należy do tzw.
> wielkiego świata, ma ogromny majątek, a po drugiej stronie stołu
> siedzi zwykły gangster. I ci
> panowie są w zażyłych stosunkach - mówił Jarosław Kaczyński.

Ale nie w tym miejscu do ktorego link przytaczalem. Tu mianowicie pieprzyl
beznadziejnie o naukowym modelu ukladu.
Ty chyba Gwrdian chrzescijaninem nie jestes. Bo przeciez mowil Pan:
"Nie będziesz miał bogów innych przedemną."
Chodzilo mu o to zeby balwanow nie czcic.
A Ty czcisz Kaczynskiego.

[qwardian]

dachs napisał:

> A Ty czcisz Kaczynskiego.

Porządek w państwie powinien być najważniejszym, a być może nawet jedynym
obowiązkiem, jaki wymaga się od władz. Nawet nieudolne próby są więc dla mnie
lepszą nowiną, niż cała III RP-owska władza uwikłana w mafijne układy. Może i
czczę Kaczorów, hej może jutro Herr Tusk wyciągnie ze starej szafy mundur
dziadka z trupimi czaszkami przy klapach, przypomni sobie pruskie zasady tyczące
się ordnung w państwie. Czas pokaże.

[wikul]

qwardian napisał:

> Porządek w państwie powinien być najważniejszym, a być może nawet
jedynym
> obowiązkiem, jaki wymaga się od władz. Nawet nieudolne próby są
więc dla mnie
> lepszą nowiną, niż cała III RP-owska władza uwikłana w mafijne
układy. Może i
> czczę Kaczorów, hej może jutro Herr Tusk wyciągnie ze starej szafy
mundur
> dziadka z trupimi czaszkami przy klapach, przypomni sobie pruskie
zasady tycząc
> esię ordnung w państwie. Czas pokaże.


Spier'dalaj do burdelu, hieno cmentarna !

Dachsie, twoj kolega kompromituje Cie !

[patience]

wikul napisał:

> Spier'dalaj do burdelu, hieno cmentarna !

Powinieneś pouczyć Wikula, żeby w trakcie wypędzania z forum przeciwników LiD
powstrzymywał się od używania wulgarnego słownictwa przynajmniej w czasie
kampanii wyborczej, która już niewątpliwie trwa, choć oficjalnie się jeszcze nie
zaczęła. Wyniki wam spadają, i przez Wikula może jakiś wyborca się zniechęci do
głosowania na Frasyniuka czy Szymczychę.

)

[dachs]

patience napisała:

> ... i przez Wikula może jakiś wyborca się zniechęci do głosowania
> na Frasyniuka czy Szymczychę.

Naprawde?? Dzieki za rade. Postaram sie go zdopingowac do jeszcze wiekszych
wysilkow w tym mierunku.
Tez jestem za tym, ze jezeli juz glosowac na sojalistow to prawdziwych - tych z
PiSu.

[patience]

No to daj sobie w koncu z LiD. Ale Wikul niech ich dalej popiera. Za wulgarny,
do PiS sie nie nadaje. Bez urazy, Wikulu, ale lepiej pasujesz dobiesiad Michnika
i tych grypsujących telefonników Krauzego ))

Quardianie, Pacjentka kokietuje cię, do roboty

[wikul]

patience napisała:

> No to daj sobie w koncu z LiD. Ale Wikul niech ich dalej popiera.
> Za wulgarny, do PiS sie nie nadaje. Bez urazy, Wikulu, ale lepiej
> pasujesz dobiesiad Michnika i tych grypsujących telefonników
> Krauzego ))


Nie udawaj świetej, za dobrze cie tu znają. A może ci przypomnieć
do czego ty pasujesz ?
P.S. Jeżeli myslisz że mnie znów podkablujesz bezkarnie, to jesteś
w błędzie.

Qwardianie, twoja koleżanka kompromituje cie !

[wikul]

...nie zna twoich pogladów politycznych a zwłaszcza twoich sympatii
do moczarowców i wszelkiego innego czerwonego i czarnego smiecia.
Podszkol ją a na pewno ci sie odwdzięczy.

patience napisała:

> Powinieneś pouczyć Wikula, żeby w trakcie wypędzania z forum
> przeciwników LiD powstrzymywał się od używania wulgarnego
> słownictwa przynajmniej w czasie kampanii wyborczej, która już
> niewątpliwie trwa, choć oficjalnie się jeszcze nie
> zaczęła. Wyniki wam spadają, i przez Wikula może jakiś wyborca
> się zniechęci do głosowania na Frasyniuka czy Szymczychę.


Jeżeli masz coś do mnie to zwracaj sie bezpośrednio. Tylko raczej
na trzeźwo bo polityczny bełkot zawsze cię zdradza.

[wikul]

qwardian napisał:

> Używa sformułowań skierowanych do Ciebie i reszty III RP-owskiej
sitwy:


Raczej do ciebie i tobie podobnych do niedawna zauroczonych sitwą
Leppera i Giertycha.


> - To jest taka dziwna sytuacja, że pan, który należy do tzw.
wielkiego świata,
> ma ogromny majątek, a po drugiej stronie stołu siedzi zwykły
gangster. I ci
> panowie są w zażyłych stosunkach - mówił Jarosław Kaczyński.


Przeczytaj durniu co ten twój idol niedawno mówił "o tym panu".
Dowiedz się również "z jakim panem" często biesiadował twój drugi
idol, wypijając morze wina, umiejscowiony teraz w pałacuu
prezydenckim.

Ja tam jestem pod wrażeniem...

[pulbek]

...tego cwaniaka, który to p. Kaczyńskiemu sprzedał. Niektórzy to
wiedzą jak się urządzić. Że też ja nigdy nie wpadam na takie fajne
pomysły!

"Panie Premierze, zastosowałem twierdzenie Goedla do dostępnych
danych o przestępczości w Polsce i przy pewnych naturalnych
założeniach o współczynniku Steinberga-Bergsteina wyszło mi że
Alekdander Kwaśniewski jest mózgiem mafii paliwowej. Cały wywód,
wyzwolony z terroru intelektualnej poprawności, mieści się w tym oto
grubaśnym skoroszycie."

Pulbek.

[jaceq]

pulbek napisał:

> Cały wywód, wyzwolony z terroru intelektualnej poprawności, mieści
> się w tym oto grubaśnym skoroszycie."

Cwaniak kiepsko to zgödelizował. Powinien się zmieścić w jednej podstawie i
jednym wykładniku.

_________________prawda semantyczna i ontologiczna

[szach0]

ontologicznie wg pracy dokoktorskiej Tarskiego
Netzel nie rozdzielił Kaczmarka od Krauzego


a semantycznie Komorowski podparł się Giertychem w obronie prawdy
Kaczmarka
a nie nieucziwymi prokuaratorami Zera.

Wszystkie Zera idą po 1 majątku Krauzego?

[wikul]

dachs napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4450061.html?skad=rss
> Pocieszajace jest, ze i w Polsce uzywa sie juz nowoczesnych metod
> scigania przestepcow. Nie wiem, natomiast, czy pam Premier jest
> takim technicznym idiota, ze nie wie co mowi, czy tez uzywa
> sformulowan godnych afrykanskiego szamana, uwazajac ze tak lepiej
> trafi do narodu. Obie mozliwosci daja powody do obaw.


Premier adresuje to do swojego elektoratu dla którego większości
komputer to nie urządzenie elektroniczno-mechaniczne a wszechmogace
medium o nieograniczonych możliwościach, swego rodzaju robot któremu
wystarczy coś polecić a on to zrobi. Założe sie że nie dotyka
komputera. Czyli cwany ignorant.

[jaceq]

> > sformulowan godnych afrykanskiego szamana, uwazajac ze tak lepiej
> > trafi do narodu.

Do qwardiana - jak widać na załączonym - trafił!

Bo jesteś tchórzem? n/t

[sz0k]