Dodaj do ulubionych

Snajper się przestraszył !

IP: *.icpnet.pl 23.07.03, 19:40
Protokołu PBU , w którym czarno na białym napisano toczka w toczkę za
niejakim Wasersztajnem ( za liścikiem donosikiem i oświadczeniem ) , że mord
na Żydach w Jedwabnem miał miejsce w czerwcu 1941 r !!
Snajperku , co odebrało ci mowę ?
Obserwuj wątek
    • Gość: PUB Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.icpnet.pl 23.07.03, 19:43
      Gość portalu: Czerwiec 1941 napisał(a):

      > Protokołu PBU , w którym czarno na białym napisano toczka w toczkę za
      > niejakim Wasersztajnem ( za liścikiem donosikiem i oświadczeniem ) , że mord
      > na Żydach w Jedwabnem miał miejsce w czerwcu 1941 r !!
      > Snajperku , co odebrało ci mowę ?

      Snajperek jest święcie przekonany, ze jak umie czytać to znaczy , ze rozumie co
      czyta !!! Każdemu ofermie się tak zdaje ! a zwłaszcza snajperkowi ofermie
      łeuropejskiej !
    • Gość: Dokument Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.am.poznan.pl 24.07.03, 13:20
      Gość portalu: Czerwiec 1941 napisał(a):

      > Protokołu PBU , w którym czarno na białym napisano toczka w toczkę za
      > niejakim Wasersztajnem ( za liścikiem donosikiem i oświadczeniem ) , że mord
      > na Żydach w Jedwabnem miał miejsce w czerwcu 1941 r !!
      > Snajperku , co odebrało ci mowę ?

      i uciekł, gdzie pieprz rośnie !
    • lisekrudy Co ty bajdurzysz, wielonickowcu? Szczegoly, pls.! 24.07.03, 15:16
      • Gość: Bajdurzenie Re: Co ty bajdurzysz, wielonickowcu? Szczegoly, p IP: *.icpnet.pl 24.07.03, 19:52
        No przecie niejaka wybiórcza pisała i to nie tak dawno ,"Polacy to funkcjonalni
        analfabeci" czego najlepszym przykładem oferma snajperek i twoja skromna osoba
        lisku . Czytać , czytają, ale żeby zrozumieć tekst , to co, to nie !!!
        Jak przeczytasz może , ze 100 razy , że PUB napisał w swym raporcie , którego
        treść przytoczył oferma , że mord na Żydach w Jedwabnem dokonał się w czerwcu
        1941 r , to zrozumiesz ośle dlaczego Szmulek jest niewiarygodny , tak zresztą
        jak jego list donos i oswiadczenie z 1945 r !1
      • Gość: szczegóły Re: Co ty bajdurzysz, wielonickowcu? Szczegoly, p IP: *.icpnet.pl 25.07.03, 20:58
        cytat :
        Pow[iatowy] Urz[ąd] Ścisle tajne
        Bezp[ieczeństwa]
        Publ[icznego]
        w Łomży Łomża, dnia
        22 I 1949 r.
        Referat I

        Nr L.dz. 123 Ag.1/49

        Do Naczelnika
        Wydziału I Woj[ewódzkiego] Urz[ędu]
        Bezp[ieczeństwa]
        Publ[icznego] w Białymstoku

        Meldunek
        o wszczęciu
        rozpracowania sprawy

        Melduję, że 1 I
        49r. przystapiono do rozpracowania sprawy:
        [tu lista 23
        nzwisk z imionami rodziców, datami urodzenia, adresami]

        podejrzanych o
        współpracę z okupantem niemieckim na terenie m. Jedwabne.

        W 1941 r,. z chwilą
        wkroczenia wojsk okupanta niemieckiegona teren m.
        Jedwabnego, ww
        osoby przystąpiły do mordowania obywateli żydowskich, gdzie
        wymordowali około
        tysiąc pięćset osób przez spalenie w stodole w m. Jedwabne
        oraz
        zabijaniembagnetami na cmentarzu żydowskim. Niemcy w tym udziału nie
        brali, a stali obok
        i fotografowali, jak Polcy znęcają się nad Żydami.



        Cytat
        • Gość: Cytat Re: Co ty bajdurzysz, wielonickowcu? Szczegoly, p IP: *.am.poznan.pl 28.07.03, 13:48
          Gość portalu: szczegóły napisał(a):

          > cytat :
          > Pow[iatowy] Urz[ąd] Ścisle tajne
          > Bezp[ieczeństwa]
          > Publ[icznego]
          > w Łomży Łomża,
          dnia
          >
          > 22 I 1949 r.
          > Referat I
          >
          > Nr L.dz. 123
          Ag.1/4
          > 9
          >
          > Do Naczelnika
          > Wydziału I Woj[ewódzkiego] Urz[ędu]
          > Bezp[ieczeństwa]
          > Publ[icznego] w Białymstoku
          >
          > Meldunek
          > o wszczęciu
          > rozpracowania sprawy
          >
          > Melduję, że 1 I
          > 49r. przystapiono do rozpracowania sprawy:
          > [tu lista 23
          > nzwisk z imionami rodziców, datami urodzenia, adresami]
          >
          > podejrzanych o
          > współpracę z okupantem niemieckim na terenie m. Jedwabne.
          >
          > W 1941 r,. z
          chwilą
          >
          > wkroczenia wojsk okupanta niemieckiegona teren m.
          > Jedwabnego, ww
          > osoby przystąpiły do mordowania obywateli żydowskich, gdzie
          > wymordowali około
          > tysiąc pięćset osób przez spalenie w stodole w m. Jedwabne
          > oraz
          > zabijaniembagnetami na cmentarzu żydowskim. Niemcy w tym udziału nie
          > brali, a stali
          obok
          >
          > i fotografowali, jak Polcy znęcają się nad Żydami.
          >
          >
          >
          > Cytat
          W 1941 r,. z chwilą
          wkroczenia wojsk okupanta niemieckiegona teren m.
          Jedwabnego, ww
          osoby przystąpiły do mordowania obywateli żydowskich
      • gini Re: Liskuobal teze i tyle 25.07.03, 23:53
        Tobie jest chyba latwiej .Masz dostep do dokumentow.Pozdrawiam
        • lisekrudy Re: Liskuobal teze i tyle 25.07.03, 23:58
          Aniu,

          Sama z latwoscia mozesz zapoznac sie z dokumentami historycznymi. Zostaly
          przeciez opublikowane po to, zeby kazdy mogl wyrobic sobie wlasna opinie na
          podstawie zrodel. Ponizej podaje tekst relacji Szmula Wasersztejna, ktorej
          tresc wielokrotnie w swoich postach falszowal poznanski wielonickowiec.
          Toczylem wtedy z nim dosc dluga dyskusje (pisal, o ile pamietam, pod
          nickiem "Autor"). Wtedy czarno na bialym wykazalem kilka jego klamstw. Do
          znalezienia w archiwum, jesli Cie interesuje.

          Pozdrawiam,
          Lisek
    • Gość: kot Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.icpnet.pl 24.07.03, 20:25
      Pozostał przydepnięty ogon !
    • Gość: strachliwy Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.icpnet.pl 25.07.03, 19:50
      Gość portalu: Czerwiec 1941 napisał(a):

      > Protokołu PBU , w którym czarno na białym napisano toczka w toczkę za
      > niejakim Wasersztajnem ( za liścikiem donosikiem i oświadczeniem ) , że mord
      > na Żydach w Jedwabnem miał miejsce w czerwcu 1941 r !!
      > Snajperku , co odebrało ci mowę ?

      On się po prostu boi czerwca 1941 !
      • gini Re: Snajper się przestraszył ! 25.07.03, 22:56
        A moge spytac, ktorego czerwca 1941?O date mi chodzi.
        • lisekrudy Re: Snajper się przestraszył ! 25.07.03, 23:53
          Poznanski wielonickowiec po raz kolejny udowadnia, ze nie czytal podstawowych
          dokumentow, a prawda zupelnie go nie obchodzi. W relacji Szmula Wasersztejna
          jak byk stoi napisane, ze jedwabienscy Zydzi zostali spaleni 10 lipca 1941 r. W
          poczatkowej czesci relacji jest rowniez mowa o samosadzie na jedwabienskich
          komunistach-sowieckich kolaborantach (zabito wtedy 3 Polakow i 3 Zydow) 25
          czerwca 1941 roku. I wlasnie ta date blednie wpisano do aktu oskarzenia i potem
          powtorzono w wyroku (jak rowniez w cytowanym przez Snajpera raporcie UB).

          Oto tekst relacji Szmula Wasersztejna in extenso. Cytuje za "Wokol Jedwabnego",
          tom 2, s. 516-519 (pomijam przypisy):

          Wojewódzka Żydowska Komisja Historyczna
          Białystok, dnia 5 IV 1945 r.
          L.p. 2/45

          Rzeź w Jedwabnem, okręg łomżyński.
          Opowiedziane przez Szmula Wasersztejna, urodzonego i zamieszkałego w Jedwabnem.
          Protokołowane przez mgr. Turka i E. Sztejmana.

          W Jedwabnem do wybuchu wojny żyło 1600 Żydów, z których uratowało się tylko 7,
          przechowanych przez Polkę Wyrzykowską, zam[ieszkałą] niedaleko miasteczka.
          W poniedziałek wieczorem, 23 czerwca 1941 r. Niemcy wkroczyli do miasteczka.
          Już 25 przystąpili swojscy bandyci, z polskiej ludności, do pogromu Żydów. 2 z
          tych bandytów Borowski (Borowiuk) Wacek ze swoim bratem Mietkiem, chodząc razem
          z innymi bandytami po żydowskich mieszkaniach, grali na harmonii i klarnecie,
          aby zagłuszyć krzyki żydowskich kobiet i dzieci. Ja, własnymi oczami,
          widziałem, jak niżej wymienieni mordercy, zamordowali:
          1. Chajcię Wasersztejn, 53 lat,
          2. Jakuba Kaca, 73 lat i
          3. Krawieckiego Eliasza.
          Jakuba Kaca ukamieniowali oni cegłami, a Krawieckiego zakłuli nożami, później
          wydłubali mu oczy i obcięli język. Męczył się nieludzko przez 12 godzin, dopóki
          nie wyzionął ducha.
          Tego samego dnia zaobserwowałem straszliwy obraz: Kubrzańska Chaja, 28 lat i
          Binsztejn Basia, 26 lat, obie z niemowlętami na rękach, widząc co się dzieje,
          poszły nad sadzawkę, woląc raczej utopić się wraz z dziećmi, aniżeli wpaść w
          ręce bandytów. Wrzuciły one dzieci do wody i własnymi rękami utopiły, później
          skoczyła Binsztejn Baśka, która poszła od razu na dno, podczas gdy Kubrzańska
          Chaja męczyła się przez kilka godzin.
          Zebrani chuligani zrobili z tego widowisko, radzili jej, aby się położyła
          twarzą do wody, a wtedy to się szybciej utopi; ta, widząc, że dzieci już
          utonęły, rzuciła się energiczniej do wody i tam znalazła śmierć.
          Nazajutrz ksiądz zaczął interweniować, aby wstrzymali pogrom, tłumacząc, że
          niemiecka władza, sama zrobi już porządek. To poskutkowało i pogrom został
          wstrzymany. Od tego dnia okoliczna ludność przestała sprzedawać produkty
          żywnościowe, wskutek czego położenie Żydów stało się coraz cięższe. W
          międzyczasie rozpowszechniono pogłoskę, że Niemcy wkrótce wydadzą rozkaz
          zniszczenia wszystkich Żydów.
          Taki rozkaz został wydany przez Niemców 10 VII 1941 r.
          Mimo że taki rozkaz wydali Niemcy, ale polscy chuligani podjęli go i
          przeprowadzili najstraszniejszymi sposobami – po różnych znęceniach i
          torturach, spalili wszystkich Żydów w stodole. W czasie pierwszych pogromów i
          podczas rzezi odznaczyli się okrucieństwem niżej wymienieni wyrzutki:
          1. Śleszyński,
          2. Karolak,
          3. Borowiuk (Borowski) Mietek,
          4. Borowiuk [(Borowski)] Wacław,
          5. Jermałowski,
          6. Ramotowski Bolek,
          7. Rogalski Bolek,
          8. Sielawa Stanisław,
          9. Sielawa Franciszek,
          10. Kozłowski Geniek,
          11. Trzaska,
          12. Tarnacki Jerzyk,
          13. Laudański Jurek,
          14. Laciecz Czesław.
          10 VII [19]41 r. rano przybyło do miasteczka 8 gestapowców, którzy odbyli
          naradę z przedstawicielami władz miasteczka. Na pytanie gestapowców, jakie mają
          zamiary w stosunku do Żydów, to wszyscy jednomyślnie odpowiedzieli, że trzeba
          wszystkich zgładzić. Na propozycję Niemców, ażeby z każdego zawodu zostawić
          przy życiu jedną rodzinę żydowską, obecny miejscowy stolarz Śleszyński Br
          [onisław] odpowiedział: Mamy dosyć swoich fachowców, musimy wszystkich Żydów
          zgładzić, nikt z nich nie może zostać żywym. Burmistrz Karolak i wszyscy
          pozostali zgodzili się z jego słowami. Postanowiono wszystkich Żydów zebrać w
          jedno miejsce i spalić. Do tego celu oddał Śleszyński swoją własną stodołę,
          znajdującą się niedaleko miasteczka. Po tym zebraniu rozpoczęła się rzeź.
          Miejscowi chuligani wszyscy uzbrojeni w siekiery, w specjalne kije – w których
          były nabite gwoździe – i inne narzędzia zniszczenia i tortur, wypędzili
          wszystkich Żydów na ulicę. Jako opierwszą ofiarę swoich diabelskich instynktów
          wybrali 75 najmłodszych i najzdrowszych Żydów, którym kazali podnieść z miejsca
          i zanieść wielki pomnik Lenina, którego w swoim czasie Rosjanie postawili w
          centrum miasteczka. Było to niemożliwie ciężkie, ale pod gradem straszliwych
          uderzeń musieli jednak Żydzi to zrobić. Niosąc pomnik musieli jeszcze do tego
          śpiewać, aż przynieśli go na wskazane miejsce.
          Tam zmuszono ich do wykopania dołu i wrzucenia pomnika. Po tym ci sami Żydzi
          zostali zakatowani na śmierć i wrzuceni do tego samego dołu.
          Drugim znęceniem się było: mordercy zmusili każdego Żyda do wykopania grobu i
          pogrzebania zabitych Żydów, później ci z kolei zostali zamordowani i pochowani
          przez innych.
          Trudno jest do odzwierciedlenia wszystkich okrucieństw chuliganów i trudno jest
          znaleźć w historii naszych cierpień coś podobnego.
          Spalano brody starych Żydów, zabijano niemowlęta u piersi matek, bito
          morderczo i zmuszano do śpiewów, tańców itp. Pod koniec przystąpiono do głównej
          akcji – do pożogi. Całe miasteczko zostało otoczone przez straż, tak że nikt
          nie mógł uciec, później ustawiono wszystkich Żydów po 4 w szeregu, a rabina,
          powyżej 90 lat Żyda, i rzezaka postawili na czele, dano im czerwony sztandar do
          rąk i pędzono ich, śpiewając, do stodoły. Po drodze chuligani bili ich
          bestialsko. Obok bramy stało kilka chuliganów, którzy grając na różnych
          instrumentach, starali się zagłuszyć krzyki nieszczęśliwych ofiar. Niektórzy z
          nich próbowali się bronić, ale byli bezbronni. Pokrwawieni, skaleczeni zostali
          wszyscy wepchnięci do stodoły. Potem stodoła została oblana benzyną i
          podpalona, po czym poszli bandyci po żydowskich mieszkaniach, szukając
          pozostałych chorych i dzieci. Znalezionych chorych zanieśli sami do stodoły, a
          dzieci wiązali po kilka za nóżki i przytaszczali na plecach, kładli na widły i
          rzucali na żarzące się węgle.
          Po pożarze z jeszcze nierozpadłych ciał wybijali siekierami złote zęby z ust i
          na różne sposoby zbeszczeszczali ciała świętych męczenników.

          Świadek: Szmul Wasersztejn
          Protokolant: E. Sztejman

          Przewodniczący Żyd[owskiej] Woj[ewódzkiej] Komisji Historycznej
          mgr M[enachem] Turek

          Dowolnie przetłumaczył z jęz[yka] żydowskiego
          M. Kwater
          • Gość: wielonikowiec Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.am.poznan.pl 26.07.03, 08:13
            Lisku,
            a która to wersja zezmnań "naocznego świadka" Wasersztajna ?? ,bo jest ich 7 a
            w której to naoczny świadek pisał " a Niemcy tylko fotografowali " ?, a w
            której to wersji pisał " zabito ich bagnetami na kirkucie " , czy te wersje też
            są zacytowane w tej książce zawierającej tyle "dokumentów" o zbrodni w
            Jedwabnem ??
            A jest tam opublikowany list, w oparciu o który PUB zapoczątkował śledztwo w
            sprawie mordu jedwabińskiego ?
            • lisekrudy Do wielonickowca 27.07.03, 00:15
              Po raz kolejny dowodzisz, wielonicowcu, ze nie czytales dokumentow, na temat
              ktorych sie wypowiadasz i chcesz udawac madrego. Cos tam wiesz z drugiej czy
              trzeciej reki, ale scislosc co do faktow jest Ci najwyrazniej obojetna. Nie
              chce mi sie powtarzac dyskusji, jaka prowadzilismy ponad pol roku temu. Jak
              chcesz, to sobie znajdz w archiwum i przeczytaj ponownie swoje manipulacje i
              moje repliki. Teraz tylko garsc sprostowan do Twoich przeklaman z najnowszego
              listu:

              Gość portalu: wielonikowiec napisał(a):

              > a która to wersja zezmnań "naocznego świadka" Wasersztajna ?? ,bo jest ich 7

              Guzik prawda. Sa tylko dwie relacje Wasersztejna: dluzsza z 5 kwietnia 1945,
              ktora powyzej zacytowalem w calosci oraz krotsza, niedatowana. Obie
              opublikowane - moze bys je wreszcie przeczytal, zamiast macic?

              > a w której to naoczny świadek pisał " a Niemcy tylko fotografowali "?

              W zadnej relacji Szmul Wasersztejn nic takiego nie powiedzial. Natomiast syn
              wslasciciela stodoly, w ktorej spalono Zydow, Edward Sleszynski, zeznal jako
              swiadek: "wiem od ludzi, mieszkancow Jedwabnego, ze sprawcami tego zajscia byli
              Polacy. Niemcy brali udzial tylko w fotografowaniu" (cyt. za "Wokol
              Jedwabnego", t. 2, s. 512).

              > a w której to wersji pisał " zabito ich bagnetami na kirkucie "

              Jak wyzej. Nigdzie Szmul Wasersztejn tego nie powiedzial. Przypisywanie mu tych
              slow to Twoje wymysly.

              > czy te wersje też
              > są zacytowane w tej książce zawierającej tyle "dokumentów" o zbrodni w
              > Jedwabnem ??

              Uzycie przez Ciebie tzw. cudzyslowu ironicznego po raz kolejny dowodzi, ze
              powazna dyskusja z Toba jest bezcelowa. Ty i tak A PRIORI nie wierzysz
              dokumentom i relacjom. A wiec do wiadomosci nie Twojej, ale innych
              forumowiczow: obie relacje Szmula Wasersztejna sa opublikowane we "Wokol
              Jedwabnego", podobnie jak m.in. akta procesow w sprawie zbrodni w Jedwabnem z
              lat 1949 i 1953, a takze sledztwa z lat 1967-74.

              > A jest tam opublikowany list, w oparciu o który PUB zapoczątkował śledztwo w
              > sprawie mordu jedwabińskiego ?

              Owszem, jest opublikowany.

          • gini Re: Snajper się przestraszył ! 26.07.03, 08:29
            lisekrudy napisał:

            > Poznanski wielonickowiec po raz kolejny udowadnia, ze nie czytal podstawowych
            > dokumentow, a prawda zupelnie go nie obchodzi. W relacji Szmula Wasersztejna
            > jak byk stoi napisane, ze jedwabienscy Zydzi zostali spaleni 10 lipca 1941 r.
            W
            >
            > poczatkowej czesci relacji jest rowniez mowa o samosadzie na jedwabienskich
            > komunistach-sowieckich kolaborantach (zabito wtedy 3 Polakow i 3 Zydow) 25
            > czerwca 1941 roku. I wlasnie ta date blednie wpisano do aktu oskarzenia i
            potem
            >
            > powtorzono w wyroku (jak rowniez w cytowanym przez Snajpera raporcie UB).
            >

            *********Lisku, dlaczego data jest bledna?Moze po prostu sadzono tych ludzi za
            wydarzenia z 25 czerwca , czy nikomu nie wpadlo to do glowy?



            > Oto tekst relacji Szmula Wasersztejna in extenso. Cytuje za "Wokol
            Jedwabnego",
            >
            > tom 2, s. 516-519 (pomijam przypisy):
            >
            > Wojewódzka Żydowska Komisja Historyczna
            > Białystok, dnia 5 IV 1945 r.
            > L.p. 2/45
            >
            > Rzeź w Jedwabnem, okręg łomżyński.
            > Opowiedziane przez Szmula Wasersztejna, urodzonego i zamieszkałego w
            Jedwabnem.
            >
            > Protokołowane przez mgr. Turka i E. Sztejmana.
            >
            > W Jedwabnem do wybuchu wojny żyło 1600 Żydów, z których uratowało się tylko
            7,
            > przechowanych przez Polkę Wyrzykowską, zam[ieszkałą] niedaleko miasteczka.
            > W poniedziałek wieczorem, 23 czerwca 1941 r. Niemcy wkroczyli do miasteczka.
            > Już 25 przystąpili swojscy bandyci, z polskiej ludności, do pogromu Żydów. 2
            z
            > tych bandytów Borowski (Borowiuk) Wacek ze swoim bratem Mietkiem, chodząc
            razem
            >
            > z innymi bandytami po żydowskich mieszkaniach, grali na harmonii i klarnecie,
            > aby zagłuszyć krzyki żydowskich kobiet i dzieci. Ja, własnymi oczami,
            > widziałem, jak niżej wymienieni mordercy, zamordowali:
            > 1. Chajcię Wasersztejn, 53 lat,
            > 2. Jakuba Kaca, 73 lat i
            > 3. Krawieckiego Eliasza.
            > Jakuba Kaca ukamieniowali oni cegłami, a Krawieckiego zakłuli nożami, później
            > wydłubali mu oczy i obcięli język. Męczył się nieludzko przez 12 godzin,
            dopóki
            >
            > nie wyzionął ducha.
            > Tego samego dnia zaobserwowałem straszliwy obraz: Kubrzańska Chaja, 28 lat i
            > Binsztejn Basia, 26 lat, obie z niemowlętami na rękach, widząc co się dzieje,
            > poszły nad sadzawkę, woląc raczej utopić się wraz z dziećmi, aniżeli wpaść w
            > ręce bandytów. Wrzuciły one dzieci do wody i własnymi rękami utopiły, później
            > skoczyła Binsztejn Baśka, która poszła od razu na dno, podczas gdy Kubrzańska
            > Chaja męczyła się przez kilka godzin.
            > Zebrani chuligani zrobili z tego widowisko, radzili jej, aby się położyła
            > twarzą do wody, a wtedy to się szybciej utopi; ta, widząc, że dzieci już
            > utonęły, rzuciła się energiczniej do wody i tam znalazła śmierć.
            > Nazajutrz ksiądz zaczął interweniować, aby wstrzymali pogrom, tłumacząc, że
            > niemiecka władza, sama zrobi już porządek. To poskutkowało i pogrom został
            > wstrzymany. Od tego dnia okoliczna ludność przestała sprzedawać produkty
            > żywnościowe, wskutek czego położenie Żydów stało się coraz cięższe. W
            > międzyczasie rozpowszechniono pogłoskę, że Niemcy wkrótce wydadzą rozkaz
            > zniszczenia wszystkich Żydów.
            > Taki rozkaz został wydany przez Niemców 10 VII 1941 r.
            > Mimo że taki rozkaz wydali Niemcy, ale polscy chuligani podjęli go i
            > przeprowadzili najstraszniejszymi sposobami – po różnych znęceniach i
            > torturach, spalili wszystkich Żydów w stodole. W czasie pierwszych pogromów i
            > podczas rzezi odznaczyli się okrucieństwem niżej wymienieni wyrzutki:
            > 1. Śleszyński,
            > 2. Karolak,
            > 3. Borowiuk (Borowski) Mietek,
            > 4. Borowiuk [(Borowski)] Wacław,
            > 5. Jermałowski,
            > 6. Ramotowski Bolek,
            > 7. Rogalski Bolek,
            > 8. Sielawa Stanisław,
            > 9. Sielawa Franciszek,
            > 10. Kozłowski Geniek,
            > 11. Trzaska,
            > 12. Tarnacki Jerzyk,
            > 13. Laudański Jurek,
            > 14. Laciecz Czesław.
            > 10 VII [19]41 r. rano przybyło do miasteczka 8 gestapowców, którzy odbyli
            > naradę z przedstawicielami władz miasteczka. Na pytanie gestapowców, jakie
            mają
            >
            > zamiary w stosunku do Żydów, to wszyscy jednomyślnie odpowiedzieli, że trzeba
            > wszystkich zgładzić. Na propozycję Niemców, ażeby z każdego zawodu zostawić
            > przy życiu jedną rodzinę żydowską, obecny miejscowy stolarz Śleszyński Br
            > [onisław] odpowiedział: Mamy dosyć swoich fachowców, musimy wszystkich Żydów
            > zgładzić, nikt z nich nie może zostać żywym. Burmistrz Karolak i wszyscy
            > pozostali zgodzili się z jego słowami. Postanowiono wszystkich Żydów zebrać w
            > jedno miejsce i spalić. Do tego celu oddał Śleszyński swoją własną stodołę,
            > znajdującą się niedaleko miasteczka. Po tym zebraniu rozpoczęła się rzeź.
            > Miejscowi chuligani wszyscy uzbrojeni w siekiery, w specjalne kije – w kt
            > órych
            > były nabite gwoździe – i inne narzędzia zniszczenia i tortur, wypędzili
            > wszystkich Żydów na ulicę. Jako opierwszą ofiarę swoich diabelskich
            instynktów
            > wybrali 75 najmłodszych i najzdrowszych Żydów, którym kazali podnieść z
            miejsca
            >
            > i zanieść wielki pomnik Lenina, którego w swoim czasie Rosjanie postawili w
            > centrum miasteczka. Było to niemożliwie ciężkie, ale pod gradem straszliwych
            > uderzeń musieli jednak Żydzi to zrobić. Niosąc pomnik musieli jeszcze do tego
            > śpiewać, aż przynieśli go na wskazane miejsce.
            > Tam zmuszono ich do wykopania dołu i wrzucenia pomnika. Po tym ci sami Żydzi
            > zostali zakatowani na śmierć i wrzuceni do tego samego dołu.
            > Drugim znęceniem się było: mordercy zmusili każdego Żyda do wykopania grobu i
            > pogrzebania zabitych Żydów, później ci z kolei zostali zamordowani i
            pochowani
            > przez innych.
            > Trudno jest do odzwierciedlenia wszystkich okrucieństw chuliganów i trudno
            jest
            >
            > znaleźć w historii naszych cierpień coś podobnego.
            > Spalano brody starych Żydów, zabijano niemowlęta u piersi matek, bito
            > morderczo i zmuszano do śpiewów, tańców itp. Pod koniec przystąpiono do
            głównej
            >
            > akcji – do pożogi. Całe miasteczko zostało otoczone przez straż, tak że n
            > ikt
            > nie mógł uciec, później ustawiono wszystkich Żydów po 4 w szeregu, a rabina,
            > powyżej 90 lat Żyda, i rzezaka postawili na czele, dano im czerwony sztandar
            do
            >
            > rąk i pędzono ich, śpiewając, do stodoły. Po drodze chuligani bili ich
            > bestialsko. Obok bramy stało kilka chuliganów, którzy grając na różnych
            > instrumentach, starali się zagłuszyć krzyki nieszczęśliwych ofiar. Niektórzy
            z
            > nich próbowali się bronić, ale byli bezbronni. Pokrwawieni, skaleczeni
            zostali
            > wszyscy wepchnięci do stodoły. Potem stodoła została oblana benzyną i
            > podpalona, po czym poszli bandyci po żydowskich mieszkaniach, szukając
            > pozostałych chorych i dzieci. Znalezionych chorych zanieśli sami do stodoły,
            a
            > dzieci wiązali po kilka za nóżki i przytaszczali na plecach, kładli na widły
            i
            > rzucali na żarzące się węgle.
            > Po pożarze z jeszcze nierozpadłych ciał wybijali siekierami złote zęby z ust
            i
            >
            > na różne sposoby zbeszczeszczali ciała świętych męczenników.
            >
            > Świadek: Szmul Wasersztejn
            > Protokolant: E. Sztejman
            >
            > Przewodniczący Żyd[owskiej] Woj[ewódzkiej] Komisji Historycznej
            > mgr M[enachem] Turek
            >
            > Dowolnie przetłumaczył z jęz[yka] żydowskiego
            > M. Kwater

            Lisku druga sprawa, ze Anna Bikont napisala caly artykul na temat wiarygodnosci
            Szmula wiec po co cytujesz zeznanie ,niewiarygodnego swiadka?
            Blagam nie przysylaj mi tylko Snajpera z obelgami, i nie traktuk mojej
            wypowiedzi jako "zadzy dokopania Kieresowi " i calemu IPN.
            • gini Re: Szmul 26.07.03, 08:39
              Dzięki niemu została ujawniona zbrodnia w Jedwabnem. To prawda, nie jest jej
              najbardziej wiarygodnym świadkiem: miesza to, co sam widział, z tym, co
              usłyszał od innych, i z tym, co sobie wyobraził. To nieprawda, że współpracował
              z NKWD i był w UB. Był nieszczęśliwym człowiekiem, któremu zbrodnia popełniona
              10 lipca 1941 roku na jego rodzinie i rodakach wciąż od nowa stawała przed
              oczyma, nie pozwalając zapomnieć - artykuł Anny Bikont
              czytaj dalej »

              Wstep z artykulu Anny Bikont.
              Wiec co jest w tych zeznaniach, to co widzial, to co slyszal czy to co sobie
              wyobrazil?
              • Gość: P.S Re: Szmul IP: *.icpnet.pl 26.07.03, 18:02
                gini napisała:

                > Dzięki niemu została ujawniona zbrodnia w Jedwabnem. To prawda, nie jest jej
                > najbardziej wiarygodnym świadkiem: miesza to, co sam widział, z tym, co
                > usłyszał od innych, i z tym, co sobie wyobraził. To nieprawda, że
                współpracował
                >
                > z NKWD i był w UB. Był nieszczęśliwym człowiekiem, któremu zbrodnia
                popełniona
                > 10 lipca 1941 roku na jego rodzinie

                Gini :
                masz tu przykład pięknego ogonka, bo Szmulkowi daty się nie pomieszały,
                w czerwu 1941 r. nie dokonała się zbrodnia na jego rodzinie i najbliższym
                przyjacielu, lecz dokonało się rozliczenie , które dotknęło również polskie
                rodziny zdrajców !
                Stąd autorka(A.Bikont) ogonkiem umieszcza to w dacie 10 lipca 1941 !


                i rodakach wciąż od nowa stawała przed
                > oczyma, nie pozwalając zapomnieć - artykuł Anny Bikont
                > czytaj dalej »
                >
                > Wstep z artykulu Anny Bikont.
                > Wiec co jest w tych zeznaniach, to co widzial, to co slyszal czy to co sobie
                > wyobrazil?

                To co sobie wyobraził o tych co mu rodzinę i najbliższego przyjaciela
                rozliczyli.
                Stąd , u niego Niemcy fotografowali a mordowali Polacy.
            • lisekrudy Re: Snajper się przestraszył ! 27.07.03, 00:24
              gini napisała:

              >
              > *********Lisku, dlaczego data jest bledna?Moze po prostu sadzono tych ludzi
              za
              > wydarzenia z 25 czerwca , czy nikomu nie wpadlo to do glowy?
              >

              Aniu, blagam, zajrzyj do akt procesu lomzynskiego z 1949 r., ktore sa
              opublikowane wraz z obszernym wstepem. Tam jest wszystko wyjasnione. Nie
              obrazaj sie, ale to pytanie, bylo naprawde niemadre.

              > Szmula wiec po co cytujesz zeznanie ,niewiarygodnego swiadka?
              > Blagam nie przysylaj mi tylko Snajpera z obelgami, i nie traktuk mojej
              > wypowiedzi jako "zadzy dokopania Kieresowi " i calemu IPN.

              Pamietam artykul Anny Bikont. W najwiekszym skrocie: ona kwestionowala (i
              slusznie) scislosc wspomnien Wasersztejna opublikowanych po hiszpansku w
              Kostaryce w 2001 roku. Spisywal je na podstawie opowiadan starego i
              schorowanego Wasersztejna tamtejszy dziennikarz, ktory nie mial wiekszego
              pojecia o historii Polski i polskich realiach. Relacja Wasersztejna z 1945 r.,
              skladana niecale 4 lata po tamtych wydarzeniach, to zupelnie co innego. Jesli
              sledzisz informacje na temat Jedwabnego, wiesz zreszta doskonale, ze wiekszosc
              zasadniczych faktow z tej relacji Wasersztejna zostala potwierdzona.

              Z reszta relacja Wasersztejna to tylko jedno ze zrodel historycznych mowiacych
              o zbrodni w Jedwabnem. Jesli sie tym interesujesz, to poczytaj. Ja naprawde nie
              moge tu przepisywac dla ciebie calej ksiazki.

              Pozdrawiam,
              Lisek

              • gini Re: Snajper się przestraszył ! 27.07.03, 09:03
                lisekrudy napisał:

                > gini napisała:
                >
                > >
                > > *********Lisku, dlaczego data jest bledna?Moze po prostu sadzono tych ludz
                > i
                > za
                > > wydarzenia z 25 czerwca , czy nikomu nie wpadlo to do glowy?
                > >
                >
                > Aniu, blagam, zajrzyj do akt procesu lomzynskiego z 1949 r., ktore sa
                > opublikowane wraz z obszernym wstepem. Tam jest wszystko wyjasnione. Nie
                > obrazaj sie, ale to pytanie, bylo naprawde niemadre.
                >
                > > Szmula wiec po co cytujesz zeznanie ,niewiarygodnego swiadka?
                > > Blagam nie przysylaj mi tylko Snajpera z obelgami, i nie traktuk mojej
                > > wypowiedzi jako "zadzy dokopania Kieresowi " i calemu IPN.
                >
                > Pamietam artykul Anny Bikont. W najwiekszym skrocie: ona kwestionowala (i
                > slusznie) scislosc wspomnien Wasersztejna opublikowanych po hiszpansku w
                > Kostaryce w 2001 roku. Spisywal je na podstawie opowiadan starego i
                > schorowanego Wasersztejna tamtejszy dziennikarz, ktory nie mial wiekszego
                > pojecia o historii Polski i polskich realiach. Relacja Wasersztejna z 1945
                r.,
                > skladana niecale 4 lata po tamtych wydarzeniach, to zupelnie co innego. Jesli
                > sledzisz informacje na temat Jedwabnego, wiesz zreszta doskonale, ze
                wiekszosc
                > zasadniczych faktow z tej relacji Wasersztejna zostala potwierdzona.
                >
                > Z reszta relacja Wasersztejna to tylko jedno ze zrodel historycznych
                mowiacych
                > o zbrodni w Jedwabnem. Jesli sie tym interesujesz, to poczytaj. Ja naprawde
                nie
                >
                > moge tu przepisywac dla ciebie calej ksiazki.
                >
                > Pozdrawiam,
                > Lisek
                >
                Oto co pisze Anna Bikont:
                Gdy zaczęłam jeździć do Jedwabnego i po Polsce, szukając świadków tamtych
                zdarzeń, i przewertowałam zeznania ze śledztwa prowadzonego w 1949 r., okazało
                się, że większość faktów przytaczanych przez Wasersztajna znajduje
                potwierdzenie. Dopiero po przeczytaniu jego pamiętnika, gdzie opis zdarzeń jest
                dużo bardziej szczegółowy, uświadomiłam sobie, że nie mógł być naocznym
                świadkiem większości zdarzeń, które opisuje.

                Jak wiec mozna brac pod uwage zeznania czlowieka, ktory po prostu klamie?
                Piszesz o faktach, ktore znalazly potwierdzenie.Fakt, ze zginely dwie Zydowki
                tylko jak zginely?
                Jak to przedstawia Szmul czy inaczej?

                Co w ogole widzial Szmul?

                Wasersztajn opisał, jak uratował się, proponując koledze z klasy Musiałkowi
                interes - za wyprowadzenie go da mu kilka kilogramów machorki, jasnego tytoniu,
                ma to schowane koło domu. Gdy wyszli, Wasersztajn miał mu powiedzieć - co
                wydaje się dziwne, zważywszy przytomność umysłu, która pozwoliła mu przeżyć -
                że nie ma machorki, ale Musiałek musi zrozumieć, że potrzebny jest świadek,
                który wyjawi światu bezmiar tej zbrodni. Po krótkim mocowaniu się ze swym
                prześladowcą Szmul miał uciec i schować się na cmentarzu żydowskim. Tylko że
                cmentarz leży w odwrotnym kierunku niż dom, w którym mieszkał. Dlaczego
                Musiałek miałby go prowadzić w tamtą stronę? I jak mógł się schować na
                cmentarzu, który nie był, jak dziś, porośnięty leszczyną? Prawdopodobnie część
                mordów miała miejsce właśnie tam. To było jedno z najbardziej niebezpiecznych
                miejsc tego dnia. A jeśli nawet tam się ukrył, ile mógł zobaczyć, leżąc pod
                trawą w grobowcu? I jak widział Sielawę mordującego Żydów, którzy przynieśli
                pomnik Lenina, skoro - na co wskazuje szczątkowa ekshumacja - zabito ich
                wewnątrz stodoły?

                Caly czas Lisku odsylasz mnie do ksiazki, ja tez moge Cie odeslac do ksiazki.
                Otoz w 1952 roku wyszla ksiazka "Prawda o Katyniu"
                pana Boleslawa Wojcickiego.Ksiazka ta na 208 stronach udowadniala "prawde"-
                mordu w Katyniu dokonali Niemcy przy wspolpray "soldateski amerykanskiej"jako
                ilustracje zamieszczono w niej liczne zdjecia Amerykanow rzekomo mordujacych
                jencow.

                Klania sie Lisku stare przyslowie -"Jak sie chce psa uderzyc kij sie zawsze
                znajdzie"
                Pozdrawiam
                • lisekrudy Re: Snajper się przestraszył ! 27.07.03, 13:04
                  Aniu,

                  Twoj cytat z Anny Bikont potwierdza wlasnie to, co ci wyzej napisalem.
                  Wspomnienia Wasersztejna z 2001 - a wlasciwie ksiazka napisana na podstawie
                  jego wspomnien przez kostarykanskiego dziennikarza - zawiera mnostwo przekrecen
                  i jako zrodlo nie ma wiekszej wartosci (np. historia o Musialku). Natomiast
                  relacja z 1945 r. jest znacznie bardziej wiarygodna i wiekszosc zawartych w
                  niej faktow sie potwierdzila (sama cytujesz Anne Bikont, ktora tak pisze).

                  Nie rozumiem natomiast, dlaczego z faktu, ze Wasersztejn przytacza rowniez
                  informacje, ktore mial z drugiej reki, wyciagasz wniosek, ze klamie. Dobrze
                  wiesz, ze przez ponad dwa lata ukrywal sie razem z kilkoma innymi Zydami
                  ocalalymi z rzezi. W swojej relacji opowiedzial nie tylko to, co sam widzial,
                  ale takze to, co opowiedzieli mu inni. Chcial dac jak najpelniejsze swiadectwo
                  temu, co sie wydarzylo, bo zyl w przekonaniu, ze ocalala tylko garstka
                  jedwabienskich Zydow. Co w tym nadzwyczajnego?

                  > Caly czas Lisku odsylasz mnie do ksiazki, ja tez moge Cie odeslac do ksiazki.
                  > Otoz w 1952 roku wyszla ksiazka "Prawda o Katyniu"
                  > pana Boleslawa Wojcickiego.Ksiazka ta na 208 stronach udowadniala "prawde"-
                  > mordu w Katyniu dokonali Niemcy przy wspolpray "soldateski amerykanskiej"jako
                  > ilustracje zamieszczono w niej liczne zdjecia Amerykanow rzekomo mordujacych
                  > jencow.

                  Aniu, jestej doprawdy rozbrajajaca. Jak mam rozumiec powyzszy argument? Jako
                  wotum nieufnosci do ksiazek w ogole? Nie chcialbym Cie podejrzewac o to, ze nie
                  umiesz dostrzec roznicy miedzy propagandowa publikacja wydana w szczycie okresu
                  stalinowskiego, a opublikowana dzis w demokratycznym kraju naukowa edycja
                  zrodel historycznych. Zadziwiasz mnie swoim oslim uporem.

                  > Klania sie Lisku stare przyslowie -"Jak sie chce psa uderzyc kij sie zawsze
                  > znajdzie"

                  A to jest rzeczywiscie bardzo trafne spostrzezenie. Uwazam, ze doskonale
                  charakteryzuje Twoja, Aniu, postawe w dyskusjach na forum. Nie moglas napisac
                  nic celniejszego.

                  L.
                  • Gość: Ania Re: Snajper się przestraszył ! IP: 213.46.162.* 27.07.03, 16:11
                    lisekrudy napisał:

                    > Aniu,
                    >
                    > Twoj cytat z Anny Bikont potwierdza wlasnie to, co ci wyzej napisalem.
                    > Wspomnienia Wasersztejna z 2001 - a wlasciwie ksiazka napisana na podstawie
                    > jego wspomnien przez kostarykanskiego dziennikarza - zawiera mnostwo
                    przekrecen
                    >
                    > i jako zrodlo nie ma wiekszej wartosci (np. historia o Musialku). Natomiast
                    > relacja z 1945 r. jest znacznie bardziej wiarygodna i wiekszosc zawartych w
                    > niej faktow sie potwierdzila (sama cytujesz Anne Bikont, ktora tak pisze).
                    >
                    **********Fakt, ze zginely dwie Zydowki tylko jak zginely naprawde a jak
                    relacjonowal to Szmul Lisku?
                    > Nie rozumiem natomiast, dlaczego z faktu, ze Wasersztejn przytacza rowniez
                    > informacje, ktore mial z drugiej reki, wyciagasz wniosek, ze klamie. Dobrze
                    > wiesz, ze przez ponad dwa lata ukrywal sie razem z kilkoma innymi Zydami
                    > ocalalymi z rzezi. W swojej relacji opowiedzial nie tylko to, co sam widzial,
                    > ale takze to, co opowiedzieli mu inni. Chcial dac jak najpelniejsze
                    swiadectwo
                    > temu, co sie wydarzylo, bo zyl w przekonaniu, ze ocalala tylko garstka
                    > jedwabienskich Zydow. Co w tym nadzwyczajnego?
                    >

                    *********Lisku, jezeli Wasersztejn mowi ,ze widzial cos naocznie, a tak
                    naprawde to tego nie widzial -wiec klamie wiec doprawdy nie rozumiem co Cie tak
                    dziwi?Czy chcialbys byc skazany na podstawie naoczbego swiadka, ktory tak
                    naprawde nic nie widzial?
                    > > Caly czas Lisku odsylasz mnie do ksiazki, ja tez moge Cie odeslac do ksiaz
                    > ki.
                    > > Otoz w 1952 roku wyszla ksiazka "Prawda o Katyniu"
                    > > pana Boleslawa Wojcickiego.Ksiazka ta na 208 stronach udowadniala "prawde"
                    > -
                    > > mordu w Katyniu dokonali Niemcy przy wspolpray "soldateski amerykanskiej"j
                    > ako
                    > > ilustracje zamieszczono w niej liczne zdjecia Amerykanow rzekomo mordujacy
                    > ch
                    > > jencow.
                    >
                    > Aniu, jestej doprawdy rozbrajajaca. Jak mam rozumiec powyzszy argument? Jako
                    > wotum nieufnosci do ksiazek w ogole?
                    ********Czasami Lisku jest zapotrzebowanie, na pewnego rodzaju ksiazki, i mozna
                    w nich praktycznie udowodvic wszystko, pokazuje tylko, ze byly juz precedensy w
                    falszowaniu historii.


                    Nie chcialbym Cie podejrzewac o to, ze nie
                    >
                    > umiesz dostrzec roznicy miedzy propagandowa publikacja wydana w szczycie
                    okresu
                    >
                    > stalinowskiego, a opublikowana dzis w demokratycznym kraju naukowa edycja
                    > zrodel historycznych. Zadziwiasz mnie swoim oslim uporem.
                    >
                    > > Klania sie Lisku stare przyslowie -"Jak sie chce psa uderzyc kij sie zawsz
                    > e
                    > > znajdzie"
                    >
                    > A to jest rzeczywiscie bardzo trafne spostrzezenie. Uwazam, ze doskonale
                    > charakteryzuje Twoja, Aniu, postawe w dyskusjach na forum. Nie moglas napisac
                    > nic celniejszego.
                    >
                    > L.
                    I vice versa Lisku, nie mowiac juz o metodach jakich uzywa Twoj przyjaciel
                    Snajper, ktorych nie dostrzegasz.Zenujace, dostal histerii gdy spytalam
                    o "Biala Ksiege"
                  • nurni krytyka zrodel____________________________do Liska 27.07.03, 21:56
                    lisekrudy napisał:

                    > Nie rozumiem natomiast, dlaczego z faktu, ze Wasersztejn przytacza rowniez
                    > informacje, ktore mial z drugiej reki, wyciagasz wniosek, ze klamie.

                    naoczny swiadek pisze z pierwszej reki /czyli naocznie/
                    tylko w dwoch przytoczonych przez Ciebie Lisku miejscach:

                    Ja, własnymi oczami,
                    widziałem, jak niżej wymienieni mordercy, zamordowali:

                    oraz:

                    'Tego samego dnia zaobserwowałem straszliwy obraz:'


                    zdaje sie ze oba 'naoczne' stwierdzenia tyczace mordu na:

                    1. Chajcię Wasersztejn, 53 lat,
                    2. Jakuba Kaca, 73 lat i
                    3. Krawieckiego Eliasza.

                    oraz samobojstwie dwoch Zydowek zostaly /nie wiem na pewno/ obalone
                    przez zeznanie R Fogel



                    Dobrze
                    > wiesz, ze przez ponad dwa lata ukrywal sie razem z kilkoma innymi Zydami
                    > ocalalymi z rzezi. W swojej relacji opowiedzial nie tylko to, co sam
                    widzial,
                    > ale takze to, co opowiedzieli mu inni. Chcial dac jak najpelniejsze
                    swiadectwo
                    > temu, co sie wydarzylo, bo zyl w przekonaniu, ze ocalala tylko garstka
                    > jedwabienskich Zydow. Co w tym nadzwyczajnego?

                    nadzwyczajna i zastanawiajaca jest krytyka zrodel

                    jesli swiadek 'widzial na wlasne oczy ' cos co mialo inny przebieg
                    czyli w skrocie :
                    jesli to co mial widziec bylo nie prawda

                    to skad czerpiemy niezmierzone w takim wypadku poklady naiwnosci
                    by uwierzyc w to 'co slyszal'

                    weryfikacja zrodel...nauka zapomniana
                    zwlaszcza jak pracuje sie z bagazem oswiadczenia Kieresa w NY

                    > > Caly czas Lisku odsylasz mnie do ksiazki, ja tez moge Cie odeslac do ksiaz
                    > ki.
                    > > Otoz w 1952 roku wyszla ksiazka "Prawda o Katyniu"
                    > > pana Boleslawa Wojcickiego.Ksiazka ta na 208 stronach udowadniala "prawde"
                    > -
                    > > mordu w Katyniu dokonali Niemcy przy wspolpray "soldateski amerykanskiej"j
                    > ako
                    > > ilustracje zamieszczono w niej liczne zdjecia Amerykanow rzekomo mordujacy
                    > ch
                    > > jencow.
                    >
                    > Aniu, jestej doprawdy rozbrajajaca. Jak mam rozumiec powyzszy argument? Jako
                    > wotum nieufnosci do ksiazek w ogole?

                    ejze Lisku...nieladnie

                    nie mozemy przyjmowac wszystkiego na wiare
                    spor o jedwabne podzielil cala czolowke polskich historykow

                    my /dyletanci i amatorzy/ mozemy jedynie oceniac racje historykow
                    przydatna do wyrobienia wlasnego zdania jest stosowanan przez nich
                    ...krytyka zrodel

                    a z ta jak w wypadku szmula jest...b dziwnie

                    > Nie chcialbym Cie podejrzewac o to, ze nie
                    >
                    > umiesz dostrzec roznicy miedzy propagandowa publikacja wydana w szczycie
                    okresu
                    >
                    > stalinowskiego, a opublikowana dzis w demokratycznym kraju naukowa edycja
                    > zrodel historycznych. Zadziwiasz mnie swoim oslim uporem.

                    idac tym tropem:

                    szczyt okresu stalinowskiego to rowniez czas procesu z 49r
                    czy wedle Twojej wiedzy IPN potraktowal czego sie obawiam
                    wymuszone torturami zeznania jak normalny w 'demoratycznym panstwie' dowod

                    czy raczej korzystajac z Twej powyzszej b celnej uwagi
                    podszedl do tego zrodla wiedzy ze zrozumiala i uzasadniona rezerwa?

                    jesli nie...to czemu?
                    pytam bo zdajesz sie rzoumiec dobrze specyfike czasow stalinizmu



                    > > Klania sie Lisku stare przyslowie -"Jak sie chce psa uderzyc kij sie zawsz
                    > e
                    > > znajdzie"
                    >
                    > A to jest rzeczywiscie bardzo trafne spostrzezenie. Uwazam, ze doskonale
                    > charakteryzuje Twoja, Aniu, postawe w dyskusjach na forum. Nie moglas
                    napisac
                    > nic celniejszego.

                    Lisku

                    czy oswiadczenie Kieresa w NY
                    wypowiedziane na dlugo przed zakonczeniem sledztwa

                    wg Ciebie moglo czy nie moglo determinowac tak kierunek sledztwa
                    jak i tendencyjna krytyke zrodel

                    jest dla mnie oczywistym ze musialo

                    pozdrawiam

                    nurni
              • Gość: Autor Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.icpnet.pl 27.07.03, 15:22
                lisekrudy napisał:

                > gini napisała:
                >
                > >
                > > *********Lisku, dlaczego data jest bledna?Moze po prostu sadzono tych ludz
                > i
                > za
                > > wydarzenia z 25 czerwca , czy nikomu nie wpadlo to do glowy?
                > >
                >
                > Aniu, blagam, zajrzyj do akt procesu lomzynskiego z 1949 r., ktore sa
                > opublikowane wraz z obszernym wstepem. Tam jest wszystko wyjasnione. Nie
                > obrazaj sie, ale to pytanie, bylo naprawde niemadre.
                >
                > > Szmula wiec po co cytujesz zeznanie ,niewiarygodnego swiadka?
                > > Blagam nie przysylaj mi tylko Snajpera z obelgami, i nie traktuk mojej
                > > wypowiedzi jako "zadzy dokopania Kieresowi " i calemu IPN.
                >
                > Pamietam artykul Anny Bikont. W najwiekszym skrocie: ona kwestionowala (i
                > slusznie) scislosc wspomnien Wasersztejna opublikowanych po hiszpansku w
                > Kostaryce w 2001 roku. Spisywal je na podstawie opowiadan starego i
                > schorowanego Wasersztejna tamtejszy dziennikarz, ktory nie mial wiekszego
                > pojecia o historii Polski i polskich realiach. Relacja Wasersztejna z 1945
                r.,
                > skladana niecale 4 lata po tamtych wydarzeniach, to zupelnie co innego.

                Lisku też ci napiszę , żeś funkcjonaly analfabeta czego dowód przytaczam :
                Protokoł PUB powstał zdaje się w 1949 r.( jeśli śię mylę to mnie popraw ) i
                pewno dlatego UB znało relację ze wspomnień Wasersztajna z 2001 r, a nie 1945 r.
                ( czerwiec 1941 r.)
                W innym miejscu piszesz, ze przed około rokiem toczyłeś ze mną dyskusję , coś
                ci się miesza, ty owszem czytałes i nic z tego nie rozumiałeś i pisałeś co ci
                ślina na język przyniosła a nie dyskutowałeś, bo aby dykutować trzeba mieć mózg
                a nie sieczke !



                Jesli
                > sledzisz informacje na temat Jedwabnego, wiesz zreszta doskonale, ze
                wiekszosc
                > zasadniczych faktow z tej relacji Wasersztejna zostala potwierdzona.


                Większość faktów to to że zabito Żydów , reszta się zgadza ale u analfabetów
                funkcjonalnych !!


                > Z reszta relacja Wasersztejna to tylko jedno ze zrodel historycznych
                mowiacych
                > o zbrodni w Jedwabnem. Jesli sie tym interesujesz, to poczytaj. Ja naprawde
                nie
                >
                > moge tu przepisywac dla ciebie calej ksiazki.
                >
                > Pozdrawiam,
                > Lisek
                >
                Kolejny fakt to ksiązka , którą czyta le ni z niej nie rozumie !
                • Gość: snajper Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.acn.waw.pl 27.07.03, 18:20
                  Gość portalu: Autor napisał(a):

                  > Lisku też ci napiszę , żeś funkcjonaly analfabeta czego dowód przytaczam :
                  > Protokoł PUB powstał zdaje się w 1949 r.( jeśli śię mylę to mnie popraw ) i
                  > pewno dlatego UB znało relację ze wspomnień Wasersztajna z 2001 r, a nie 1945r
                  > .( czerwiec 1941 r.)

                  Wasersztajn w swoich zeznaniach z 1945 roku podaje datę lipcową mordu Żtdów w
                  Jedwabnem, nie czerwcową.

                  Snajper.
                  • Gość: Autor Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.icpnet.pl 27.07.03, 20:07
                    Gość portalu: snajper napisał(a):

                    > Gość portalu: Autor napisał(a):
                    >
                    > > Lisku też ci napiszę , żeś funkcjonaly analfabeta czego dowód przytaczam :
                    > > Protokoł PUB powstał zdaje się w 1949 r.( jeśli śię mylę to mnie popraw )
                    > i
                    > > pewno dlatego UB znało relację ze wspomnień Wasersztajna z 2001 r, a nie 1
                    > 945r
                    > > .( czerwiec 1941 r.)
                    >
                    > Wasersztajn w swoich zeznaniach z 1945 roku podaje datę lipcową mordu Żtdów w
                    > Jedwabnem, nie czerwcową.
                    >
                    > Snajper.

                    Stąd w PUB czerwiec 1941 r ( zaraz po wkroczeniu wojsk niemieckich )ujął w
                    protokole, bo nastapił "cud mniemany" PUB jako instytucja wszechwiedząca
                    znająca przyszłość, a już na pewno co będzie mówić Wasersztjn w 2001 , ogłosiła
                    to w 1949 r !!

                    Czytaj , czytaj choć wątpię byś coś zrozumiał , zresztą czego można spodziewać
                    się po funkcjonalnym analfabecie !
                    • Gość: snajper Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.acn.waw.pl 28.07.03, 00:34
                      Gość portalu: Autor napisał(a):

                      > Stąd w PUB czerwiec 1941 r ( zaraz po wkroczeniu wojsk niemieckich )ujął w
                      > protokole, bo nastapił "cud mniemany" PUB jako instytucja wszechwiedząca
                      > znająca przyszłość, a już na pewno co będzie mówić Wasersztjn w 2001, ogłosiła
                      > to w 1949 r !!

                      Czy mógłbyś wyjaśnić, jaki związek według ciebie ma pomyłka w raporcie PUB
                      polegająca na podaniu daty czerwcowej z zeznaniem Wasersztajna, który podaje
                      prawidłową datę lipcową ?

                      Snajper.
                      • Gość: Autor Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.am.poznan.pl 28.07.03, 07:05
                        Gość portalu: snajper napisał(a):

                        > Gość portalu: Autor napisał(a):
                        >
                        > > Stąd w PUB czerwiec 1941 r ( zaraz po wkroczeniu wojsk niemieckich )ujął w
                        >
                        > > protokole, bo nastapił "cud mniemany" PUB jako instytucja wszechwiedząca
                        > > znająca przyszłość, a już na pewno co będzie mówić Wasersztjn w 2001, ogło
                        > siła
                        > > to w 1949 r !!
                        >
                        > Czy mógłbyś wyjaśnić, jaki związek według ciebie ma pomyłka w raporcie PUB
                        > polegająca na podaniu daty czerwcowej z zeznaniem Wasersztajna, który podaje
                        > prawidłową datę lipcową ?
                        >
                        > Snajper.

                        Przeczytaj ze sto razy co masz napisane bo jako funkcjonalny dopiero po tylu
                        razach być może cokolwiek pojmiesz !
                        • Gość: snajper Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.acn.waw.pl 28.07.03, 08:35
                          Czy mógłbyś wyjaśnić, jaki związek według ciebie ma pomyłka w raporcie PUB
                          polegająca na podaniu daty czerwcowej z zeznaniem Wasersztajna, który podaje
                          prawidłową datę lipcową ?

                          Snajper.

                          • Gość: Sztuka Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.icpnet.pl 28.07.03, 19:34
                            Gość portalu: snajper napisał(a):

                            > Czy mógłbyś wyjaśnić, jaki związek według ciebie ma pomyłka w raporcie PUB
                            > polegająca na podaniu daty czerwcowej z zeznaniem Wasersztajna, który podaje
                            > prawidłową datę lipcową ?
                            >
                            > Snajper.
                            >

                            Jednemu z naszych braci(to ten kolega Szmula z Bundu) galeria pomyliła się z
                            kościołem , dlatego zrobił tam sztukę, czyli narżnął ,a potem zrobił z tej
                            galerii tanzbudę !Pewno był artytą podobnie jak niejaka Nieznalska.


          • kkkaczory_piss_brothers rzucajac w kogos blotem(snajper,zydzi)poswiadczają 26.07.03, 08:33
            DOBRZE, ZE TO NAPISALES MOZE W KONCU TE TLUMOKI ZROZUMIEJA COKOLWIEK np. ze
            ograniczenie umyslowe.


            Posiadam obawe graniczaca z pewnoscia, iz te Wesole Debile wielonikowcy....i
            tego typu osobniki nie potrafia nawet przelozyc sobie w prosty sposob, iz ich
            dzisiejsze klamstwa moga przerodzic sie w pozniejszym czasie antysemickie
            zachowania.
            Brak im zdrowego poczucia przyszlych konsekwencji hamujacego przed rzucaniem w
            innych kamieniami.

            Oczywiscie przydalaby sie im odrobina empatii, ktora bylaby o wiele lepszym
            rozwiazaniem, niz dbanie li tylko o wlasne dupsko.

            potrafia napisac li tylko 3 wersowe elaboraty po co-niedzielnym przyjeciu
            Chrystusa w swe defekujace cialo i to po przeczytaniu zaledwie nick'a i tematu
            posta (czasami nawet tego nie czytaja) nie zdajac sobie sprawy z mozliwosci
            przyszlych konsekwencji np.gdyby historia kolejny raz chciala dac pstryczka w
            nos polaczka.

            Czy te matoly nie zdaja sobie sprawy, ze legitymizuja zbrodnie!!!

            Pokazywanie im 'jak dziala banalna rzeczywistosc', jak w zyciu dziala
            podstawowa neobehawioralna prawda akcja-interpretacja-reakcja to jak uczenie
            swiń pacierza.

            pozdrowienia
            J.K.


            lisekrudy napisał:

            ) Poznanski wielonickowiec po raz kolejny udowadnia, ze nie czytal
            podstawowych
            ) dokumentow, a prawda zupelnie go nie obchodzi. W relacji Szmula Wasersztejna
            ) jak byk stoi napisane, ze jedwabienscy Zydzi zostali spaleni 10 lipca 1941
            r. W
            )
            ) poczatkowej czesci relacji jest rowniez mowa o samosadzie na jedwabienskich
            ) komunistach-sowieckich kolaborantach (zabito wtedy 3 Polakow i 3 Zydow) 25
            ) czerwca 1941 roku. I wlasnie ta date blednie wpisano do aktu oskarzenia i
            potem
            )
            ) powtorzono w wyroku (jak rowniez w cytowanym przez Snajpera raporcie UB).
            )
            ) Oto tekst relacji Szmula Wasersztejna in extenso. Cytuje za "Wokol
            Jedwabnego",
            )
            ) tom 2, s. 516-519 (pomijam przypisy):
            )
            ) Wojewódzka Żydowska Komisja Historyczna
            ) Białystok, dnia 5 IV 1945 r.
            ) L.p. 2/45
            )
            ) Rzeź w Jedwabnem, okręg łomżyński.
            ) Opowiedziane przez Szmula Wasersztejna, urodzonego i zamieszkałego w
            Jedwabnem.
            )
            ) Protokołowane przez mgr. Turka i E. Sztejmana.
            )
            ) W Jedwabnem do wybuchu wojny żyło 1600 Żydów, z których uratowało się tylko
            7,
            ) przechowanych przez Polkę Wyrzykowską, zam[ieszkałą] niedaleko miasteczka.
            ) W poniedziałek wieczorem, 23 czerwca 1941 r. Niemcy wkroczyli do miasteczka.
            ) Już 25 przystąpili swojscy bandyci, z polskiej ludności, do pogromu Żydów. 2
            z
            ) tych bandytów Borowski (Borowiuk) Wacek ze swoim bratem Mietkiem, chodząc
            razem
            )
            ) z innymi bandytami po żydowskich mieszkaniach, grali na harmonii i
            klarnecie,
            ) aby zagłuszyć krzyki żydowskich kobiet i dzieci. Ja, własnymi oczami,
            ) widziałem, jak niżej wymienieni mordercy, zamordowali:
            ) 1. Chajcię Wasersztejn, 53 lat,
            ) 2. Jakuba Kaca, 73 lat i
            ) 3. Krawieckiego Eliasza.
            ) Jakuba Kaca ukamieniowali oni cegłami, a Krawieckiego zakłuli nożami,
            później
            ) wydłubali mu oczy i obcięli język. Męczył się nieludzko przez 12 godzin,
            dopóki
            )
            ) nie wyzionął ducha.
            ) Tego samego dnia zaobserwowałem straszliwy obraz: Kubrzańska Chaja, 28 lat i
            ) Binsztejn Basia, 26 lat, obie z niemowlętami na rękach, widząc co się
            dzieje,
            ) poszły nad sadzawkę, woląc raczej utopić się wraz z dziećmi, aniżeli wpaść w
            ) ręce bandytów. Wrzuciły one dzieci do wody i własnymi rękami utopiły,
            później
            ) skoczyła Binsztejn Baśka, która poszła od razu na dno, podczas gdy
            Kubrzańska
            ) Chaja męczyła się przez kilka godzin.
            ) Zebrani chuligani zrobili z tego widowisko, radzili jej, aby się położyła
            ) twarzą do wody, a wtedy to się szybciej utopi; ta, widząc, że dzieci już
            ) utonęły, rzuciła się energiczniej do wody i tam znalazła śmierć.
            ) Nazajutrz ksiądz zaczął interweniować, aby wstrzymali pogrom, tłumacząc, że
            ) niemiecka władza, sama zrobi już porządek. To poskutkowało i pogrom został
            ) wstrzymany. Od tego dnia okoliczna ludność przestała sprzedawać produkty
            ) żywnościowe, wskutek czego położenie Żydów stało się coraz cięższe. W
            ) międzyczasie rozpowszechniono pogłoskę, że Niemcy wkrótce wydadzą rozkaz
            ) zniszczenia wszystkich Żydów.
            ) Taki rozkaz został wydany przez Niemców 10 VII 1941 r.
            ) Mimo że taki rozkaz wydali Niemcy, ale polscy chuligani podjęli go i
            ) przeprowadzili najstraszniejszymi sposobami – po różnych znęceniach i
            ) torturach, spalili wszystkich Żydów w stodole. W czasie pierwszych pogromów
            i
            ) podczas rzezi odznaczyli się okrucieństwem niżej wymienieni wyrzutki:
            ) 1. Śleszyński,
            ) 2. Karolak,
            ) 3. Borowiuk (Borowski) Mietek,
            ) 4. Borowiuk [(Borowski)] Wacław,
            ) 5. Jermałowski,
            ) 6. Ramotowski Bolek,
            ) 7. Rogalski Bolek,
            ) 8. Sielawa Stanisław,
            ) 9. Sielawa Franciszek,
            ) 10. Kozłowski Geniek,
            ) 11. Trzaska,
            ) 12. Tarnacki Jerzyk,
            ) 13. Laudański Jurek,
            ) 14. Laciecz Czesław.
            ) 10 VII [19]41 r. rano przybyło do miasteczka 8 gestapowców, którzy odbyli
            ) naradę z przedstawicielami władz miasteczka. Na pytanie gestapowców, jakie
            mają
            )
            ) zamiary w stosunku do Żydów, to wszyscy jednomyślnie odpowiedzieli, że
            trzeba
            ) wszystkich zgładzić. Na propozycję Niemców, ażeby z każdego zawodu zostawić
            ) przy życiu jedną rodzinę żydowską, obecny miejscowy stolarz Śleszyński Br
            ) [onisław] odpowiedział: Mamy dosyć swoich fachowców, musimy wszystkich Żydów
            ) zgładzić, nikt z nich nie może zostać żywym. Burmistrz Karolak i wszyscy
            ) pozostali zgodzili się z jego słowami. Postanowiono wszystkich Żydów zebrać
            w
            ) jedno miejsce i spalić. Do tego celu oddał Śleszyński swoją własną stodołę,
            ) znajdującą się niedaleko miasteczka. Po tym zebraniu rozpoczęła się rzeź.
            ) Miejscowi chuligani wszyscy uzbrojeni w siekiery, w specjalne kije – w kt
            ) órych
            ) były nabite gwoździe – i inne narzędzia zniszczenia i tortur, wypędzili
            ) wszystkich Żydów na ulicę. Jako opierwszą ofiarę swoich diabelskich
            instynktów
            ) wybrali 75 najmłodszych i najzdrowszych Żydów, którym kazali podnieść z
            miejsca
            )
            ) i zanieść wielki pomnik Lenina, którego w swoim czasie Rosjanie postawili w
            ) centrum miasteczka. Było to niemożliwie ciężkie, ale pod gradem straszliwych
            ) uderzeń musieli jednak Żydzi to zrobić. Niosąc pomnik musieli jeszcze do
            tego
            ) śpiewać, aż przynieśli go na wskazane miejsce.
            ) Tam zmuszono ich do wykopania dołu i wrzucenia pomnika. Po tym ci sami Żydzi
            ) zostali zakatowani na śmierć i wrzuceni do tego samego dołu.
            ) Drugim znęceniem się było: mordercy zmusili każdego Żyda do wykopania grobu
            i
            ) pogrzebania zabitych Żydów, później ci z kolei zostali zamordowani i
            pochowani
            ) przez innych.
            ) Trudno jest do odzwierciedlenia wszystkich okrucieństw chuliganów i trudno
            jest
            )
            ) znaleźć w historii naszych cierpień coś podobnego.
            ) Spalano brody starych Żydów, zabijano niemowlęta u piersi matek, bito
            ) morderczo i zmuszano do śpiewów, tańców itp. Pod koniec przystąpiono do
            głównej
            )
            ) akcji – do pożogi. Całe miasteczko zostało otoczone przez straż, tak że n
            ) ikt
            ) nie mógł uciec, później ustawiono wszystkich Żydów po 4 w szeregu, a rabina,
            ) powyżej 90 lat Żyda, i rzezaka postawili na czele, dano im czerwony sztandar
            do
            )
            ) rąk i pędzono ich, śpiewając, do stodoły. Po drodze chuligani bili ich
            ) bestialsko. Obok bramy stało kilka chuliganów, którzy grając na różnych
            ) instrumentach, starali się zagłuszyć krzyki nieszczęśliwych ofiar. Niektórzy
            z
            ) nich próbowali się bronić, ale byli bezbronni. Pokrwawieni, skaleczeni
            zostali
            ) wszyscy wepchnięci do stodoły. Potem stodoła została oblana benzyną i
            ) podpalona, po czym poszli bandyci po żydowskich mieszkaniach, szukając
            ) pozostałych chorych i dzieci. Znalezionych chorych zanieśli sami do stodoły,
            a
            ) dzieci wiązali po kilka za nóżki i przytaszczali na plecach, kładli na widły
            i
            ) rzucali na żarzące się węgle.
            ) Po pożarze z jeszcze nierozpadłych ciał
            • Gość: Banał Re: rzucajac w kogos blotem(snajper,zydzi)poswiad IP: *.am.poznan.pl 26.07.03, 08:52
              kkkaczory_piss_brothers napisał:

              > DOBRZE, ZE TO NAPISALES MOZE W KONCU TE TLUMOKI ZROZUMIEJA COKOLWIEK np. ze
              > ograniczenie umyslowe.

              Zgadzam się, dobrze że przytoczył zeznania pono "naocznego świadka" , szkoda
              tylko , że jedną z jego wersji a nuie wszystkie !!
              Co wynika z dokumentu tego pono naocznego "świadka" ?? że to jeden z
              domniemanych morderców uczestniczących w naradzie z Karolakiem .
              >
              >
              > Posiadam obawe graniczaca z pewnoscia, iz te Wesole Debile wielonikowcy....i
              > tego typu osobniki nie potrafia nawet przelozyc sobie w prosty sposob, iz ich
              > dzisiejsze klamstwa

              w żadnym razie nie kłamał domniemany morderca świadek pono naoczny !
              Na pewno nie składał tych zeznań z zemsty za zabicie najbliższej osoby !!


              moga przerodzic sie w pozniejszym czasie antysemickie
              > zachowania.
              > Brak im zdrowego poczucia przyszlych konsekwencji hamujacego przed rzucaniem
              w
              > innych kamieniami.

              Pewnie wykazywanie, że pono naoczny świadek , domniemany morderca świadkiem być
              nie mógł , to jest niebezpieczne , to może przybliżać do prawdy !!! Przybliżnie
              do prawdy może zaskutkować antysemityzmem co nie ?

              > Oczywiscie przydalaby sie im odrobina empatii, ktora bylaby o wiele lepszym
              > rozwiazaniem, niz dbanie li tylko o wlasne dupsko.
              >
              > potrafia napisac li tylko 3 wersowe elaboraty po co-niedzielnym przyjeciu
              > Chrystusa w swe defekujace cialo i to po przeczytaniu zaledwie nick'a i
              tematu
              > posta (czasami nawet tego nie czytaja) nie zdajac sobie sprawy z mozliwosci
              > przyszlych konsekwencji np.gdyby historia kolejny raz chciala dac pstryczka w
              > nos polaczka.
              >
              > Czy te matoly nie zdaja sobie sprawy, ze legitymizuja zbrodnie!!!

              Wykazywanie, że świadek oskarżający Polaków, świadkiem być nie mógł i że
              zeznania pseudoświadka wynikają z zemsty to legitymizacja zbrodni !! To w
              prostej lini antysemityzm !
              >
              > Pokazywanie im 'jak dziala banalna rzeczywistosc', jak w zyciu dziala
              > podstawowa neobehawioralna prawda akcja-interpretacja-reakcja to jak uczenie
              > swiń pacierza.

              Pewnie takie działanie to pacierz dla niekoszernych
              > pozdrowienia
              > J.K.

              Pozdrowienia
              Banał !( błoto )
              • Gość: Widziałem Re: rzucajac w kogos blotem(snajper,zydzi)poswiad IP: *.am.poznan.pl 26.07.03, 09:01
                Gość portalu: Banał napisał(a):

                > kkkaczory_piss_brothers napisał:
                >
                > > DOBRZE, ZE TO NAPISALES MOZE W KONCU TE TLUMOKI ZROZUMIEJA COKOLWIEK np. z
                > e
                > > ograniczenie umyslowe.
                >
                > Zgadzam się, dobrze że przytoczył zeznania pono "naocznego świadka" , szkoda
                > tylko , że jedną z jego wersji a nuie wszystkie !!
                > Co wynika z dokumentu tego pono naocznego "świadka" ?? że to jeden z
                > domniemanych morderców uczestniczących w naradzie z Karolakiem .
                > >
                > >
                > > Posiadam obawe graniczaca z pewnoscia, iz te Wesole Debile wielonikowcy...
                > .i
                > > tego typu osobniki nie potrafia nawet przelozyc sobie w prosty sposob, iz
                > ich
                > > dzisiejsze klamstwa
                >
                > w żadnym razie nie kłamał domniemany morderca świadek pono naoczny !
                > Na pewno nie składał tych zeznań z zemsty za zabicie najbliższej osoby !!
                W Jedwabnem do wybuchu wojny żyło 1600 Żydów, z których uratowało się tylko 7,
                przechowanych przez Polkę Wyrzykowską, zam[ieszkałą] niedaleko miasteczka.
                W poniedziałek wieczorem, 23 czerwca 1941 r. Niemcy wkroczyli do miasteczka.
                Już 25 przystąpili swojscy bandyci, z polskiej ludności, do pogromu Żydów. 2 z
                tych bandytów Borowski (Borowiuk) Wacek ze swoim bratem Mietkiem, chodząc razem
                z innymi bandytami po żydowskich mieszkaniach, grali na harmonii i klarnecie,
                aby zagłuszyć krzyki żydowskich kobiet i dzieci. Ja, własnymi oczami,
                widziałem, jak niżej wymienieni mordercy, zamordowali:
                1. Chajcię Wasersztejn, 53 lat,
                2. Jakuba Kaca, 73 lat i
                3. Krawieckiego Eliasza.

                >
                > moga przerodzic sie w pozniejszym czasie antysemickie
                > > zachowania.
                > > Brak im zdrowego poczucia przyszlych konsekwencji hamujacego przed rzucani
                > em
                > w
                > > innych kamieniami.
                >
                > Pewnie wykazywanie, że pono naoczny świadek , domniemany morderca świadkiem
                być
                >
                > nie mógł , to jest niebezpieczne , to może przybliżać do prawdy !!!
                Przybliżnie
                >
                > do prawdy może zaskutkować antysemityzmem co nie ?
                >
                > > Oczywiscie przydalaby sie im odrobina empatii, ktora bylaby o wiele lepszy
                > m
                > > rozwiazaniem, niz dbanie li tylko o wlasne dupsko.
                > >
                > > potrafia napisac li tylko 3 wersowe elaboraty po co-niedzielnym przyjeciu
                > > Chrystusa w swe defekujace cialo i to po przeczytaniu zaledwie nick'a i
                > tematu
                > > posta (czasami nawet tego nie czytaja) nie zdajac sobie sprawy z mozliwosc
                > i
                > > przyszlych konsekwencji np.gdyby historia kolejny raz chciala dac pstryczk
                > a w
                > > nos polaczka.
                > >
                > > Czy te matoly nie zdaja sobie sprawy, ze legitymizuja zbrodnie!!!
                >
                > Wykazywanie, że świadek oskarżający Polaków, świadkiem być nie mógł i że
                > zeznania pseudoświadka wynikają z zemsty to legitymizacja zbrodni !! To w
                > prostej lini antysemityzm !
                > >
                > > Pokazywanie im 'jak dziala banalna rzeczywistosc', jak w zyciu dziala
                > > podstawowa neobehawioralna prawda akcja-interpretacja-reakcja to jak uczen
                > ie
                > > swiń pacierza.
                >
                > Pewnie takie działanie to pacierz dla niekoszernych
                > > pozdrowienia
                > > J.K.
                >
                > Pozdrowienia
                > Banał !( błoto )
              • oszolom.z.rr.m BO NASZA RELIGIA JE PANY,TO NASZ O.MA RADIO I GAZE 26.07.03, 09:26
                TE
              • oszolom.z.rr.m A BANAL dobrze pisze, ze oni koszerni to nic sie n 26.07.03, 09:29
                nie stalo!

                >Pewnie takie działanie to pacierz dla niekoszernych

                o tak samo jak dla ogorkow jest koszerny, a katolik zagryza takiego zydka
                wodka i tutaj BANAL ma racje i dobrze ze to im wytknal
    • Gość: polishAM Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.nas58.philadelphia1.pa.us.da.qwest.net 26.07.03, 03:04
      Wasersztajn to pewnie ten sam "naoczny" świadek, który pisał o rabowaniu
      kosztowności osobistych Żydów (udowodniona nieprawda), oraz wskazał miejsce
      pochowania Żydów (zupełna klapa). W końcu okazało się, że nie był naocznym
      świadkiem (gdyby był to pan na czele Sonderkomanda Shaper upiekł by go na
      grillu).
      • oszolom.z.rr.m ty juz dobrze wiesz na czym takie rabowanie polega 26.07.03, 09:30

      • Gość: Intuicja Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.am.poznan.pl 26.07.03, 11:44
        Gość portalu: polishAM napisał(a):

        > Wasersztajn to pewnie ten sam "naoczny" świadek, który pisał o rabowaniu
        > kosztowności osobistych Żydów (udowodniona nieprawda), oraz wskazał miejsce
        > pochowania Żydów (zupełna klapa). W końcu okazało się, że nie był naocznym
        > świadkiem (gdyby był to pan na czele Sonderkomanda Shaper upiekł by go na
        > grillu).

        On się przestraszył, że Wasersztajn z komandem uzgadniał co i jak zrobić z
        Żydami ! no przecież był "świadkiem naocznym" tych uzgodnień ubermenschów z
        untermenschami , dlatego Snajper dał nogę w intuicję, przecie on z mordercami
        nie chce mieć nic wspólnego !
        • oszolom.z.rm ZNOWU TEN FACIO O WIELUTWARZACH, PIER..JAK NAJETY 27.07.03, 04:21

      • Gość: snajper Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.acn.waw.pl 27.07.03, 02:44
        Gość portalu: polishAM napisał(a):

        > Wasersztajn to pewnie ten sam "naoczny" świadek, który pisał o rabowaniu
        > kosztowności osobistych Żydów (udowodniona nieprawda),

        A w jaki sposób to udowodniono, że to nieprawda ?????

        > oraz wskazał miejsce
        > pochowania Żydów (zupełna klapa). W końcu okazało się, że nie był naocznym
        > świadkiem (gdyby był to pan na czele Sonderkomanda Shaper upiekł by go na
        > grillu).

        Snajper.
        • Gość: Autor Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.icpnet.pl 27.07.03, 15:08
          Gość portalu: snajper napisał(a):

          > Gość portalu: polishAM napisał(a):
          >
          > > Wasersztajn to pewnie ten sam "naoczny" świadek, który pisał o rabowaniu
          > > kosztowności osobistych Żydów (udowodniona nieprawda),
          >
          > A w jaki sposób to udowodniono, że to nieprawda ?????
          >
          > > oraz wskazał miejsce
          > > pochowania Żydów (zupełna klapa). W końcu okazało się, że nie był naocznym
          >
          > > świadkiem (gdyby był to pan na czele Sonderkomanda Shaper upiekł by go na
          > > grillu).
          >
          > Snajper.

          Snajperku ofermo łeuropejsko !!
          W czym przejawia się twój osobisty anlfabetyzm funkcjonalny ??
          ano w tym , ze czytać , czytasz ale byś z tego co przeczytasz zrozumiał co to
          to nie ! np.;Osobiście napisałeś !
          O jakie nazwiska Ci chodzi ? O nazwiska morderców ? Proszę, oto zeznanie
          świadka Eliasza Grądowskiego >Brali czynny udział w mordowaniu Żydów<:
          Aleksander Łojewski, Edward Śleszyński, Czesław Nacewicz, Gienek Kozłowski,
          Eugeniusz Śliwecki, Marian Karolak, Sobuta, Jerzy, Czesław i Zygmunt Laudańscy,
          Stanisław Domicz, kowal Kalinowski, Czesław Strzelczyk, Hieronim Filiokowski,
          Jerzy i Feliks Tarnawscy, Marian Korytkowski, Michał Trzaska, Trzonkowski,
          Antoni Niebrzydowski, Rozalia Śleszyńska, Franciszek Łojewski, Jan Kuszelewski,
          Bolesław Ramotowski, Stanisław Zejer, Józef Chrzanowski, Władysław Miciura. To
          są zeznania jednego świadka. Takich świadków zeznawało wielu.

          Przeczytałeś, ba pozwoliłeś sobie wymienić te nazwiska przeczytane jako
          nazwiska zbrodniarzy i chodzisz z dumnie wypiętą piersią mimo, że mówię ci ,żeś
          ślepiec, podwójny slepiec, kretyn itp !!
          Dlaczego.
          Dowiodłeś , ze czytałeś orzeczenie prokuratorka niejakiego Ignatiewa, ze
          sprawców( miejscowych) było co najmniej ( jak to ktoś zwracał mi uwagę).Jak ci
          zpewne wiadomo w latch 40 i piędziesiątych skazano 12 osób !!! A więc nawet do
          tej minimalneej 40 brak sporo nazwisk. Ty raczyłeś obrazić ww. ludzi oskarżając
          ich o zbrodnie w sytuaji znanego ci oświadczenia prokuratorka , że winni zostli
          osądzeni a nieosądzeni JUŻ NIE ŻYJĄ , stąd śledztwo zostało umorzone. Tak się
          głupio składa , ze kilka osób z wymienionych przez ciebie nazwisk jeszcze żyje
          i zgodnie twoim dowodem ptasiego móżdżka winni być przez Ignatiew oskarżeni .
          Jeszcze raz powtarzam analfabeto funkcjonalny , czytać potrafisz ale jak
          dowiedli bracia z wyborczej nic z tego co czytasz nie rozumiesz !!Za dużo
          czytujesz wyborczej i stąd sieczka zamiast mózgu !
          Podobnie zresztą do liska rudego, któremu też się wydaje że bandyci polscy w
          czerwcu 1941 r mordowali Żydów !! A Niemcy 10 lipca zamiast wykonywać rozkasz
          swojego szefa Heydrycha fotgrafowali !! i z tych fotografi wyszły kule i
          łuski !
          Nie wiem czy będziesz w stanie zrozumieć
          • Gość: snajper Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.acn.waw.pl 27.07.03, 18:24
            Gość portalu: Autor napisał(a):

            > Snajperku ofermo łeuropejsko !!
            > W czym przejawia się twój osobisty anlfabetyzm funkcjonalny ??
            > ano w tym , ze czytać , czytasz ale byś z tego co przeczytasz zrozumiał co to
            > to nie ! np.;Osobiście napisałeś !
            > O jakie nazwiska Ci chodzi ? O nazwiska morderców ? Proszę, oto zeznanie
            > świadka Eliasza Grądowskiego >Brali czynny udział w mordowaniu Żydów<:
            > Aleksander Łojewski, Edward Śleszyński, Czesław Nacewicz, Gienek Kozłowski,
            > Eugeniusz Śliwecki, Marian Karolak, Sobuta, Jerzy, Czesław i Zygmunt Laudańscy
            > Stanisław Domicz, kowal Kalinowski, Czesław Strzelczyk, Hieronim Filiokowski,
            > Jerzy i Feliks Tarnawscy, Marian Korytkowski, Michał Trzaska, Trzonkowski,
            > Antoni Niebrzydowski, Rozalia Śleszyńska, Franciszek Łojewski, Jan Kuszelewski
            > Bolesław Ramotowski, Stanisław Zejer, Józef Chrzanowski, Władysław Miciura. To
            > są zeznania jednego świadka. Takich świadków zeznawało wielu.
            > Przeczytałeś, ba pozwoliłeś sobie wymienić te nazwiska przeczytane jako
            > nazwiska zbrodniarzy i chodzisz z dumnie wypiętą piersią mimo, że mówię ci,żeś
            > ślepiec, podwójny slepiec, kretyn itp !!
            > Dlaczego.
            > Dowiodłeś , ze czytałeś orzeczenie prokuratorka niejakiego Ignatiewa, ze
            > sprawców( miejscowych) było co najmniej ( jak to ktoś zwracał mi uwagę).Jak ci
            > zpewne wiadomo w latch 40 i piędziesiątych skazano 12 osób !!! A więc nawet do
            > tej minimalneej 40 brak sporo nazwisk. Ty raczyłeś obrazić ww.ludzi oskarżając
            > ich o zbrodnie w sytuaji znanego ci oświadczenia prokuratorka, że winni zostli
            > osądzeni a nieosądzeni JUŻ NIE ŻYJĄ , stąd śledztwo zostało umorzone. Tak się
            > głupio składa , ze kilka osób z wymienionych przez ciebie nazwisk jeszcze żyje
            > i zgodnie twoim dowodem ptasiego móżdżka winni być przez Ignatiew oskarżeni .
            > Jeszcze raz powtarzam analfabeto funkcjonalny , czytać potrafisz ale jak
            > dowiedli bracia z wyborczej nic z tego co czytasz nie rozumiesz !!Za dużo
            > czytujesz wyborczej i stąd sieczka zamiast mózgu !
            > Podobnie zresztą do liska rudego, któremu też się wydaje że bandyci polscy w
            > czerwcu 1941 r mordowali Żydów !! A Niemcy 10 lipca zamiast wykonywać rozkasz
            > swojego szefa Heydrycha fotgrafowali !! i z tych fotografi wyszły kule i
            > łuski !
            > Nie wiem czy będziesz w stanie zrozumieć

            Nie, nie jestem w stanie. Jak przestaniesz bełkotać, a zaczniesz pisać zgodnie
            z zasadami języka polskiego - wtedy będę w stanie cię zrozumieć.

            Snajper.
            • Gość: Autor Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.icpnet.pl 27.07.03, 20:34
              Gość portalu: snajper napisał(a):

              > Gość portalu: Autor napisał(a):
              >
              > > Snajperku ofermo łeuropejsko !!
              > > W czym przejawia się twój osobisty anlfabetyzm funkcjonalny ??
              > > ano w tym , ze czytać , czytasz ale byś z tego co przeczytasz zrozumiał co
              > to
              > > to nie ! np.;Osobiście napisałeś !
              > > O jakie nazwiska Ci chodzi ? O nazwiska morderców ? Proszę, oto zeznanie
              > > świadka Eliasza Grądowskiego >Brali czynny udział w mordowaniu Żydów
              > 0:
              > > Aleksander Łojewski, Edward Śleszyński, Czesław Nacewicz, Gienek Kozłowski
              > ,
              > > Eugeniusz Śliwecki, Marian Karolak, Sobuta, Jerzy, Czesław i Zygmunt Lauda
              > ńscy
              > > Stanisław Domicz, kowal Kalinowski, Czesław Strzelczyk, Hieronim Filiokows
              > ki,
              > > Jerzy i Feliks Tarnawscy, Marian Korytkowski, Michał Trzaska, Trzonkowski,
              >
              > > Antoni Niebrzydowski, Rozalia Śleszyńska, Franciszek Łojewski, Jan Kuszele
              > wski
              > > Bolesław Ramotowski, Stanisław Zejer, Józef Chrzanowski, Władysław Miciura
              > . To
              > > są zeznania jednego świadka. Takich świadków zeznawało wielu.
              > > Przeczytałeś, ba pozwoliłeś sobie wymienić te nazwiska przeczytane jako
              > > nazwiska zbrodniarzy i chodzisz z dumnie wypiętą piersią mimo, że mówię ci
              > ,żeś
              > > ślepiec, podwójny slepiec, kretyn itp !!
              > > Dlaczego.
              > > Dowiodłeś , ze czytałeś orzeczenie prokuratorka niejakiego Ignatiewa, ze
              > > sprawców( miejscowych) było co najmniej ( jak to ktoś zwracał mi uwagę).Ja
              > k ci
              > > zpewne wiadomo w latch 40 i piędziesiątych skazano 12 osób !!! A więc nawe
              > t do
              > > tej minimalneej 40 brak sporo nazwisk. Ty raczyłeś obrazić ww.ludzi oskarż
              > ając
              > > ich o zbrodnie w sytuaji znanego ci oświadczenia prokuratorka, że winni zo
              > stli
              > > osądzeni a nieosądzeni JUŻ NIE ŻYJĄ , stąd śledztwo zostało umorzone. Tak
              > się
              > > głupio składa , ze kilka osób z wymienionych przez ciebie nazwisk jeszcze
              > żyje
              > > i zgodnie twoim dowodem ptasiego móżdżka winni być przez Ignatiew oskarżen
              > i .
              > > Jeszcze raz powtarzam analfabeto funkcjonalny , czytać potrafisz ale jak
              > > dowiedli bracia z wyborczej nic z tego co czytasz nie rozumiesz !!Za dużo
              > > czytujesz wyborczej i stąd sieczka zamiast mózgu !
              > > Podobnie zresztą do liska rudego, któremu też się wydaje że bandyci polscy
              > w
              > > czerwcu 1941 r mordowali Żydów !! A Niemcy 10 lipca zamiast wykonywać rozk
              > asz
              > > swojego szefa Heydrycha fotgrafowali !! i z tych fotografi wyszły kule i
              > > łuski !
              > > Nie wiem czy będziesz w stanie zrozumieć
              >
              > Nie, nie jestem w stanie. Jak przestaniesz bełkotać, a zaczniesz pisać
              zgodnie
              > z zasadami języka polskiego - wtedy będę w stanie cię zrozumieć.
              >
              > Snajper.


              Ab ovo, snajperku ofermo łeuropejska,
              wymień choć jedno nazwisko Polaka , który był skazany za zamordowanie Żydów,
              lub nazwisko Polaka ( Krolaka sobie daruj, chyba nie muszę ci tłumaczyć
              dlaczego) , ustalone przez IPN a który już nie żyje . Nazwisk Niemców co to
              współpracowali z ww. od ciebie już nie będę żądał !
              • Gość: snajper Re: Snajper się przestraszył ! IP: *.acn.waw.pl 28.07.03, 00:55
                Gość portalu: Autor napisał(a):

                > Ab ovo, snajperku ofermo łeuropejska,
                > wymień choć jedno nazwisko Polaka , który był skazany za zamordowanie Żydów,
                > lub nazwisko Polaka ( Krolaka sobie daruj, chyba nie muszę ci tłumaczyć
                > dlaczego) , ustalone przez IPN a który już nie żyje . Nazwisk Niemców co to
                > współpracowali z ww. od ciebie już nie będę żądał !

                Sąd w maju 1949 roku skazał Karola Bardonia na karę śmierci za to, ze >brał
                udział w morderstwie około 1500 osób narodowości żydoskiej<, Jerzego (15 lat
                więzienia) i Zygmunta (12 lat więzienia) Laudańskich, Bolesława Ramotowskiego
                (12 lat), Władysława Miciurę (12 lat)- za >udział w morderstwie około 700 osób
                narodowości żydowskiej<.

                Snajper.
    • cs137 ==> Zelig i Snajper 27.07.03, 21:50
      Panowie,
      Ta wasza dyskusja przestala juz byc dyskusja, a stala sie
      sie podrecznikowym przykladem tetrapyloktomii (pylos =
      wlos po grecku, przedrostek "tetra" oznacza poczwornosc,
      a koncowka "-ktomia" oznacza przecinanie, odcinanie --
      czyli wszystko razem oznacza rozszczepianie wlosa na czworo).

      Po co kontynuowac ten tetrapyloktomiczny dyskurs, jesli i
      tak z gory widac, ze do zadnych wspolnych ustalen nie
      dojdziecie?

      W takiej sytuacji rozsadni ludzie sporzadzaja "Protokol
      rozbieznosci" i koncza na tym.

      Na przyklad: "Pan Sceptyk zasadniczo przyjmuje za sluszna
      wersje wydarzen opisana w WJ. Pan Zelig uwaza wersje
      przedstawiona w WJ za z gruntu falszywa i jest zdania, ze
      56% jedwabinskich Zydow popelnila w dniu 10 lipca 1941
      zbiorowe samobojstwo, a pozostale 44% zostaly porwane
      przez Marsjan."

      To jest tylko ilustracja, jak taki protokol mialby
      wygladac, ja niczego nie narzucam, bron Boze.

      Pozdrowienia, Cees
      • Gość: Autor Re: ==> Zelig i Snajper IP: *.am.poznan.pl 28.07.03, 07:03
        cs137 napisała:

        > Panowie,
        > Ta wasza dyskusja przestala juz byc dyskusja, a stala sie
        > sie podrecznikowym przykladem tetrapyloktomii (pylos =
        > wlos po grecku, przedrostek "tetra" oznacza poczwornosc,
        > a koncowka "-ktomia" oznacza przecinanie, odcinanie --
        > czyli wszystko razem oznacza rozszczepianie wlosa na czworo).
        >
        > Po co kontynuowac ten tetrapyloktomiczny dyskurs, jesli i
        > tak z gory widac, ze do zadnych wspolnych ustalen nie
        > dojdziecie?
        >
        > W takiej sytuacji rozsadni ludzie sporzadzaja "Protokol
        > rozbieznosci" i koncza na tym.
        >
        > Na przyklad: "Pan Sceptyk zasadniczo przyjmuje za sluszna
        > wersje wydarzen opisana w WJ. Pan Zelig uwaza wersje
        > przedstawiona w WJ za z gruntu falszywa i jest zdania, ze
        > 56% jedwabinskich Zydow popelnila w dniu 10 lipca 1941
        > zbiorowe samobojstwo, a pozostale 44% zostaly porwane
        > przez Marsjan."
        >
        > To jest tylko ilustracja, jak taki protokol mialby
        > wygladac, ja niczego nie narzucam, bron Boze.
        >
        > Pozdrowienia, Cees


        Podziwiam propozycję Cs np. o marsjanach , bo jak wiadomo Niemcy w tamtym
        okresie żadnych zadań( zwłaszcza rozkazów swych szefów ) nie wykonywali .
        Rozumiem , że Cs Niemców traktuje jak Marsjan !!

        Snajperku , nie pytałem o nazwiska Polaków skazanych w latach 40 i 50, bo oni
        zostali skazani za sprawstwo pomocnicze pod niemieckim przymusem. Pytałem o
        nazwisko Polaka , który mordował a nie został skazany.
        • Gość: snajper Re: ==> Zelig i Snajper IP: *.acn.waw.pl 28.07.03, 08:40
          Gość portalu: Autor napisał(a):

          > Snajperku, nie pytałem o nazwiska Polaków skazanych w latach 40 i 50,

          Prosiłeś: >wymień choć jedno nazwisko Polaka, który był skazany za zamordowanie
          Żydów<. Wymieniłem.

          > bo oni zostali skazani za sprawstwo pomocnicze pod niemieckim przymusem.

          Nie zostali skazania za żadne sprawstwo pomocnicze. Za co zostali skazani -
          napisałem. Cyctaty w moim poście pochodzą z sądowego wyroku.

          > Pytałem o nazwisko Polaka, który mordował a nie został skazany.

          Powtórzę. Prosiłeś: >wymień choć jedno nazwisko Polaka, który był skazany za
          zamordowanie Żydów<. Powtórze raz jeszcze: >który był skazany<. To ty już nie
          wiesz, co sam piszesz ? Listę nazwisk morderców, którzy nie zostali skazani też
          już podawałem, cytując zeznania świadków morderstwa.

          Snajper.
          • Gość: Udział Re: ==> Zelig i Snajper IP: *.am.poznan.pl 28.07.03, 08:57
            Gość portalu: snajper napisał(a):

            > Gość portalu: Autor napisał(a):
            >
            > > Snajperku, nie pytałem o nazwiska Polaków skazanych w latach 40 i 50,
            >
            > Prosiłeś: >wymień choć jedno nazwisko Polaka, który był skazany za zamordowa
            > nie
            > Żydów<. Wymieniłem.
            >
            > > bo oni zostali skazani za sprawstwo pomocnicze pod niemieckim przymusem.
            >
            > Nie zostali skazania za żadne sprawstwo pomocnicze. Za co zostali skazani -
            > napisałem. Cyctaty w moim poście pochodzą z sądowego wyroku.
            >
            > > Pytałem o nazwisko Polaka, który mordował a nie został skazany.
            >
            > Powtórzę. Prosiłeś: >wymień choć jedno nazwisko Polaka, który był skazany za
            >
            > zamordowanie Żydów<. Powtórze raz jeszcze: >który był skazany<. To ty
            > już nie
            > wiesz, co sam piszesz ? Listę nazwisk morderców, którzy nie zostali skazani
            też
            >
            > już podawałem, cytując zeznania świadków morderstwa.
            >
            > Snajper.


            "brał udział"
            bez przymusu , czy pod przymusem ?
            • Gość: snajper Re: ==> Zelig i Snajper IP: *.acn.waw.pl 29.07.03, 00:47
              Gość portalu: Udział napisał(a):

              > "brał udział" bez przymusu , czy pod przymusem ?

              Pełny fragment wyroku dotyczący Bardonia: >orzeka: 1)Karola Bardonia uznać za
              winnego, że 25 czerwca 1941 r. w Jedwabnem, idąc na rękę Niemcom, brał udział w
              morderstwie około 1500 osób narodowości żydowskiej;<

              Jak więc widzisz, o żadnym przymusie nie ma ani słowa.

              Snajper.
      • Gość: Autor II Re: ==> Zelig i Snajper IP: *.am.poznan.pl 28.07.03, 07:26
        cs137 napisała:

        > Panowie,
        > Ta wasza dyskusja przestala juz byc dyskusja, a stala sie
        > sie podrecznikowym przykladem tetrapyloktomii (pylos =
        > wlos po grecku, przedrostek "tetra" oznacza poczwornosc,
        > a koncowka "-ktomia" oznacza przecinanie, odcinanie --
        > czyli wszystko razem oznacza rozszczepianie wlosa na czworo).
        >
        > Po co kontynuowac ten tetrapyloktomiczny dyskurs, jesli i
        > tak z gory widac, ze do zadnych wspolnych ustalen nie
        > dojdziecie?
        >
        > W takiej sytuacji rozsadni ludzie sporzadzaja "Protokol
        > rozbieznosci" i koncza na tym.
        >
        > Na przyklad: "Pan Sceptyk zasadniczo przyjmuje za sluszna
        > wersje wydarzen opisana w WJ. Pan Zelig uwaza wersje
        > przedstawiona w WJ za z gruntu falszywa i jest zdania, ze
        > 56% jedwabinskich Zydow popelnila w dniu 10 lipca 1941
        > zbiorowe samobojstwo, a pozostale 44% zostaly porwane
        > przez Marsjan."
        >
        > To jest tylko ilustracja, jak taki protokol mialby
        > wygladac, ja niczego nie narzucam, bron Boze.
        >
        > Pozdrowienia, Cees

        Szanowny Panie Cs,
        co Pan tego kota ogonem obracasz sugerując jakobym nie zgadzał się z wersją
        przedstawioną w WJ ???? Gdzie Pan to wyczytałeś ??? Przeecież na nic innego się
        nie powołuję jak na dokumenty przedstawione w tejże pracy !!
        Dziwnym zbiegiem okoliczności , po prostu umiem czytać i rozumiem co czytam
        przeciwnie do funkcjonalnych, którzy czytają ale nic nie rozumieją. I chyba się
        Pan zgodzi ze mną , iż wyborcza miała rację pisząc o analfabetyzmie
        funkcjonalnym Polaków !!
        • oszolom.z.rr.m DLACZEGO ZA KAZDYM RAZEM ZMIENIASZ NIKI JAK KSIADZ 28.07.03, 09:02
          MINISTRANTOW DO CIAGNIECIA?
        • cs137 Re: ==> Zelig i Snajper 28.07.03, 09:45
          Gość portalu: Autor II napisał(a):

          > cs137 napisała:
          >
          > > Panowie,
          > > Ta wasza dyskusja przestala juz byc dyskusja, a stala sie
          > > sie podrecznikowym przykladem tetrapyloktomii (pylos =
          > > wlos po grecku, przedrostek "tetra" oznacza poczwornosc,
          > > a koncowka "-ktomia" oznacza przecinanie, odcinanie --
          > > czyli wszystko razem oznacza rozszczepianie wlosa na czworo).
          > >
          > > Po co kontynuowac ten tetrapyloktomiczny dyskurs, jesli i
          > > tak z gory widac, ze do zadnych wspolnych ustalen nie
          > > dojdziecie?
          > >
          > > W takiej sytuacji rozsadni ludzie sporzadzaja "Protokol
          > > rozbieznosci" i koncza na tym.
          > >
          > > Na przyklad: "Pan Sceptyk zasadniczo przyjmuje za sluszna
          > > wersje wydarzen opisana w WJ. Pan Zelig uwaza wersje
          > > przedstawiona w WJ za z gruntu falszywa i jest zdania, ze
          > > 56% jedwabinskich Zydow popelnila w dniu 10 lipca 1941
          > > zbiorowe samobojstwo, a pozostale 44% zostaly porwane
          > > przez Marsjan."
          > >
          > > To jest tylko ilustracja, jak taki protokol mialby
          > > wygladac, ja niczego nie narzucam, bron Boze.
          > >
          > > Pozdrowienia, Cees
          >
          > Szanowny Panie Cs,
          > co Pan tego kota ogonem obracasz sugerując jakobym nie zgadzał się z wersją
          > przedstawioną w WJ ???? Gdzie Pan to wyczytałeś ??? Przeecież na nic innego
          się
          >
          > nie powołuję jak na dokumenty przedstawione w tejże pracy !!
          > Dziwnym zbiegiem okoliczności , po prostu umiem czytać i rozumiem co czytam
          > przeciwnie do funkcjonalnych, którzy czytają ale nic nie rozumieją. I chyba
          się
          >
          > Pan zgodzi ze mną , iż wyborcza miała rację pisząc o analfabetyzmie
          > funkcjonalnym Polaków !!


          To w takiem razie dyskutujta sobie Pany dalej. Ja zreszta jade na wakacje, wiec
          czytal i tak prawdopodobnie nie bede.
          • Gość: Autor Re: ==> Zelig i Snajper IP: *.am.poznan.pl 28.07.03, 10:06
            cs137 napisała:

            > Gość portalu: Autor II napisał(a):
            >
            > > cs137 napisała:
            > >
            > > > Panowie,
            > > > Ta wasza dyskusja przestala juz byc dyskusja, a stala sie
            > > > sie podrecznikowym przykladem tetrapyloktomii (pylos =
            > > > wlos po grecku, przedrostek "tetra" oznacza poczwornosc,
            > > > a koncowka "-ktomia" oznacza przecinanie, odcinanie --
            > > > czyli wszystko razem oznacza rozszczepianie wlosa na czworo).
            > > >
            > > > Po co kontynuowac ten tetrapyloktomiczny dyskurs, jesli i
            > > > tak z gory widac, ze do zadnych wspolnych ustalen nie
            > > > dojdziecie?
            > > >
            > > > W takiej sytuacji rozsadni ludzie sporzadzaja "Protokol
            > > > rozbieznosci" i koncza na tym.
            > > >
            > > > Na przyklad: "Pan Sceptyk zasadniczo przyjmuje za sluszna
            > > > wersje wydarzen opisana w WJ. Pan Zelig uwaza wersje
            > > > przedstawiona w WJ za z gruntu falszywa i jest zdania, ze
            > > > 56% jedwabinskich Zydow popelnila w dniu 10 lipca 1941
            > > > zbiorowe samobojstwo, a pozostale 44% zostaly porwane
            > > > przez Marsjan."
            > > >
            > > > To jest tylko ilustracja, jak taki protokol mialby
            > > > wygladac, ja niczego nie narzucam, bron Boze.
            > > >
            > > > Pozdrowienia, Cees
            > >
            > > Szanowny Panie Cs,
            > > co Pan tego kota ogonem obracasz sugerując jakobym nie zgadzał się z wersj
            > ą
            > > przedstawioną w WJ ???? Gdzie Pan to wyczytałeś ??? Przeecież na nic inneg
            > o
            > się
            > >
            > > nie powołuję jak na dokumenty przedstawione w tejże pracy !!
            > > Dziwnym zbiegiem okoliczności , po prostu umiem czytać i rozumiem co czyta
            > m
            > > przeciwnie do funkcjonalnych, którzy czytają ale nic nie rozumieją. I chyb
            > a
            > się
            > >
            > > Pan zgodzi ze mną , iż wyborcza miała rację pisząc o analfabetyzmie
            > > funkcjonalnym Polaków !!
            >
            >
            > To w takiem razie dyskutujta sobie Pany dalej. Ja zreszta jade na wakacje,
            wiec
            >
            > czytal i tak prawdopodobnie nie bede.


            Zyczę przyjemnego kota na tych wakacjach !
            P.S.
            emaila do dziś nie otrzymałem , czyzbyś do adressu w artykule nie dotarł ?
            Pozdrowienia
          • Gość: Skierowanie Re: ==> Zelig i Snajper IP: *.am.poznan.pl 28.07.03, 10:26
            cs137 napisała:

            > Gość portalu: Autor II napisał(a):
            >
            > > cs137 napisała:
            > >
            > > > Panowie,
            > > > Ta wasza dyskusja przestala juz byc dyskusja, a stala sie
            > > > sie podrecznikowym przykladem tetrapyloktomii (pylos =
            > > > wlos po grecku, przedrostek "tetra" oznacza poczwornosc,
            > > > a koncowka "-ktomia" oznacza przecinanie, odcinanie --
            > > > czyli wszystko razem oznacza rozszczepianie wlosa na czworo).
            > > >
            > > > Po co kontynuowac ten tetrapyloktomiczny dyskurs, jesli i
            > > > tak z gory widac, ze do zadnych wspolnych ustalen nie
            > > > dojdziecie?
            > > >
            > > > W takiej sytuacji rozsadni ludzie sporzadzaja "Protokol
            > > > rozbieznosci" i koncza na tym.
            > > >
            > > > Na przyklad: "Pan Sceptyk zasadniczo przyjmuje za sluszna
            > > > wersje wydarzen opisana w WJ. Pan Zelig uwaza wersje
            > > > przedstawiona w WJ za z gruntu falszywa i jest zdania, ze
            > > > 56% jedwabinskich Zydow popelnila w dniu 10 lipca 1941
            > > > zbiorowe samobojstwo, a pozostale 44% zostaly porwane
            > > > przez Marsjan."
            > > >
            > > > To jest tylko ilustracja, jak taki protokol mialby
            > > > wygladac, ja niczego nie narzucam, bron Boze.
            > > >
            > > > Pozdrowienia, Cees
            > >
            > > Szanowny Panie Cs,
            > > co Pan tego kota ogonem obracasz sugerując jakobym nie zgadzał się z wersj
            > ą
            > > przedstawioną w WJ ???? Gdzie Pan to wyczytałeś ??? Przeecież na nic inneg
            > o
            > się
            > >
            > > nie powołuję jak na dokumenty przedstawione w tejże pracy !!
            > > Dziwnym zbiegiem okoliczności , po prostu umiem czytać i rozumiem co czyta
            > m
            > > przeciwnie do funkcjonalnych, którzy czytają ale nic nie rozumieją. I chyb
            > a
            > się
            > >
            > > Pan zgodzi ze mną , iż wyborcza miała rację pisząc o analfabetyzmie
            > > funkcjonalnym Polaków !!
            >
            >
            > To w takiem razie dyskutujta sobie Pany dalej. Ja zreszta jade na wakacje

            Panie bo jeszcze forumowicze pomyślą , że posłałem Waści na przymusowe wakacje !


            , wiec
            >
            > czytal i tak prawdopodobnie nie bede.
    • sekretariat_pana_cs137 Pan Cs137 na urlopie do 15-go wrzesnia 28.07.03, 10:27
      Pan Cs137 bardzo przeprasza wszystkich Zainteresowanych Panstwa, ze moze nie
      odpowiadac na posty w czasie swojego urlopu tj. do dn. 15-go wrzesnia. Pan
      Cs137 przewiduje, ze w tym okresie bedzie mial tylko sporadycznie dostep do
      Internetu.

      Za Pana Cs137, Sekretarz.
      • Gość: 15 wrze śnia Re: Pan Cs137 na urlopie do 15-go wrzesnia IP: *.am.poznan.pl 28.07.03, 12:31
        sekretariat_pana_cs137 napisała:

        > Pan Cs137 bardzo przeprasza wszystkich Zainteresowanych Panstwa, ze moze nie
        > odpowiadac na posty w czasie swojego urlopu tj. do dn. 15-go wrzesnia. Pan
        > Cs137 przewiduje, ze w tym okresie bedzie mial tylko sporadycznie dostep do
        > Internetu.
        >
        > Za Pana Cs137, Sekretarz.
        >
        Panie Sekretarzu, wobec przymusowego urlopu Cs ileś tam zabraniam Panu
        korzystania z przysługującego urlopu !
      • alfalfa Re: Pan Cs137 na urlopie do 15-go wrzesnia 28.07.03, 15:52
        Życząc udanego urlopu pragnę zapytać do kiedy on (może, nie daj Boże, od 14?),
        bo że do 15-go września to juz wiem (ciekawe jeszcze jakiego roku?).
        smile

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka