Wyobraź sobie taką sytuację.

[Gość: doku]

Bandyci napadli Was w domu, ciebie pobili i związali, dzieci też, a twoją
żonę gwałcą. Zaczynasz się miotać, jakoś się uwalniasz. Bandyci biją Cię
znowu, ale udaje Ci się wyskoczyć oknem i uciekasz wołając o pomoc. Bandyci
mordują twoją rodzinę, rabują i podpalają twój dom.

Na procesie bandyci zeznają: „Mieliśmy zamiar tylko zgwałcić mu żonę i
obrabować dom, ale on sam swoim głupim zachowaniem sprowokował nas i
zezłościł, dlatego zabiliśmy mu żonę i dzieci i podpaliliśmy dom”.

Czy takie oświadczenie bandyty wystarcza, aby uznać męża winnym śmierci żony
i dzieci?

Mamy tu na forum wypowiedzi różnych qrew sowieckich na temat winy AK za
śmierć Warszawiaków i za zniszczenie Warszawy. Jako Warszawiak z dziada
pradziada oświadczam, że Warszawiacy nie obwiniają ani AK ani powstańców za
niemieckie zbrodnie. A wszystkim sowieckim qrwom, które zwalają winę na
Polaków przekazuję starowarszawskie pozdrowienie: „ch... wam wielki w d...”

Panie Doku

[nurni]

czy moglby Pan jeszcze wlasna krwia zaznaczyc
ze watek ten to nie zwyczajna Panu prowokacja

ale zwykly pozbawiony drugiego dna watek

pytam i zdezorientowany ale i ochotny by przekazawac slowa szacunku

oczywiscie jak tylko okaze sie ze jest komu

nurni

[gini]

Czy pan aby nie chory?Juz od kilku dni zaskakuja mnie panskie posty, nie wiem
czy to nie jakas fatamorgana przy tych upalach.A moze pan na urlopie i ktos
pisze za pana?
Pozdrowka

Rzeczywiście Nurni jakoś złagodniał

[Gość: doku]

gini napisała:

> Czy pan aby nie chory?Juz od kilku dni zaskakuja mnie panskie posty, nie wiem
> czy to nie jakas fatamorgana przy tych upalach.A moze pan na urlopie i ktos
> pisze za pana?
> Pozdrowka

Panie nurni

[institoris1]

nurni napisał:

> czy moglby Pan jeszcze wlasna krwia zaznaczyc
> ze watek ten to nie zwyczajna Panu prowokacja
>
> ale zwykly pozbawiony drugiego dna watek
>
> pytam i zdezorientowany ale i ochotny by przekazawac slowa szacunku
>
> oczywiscie jak tylko okaze sie ze jest komu
>
> nurni

zapewniam Pana, ze ten watek to zadna prowokacja ze strony Pana doku.
Doku wyznaje bezgraniczne poswiecenie dla idei, dla doku jednostki z
perspektywy szczytnego idealu nie maja zadnego znaczenia (odsylam do watku o
rewolucji francuskiej- dokladnie tytulu nie pamietam, ale autor, o ile sie nie
myle, to osobnik o nicku Galba). Tam to doku wylozyl swoja teorie w temacie
smierci, witalnosci, tudziez pojmowania ludzkosci jako gatunku.

pozdrawiam w nadziei, ze choc troche rozwialem Panskie watpliwosci (trudno,
zeby doku zapewnial, ze on na powaznie ten watek).

[Gość: siedem]

doku przeszedł transmutację i już nie jest ołowiany. teraz jest prawdziwym
prawdziwym prawicowcem i jak "muuu" w wigilię mówi ludzkim głosem.

5040

No wszystkie pedzie na tym forum.......

[Gość: wojciech j.]

.....to już ręce zacierają. Już widze tę lawinę postów, że powstanie było be

Co ma piernik do wiatraka ?

[Gość: murof]

Opisano sutuacja ani w jednym punkcie nie przystaje do
okolicznosci wybuchu i przebiegu Powstania Warszawskiego.
Co za brednie.

[gini]

Gość portalu: murof napisał(a):

> Opisano sutuacja ani w jednym punkcie nie przystaje do
> okolicznosci wybuchu i przebiegu Powstania Warszawskiego.
> Co za brednie.
>
A gdzie tu widzisz brednie?Powstanie bylo aktem obrony przed niemieckim
terrorem, to nie powstancy sie wyrzneli sami wraz z ludnoscia cywilna, tylko
zrobili to Niemcy przy biernej postawie Rosjan.Dosc juz moze zaklamywania
historii i obwoniania Polakow o wszystko.

a jaki przebieg mialo powstanie w Brukseli

[rycho7]

gini napisała:

> A gdzie tu widzisz brednie?Powstanie bylo aktem obrony przed niemieckim
> terrorem, to nie powstancy sie wyrzneli sami wraz z ludnoscia cywilna, tylko
> zrobili to Niemcy przy biernej postawie Rosjan. Dosc juz moze zaklamywania
> historii i obwoniania Polakow o wszystko.

Czy moglabys Aniu porownac sprawy zapewne Ci bliskie? Jakie Bruksela
przeprowadzala akty obrony przed niemieckim terrorem? Jakie w zwiazku z tym
byly zniszczenia Grand Place i innych zabytkow tego miasta. moze takie
porownianie Brukselczykow z Warszawiakami pozwoli Ci zrozumiec o czym pisza
Twoi adwersarze w takich dyskusjach. Uwzglednij takze aspekt nakrecania sie
spirali terroru i odwetu.

Pozdrawiam

[gini]

rycho7 napisał:

> gini napisała:
>
> > A gdzie tu widzisz brednie?Powstanie bylo aktem obrony przed niemieckim
> > terrorem, to nie powstancy sie wyrzneli sami wraz z ludnoscia cywilna, tyl
> ko
> > zrobili to Niemcy przy biernej postawie Rosjan. Dosc juz moze zaklamywania
>
> > historii i obwoniania Polakow o wszystko.
>
> Czy moglabys Aniu porownac sprawy zapewne Ci bliskie? Jakie Bruksela
> przeprowadzala akty obrony przed niemieckim terrorem? Jakie w zwiazku z tym
> byly zniszczenia Grand Place i innych zabytkow tego miasta. moze takie
> porownianie Brukselczykow z Warszawiakami pozwoli Ci zrozumiec o czym pisza
> Twoi adwersarze w takich dyskusjach. Uwzglednij takze aspekt nakrecania sie
> spirali terroru i odwetu.
>
> Pozdrawiam

A czy Ty porownales terror w Brukseli i terror w Warszawie?Czy w ogole mozna to
porownac?
Jak sobie to porownasz to bedzie dobrze, choc na zrozumienie nie licze.

spodziewana odpowiedz

[rycho7]

gini napisała:

> A czy Ty porownales terror w Brukseli i terror w Warszawie?Czy w ogole mozna
to
> porownac?
> Jak sobie to porownasz to bedzie dobrze, choc na zrozumienie nie licze.

Spodziewajac sie uniku takiego jak wyzej napisalem w swoim tekscie co
nastepuje "Uwzglednij takze aspekt nakrecania sie spirali terroru i odwetu.".
Ciekawe, ze w Twej zapalczywosci umknelo to Twojej uwadze.

Zapewniam Cie, ze terror w Warszawie i Brukseli mozna porownywac i analizowac.
Czy mozesz podac jakies merytoryczne przeciwskazania? Oba miasta byly w tym
samym mniej wiecej czasie pod okupacja tego samego wroga. Belgowie maja swe
piekne karty w historii. Przykladowo obrona Liege. Wieke ich jednak rozni od
Polakow. Czy w zwiazku z tym z gory wiesz, ze porownywanie sposobow dzialania i
skutkow jest oskarzaniem Polakow?

Pozdrawiam

[gini]

rycho7 napisał:

> gini napisała:
>
> > A czy Ty porownales terror w Brukseli i terror w Warszawie?Czy w ogole moz
> na
> to
> > porownac?
> > Jak sobie to porownasz to bedzie dobrze, choc na zrozumienie nie licze.
>
> Spodziewajac sie uniku takiego jak wyzej napisalem w swoim tekscie co
> nastepuje "Uwzglednij takze aspekt nakrecania sie spirali terroru i odwetu.".
> Ciekawe, ze w Twej zapalczywosci umknelo to Twojej uwadze.
>
> Zapewniam Cie, ze terror w Warszawie i Brukseli mozna porownywac i
analizowac.
>

A co Ci wyjdzie z tego porownania?I z tej analizy?

Czy mozesz podac jakies merytoryczne przeciwskazania? Oba miasta byly w tym
> samym mniej wiecej czasie pod okupacja tego samego wroga. Belgowie maja swe
> piekne karty w historii. Przykladowo obrona Liege. Wieke ich jednak rozni od
> Polakow. Czy w zwiazku z tym z gory wiesz, ze porownywanie sposobow dzialania
i
>
> skutkow jest oskarzaniem Polakow?
>
> Pozdrawiam

Czekam az porownasz sytuacje w Brukseli i w Warszawie, taa oba miasta byly pod
okupacja tego samego wroga, podaj mi przyklad Wawra, brukselskiego, Palmir i
inych podobnych.

[rycho7]

gini napisała:

> A co Ci wyjdzie z tego porownania?I z tej analizy?

Wiesz co wyjdzie. Kto jest od kogo madrzejszy i dzieki temu bogatszy.

> Czekam az porownasz sytuacje w Brukseli i w Warszawie

Odwracasz pytanie. Bruksela nie jest mi tak bliska jak Tobie totez bedzie mi
trudniej odpowiedziec na pytanie, ktore sam zadalem Tobie. Zauwaz, ze gdybym to
wiedzial to nie musialbym zadawac pytania Tobie jako osobie, po ktorej
spodziewam sie wiekszej wiedzy.

> taa oba miasta byly pod
> okupacja tego samego wroga, podaj mi przyklad Wawra, brukselskiego, Palmir i
> inych podobnych.

Zacznijmy od tego, ze cenne miasto mozna poddac bez walki. Nie ma wtedy strat
zwiazanych ze zdobywaniem miasta. Czy Bruksela byla broniona do ostatniego
pocisku i ostatniego zolnierza? Warszawa zostala potraktowana przez Polakow jak
twierdza. Porownujac mozliwosci Warszawy z twierdza Modlin od razu widac
roznice w nakladach, stratach i skutkach. Twierdza Modlin bronila sie bardzo
dlugo a straty odniosla minimalne. Mozna to teraz stwierdzic zwiedzajac ja. Kto
mial madrzejszych dowodcow? Warszawa czy Bruksela? Czy zwiedzalas w Liege gdzie
bronili sie Belgowie? Na wzgorzu daleko za miastem. Odpowiednikiem w Warszawie
bylaby obrona Cytadeli lub Modlina.

Belgowie dostosowali wielkosc swego ruchu oporu do wsparcia jakie uzyskali od
swych sojusznikow w swej wojnie obronnej przeciwko Niemcom. Polacy zrobili
odwrotnie. Polacy nakrecali spirale terroru i odwetu. Belgowie grzecznie
produkowali na potrzeby niemieckich frontow. Przy okazji zwiekszali inwestycje
w swa gospodarke. Ani Polska ani Belgia nie wyzwolily sie silami swego ruchu
oporu. Polske wyzwolila wroga Polakom Armia Czerwona. Bylo to oczywiste od
czasu sprawy Katynia i smierci Sikorskiego. Takie realia dowodcy musieli
uwzgledniac przy planowaniu strategicznym. Wymordowanie kwiatu inteligencji w
Powstaniu Warszawskim pozbawilo narod tych sil w przyszlosci. Przegrana zostala
ta bitwa i cala pozniejsza wojna z komunizmem. Bez pierestrojki w ZSSR polskie
podrygi na nic by sie nie zdaly. Bez wymordowanej w 1944 roku inteligencji
Polska wspolczesnie jest taka jaka jest. Obrazanie tych co to widza i pojmuja
na nic sie nie zda.

Szkoda Aniu, ze cie patriotyzm zaslepia. Taki patriotyzm szkodzi Polsce i
Polakom.

Pozdrawiam

[gini]

rycho7 napisał:

> gini napisała:
>
> > A co Ci wyjdzie z tego porownania?I z tej analizy?
>
> Wiesz co wyjdzie. Kto jest od kogo madrzejszy i dzieki temu bogatszy.
>
> > Czekam az porownasz sytuacje w Brukseli i w Warszawie
>
> Odwracasz pytanie. Bruksela nie jest mi tak bliska jak Tobie totez bedzie mi
> trudniej odpowiedziec na pytanie, ktore sam zadalem Tobie. Zauwaz, ze gdybym
to
>
> wiedzial to nie musialbym zadawac pytania Tobie jako osobie, po ktorej
> spodziewam sie wiekszej wiedzy.
>
> > taa oba miasta byly pod
> > okupacja tego samego wroga, podaj mi przyklad Wawra, brukselskiego, Palmir
> i
> > inych podobnych.
>
> Zacznijmy od tego, ze cenne miasto mozna poddac bez walki. Nie ma wtedy strat
> zwiazanych ze zdobywaniem miasta. Czy Bruksela byla broniona do ostatniego
> pocisku i ostatniego zolnierza? Warszawa zostala potraktowana przez Polakow
jak
>
> twierdza. Porownujac mozliwosci Warszawy z twierdza Modlin od razu widac
> roznice w nakladach, stratach i skutkach. Twierdza Modlin bronila sie bardzo
> dlugo a straty odniosla minimalne. Mozna to teraz stwierdzic zwiedzajac ja.
Kto
>
> mial madrzejszych dowodcow? Warszawa czy Bruksela? Czy zwiedzalas w Liege
gdzie
>
> bronili sie Belgowie? Na wzgorzu daleko za miastem. Odpowiednikiem w
Warszawie
> bylaby obrona Cytadeli lub Modlina.
>
> Belgowie dostosowali wielkosc swego ruchu oporu do wsparcia jakie uzyskali od
> swych sojusznikow w swej wojnie obronnej przeciwko Niemcom. Polacy zrobili
> odwrotnie. Polacy nakrecali spirale terroru i odwetu. Belgowie grzecznie
> produkowali na potrzeby niemieckich frontow. Przy okazji zwiekszali
inwestycje
> w swa gospodarke. Ani Polska ani Belgia nie wyzwolily sie silami swego ruchu
> oporu. Polske wyzwolila wroga Polakom Armia Czerwona. Bylo to oczywiste od
> czasu sprawy Katynia i smierci Sikorskiego. Takie realia dowodcy musieli
> uwzgledniac przy planowaniu strategicznym. Wymordowanie kwiatu inteligencji w
> Powstaniu Warszawskim pozbawilo narod tych sil w przyszlosci. Przegrana
zostala
>
> ta bitwa i cala pozniejsza wojna z komunizmem. Bez pierestrojki w ZSSR
polskie
> podrygi na nic by sie nie zdaly. Bez wymordowanej w 1944 roku inteligencji
> Polska wspolczesnie jest taka jaka jest. Obrazanie tych co to widza i pojmuja
> na nic sie nie zda.
>
> Szkoda Aniu, ze cie patriotyzm zaslepia. Taki patriotyzm szkodzi Polsce i
> Polakom.
>
> Pozdrawiam


Taa patriotyzm to bardzo niepopularne zjawisko , szczegolnie gdy rozmawia sie z
Toba, i chodzi o Niemcow.To Polacy nakrecali spirale terroru, absolutnie nie
Niemcy.
Co do Belgii, Leopold III wydal rozkaz zlozenia broni po 18 dniach obrony,
niewdzieczni Belgowie kazali mu abdykowac za to, ale moze jeszcze kiedys
postawia mu pomnik, narazie sie nie zanosi na to.Tak jak nie zanosi sie na
stawianie pomnikow legionistom , ktorzy walczyli ramie w ramie z Niemcami.
Ty pewnie to ich uznal bys za patriotow.

roznica miedzy odwaga a glupota

[rycho7]

gini napisała:

> Taa patriotyzm to bardzo niepopularne zjawisko , szczegolnie gdy rozmawia sie
z
> Toba, i chodzi o Niemcow.

Gdy rozmawiamy o patriotyzmie to warto co nieco napisac o odwadze. Gdy ktos
podejmuje jakies dzialanie nie wiedzac o jego ewentualnych skutkach to jest to
glupota. Gdy ktos bedac swiadomy negatywnych skutkow podejmuje dzialania dla
celow wyzszych to jest to odwaga.

Celem wyzszym nie jest samo poniesienie smierci aby upodobnic sie do bohaterow
romantycznych. Celem jest przyszle dobro mojej spolecznosci. W Powstaniu
Warszawskim na jeden zniszczony czolg przypada 1000 martwych Polakow. To nie
jest bilans ludzi odwaznych. To jest blians desperatow. Bilans w obliczu bardzo
bliskiego wyzwolenia. Faktyczne nastapilo 17 stycznia.

> To Polacy nakrecali spirale terroru, absolutnie nie
> Niemcy.

Zjawisko nakrecania spirali ma to do siebie, ze zawsze uczestnicza w tym obie
strony. Ciekawe, ze tego nie chcesz zauwazyc.

> Co do Belgii, Leopold III wydal rozkaz zlozenia broni po 18 dniach obrony,
> niewdzieczni Belgowie kazali mu abdykowac za to, ale moze jeszcze kiedys
> postawia mu pomnik, narazie sie nie zanosi na to.

Zawsze uwazalem wladcow belgijskich za bardzo rozsadnych ludzi. A wedlug Ciebie
ile powinni sie bronic zamiast 18 dni? Oczekujac na pomoc aliantow do ladowania
w Normandii?

> Tak jak nie zanosi sie na
> stawianie pomnikow legionistom , ktorzy walczyli ramie w ramie z Niemcami.
> Ty pewnie to ich uznal bys za patriotow.

To jest bardzo ciekawy temat. Czy moglabys go rozwinac? Polski Quisling. Tego
jeszcze nie slyszalem. NSZ wycofujacy sie przed Rosjanami to troszke inny
temat. Ale tak u boku Niemcow od 1939 roku to warte upublicznienia.

[gini]

rycho7 napisał:

> gini napisała:
>
> > Taa patriotyzm to bardzo niepopularne zjawisko , szczegolnie gdy rozmawia
> sie
> z
> > Toba, i chodzi o Niemcow.
>
> Gdy rozmawiamy o patriotyzmie to warto co nieco napisac o odwadze. Gdy ktos
> podejmuje jakies dzialanie nie wiedzac o jego ewentualnych skutkach to jest
to
> glupota. Gdy ktos bedac swiadomy negatywnych skutkow podejmuje dzialania dla
> celow wyzszych to jest to odwaga.
>
> Celem wyzszym nie jest samo poniesienie smierci aby upodobnic sie do
bohaterow
> romantycznych. Celem jest przyszle dobro mojej spolecznosci. W Powstaniu
> Warszawskim na jeden zniszczony czolg przypada 1000 martwych Polakow. To nie
> jest bilans ludzi odwaznych. To jest blians desperatow. Bilans w obliczu
bardzo
>
> bliskiego wyzwolenia. Faktyczne nastapilo 17 stycznia.
> °°°°°°°°°°
Tak Rosjanie nas wyzwolili, a Ty wiesz tak jak i inni, jakby sie potoczylo bez
powstania.WArszawa stalaby nienaruszona, i wszyscy Warszawiacy zyliby dlugo i
szczesliwie.
> > To Polacy nakrecali spirale terroru, absolutnie nie
> > Niemcy.
>
> Zjawisko nakrecania spirali ma to do siebie, ze zawsze uczestnicza w tym obie
> strony. Ciekawe, ze tego nie chcesz zauwazyc.
> °°°°°°°°°°°°
Wiec nie nalezy sie bronic, jak Cie ktos zaatakuje bejsbolem to stoj grzecznie,
bo to ty bedziesz obwiniony o nakrecanie spirali, przeciez sa dwie strony
atakujacy i atakowany.
> > Co do Belgii, Leopold III wydal rozkaz zlozenia broni po 18 dniach obrony,
>
> > niewdzieczni Belgowie kazali mu abdykowac za to, ale moze jeszcze kiedys
> > postawia mu pomnik, narazie sie nie zanosi na to.
>
> Zawsze uwazalem wladcow belgijskich za bardzo rozsadnych ludzi. A wedlug
Ciebie
>
> ile powinni sie bronic zamiast 18 dni? Oczekujac na pomoc aliantow do
ladowania
>
> w Normandii?
>°°°°°°°°°°°°°Belgowie jakos nie doceniaja Twojego podziwu, nie bardzo sa dumni
ze swoich poczynan podczas II wojny swiatowej, i chetniej eksponuja swoj ruch
oporu niz legiony i Leopolda III.
Przyjedz do Belgii z cyklem wykladow i uswiadom im jak straszny blad
popelniaja.
> > Tak jak nie zanosi sie na
> > stawianie pomnikow legionistom , ktorzy walczyli ramie w ramie z Niemcami.
> > Ty pewnie to ich uznal bys za patriotow.
>
> To jest bardzo ciekawy temat. Czy moglabys go rozwinac? Polski Quisling. Tego
> jeszcze nie slyszalem. NSZ wycofujacy sie przed Rosjanami to troszke inny
> temat. Ale tak u boku Niemcow od 1939 roku to warte upublicznienia.

Pisalam o legionach belgijskich bo takie byly i flamandzki i wallonski tyle, ze
Belgowie nie lubia sie za bardzo nimi chwalic, wiec Ty tez pewnie o nich nie
syszales.

[rycho7]

gini napisała:

> WArszawa stalaby nienaruszona, i wszyscy Warszawiacy zyliby dlugo i
> szczesliwie.

Uratowanie 300 tysiecy Warszawiakow nie jest dla Ciebie zadna wartoscia?

> Wiec nie nalezy sie bronic, jak Cie ktos zaatakuje bejsbolem to stoj
grzecznie,
> bo to ty bedziesz obwiniony o nakrecanie spirali, przeciez sa dwie strony
> atakujacy i atakowany.

Nalezy sie bronic rozsadnie. Przykladowo elektrownie jadrowe poddac bez walki.
Wobec palki najlepiej uciec i strzelic zza wegla. Pamietac, ze moze to byc
uznane za morderstwo z premedytacja. Nie nalezy strzelac sobie w leb bo wzieli
nas do niewoli. W nastepnej wojnie moze uda sie odegrac.

> >°°°°°°°°°°°°°Belgowie jakos nie doceniaja Twojego podziwu, nie bardzo sa du
> mni
> ze swoich poczynan podczas II wojny swiatowej, i chetniej eksponuja swoj ruch
> oporu niz legiony i Leopolda III.

Narody kupcow sa dobre w gadce i wiedza co sie dobrze sprzedaje. Teraz
eksponuja towar bardziej chodliwy.

> Przyjedz do Belgii z cyklem wykladow i uswiadom im jak straszny blad
> popelniaja.

Ja Polaczek mam Belgow uczyc zmyslu handlowego? To ja zawsze bylem u nich malym
uczniakiem. Oni zazwyczaj co innego mysla i co innego mowia. Po wykladach nawet
by mi nie powiedzieli za jakiego kretyna mnie uwazaja.

> Pisalam o legionach belgijskich bo takie byly i flamandzki i wallonski tyle,
ze
> Belgowie nie lubia sie za bardzo nimi chwalic, wiec Ty tez pewnie o nich nie
> syszales.

Slyszalem ale zapomnialem.

Pozdrawiam

[Gość: Ania]

rycho7 napisał:

> gini napisała:
>
> > WArszawa stalaby nienaruszona, i wszyscy Warszawiacy zyliby dlugo i
> > szczesliwie.
>
> Uratowanie 300 tysiecy Warszawiakow nie jest dla Ciebie zadna wartoscia?
>
A jaka masz pewnosc, ze by przezyli?
> > Wiec nie nalezy sie bronic, jak Cie ktos zaatakuje bejsbolem to stoj
> grzecznie,
> > bo to ty bedziesz obwiniony o nakrecanie spirali, przeciez sa dwie strony
> > atakujacy i atakowany.
>
> Nalezy sie bronic rozsadnie. Przykladowo elektrownie jadrowe poddac bez
walki.
> Wobec palki najlepiej uciec i strzelic zza wegla.
Jak to a strzelanie zza wegla do faceta z palka to nie terror?Zdaje sie,ze to
przekroczenie obrony koniecznej.

Pamietac, ze moze to byc
> uznane za morderstwo z premedytacja. Nie nalezy strzelac sobie w leb bo
wzieli
> nas do niewoli. W nastepnej wojnie moze uda sie odegrac.
>
> > >°°°°°°°°°°°°°Belgowie jakos nie doceniaja Twojego podziwu, nie bardzo
> sa du
> > mni
> > ze swoich poczynan podczas II wojny swiatowej, i chetniej eksponuja swoj r
> uch
> > oporu niz legiony i Leopolda III.
>
> Narody kupcow sa dobre w gadce i wiedza co sie dobrze sprzedaje. Teraz
> eksponuja towar bardziej chodliwy.
>
> > Przyjedz do Belgii z cyklem wykladow i uswiadom im jak straszny blad
> > popelniaja.
>
> Ja Polaczek mam Belgow uczyc zmyslu handlowego? To ja zawsze bylem u nich
malym
>
> uczniakiem. Oni zazwyczaj co innego mysla i co innego mowia.

Ach jak dobrze znasz Belgow.

Po wykladach nawet
>
> by mi nie powiedzieli za jakiego kretyna mnie uwazaja.
>
Nic dziwnego.
> > Pisalam o legionach belgijskich bo takie byly i flamandzki i wallonski tyl
> e,
> ze
> > Belgowie nie lubia sie za bardzo nimi chwalic, wiec Ty tez pewnie o nich n
> ie
> > syszales.
>
> Slyszalem ale zapomnialem.
>
A myslalam, ze wiesz wszystko na temat Belgii.
Zdaje mi sie, ze zbyt dlugo dyskutowales z Danka zaczynasz stosowac takie
chwyty jak ona troche to zenujace.
> Pozdrawiam

[rycho7]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> A jaka masz pewnosc, ze by przezyli?

Mam glebokie przekonanie, ze nie zgineloby 300 tysiecy.

> Ach jak dobrze znasz Belgow.

No moze nie tak dobrze jak bym chcial ale tyciu na pewno.

> > Slyszalem ale zapomnialem.
> >
> A myslalam, ze wiesz wszystko na temat Belgii.

Nie przesadzaj, nigdy tak o sobie nawet nie myslalem. Gdy zwracam sie do Ciebie
jak do eksperta to Cie nie podpuszczam.

> Zdaje mi sie, ze zbyt dlugo dyskutowales z Danka zaczynasz stosowac takie
> chwyty jak ona troche to zenujace.

Przypominam, ze juz pisalem, ze wychowywalem sie wsrod Zydow (kosmopolitow
pulawian). Totez mam zapewne wiele nawykow o wiele starszych niz bywanie na tym
forum. A konkretnie o jakie chwyty Ci chodzi?

Pozdrawiam

[gini]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > A jaka masz pewnosc, ze by przezyli?
>
> Mam glebokie przekonanie, ze nie zgineloby 300 tysiecy.
>
AAA masz przekonanie glebokie to juz bardzo duzo Rychu.Zydzi tez pewnie by
przezyli zeby nie to powstanie w getcie warszawskim, no coz sami sobie winni.

> > Ach jak dobrze znasz Belgow.
>
> No moze nie tak dobrze jak bym chcial ale tyciu na pewno.
>
> > > Slyszalem ale zapomnialem.
> > >
> > A myslalam, ze wiesz wszystko na temat Belgii.
>
> Nie przesadzaj, nigdy tak o sobie nawet nie myslalem. Gdy zwracam sie do
Ciebie
>
> jak do eksperta to Cie nie podpuszczam.
>
> > Zdaje mi sie, ze zbyt dlugo dyskutowales z Danka zaczynasz stosowac takie
> > chwyty jak ona troche to zenujace.
>
> Przypominam, ze juz pisalem, ze wychowywalem sie wsrod Zydow (kosmopolitow
> pulawian). Totez mam zapewne wiele nawykow o wiele starszych niz bywanie na
tym
>
> forum. A konkretnie o jakie chwyty Ci chodzi?
>
> Pozdrawiam

A wiesz na przyklad o takie, ze rozpaczasz nad inteligencja polska, ktora
zginela w PW a zapominasz, ze Niemcy juz wczesniej planowo te inteligencje
eksterminowali.
Zapominasz o tym ,ze Hitler Slowian uwazal rowniez za podludzi zas Belgow juz
nie.
Zapominasz Rychu o wielu rzeczach tak jakos wybiorczo.
Wiesz Rychu ogolnie lubie Belgow, ale gdy trzeba to rzucam i te ich legiony
prosto w twarz.
Popieram ich stosunek do Amerykanow w tej chwili, choc jest calkiem inny niz
stosunek Polski, wiec nie jestem zaslepiona to co jest dobre jest dobre,co jest
zle to jest zle ale oskarzanie ofiary, o to,ze sie bronila to juz lekka
przesada.

Wiesz klocisz sie z Danka, ale co do Niemcow jestes zgodni, oboje ich
uniewinniacie prawie, zwalajac wine na Polakow.

[rycho7]

gini napisała:

> AAA masz przekonanie glebokie to juz bardzo duzo Rychu.Zydzi tez pewnie by
> przezyli zeby nie to powstanie w getcie warszawskim, no coz sami sobie winni.

To w zwiazku z powstaniem w getcie warszawskim zginelo 300 tysiecy cywili? A
moze Warszawiakow po likwidacji getta wywozono do Treblinki? Do 1944 roku nie
bylo wszak problemow z transportem Warszawa-Treblinka. Moce przerobowe byly w
pelni wykorzystane?

> A wiesz na przyklad o takie, ze rozpaczasz nad inteligencja polska, ktora
> zginela w PW a zapominasz, ze Niemcy juz wczesniej planowo te inteligencje
> eksterminowali.

Wiec daremnie rozpaczam bo Niemcy do 17 stycznia zwiekszyliby wydajnosc o 40
tysiecy razy?

> Zapominasz o tym ,ze Hitler Slowian uwazal rowniez za podludzi zas Belgow juz
> nie.

Nie zapominam tez, ze ze Slowian chcial zrobic niewolnikow. Ale to tylko
Amerykanie mowia "dobry Indianin to martwy Indianin". A niewolnikami byli
muzyni. Tych nie chcieli miec martwych. Sadzisz, ze Hitler byl glupszy od
Busza? Chcial martwych niewolnikow?

> Zapominasz Rychu o wielu rzeczach tak jakos wybiorczo.
> Wiesz Rychu ogolnie lubie Belgow, ale gdy trzeba to rzucam i te ich legiony
> prosto w twarz.
> Popieram ich stosunek do Amerykanow w tej chwili, choc jest calkiem inny niz
> stosunek Polski, wiec nie jestem zaslepiona to co jest dobre jest dobre,co
jest
> zle to jest zle ale oskarzanie ofiary, o to,ze sie bronila to juz lekka
> przesada.

Tak Mikolajczyk 1 sierpnia w Moskwie dzielnie bronil sie przed nadmiarem
alkoholu. A Warszawiacy wydali sobie sami rozkaz. A moze bys sie ustosunkowala
do tego co faktycznie twierdze? Ze dowodcy wydali zly rozkaz.

> Wiesz klocisz sie z Danka, ale co do Niemcow jestes zgodni, oboje ich
> uniewinniacie prawie, zwalajac wine na Polakow.

Uniewinnianie poprzez przyznanie, ze poniesli ofiary to doskonaly Twoj piruet
slowny. Wiesz wczoraj ogladalem program o Prusach Wschodnich. Rosjanie z
Krolewca maja wiecej rozumu. Imperializm potrafi otumaniac ale otwiera tez
szerokie horyzonty. Polska i Belgia to niewielkie kraje. To malostkowosc
upierac sie, ze Niemcy nie maja prawa do uczczenia swych ofiar.

Pozdrawiam

[Gość: Ania]

rycho7 napisał:

> gini napisała:
>
> > AAA masz przekonanie glebokie to juz bardzo duzo Rychu.Zydzi tez pewnie by
>
> > przezyli zeby nie to powstanie w getcie warszawskim, no coz sami sobie win
> ni.
>
> To w zwiazku z powstaniem w getcie warszawskim zginelo 300 tysiecy cywili? A
> moze Warszawiakow po likwidacji getta wywozono do Treblinki? Do 1944 roku nie
> bylo wszak problemow z transportem Warszawa-Treblinka. Moce przerobowe byly w
> pelni wykorzystane?
> )))))))Tak tylko,ze po powstaniu getto zburzono wiec to pewnie Zydow wina ,
bo gdyby nie powstanie to getto by stalo.
No wlasnie przed powstaniem Zydzi sie nie buntowali nie nakrecali spirali
terroru, grzecznie sie zbierali na Unszlak placu i tez gineli, i to zginelo
duzo wiecej niz 300 tysiecy cywili, czyja glupota tym razem zawinila?
> > A wiesz na przyklad o takie, ze rozpaczasz nad inteligencja polska, ktora
> > zginela w PW a zapominasz, ze Niemcy juz wczesniej planowo te inteligencje
>
> > eksterminowali.
>
> Wiec daremnie rozpaczam bo Niemcy do 17 stycznia zwiekszyliby wydajnosc o 40
> tysiecy razy?
> )))))))))Wspominasz o jednym zapominasz o drugim, zapominasz o tym co Hitler
pisal o Warszawie i w ogole o Polakach.
> > Zapominasz o tym ,ze Hitler Slowian uwazal rowniez za podludzi zas Belgow
> juz
> > nie.
>
> Nie zapominam tez, ze ze Slowian chcial zrobic niewolnikow. Ale to tylko
> Amerykanie mowia "dobry Indianin to martwy Indianin". A niewolnikami byli
> muzyni. Tych nie chcieli miec martwych. Sadzisz, ze Hitler byl glupszy od
> Busza? Chcial martwych niewolnikow?
> )))))))))A co znowu ma wspolnego Hitler z Buszem?
> > Zapominasz Rychu o wielu rzeczach tak jakos wybiorczo.
> > Wiesz Rychu ogolnie lubie Belgow, ale gdy trzeba to rzucam i te ich legion
> y
> > prosto w twarz.
> > Popieram ich stosunek do Amerykanow w tej chwili, choc jest calkiem inny n
> iz
> > stosunek Polski, wiec nie jestem zaslepiona to co jest dobre jest dobre,co
>
> jest
> > zle to jest zle ale oskarzanie ofiary, o to,ze sie bronila to juz lekka
> > przesada.
>
> Tak Mikolajczyk 1 sierpnia w Moskwie dzielnie bronil sie przed nadmiarem
> alkoholu. A Warszawiacy wydali sobie sami rozkaz. A moze bys sie
ustosunkowala
> do tego co faktycznie twierdze? Ze dowodcy wydali zly rozkaz.
> )))))))))Wcale nie jestem tego taka pewna, tak jak nie ma tej pewnosci wielu
historykow.
> > Wiesz klocisz sie z Danka, ale co do Niemcow jestes zgodni, oboje ich
> > uniewinniacie prawie, zwalajac wine na Polakow.
>
> Uniewinnianie poprzez przyznanie, ze poniesli ofiary to doskonaly Twoj piruet
> slowny.

))))))))))Tak poniesli ofiary i ponosili je od poczatku wojny,te ofiary
poniesli dlatego,ze chcieli przestrzeni zyciowej, i duzo niewolnikow, chcieli
luksusu a za luksus trzeba placic.
Bandyta , ktory ginie w czasie napadu to wg.ciebie ofiara i nalezy mu pomnik
postawic.

Wiesz wczoraj ogladalem program o Prusach Wschodnich. Rosjanie z
> Krolewca maja wiecej rozumu. Imperializm potrafi otumaniac ale otwiera tez
> szerokie horyzonty. Polska i Belgia to niewielkie kraje. To malostkowosc
> upierac sie, ze Niemcy nie maja prawa do uczczenia swych ofiar.
>
> Pozdrawiam

To niech Hitlerowi pomnik postawia on tez byl ofiara tej wojny.

niech Hitlerowi pomnik postawia

[rycho7]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> rycho7 napisał:

> > To w zwiazku z powstaniem w getcie warszawskim zginelo 300 tysiecy cywili?
> A
> > moze Warszawiakow po likwidacji getta wywozono do Treblinki? Do 1944 roku
> nie
> > bylo wszak problemow z transportem Warszawa-Treblinka. Moce przerobowe byl
> y w
> > pelni wykorzystane?
> > )))))))Tak tylko,ze po powstaniu getto zburzono wiec to pewnie Zydow wina
> ,
> bo gdyby nie powstanie to getto by stalo.
> No wlasnie przed powstaniem Zydzi sie nie buntowali nie nakrecali spirali
> terroru, grzecznie sie zbierali na Unszlak placu i tez gineli, i to zginelo
> duzo wiecej niz 300 tysiecy cywili, czyja glupota tym razem zawinila?

Aniu wymigujesz sie stale od dyskusji ze mna. Wolisz dyskutowac ze swoimi
wyobrazeniami. Nie ustosunkowalas sie do mojej tezy o eksterminacji Polakow.
Zapewniam Cie, ze w obozach zaglady takich jak Treblinka Polakow-katolikow nie
mordowano. Totez porownanie aktywnosci bojowej Zydow i Polakow nic nie wnosi.
Bez Powstania Warszawskiego zgineloby znacznie mniej ludzi i Warszawa zostalaby
mniej zburzona. Warszawiakow zapedzano do kopania rowow przed atakiem Armii
Czerwonej. Gdyby chciano ich wystrzelac to zapedzanoby ich do kopania swych
mogil przez cale 5 lat okupacji. Zwycieski pochod Armii Czerwonej nie zachecal
Niemcow do zwiekszania puli obciazajacych ich zbrodni. Pewien szacunek dla
faktow i szczypta logiki sa wskazane w dyskusji. No moze chcesz robic z siebie
profesora fircyka. Wtedy nawet gdy nazwe Cie profesorem to bedzie dla Ciebie
obelga.

> > )))))))))A co znowu ma wspolnego Hitler z Buszem?

Pytanie dotyczylo jedynie tego czy moze byc ktos glupszy od Busza. Po prostu
wzorzec glupoty przy pomiarach. Wzorzec Ci sie nie podoba?

A co z zagadnieniem przydatnosci martwych niewolnikow. Nabralas wody w usta bo
moj argument niewygodny? Czy Hitler pisal niewyraznie mimo iz drukowanymi
literami?

> > )))))))))Wcale nie jestem tego taka pewna, tak jak nie ma tej pewnosci wie
> lu
> historykow.

Sprawa rozkazu jest mimo wszystko dosc prosta. Sadzac po skutkach to rozkaz
doprowadzil do kleski i potwornych strat ludzkich i materialnych. Dyspozycyjni
historycy usiluja cos z tym fantem zrobic. Ale faktow nie zmienia. Efekt wraz z
brakiem wspoldzialania z sojusznikami sa oczywiste. Samobojstwa nie popelnia
sie na rozkaz. Zbiorowe samobojstwo bez referendum lub wiecu obciaza tego kto
wydal rozkaz. Przykro mi ale tak dzial ten swiat.

> ))))))))))Tak poniesli ofiary i ponosili je od poczatku wojny,te ofiary
> poniesli dlatego,ze chcieli przestrzeni zyciowej, i duzo niewolnikow, chcieli
> luksusu a za luksus trzeba placic.
> Bandyta , ktory ginie w czasie napadu to wg.ciebie ofiara i nalezy mu pomnik
> postawic.

Sadze, ze rodzina na cmentarzu postawi mu pomnik gdy dobrze zadolowal kase.
Wszak zapewnil tej rodzinie poprawe doli. Podobnie jest z Niemcami. W sumie
zyskali na II WS i pozniejszej zimnej wojnie. A teraz chca postawic pomnik
miedzy innymi niemowletom z Drezna ktore bestialsko napadly na Europe. Chca tez
upamietnic utrate swych Heimatow na wschodzie. To jest bardzo ludzkie i z tym
nie wygrasz. Belg myslalby jak zarobic na tym a Polacy tocza jakies dla mnie
niezrozumiale spory. Tak naprawde to ja nie wiem o co Ci chodzi w calej tej
dyskusji.

> To niech Hitlerowi pomnik postawia on tez byl ofiara tej wojny.

Przykro to mowic ale w umyslach starych Rosjanek Hitler ma juz swoj pomnik.
Oczywiscie nie tak wprost. Natomiast w przekonaniu o tym, ze dobrze aby
powrocily czasy sprzed czerwca 1942 roku to napewno. Ja tego nie pojmuje. Ale
slyszalem na wlasne uszy jak wielka wiare maja w Niemcow. Te narody naprawde
sie kochaja.

Pozdrawiam

Przystaje w wielu punktach.

[Gość: doku]

Gość portalu: murof napisał(a):

> Opisano sutuacja ani w jednym punkcie nie przystaje do
> okolicznosci wybuchu i przebiegu Powstania Warszawskiego

Nie musisz wszystkiego rozumieć, ale jedno spróbuję Ci wytłumaczyć. Niemcy,
którzy mordowali Polaków, mogli mówić co im ślina na język przyniosła.

Mogli mówić, że mordowali Polaków dlatego, że Polacy przyjaźnili się z Żydami.
Wtedy jacyś debile mogliby twierdzić, że winni śmierci Polaków są ci, co
przyjaźnili się z Żydami.

Mogli mówić, że mordują Polaków, bo Polacy nie potrafią być pokornymi
niewolnikami, ale buntują się i wszczynają powstania. Wtedy jacyś debile
mogliby twierdzić, że winni smierci Polaków są ci, co się buntowali.

Mogliby twierdzić, że mordują Polaków i niszczą Warszawę, bo Polacy nie są dość
gościnni i nie chcą dawać Niemcom swoich żon do bzykania. Ci sami debile
twierdziliby, że winni śmierci Polaków i zniszczenia Warszawy są zazdrośni
mężowie.

Czy rozumiesz już absurd twierdzenia, że winni śmierci Polaków i zniszczenia
Warszawy są ci, co wywołali powstanie? Ludzie, którzy obwiniają dowództwo AK,
to są debile tacy, jak opisałem wyżej.

dowodcy odpowiadaja za skutki swych rozkazow

[rycho7]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Czy rozumiesz już absurd twierdzenia, że winni śmierci Polaków i zniszczenia
> Warszawy są ci, co wywołali powstanie? Ludzie, którzy obwiniają dowództwo AK,
> to są debile tacy, jak opisałem wyżej.

Honorowi dowodcy strzelali sobie w leb po takich przegranych jak w Warszawie.
Doku broni oficerow bez honoru. Doku nawet nie rozumie dlaczego ci honorowi
popelniali samobojstwo. Dowodcy odpowiadaja za zycie podleglych im zolnierzy.
Akcje stracencze podejmuje sie tylko z wyraznym zamyslem strategicznym. Bez
porozumienia i uzgodnienia strategii z innymi dowodcami nie mozna mowic o
jakimkolwiek zamysle strategicznym. Jezeli powstancy chcieli popelnic zbiorowe
samobojstwo to mogli to sobie uzgodnic na wiecu wraz z zagrozona ludnoscia
cywolna. Wydanie rozkazu w zastepstwie wiecu bylo dzialaniem kata wykonujacego
kare smierci. Dowodca znal ilosc broni i zapasy amunicji. Zolnierze i cywile
tego nie wiedzieli.

Pozdrawiam, Debil wedlug Doka (to chyba powazny komplement)

[d_nutka]

prawie tak jak każdy tutaj za swoje słowo
jest forum-są słowa
jest wojna-są polegli
a mądry w gadaniu jest każdy żywy
co myśli, że myśli prawidłowo bo zjadł też wszystkie rozumy
oczywiście by być jeszcze żywy

d_nutka

celem wojny jest zwyciestwo

[rycho7]

d_nutka napisała:

> jest wojna-są polegli

Polegli nie sa celem wojny. Zwycieska wojna ze zbyt wielka iloscia poleglych
jest zwyciestwem pozornym. Anglikom smierc Polaczkow nie przeszkadzala. Ale kto
to zechce pojac.

A wiesz co to honor?

[Gość: doku]

rycho7 napisał:

> Honorowi dowodcy strzelali sobie w leb po takich przegranych jak w Warszawie.
> Doku broni oficerow bez honoru.

Wybuchu powstania powstrzymać nie mogli. Jeśli jednak wiesz coś o ich
prawdziwych zaniedbaniach czy błędach, to chętnie się zgodzę, że powinni
strzelić sobie w łeb. Gdyby np. z powodów politycznych nie przyjęli od Stalina
pomocy w zakresie dostaw amunicji czy medykamentów, wtedy sam bym ich chętnie
powiesił mimo, że Stalina nienawidzę.

Bardzo dobrze to rozumiem, że jako żołnierz mogę plunąć w twarz sowieckiemu
sanitariuszowi, który chce opatrzyć moją ranę. Ale jako dowódca muszę przyjąć
pomoc sowietów, aby ratować moich rannych. Nie insynuuj mi więc czegoś tylko
dlatego, że nie przeczytałeś uważnie tego co napisałem.

Decyzja o wybuchu powstania była słuszna – to nie wyklucza twierdzenia, że
dowództwo później zaniedbało sprawy i porzuciło powstańców na pastwę wroga
(chociaż nie przypuszczam aby to była prawda).

honor a Doku !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[rycho7]

Gość portalu: doku napisał(a):

Doku przeciez wiesz, ze dyskutujac z Toba pokazuje, ze nie wiem co to honor.
Honorowy czlowiek by z Toba nie dyskutowal. Chciales szczerosci to ja masz.

> rycho7 napisał:
>
> > Honorowi dowodcy strzelali sobie w leb po takich przegranych jak w Warszaw
> ie.
> > Doku broni oficerow bez honoru.
>
> Wybuchu powstania powstrzymać nie mogli.

Mogli nie wydawac rozkazu o rozpoczeciu powstania. Za decyzje wiecu by nie
odpowiadali. To na prawde dziecinnie proste.

> Jeśli jednak wiesz coś o ich
> prawdziwych zaniedbaniach czy błędach, to chętnie się zgodzę, że powinni
> strzelić sobie w łeb. Gdyby np. z powodów politycznych nie przyjęli od
Stalina
> pomocy w zakresie dostaw amunicji czy medykamentów, wtedy sam bym ich chętnie
> powiesił mimo, że Stalina nienawidzę.

Czesi potrafili uzgodnic z Sowietami powstanie w Pradze. Robil to Benesz
przedwojenny prezydent. Wiec co Ty tu mowisz o zaniedbaniach po fakcie.
Podstawowy i oczywisty blad byl przed. Mikolajczyk pojechal do Moskwy aby
postawic Sowietow przed faktami dokonanymi. To nie sa sztabowe przygotowania do
wspolnej walki.

> Bardzo dobrze to rozumiem, że jako żołnierz mogę plunąć w twarz sowieckiemu
> sanitariuszowi, który chce opatrzyć moją ranę.

Przeczytaj sobie kilka razy to powyzsze Twoje zdanie. Z oczu sanitariusza
wyczytales, ze jest on politrukiem? Wiec dlaczego naraza sie na fracie jako
sanitariusz? Widzisz tu logike. Bo dla mnie jest to wlasnie logika a la Doku,
czyli zaslepienie nienawiscia. Na zlosc babci odmroze sobie uszy. A Doku bedzie
sie cieszyl z gangreny w antykomunistycznej ranie. Chyba tak tez rozumowali
dowodcy wydajacy rozkaz powstania.

> Ale jako dowódca muszę przyjąć
> pomoc sowietów, aby ratować moich rannych. Nie insynuuj mi więc czegoś tylko
> dlatego, że nie przeczytałeś uważnie tego co napisałem.

A moze Ty zauwazysz, ze uwazne przeczytanie tego co piszesz obnaza mialkosc
Twej argumentacji.

> Decyzja o wybuchu powstania była słuszna – to nie wyklucza twierdzenia, ż
> e
> dowództwo później zaniedbało sprawy i porzuciło powstańców na pastwę wroga
> (chociaż nie przypuszczam aby to była prawda).

Nieudolnie probujesz wybielic ludzi dla ktorych nie ma zadnego
usprawiedliwienia. Ogrom strat obciaza ich sumienie na wiecznosc. A Ty zywisz
sie jedynie swym antykomunizmem. To nie jest dobra strawa i dobry doradca.
Jestes zalosnie smieszny. Skutki pokazuja jednoznacznie, ze rozkaz o
rozpoczeciu powstania byl zly. Bohaterstwo zolnierzy nie przysloni zlej woli
naczelnego dowodztwa.

Nie wiesz nawet co to szczerość

[Gość: doku]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: doku napisał(a):
>
> Honorowy czlowiek by z Toba nie dyskutowal.

Co ty możesz o tym wiedzieć?

> Chciales szczerosci to ja masz.

Mylisz szczerość z emfazą (z komedianctwem, żebyś zrozumiał). Taka obłuda,
udawane oburzenie, popisywanie się nienawiścią i pogardą do lepszych od siebie
(mam na myśli dowódców powstania) jest przeciwieństwem szczerości.

Twoja nienawiść do powstańców jest jakaś taka wymuszona, trąci na milę stylem
dawnych sowieckich lizusów, którzy musieli udowodnić, że każdą rzecz cenną dla
Polaków są w stanie zbezcześcić, aby zasłużyć na awans w hierarchii PZPR czy SB.

[Gość: jaski]

Gość portalu: doku napisał(a):
.... Jako Warszawiak z dziada
> pradziada oświadczam, że Warszawiacy nie obwiniają ani AK ani powstańców za
> niemieckie zbrodnie. A wszystkim sowieckim qrwom, które zwalają winę na
> Polaków przekazuję starowarszawskie pozdrowienie: „ch... wam wielki w d..
> .”
Jako warszawiak z dziada - pradziada oswiadczam, ze warszawiacy obwiniaja tzw
generalow-oslow z Ak o zbrodnie na swym wlasnym narodzie. A ja osobiscie mam
tylko jedno pytanie, jak takie gowno moglo zostac generalem????

[gini]

Gość portalu: jaski napisał(a):

> Gość portalu: doku napisał(a):
> .... Jako Warszawiak z dziada
> > pradziada oświadczam, że Warszawiacy nie obwiniają ani AK ani powstańców z
> a
> > niemieckie zbrodnie. A wszystkim sowieckim qrwom, które zwalają winę na
> > Polaków przekazuję starowarszawskie pozdrowienie: „ch... wam wielki
> w d..
> > .”
> Jako warszawiak z dziada - pradziada oswiadczam, ze warszawiacy obwiniaja tzw
> generalow-oslow z Ak o zbrodnie na swym wlasnym narodzie. A ja osobiscie mam
> tylko jedno pytanie, jak takie gowno moglo zostac generalem????

Wiesz jaski ty jestes jednak ubek i swinia na dodatek.

[jaski]

gini napisała:


> Wiesz jaski ty jestes jednak ubek i swinia na dodatek.
E tam, swinia to i owszem, ale u-bek to juz co nieco za mlody jestem, s-bek juz
predzej pasuje. Aha, wiesz, gowno mnie rozne takie kleczace patriotyczne pienia
interesuja, o wojnie to jako byly wojskowy pisze, bo inne podejscie jest
falszywe i co nieco glupie. I nic nie zmieni faktu, ze ci panowie dali dowody
swej calkowitej indolencji w dziedzinie za ktora ktos im placil. Tylko, ze my,
to sobie pisujemy i co najwyzej mozesz sie na mnie obrazic i zwyzywac(bardzo
prosze), a tu pareset tysiecy ludzi do piachu poszlo przez to, ze pan
komorowski i spolka mial wade wzroku.

[gini]

jaski napisał:

> gini napisała:
>
>
> > Wiesz jaski ty jestes jednak ubek i swinia na dodatek.
> E tam, swinia to i owszem, ale u-bek to juz co nieco za mlody jestem, s-bek
juz
>
> predzej pasuje. Aha, wiesz, gowno mnie rozne takie kleczace patriotyczne
pienia
>
> interesuja, o wojnie to jako byly wojskowy pisze, bo inne podejscie jest
> falszywe i co nieco glupie. I nic nie zmieni faktu, ze ci panowie dali dowody
> swej calkowitej indolencji w dziedzinie za ktora ktos im placil. Tylko, ze
my,
> to sobie pisujemy i co najwyzej mozesz sie na mnie obrazic i zwyzywac(bardzo
> prosze), a tu pareset tysiecy ludzi do piachu poszlo przez to, ze pan
> komorowski i spolka mial wade wzroku.


Po tym co przeczytalam to ty panie byly wojskowy o Powstaniu nie wiesz nic.
Decyzji nie podejmowal sam pan Komorowski, poza tym w innym watku, popisales
sie taka ignorancja, ze moze daj sobie spokoj juz z pisaniem na temat powstania
bo sie tylko osmieszasz.

[gini]

musi byc niezlym idiota ten, kto uwaza, ze banda kiepsko wyszkolonych i
jeszcze gorzej uzbrojonych gowniarzy moze z jakas nawet minimalna szansa bic
sie z regularnymi oddzialami, nawet drugiego rzutu. Palanctwa nie nauczyla nie
tylko przegrana wojna we wrzesniu ale nawet dalszy jej ciag, zapomieli
misiaczki o czyms takim jak czolgi i samoloty. No coz, szable w dlon, do
szarzy!!!. Aha, na brygade Sosaba liczyli i angielski desant. Tylko, ze oops,
alianci nie dysponowali wtedy ZADNYM typem samolotu bedacym w stanie doleciec
do Warszawy. A pol brygady to byl desant szybowcowy, czyli jeszcze
smieszniejszy.


A wiesz jakie straty zadala ta banda kiepsko wyszkolonych i jeszcze gorzej
uzbrojonych gowniarzy?Nie wiesz tego bo Jaryzelski o tym nie uczyl Ciebie
uczyli tylko o AL to byla sluszna armia.
.
Powstańcy zadali Niemcom poważne straty: wg obliczeń von dem Bacha - ok. 26 000
ludzi (17 tyś. zabitych i 9 tyś. rannych); przez 63 dni wiązano znaczne siły 9
Armii niemieckiej; „walka najbardziej zażarta spośród prowadzonych od początku
wojny, równie ciężka jak walka uliczna o Stalingrad" (Himmler do generałów
niemieckich -21.IX. 1944).

Ale wg ciebie to byli gowniarze, stosujesz pogardliwie ubeckie okreslenia, nie
liczac sie z tym,ze wielu z nich nie zyje, ze pisza tu rodziny tych ludzi.
Zwykle chamstwo i jeszcze nazywasz Bora gownem,bo jak sie lizalo tylek roznym
Jaruzelskim to i smak gowna pozostal.
Chamstwo i tyle.

[jaski]

gini napisała:

> A wiesz jakie straty zadala ta banda kiepsko wyszkolonych i jeszcze gorzej
> uzbrojonych gowniarzy?Nie wiesz tego bo Jaryzelski o tym nie uczyl Ciebie
> uczyli tylko o AL to byla sluszna armia.

Nie ta armia Moja Droga.

> .
> Powstańcy zadali Niemcom poważne straty: wg obliczeń von dem Bacha - ok. 26
000
>
> ludzi (17 tyś. zabitych i 9 tyś. rannych); przez 63 dni wiązano znaczne siły
9
> Armii niemieckiej; „walka najbardziej zażarta spośród prowadzonych od poc
> zątku
> wojny, równie ciężka jak walka uliczna o Stalingrad" (Himmler do generałów
> niemieckich -21.IX. 1944).

Pytanie ma do Ciebie, jakie jednostki niemieckie braly udzial w walkach?

>
> Ale wg ciebie to byli gowniarze, stosujesz pogardliwie ubeckie okreslenia,
nie
> liczac sie z tym,ze wielu z nich nie zyje, ze pisza tu rodziny tych ludzi.

Wybacz, nie chcialem Cie urazic osobiscie. Pisze co mysle, a dla mnie(bo
widzialem czolg w zyciu pare razy i to z bl;iska nawet) musi byc gowniarzem ten
kto mysli, ze butelka z benzyna daje mu jakies szanse. To nie jego wina, to
wina tych, co go takich glupot nauczyli.

> Zwykle chamstwo i jeszcze nazywasz Bora gownem,bo jak sie lizalo tylek roznym
> Jaruzelskim to i smak gowna pozostal.
Wybacz, ale lizanie tylkow to juz moja osobista sprawa i niejako mam wolne
prawo lizac sobie tylki tym kim chce, oczywiscie jezeli nikomu z lizanych nie
stwarza to przykrosci.

> Chamstwo i tyle.
Przesadzasz. Prawda raczej.

[gini]

jaski napisał:

> gini napisała:
>
> > A wiesz jakie straty zadala ta banda kiepsko wyszkolonych i jeszcze gorzej
>
> > uzbrojonych gowniarzy?Nie wiesz tego bo Jaryzelski o tym nie uczyl Ciebie
> > uczyli tylko o AL to byla sluszna armia.
>
> Nie ta armia Moja Droga.
>
> > .
> > Powstańcy zadali Niemcom poważne straty: wg obliczeń von dem Bacha - ok. 2
> 6
> 000
> >
> > ludzi (17 tyś. zabitych i 9 tyś. rannych); przez 63 dni wiązano znaczne si
> ły
> 9
> > Armii niemieckiej; „walka najbardziej zażarta spośród prowadzonych o
> d poc
> > zątku
> > wojny, równie ciężka jak walka uliczna o Stalingrad" (Himmler do generałów
>
> > niemieckich -21.IX. 1944).
>
> Pytanie ma do Ciebie, jakie jednostki niemieckie braly udzial w walkach?
> °°°°°°°A po co to puytanie?Oczywiscie, ze jak sie uprzesz to Ci podam
wszystko na tacy, tylko jak sie ma moja informacja o biemieckich stratach do
tego co Ty obelzywie o AK napisales?Moze odnies sie najpierw do tego vo sam
pisales.
> >
> > Ale wg ciebie to byli gowniarze, stosujesz pogardliwie ubeckie okreslenia,
>
> nie
> > liczac sie z tym,ze wielu z nich nie zyje, ze pisza tu rodziny tych ludzi.
>
> Wybacz, nie chcialem Cie urazic osobiscie. Pisze co mysle, a dla mnie(bo
> widzialem czolg w zyciu pare razy i to z bl;iska nawet) musi byc gowniarzem
ten
>
> kto mysli, ze butelka z benzyna daje mu jakies szanse. To nie jego wina, to
> wina tych, co go takich glupot nauczyli.
>
To Ty jestes glupi, i malo wiesz albo nie wiesz nic, bo iles tych czolgow
powstancy zdobyli , a iles tam zniszczyli w encyklopedii pisza, ze 300
opancerzonychg pojazdow.
Ja tez widzialam czolg z bliska, i tez nie mialabym odwagi isc na niego z
butelka z bezyna, wiec tym bardziej szanuje ludzi, ktorzy szli.
> > Zwykle chamstwo i jeszcze nazywasz Bora gownem,bo jak sie lizalo tylek roz
> nym
> > Jaruzelskim to i smak gowna pozostal.
> Wybacz, ale lizanie tylkow to juz moja osobista sprawa i niejako mam wolne
> prawo lizac sobie tylki tym kim chce, oczywiscie jezeli nikomu z lizanych nie
> stwarza to przykrosci.
>
> > Chamstwo i tyle.
> Przesadzasz. Prawda raczej.

Nie przesadzam, piszesz w sposob pogardliwy, obelzywy, ktorzy co dzien narazali
zycie, piszesz cos ,ze im za to placili, a jaka cene zaplacili oni?M%ogli
siedziec gdzies jak u pana Boga za piecem albo po prostu kolaborowac z
Niemcami, podpisac volksliste i miec swiety spokoj.
Za nim cos napiszesz zastanow sie najpierw.

[jaski]

gini napisała:
>
> > Pytanie ma do Ciebie, jakie jednostki niemieckie braly udzial w walkach?
> > °°°°°°°A po co to puytanie?Oczywiscie, ze jak sie uprzesz to Ci podam
> wszystko na tacy, tylko jak sie ma moja informacja o biemieckich stratach do
> tego co Ty obelzywie o AK napisales?Moze odnies sie najpierw do tego vo sam
> pisales.

A po to, ze w tlumieniu powstania braly udzial JEDNOSTKI ZAPASOWE. glownie.
To nie byly(z malymi wyjatkami) pierwszoliniowe oddzaly whermatu i ss, to byly
sotnie rohna, pulki szkolne i inne niemiecko ukrainskie talatajstwo, ktore w
spotkaniu z reguralnym wojskiem, np. sovieckim nie mialo szans utrzymac sie
przez pierwsze 15 minut. Z powstancami radzili sobie calkiem niezle.
> >
> To Ty jestes glupi,

Ba, niezbadane sa wyroki opatrznosci

i malo wiesz albo nie wiesz nic, bo iles tych czolgow
> powstancy zdobyli , a iles tam zniszczyli w encyklopedii pisza, ze 300
> opancerzonychg pojazdow.
> Ja tez widzialam czolg z bliska, i tez nie mialabym odwagi isc na niego z
> butelka z bezyna,

No widzisz, a ja choc nigdy nie bylem generalem(i zapewne nidgy nie bede) nie
mialbym CYWILNEJ odwagi Ciebie na ten czolg z ta butelka poslac. Bo od tego sa
piaty i bazooki a nie dziewczyny. I skoro ja to wiem, to czemu oni tego nie
wiedzieli.


.
>
> Nie przesadzam, piszesz w sposob pogardliwy, obelzywy, ktorzy co dzien
narazali

Ja zawsze pisze w sposob obelzywy o wszystkim. Poza taka.

> zycie, piszesz cos ,ze im za to placili, a jaka cene zaplacili oni?M%ogli
> siedziec gdzies jak u pana Boga za piecem albo po prostu kolaborowac z
> Niemcami, podpisac volksliste i miec swiety spokoj.
> Za nim cos napiszesz zastanow sie najpierw.

A mogli, mogli, zapewne byliby szczesliwsi, a przynajmniej zywi. Jeszcze raz Ci
powtorze Moja Droga, od robienia wojny to sa zolnierze.

_______to na nic 'jaski'__________________________

[Gość: camrut]

to na nic jaski.
Meczysz sie tu tylko myslac,ze cokolwiek wskorasz;szkoda twojego cennego
czasu, zreszta cale to 'towarzystwo kanapkowe /gini/ania/ wiku/sceptyk/ -
wykazujea zaskakujaco zbiezne ze soba poglady.
......

Kazdy przy zdowych zmyslach powinien zadac sobie pytanie o cel i slusznosc
wydania rozkazu do powstania. Prosta procedura historyka. Kazdy, komu
beznamietne i bezrefleksyjne podazanie za coraz pieknieszymi historiami z
kazdym rokiem bardziej ukwieconymi i epatowanymi nie jest w stanie zastapic
prawdy.

Mowic krytycznie o powstaniu, to dla tych co wybieraja droge na intelektulne
skroty tyle co besztac pamiec powstancow. Rozroznienie pomiedzy krytyka
wydanego rozkazu i jego zasadnoscia, wprowadzaniem go przez niektorych
babrbarzynsko w czyn a poklonieniem sie nad poleglymi to dla nich zbyt
subtelna roznica.
Wystarczy,zebys wyrazil sie niepoprawnie, niepolitycznie o powstaniu a zaraz
bedziesz mial amatorow od znecania sie nad poleglymi w mogilach na karku.
Jakie to znamienne,ze blize jest im epatowanie wyroku smierci jaki na nich
wydano niz pochylenie sie nad tragedia zwyklych ludzi poslanych na pewna
smierc, bez przygotowania, bez zorganizowania w pospiechu jedynie (...).
..........

Przy okazji stosuja zadziwiajaca waloryzacje 'smierci', za nic majac tych,
ktorzy polegli po wydaniu przez Bora - Komorowskiego rozkazu do wycofania
walczacych oddzialow z zajmowanych do tej pory miejsc i udanie sie na obrone
stolicy (...)

Tak to juz jest, ze ci, ktorzy walczyli za Warszawe umierali na polu chwaly,
reszta natomiast ginela na polu walki (...)

.........
W uszach im jedynie bedzie dzwonic jakze pusty ton...bohaterska smierc...

.........

Zwazywszy tak dalego zakrojony instrumentalizm, trudno postarac sie o
wiekszy 'nietakt'

pozdrawiam
K.R.

Jaski na grilu T34

[rycho7]

jaski napisał:

> kto mysli, ze butelka z benzyna daje mu jakies szanse. To nie jego wina, to
> wina tych, co go takich glupot nauczyli.

To po co zolnierzu we wspolczesnych czolgach sa instalacje gasnicze? Butelka z
bezyna byla po prostu bardzo grozna. Oczywiscie jak ktos trafil w lufe to nic
sie nie dzialo. Ale o skutkach wlasciwego trafiania zolnierz powinien co nie co
wiedzec.

A co do lizania to sadze, ze Ania nie docenia mozliwosci jezyka francuskiego.

[Gość: jaski]

rycho7 napisał:


> To po co zolnierzu we wspolczesnych czolgach sa instalacje gasnicze?
O Rany, jakiegos sierzanta zapytaj, ale w skrocie, pare rodzaji amunicji jest,
APSDF,APHE,HE,HEHT, HVAP, HEAT (nie wiem jak to po polsku bedzie) i jeszcze
pare innych o ktorych juz nie pamietam. Niektore z nich dzialaja mechanicznie
utwardzonym rdzeniem pocisku inne termicznie, powodujac rozklad pancerza wysoka
temperatura. Nawet trafienie nietermicznym pociskiem moze powodowac pozar wozu
(silnik, paliwo, amunicja) no i po to sa instalacje. Czolg w terenie
zabudowanym nie dziala sam. A przynajmniej na odleglosc Twojej butelki, bo na
ole mozesz te flaszke rzucic? 30 m.? Armata w czolgu ma wiele wiekszy zasieg. A
bokami idzie piechota, ktora wlasnie dba, zeby tych wszystkich amatorow
rozstrzeliwac.

Butelka z
> bezyna byla po prostu bardzo grozna.
Na filmach glownie. See saving pr ryan.

Oczywiscie jak ktos trafil w lufe to nic
> sie nie dzialo. Ale o skutkach wlasciwego trafiania zolnierz powinien co nie
co
>
> wiedzec.

Sadze, ze wiekszosc czolgow zostala zalatwiona przez piaty i petery.
>
> A co do lizania to sadze, ze Ania nie docenia mozliwosci jezyka francuskiego.

Hmmm? Ja to lizanie to znam tylko teoretycznie.

Jaski na grilu T34

[rycho7]

Gość portalu: jaski napisał(a):

> Czolg w terenie
> zabudowanym nie dziala sam. A przynajmniej na odleglosc Twojej butelki, bo na
> ole mozesz te flaszke rzucic? 30 m.? Armata w czolgu ma wiele wiekszy zasieg.
A
> bokami idzie piechota, ktora wlasnie dba, zeby tych wszystkich amatorow
> rozstrzeliwac.

Wiesz, Warszawa to taki teren zabudowany na ktorym szerokosc ulic (odleglosc
miedzy zwartymi ciagami zabudowy) wynosila czesto mniej niz 30 metrow. Domy
mialy wysokosc 4-6 pieter (po amerykansku 5-7 etazy). Piechota idac po bokach
zabezpieczala wiec wedlug Ciebie takze w pionie. Walki w miescie najwyraznie
cwiczyles jedynie przy flaszce.

Ja nie twierdze, ze butelka z benzyna jest skuteczniejsza od Panzerfaust'u. Ale
byla dostatecznie skuteczna przy braku innej broni i przy stracenczej
determinacji powstancow.

[Gość: siedem]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: jaski napisał(a):
>
> > Czolg w terenie
> > zabudowanym nie dziala sam. A przynajmniej na odleglosc Twojej butelki, bo
> na
> > ole mozesz te flaszke rzucic? 30 m.? Armata w czolgu ma wiele wiekszy zasi
> eg.
> A
> > bokami idzie piechota, ktora wlasnie dba, zeby tych wszystkich amatorow
> > rozstrzeliwac.
>
> Wiesz, Warszawa to taki teren zabudowany na ktorym szerokosc ulic (odleglosc
> miedzy zwartymi ciagami zabudowy) wynosila czesto mniej niz 30 metrow. Domy
> mialy wysokosc 4-6 pieter (po amerykansku 5-7 etazy). Piechota idac po bokach
> zabezpieczala wiec wedlug Ciebie takze w pionie. Walki w miescie najwyraznie
> cwiczyles jedynie przy flaszce.
>
> Ja nie twierdze, ze butelka z benzyna jest skuteczniejsza od Panzerfaust'u.
Ale
>
> byla dostatecznie skuteczna przy braku innej broni i przy stracenczej
> determinacji powstancow.


amerykancew majom bomby "stokrotki" a tu sie okazuje ze zeby zburzyc 2 jedne z
najwiekszych budynkow na swiecie wystarczy istrukcja obslugi samolotu
pasazerskiego i noz do kopert.

5040

[Gość: jaski]

rycho7 napisał:


> Wiesz, Warszawa to taki teren zabudowany na ktorym szerokosc ulic (odleglosc
> miedzy zwartymi ciagami zabudowy) wynosila czesto mniej niz 30 metrow. Domy
> mialy wysokosc 4-6 pieter (po amerykansku 5-7 etazy). Piechota idac po bokach
> zabezpieczala wiec wedlug Ciebie takze w pionie. Walki w miescie najwyraznie
> cwiczyles jedynie przy flaszce.
>
> Ja nie twierdze, ze butelka z benzyna jest skuteczniejsza od Panzerfaust'u.
Ale
>
> byla dostatecznie skuteczna przy braku innej broni i przy stracenczej
> determinacji powstancow.

Wiesz co, zabawmy sie w zgadywanke( to tylko zabawa, nie bedzie szczegolow bo
to nie cwiczenia z taktyki ani kierowania walka), powiedzmy, ze jest jakas
ulica w miescie(wszystko jedno, Warszawa -Berlin, teren jak slusznie zauwazyles
zabudowany i to bardzo), w glebi jest barykada na ktorej sobie siedzisz i masz
zamiar jej bronic, ulica taka sobie-20 m. szerokosci. Po obu stronach blokowce,
niech bedzie, ze rowne, tak po cztery pietra z winda(bo przedwojenna zabudowa).
No, a ja jestem ten Niemiec i mam tak mniej wiecej kompanie piechoty(ok 160-200
ludzi), pare mozdzierzy(wchodzi w sklad organiczny) no i dwa Pzkfwg IV dostalem
do wsparcia. Zaczynamy sie tluc?
1. Wersja filomowao-bohaterska

Rzucam swoja piechote przetkana czolgami do czolowego ataku z piesnia na ustach.
Piechota zalega pod ogniem km (zakladam, ze jakis posiadasz, moze nawet dwa),
czolgi jada dalej, dostaja sie w zasieg ognia recznych ppanc( 100-150m,ale
zakladam, ze sprytna sztuka jestes, to podpuscisz jak najblizej, nie?) piat
niszczy, peter unieruchomi. Unieruchomiony tank spokojnie mozna podpalic.
Efekt? Ladny widoczek, ale mi juz nikt niczym nie pozwoli dowodzic.

2. Wersja realna-podrecznikowa.
Moje mozdzierze ostrzeliwuja Twoja barykade i pozycje bezposrednia(ogien
nekajacy moze byc, to nie artyleria przelamania).
Dwa plutony mojej piechoty opanowuja i czyszcza budynki po lewo i prawo na
zalozonej glebokosci. Czolgi zostawiam sobie bezposrednio za pozostala
piechota, ktora powolutku rusza sobie do przodu(ogorki caly czas tluka po
TObie, moze nie za bardzo grozne, ale nieprzyjemne na pewno, no i kapke zycie
utrodnia). I idzie sobie ta piechota. Jej linia zwiera sie z linia plutonow
skrzydlowych- i znowu skrzydla do przodu, srodek i czolgi nieco dalej za nimi.
No i wkoncu zaczneisz strzelac. Czolgi stop, i obrabiamy z dzial 75mm. Twoje
punkty ogniowe i barykade, Jak tak sobie postrzelamy pare minut, znowu rusza
piechota. Nadzieje sie na nastepny opr- znow moje czolgi sobie postrzelaja pare
minut. I w tym momencie powinienes wycofac swoje resztki na pozycje zapasowa.

Efekt? W obozie jenieckim mozesz spokojnie pisac dzielo swego zycia " butelka z
benzyna a sprawa Polska"

[balzer]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Bandyci napadli Was w domu, ciebie pobili i związali, dzieci też, a twoją
> żonę gwałcą. Zaczynasz się miotać, jakoś się uwalniasz. Bandyci biją Cię
> znowu, ale udaje Ci się wyskoczyć oknem i uciekasz wołając o pomoc. Bandyci
> mordują twoją rodzinę, rabują i podpalają twój dom.
>
> Na procesie bandyci zeznają: „Mieliśmy zamiar tylko zgwałcić mu żonę i
> obrabować dom, ale on sam swoim głupim zachowaniem sprowokował nas i
> zezłościł, dlatego zabiliśmy mu żonę i dzieci i podpaliliśmy dom”.
>
> Czy takie oświadczenie bandyty wystarcza, aby uznać męża winnym śmierci żony
> i dzieci?
>
> Mamy tu na forum wypowiedzi różnych qrew sowieckich na temat winy AK za
> śmierć Warszawiaków i za zniszczenie Warszawy. Jako Warszawiak z dziada
> pradziada oświadczam, że Warszawiacy nie obwiniają ani AK ani powstańców za
> niemieckie zbrodnie. A wszystkim sowieckim qrwom, które zwalają winę na
> Polaków przekazuję starowarszawskie pozdrowienie: „ch... wam wielki w d..
> .”

Brawo Doku, wreszcie ktos to powiedział. Powstanie miało na celu nie tylko
walke z niemieckim okupantem, ale też miało przygotowac Warszawe na wejscie
Sowietow. Ale ci nawet Wisły nie przekroczyli, bo Stalinowi byłoby to bardzo
nie na reke wchodzic do "polskiej" już Warszawy, a nie "niemieckiej".
Powstanie miało jak najbardziej sens, tyle że było nienajlepiej zorganizowane,
nie mowiac już o zapleczu.

[d_nutka]

Pomimo ofiar i zniszczeń dobrze się stało, że Powstanie Warszawskie BYŁO.
Bo ono jeszcze jest, jest w nas i może być naszą mądrością.
Mądrością wspólną i mądrością indywidualną.
d_nutka

[mr_watchman]

d_nutka wyprodukowała:

> Pomimo ofiar i zniszczeń dobrze się stało, że Powstanie Warszawskie BYŁO.

Bo d-nutka tak twierdzi.

> Bo ono jeszcze jest, jest w nas i może być naszą mądrością.

To dobrze, że temu facetowi z przykładu otwierającego wątek przydarzyły się
opisane nieszczęście - ma teraz mądrość (co prawda taką d-nutkową, ale zawsze).

> Mądrością wspólną i mądrością indywidualną.

Masz w zanadrzu więcej takich "mądrości" czy na razie wyczerpały ci się
bateryjki?

[d_nutka]

mr_watchman napisał:

> Masz w zanadrzu więcej takich "mądrości" czy na razie wyczerpały ci się
> bateryjki?

????
czyje bateryjki?
a ty skąd je ładujesz?
masz je odnawialne?
wygląda jednak jakbyś był na wyczerpaniu
uzupełnij zapas, bo marnie nadajesz
już tylko aby, aby...

d_nutka

[mr_watchman]

d_nutka napisała:

> czyje bateryjki?

Twoje, przecież to wynika z kontekstu zdania.

> a ty skąd je ładujesz?
> masz je odnawialne?
> wygląda jednak jakbyś był na wyczerpaniu
> uzupełnij zapas, bo marnie nadajesz
> już tylko aby, aby...

Ale się wysiliłaś. Często odgrzewasz cudze pomysły? No tak - do przedstawiania
swoich trzeba mieć jakieś ich źródło, np. rozum.

Cieszysz się, że Polska została napadnięta i ...

[Gość: doku]

... okupowana? Ma teraz mądrość?

mr_watchman napisał:

> To dobrze, że temu facetowi z przykładu otwierającego wątek przydarzyły się
> opisane nieszczęście - ma teraz mądrość

Nie zrozumiałeś analogii.

[mr_watchman]

Gość portalu: doku napisał(a):

> ... okupowana? Ma teraz mądrość?

Skąd ten wniosek porażający swą głębią intelektualną?
Od mądrości jest d-nutka - jej spytaj, jaką mądrość zyskaliśmy dzięki
zagładzie Warszawy.

> mr_watchman napisał:
>
> > To dobrze, że temu facetowi z przykładu otwierającego wątek przydarzyły
> > się opisane nieszczęście - ma teraz mądrość
>
> Nie zrozumiałeś analogii.

Z niecierpliwością czekam na pogłębioną analizę.

[d_nutka]

mr_watchman napisał:

>
> Skąd ten wniosek porażający swą głębią intelektualną?
> Od mądrości jest d-nutka - jej spytaj, jaką mądrość zyskaliśmy dzięki
> zagładzie Warszawy.

ty wachman zyskałeś swoją, a ja swoją
a jaką mamy razem?
mądrości się nie sumuje tak jak demokracji w liczbach oddanych głosów
liczba ofiar to nie liczba z demokracji
bywało już w historii, że ofiara jednego człowieka(lub małej grupki nawet)
ocalała to co najważniejsze a niematerialne
a pogłębiona analiza "niematerialnego"?
możesz ją zrobić tylko sam
ale wątpię czy mnie zrozumiałeś
bo to też wymaga własnej analizy
d_nutka

[mr_watchman]

d_nutka napisała:

> mr_watchman napisał:
> >
> > Skąd ten wniosek porażający swą głębią intelektualną?
> > Od mądrości jest d-nutka - jej spytaj, jaką mądrość zyskaliśmy dzięki
> > zagładzie Warszawy.
>
> ty wachman zyskałeś swoją, a ja swoją
> a jaką mamy razem?
> mądrości się nie sumuje tak jak demokracji w liczbach oddanych głosów
> liczba ofiar to nie liczba z demokracji

Wiem, tylko spójrz uważnie na to, co napisałem - gdzie ja wspominam cokolwiek
o sumowaniu mądrości? Niestety, to twój pomysł.

> bywało już w historii, że ofiara jednego człowieka(lub małej grupki nawet)
> ocalała to co najważniejsze a niematerialne

Dawaj przykład, bo ja lubię mówić o konkretach.

> a pogłębiona analiza "niematerialnego"?
> możesz ją zrobić tylko sam
> ale wątpię czy mnie zrozumiałeś
> bo to też wymaga własnej analizy

Nie, zrozumienie ciebie wymaga przestawienia się na tory myślenia, w których
nie liczą się ani fakty, ani to, co pisze oponent, a jedynie - twoje własne
przekonanie o tym, kto i co napisał. Ty prowadzisz wyłącznie dyskusje sama z
sobą w ogóle nie zważając na to, co piszą inni. Najlepszym przykładem jest
pierwsza wypowiedź w twoim poście.

[d_nutka]

mr_watchman napisał:

> Nie, zrozumienie ciebie[to o mnie d_nutce] wymaga przestawienia się na tory
myślenia, w których
> nie liczą się ani fakty, ani to, co pisze oponent, a jedynie - twoje własne
> przekonanie o tym, kto i co napisał. Ty prowadzisz wyłącznie dyskusje sama z
> sobą w ogóle nie zważając na to, co piszą inni. Najlepszym przykładem jest
> pierwsza wypowiedź w twoim poście.

jesteś już bardzo blisko mojej analizy
czy czek przesłać mam pocztą?
ile?
tylko jeszcze jeden drobiazg
to ja decyduję co czytam i na co odpowiadam, a to nie zawsze jest tożsame ze
sobą, bo w życiu przeczytałam(i usłyszałam) wiele różnych ciekawych rzeczy i
jak piszę to mam w pamięci słowa innych też (tych nieobecnych też)
analizuj mnie dalej jak masz ochotę, tylko zadaj sobie pytanie-czy warto byś mi
poświęcał swój drogocenny czas, bo wiesz, w tym kapitaliźmie czas to pieniądz,
a my nie mamy umowy ile mam ci zapłacić za myślenie o mnie
pozdrawiam niewypłacalnie
d_nutka

[mr_watchman]

d_nutka napisała:

> jesteś już bardzo blisko mojej analizy
> czy czek przesłać mam pocztą?
> ile?

100.000 USD (jak wpłacisz jednorazowo, dam rabat 5%)

> tylko jeszcze jeden drobiazg
> to ja decyduję co czytam i na co odpowiadam, a to nie zawsze jest tożsame ze
> sobą, bo w życiu przeczytałam(i usłyszałam) wiele różnych ciekawych rzeczy i
> jak piszę to mam w pamięci słowa innych też (tych nieobecnych też)

Tradycyjnie odpowiadasz na pytanie, które wcześniej zadałaś sama sobie. Czy
jesteś w stanie wyobrazić sobie, że rozmowa polega na tym, że jedna osoba
zadaje pytanie, a druga - na nie odpowiada? Dam ci przykład (wzięty z pewnej
dyskusji na forum): 1. Osoba A rozważa system podatkowy oparty na kilku
zmiennych stawkach z elementami progresji oraz ryczałtu. 2. Osoba B pyta - czy
nie sądzisz, że system z jedną stawką byłby prostszy? 3. Osoba A odpowiada -
mój system nie jest skomplikowany.
Chwytasz, o czym mówię, czy zastanie mnie głęboka noc przy komputerze?

> analizuj mnie dalej jak masz ochotę, tylko zadaj sobie pytanie-czy warto byś
> mi poświęcał swój drogocenny czas, bo wiesz, w tym kapitaliźmie czas to
> pieniądz, a my nie mamy umowy ile mam ci zapłacić za myślenie o mnie

Pozwolisz, że samodzielnie zdecyduję, komu i na co poświęcę swój czas. Nie bój
się - nie zaniedbuję z twojego powodu ważniejszych spraw w moiom życiu.

PS. Co z tym historycznym przykładem ofiary jednego człowieka, która ocaliła
to co najważniejsze a niematerialne?

[d_nutka]

Nie- nie cieszę się,że Polska została napadnięta,ale staram się zrozumieć
DLACZEGO?
i czy można było tego uniknąć

===============
PS. Co z tym historycznym przykładem ofiary jednego człowieka, która ocaliła
to co najważniejsze a niematerialne?
===============

mr_watchman

czy naprawdę ciebie interesuje co ja odpowiem na to pytanie, które sama sobie
zadałam w odpowiedzi (niby) na twój post?
ale zanim odpowiem , a może i nie odpowiem , na twoje pytanie, odpowiem na inne.
masz rację
lubię z sobą rozmawiać, a forum jest do takiej rozmowy najlepszym miejscem bo
od razu otrzymuję odpowiedź (od innych) czy idę sobie właściwym tropem.
jak do tej pory system mi się sprawdza.
różnię się od większości osób piszących tu na forum przede wszystkim celem jaki
sobie postawiłam na samym początku swojej tu obecności.
i wyobraź sobie, że ten główny cel osiągnęłam, a przy okazji, całkiem
nieoczekiwanie, spotkała mnie na forum niejedna niespodzianka, która ....no,
zobaczę co dalej....
kiedy zauważyłam od pewnego czasu, że "jesteś przy mnie" tu na forum, odebrałam
tą informację raczej niezbyt mile pamiętając ciebie z innych postów.
pomyślałam: następny typ w rodzaju, Rycha i Gini za mną chodzi by mi deptać po
piętach.
a efekt końcowy? (na razie oczywiście)
ta moja odpowiedź do ciebie
chcesz wiedzieć kogo miałam na myśli pisząc o ofierze jednego człowieka, która
ocaliła to co najważniejsze?
odpowiedź wbrew pozorom nie jest prosta choć jakby nasuwa się sama.
Bóg to czy Człowiek?
zahaczamy już o największe sacrum w tym pytaniu.
nie oczekuj ode mnie odpowiedzi na to pytanie tu na forum wśród tylu bluzgów i
nienawiści.
niech moje posty ci odpowiedzą na tak postawione pytanie co? (kogo?) miałam i
mam na myśli.
pozdrawiam
d_nutka

[mr_watchman]

d_nutka napisała:

> Nie- nie cieszę się,że Polska została napadnięta,ale staram się zrozumieć
> DLACZEGO?
> i czy można było tego uniknąć

Czyżbyś dopiero teraz sopstrzegła, czego dotyczy wątek?

> czy naprawdę ciebie interesuje co ja odpowiem na to pytanie, które sama
> sobie zadałam w odpowiedzi (niby) na twój post?

Interesują mnie odpowiedzi na zadawane pytania - uzewnętrznianie dialogów
toczących się wewnątrz twojej głowy mnie nie obchodzi.

> ale zanim odpowiem , a może i nie odpowiem , na twoje pytanie, odpowiem na
> inne.

Jak powiedziałem, mechanizm twoich procesów myślowych jest mi obojętny.

> masz rację
> lubię z sobą rozmawiać, a forum jest do takiej rozmowy najlepszym miejscem
> bo od razu otrzymuję odpowiedź (od innych) czy idę sobie właściwym tropem.

Nie, forum nie jest od rozmawiania z samym sobą, ale z innymi ludźmi. Robisz
błąd już na dzień dobry.

> jak do tej pory system mi się sprawdza.

Tobie może tak...

> różnię się od większości osób piszących tu na forum przede wszystkim celem
> jaki sobie postawiłam na samym początku swojej tu obecności.
> i wyobraź sobie, że ten główny cel osiągnęłam, a przy okazji, całkiem
> nieoczekiwanie, spotkała mnie na forum niejedna niespodzianka, która ....no,
> zobaczę co dalej....
> kiedy zauważyłam od pewnego czasu, że "jesteś przy mnie" tu na forum,
> odebrałam tą informację raczej niezbyt mile pamiętając ciebie z innych
> postów.
> pomyślałam: następny typ w rodzaju, Rycha i Gini za mną chodzi by mi deptać
> po piętach.
> a efekt końcowy? (na razie oczywiście)
> ta moja odpowiedź do ciebie

No i popatrz, ile czasu i energii zabiera ci przygotowanie się do odpowiedzi
na jedno w sumie proste pytanie.

> chcesz wiedzieć kogo miałam na myśli pisząc o ofierze jednego człowieka,
> która ocaliła to co najważniejsze?

Nie żartuj! Skąd wiesz, że o to pytam?

> odpowiedź wbrew pozorom nie jest prosta choć jakby nasuwa się sama.
> Bóg to czy Człowiek?
> zahaczamy już o największe sacrum w tym pytaniu.
> nie oczekuj ode mnie odpowiedzi na to pytanie tu na forum wśród tylu
> bluzgów i nienawiści.
> niech moje posty ci odpowiedzą na tak postawione pytanie co? (kogo?) miałam
> i mam na myśli.

Tradycyjnie nie potrafisz napisać krótko i na temat. A wystarczyłoby
odpowiedzieć: Jezus. I co - stało się coś? Naprawdę tak trudno napisać jedno
słowo zamiast stu?

*** UWAGA! *** PYTANIE *** UWAGA! *** PYTANIE *** UWAGA! *** PYTANIE ***

A do rzeczy - jak się ma ofiara Jezusa do powstania warszawskiego?

*** UWAGA! *** PYTANIE *** UWAGA! *** PYTANIE *** UWAGA! *** PYTANIE ***

[d_nutka]

mr_watchman napisał:

>
> *** UWAGA! *** PYTANIE *** UWAGA! *** PYTANIE *** UWAGA! *** PYTANIE ***
>
> A do rzeczy - jak się ma ofiara Jezusa do powstania warszawskiego?
>
> *** UWAGA! *** PYTANIE *** UWAGA! *** PYTANIE *** UWAGA! *** PYTANIE ***

watchmanie
ja już znam odpowiedź na to co mnie interesowało
dziękuję za wyczerpującą odpowiedź
powodzenia
d_nutka

DOK I BÓR-KOMOROWSKI TO ŻYDZI

[prawdziwypatriot]

I DLATEGO CHCIELI NASZEJ ZAGŁADY

A ty kto?

[Gość: doku]

prawdziwypatriot napisał:

> I DLATEGO CHCIELI NASZEJ ZAGŁADY

nazista czy sowiet?

[kataryna.kataryna]

Kolejny wątek rozliczeniowy, siedzą przy herbatce i psioczą na głupotę dowódców
Powstania Warszawskiego, przeliczając ile trupów powstańców na zniszczony czołg
przypadło i im wychodzi, że nie było warto. W zasadzie co nam szkodziło poddać
się na początku wojny, i zniszczeń by się uniknęło, i strat w ludziach, a komu
by przeszkadzało, że teraz byśmy po niemiecku mówili. W zasadzie każdy opór
jest głupi, bo rodzi większą agresję, a szans na zwycięstwo nie gwarantuje,
nieprawdaż? Gdyby na przykład Rychu był takim dowódcą to by pokombinował na
czym najlepiej wyjdziemy, może na współpracy z okupantem, może na poddaniu się,
po co się bawić w desperacką obronę? Oczywiście, pewnym problemem jest to, że
Rychu musiałby ze swoją strategiczną decyzją poczekać na koniec wojny, bo
dopiero wtedy okazało się jak się to wszystko potoczyło. No a to jak się mogło
potoczyć gdyby to czy tamto pozostaje w sferze spekulacji wyłącznie. Ale co to
komu przeszkadza? Mamy w historii ludzi, którzy uznali, że są wartości, których
trzeba bronić za wszelką cenę i za tę obronę oddali życie a my zamiast
uszanować pamięć tych, których zrobili coś na co większości z nas nie byłoby
stać wolimy im groby odgrzebywać. Bo dowódcy głupi. A dlaczego głupi? Naprawdę
ktoś uważa, że wydawali rozkazy z głupoty? Że chcieli sobie krwią własnych
żołnierzy miejsce w książkach do historii zapisać? Jakie mamy moralne prawo,
nie mając zielonego pojęcia o tym co czuł, o czym myślał, jak widział szanse i
jaką alternatywę dla Powstania, oceniać i to w taki sposób? I stawiać zarzut,
że dowódca, który wysłał żołnierzy w nierówny bój jest bardziej winny ich
śmierci niż ten kto zabił, bo powinien przewidzieć, rozważyć, skalkulować. A
najśmieszniejsze jest to, że pewnie myślicie, krytycy Powstania, że Wasze
wypowiedzi to dowód intelektualnej odwagi, przeciwieństwo chodzenia na skróty,
którego efektem jest szacunek i wdzięczność dla tych co się z motyką na słońce
porwali. Bo to takie postępowe, powyciągać wszystko co się do tej pory
szanowało, powywracać na wszystkie strony i popaplać, że głupota. Intelektualna
awangarda. Szarganie symboli widać w modzie, nawet jeśli są to symbole z
których przez lata kolejne pokolenia czerpały siłę i wiarę, że czasami trzeba
zgodnie z zasadą "żądajmy tego co niemożliwe, by osiągnąć to co możliwe".

Jedno pytanie mam ochotę Wam zadać. Co bylibyście w stanie poświęcić na miejscu
powstańców, zakładając, że Powstanie miało szansę? Poszlibyście się bić? Gotowi
bylibyście umrzeć? Walczylibyście, wiedząc, że walka może być wygrana, choćby
Waszym kosztem? Jeśli nie, to się zamknijcie, bo na taką forumową odwagę stać
każdego.

Kolejny strateg od stolika z warcabami

[xiazeluka]

kataryna.kataryna napisała:

> Jedno pytanie mam ochotę Wam zadać. Co bylibyście w stanie poświęcić na
miejscu powstańców, zakładając, że Powstanie miało szansę?

Odpowiedź jest prosta - tak.
Dlaczego? Ponieważ, jak sam napisałeś, poszlibyśmy walczyć w sytuacji, gdybyśmy
mieli szansę.
1 sierpnia (a raczej - 31 lipca po południu, gdyż wtedy padł rozkaz) nie
istniało żadne uzasadnienie wojskowe to wszczynania walk, co naturalnie nie
oznacza, że nie pojawiłoby się np. pod koniec sierpnia, kiedy Sowieci podjęliby
ofensywę na przedmoście.
Czy to tak trudne do zrozumienia?

[kataryna.kataryna]

xiazeluka napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Jedno pytanie mam ochotę Wam zadać. Co bylibyście w stanie poświęcić na
> miejscu powstańców, zakładając, że Powstanie miało szansę?
>
> Odpowiedź jest prosta - tak.


A, czyli wiesz, że byłbyś tak samo odważny jak powstańcy, tylko mądrzejszy. Na
szczęście nie będziesz miał okazji tego sprawdzić. Bo widzisz, ja siebie aż tak
pewna nie jestem, nie wiem na co by mnie było stać w takiej sytuacji, może
zabrakłoby mi odwagi, może zimnej krwi, nie wiem tego. Ale skoro dla Ciebie
odpowiedź jest prosta.


> Dlaczego? Ponieważ, jak sam napisałeś, poszlibyśmy walczyć w sytuacji,
gdybyśmy
>
> mieli szansę.
> 1 sierpnia (a raczej - 31 lipca po południu, gdyż wtedy padł rozkaz) nie
> istniało żadne uzasadnienie wojskowe to wszczynania walk, co naturalnie nie
> oznacza, że nie pojawiłoby się np. pod koniec sierpnia, kiedy Sowieci
podjęliby
>
> ofensywę na przedmoście.
> Czy to tak trudne do zrozumienia?


I jesteś pewien, że to wszystko było wtedy równie dobrze wiadomo jak teraz? Że
decyzje wtedy podejmowane były podejmowane przy pełnej dostępności wszystkich
danych? A jeśli tak, to dlaczego dowódcy wiedząc dokładnie to co wiesz Ty
podjęli takie decyzje? Z głupoty? Z potrzeby przelania krwi swoich żołnierzy za
przegraną sprawę? Z chęci postawienia się Niemcom za wszelką cenę? Czy tak
trudno zrozumieć, że oni mogli zwyczajnie wierzyć, że Powstanie ma szanse i
uznać, że walczą o coś dla czego warto ponieść duże ryzyko?

To nie ja, to Wy jesteście strategami od stolika z warcabami, ja nie mówię o
strategii, tylko o tym co myślę o takich zabawach w gdybanie nad książką do
historii. Sąd nad przegranymi się znalazł, a co jeden to bardziej kompetentny.
A może tak jak są pyrrusowe zwycięstwa, których nie warto było odnosić, tak są
klęski warte swojej ceny, z różnych powodów. Choćby po to, żeby kolejnym
pokoleniom pokazywać, że są rzeczy ważne, tak ważne, że trudno im cenę
przypisać.

[xiazeluka]

kataryna.kataryna napisała:

> Bo widzisz, ja siebie aż tak
> pewna nie jestem, nie wiem na co by mnie było stać w takiej sytuacji, może
> zabrakłoby mi odwagi, może zimnej krwi, nie wiem tego. Ale skoro dla Ciebie
> odpowiedź jest prosta.

Droga Pani, jeśli jestem żołnierzem, to mam obowiązek wykonywać rozkazy, nawet
jeśli mam ciepło w gaciach. Czy AK była formacją militarną czy drużyną
skautowską na podchodach na wiejskim cmentarzu o północy?

> I jesteś pewien, że to wszystko było wtedy równie dobrze wiadomo jak teraz?

To znaczy co? Komenda Główna miała świadomość, że broni i amunicji jest tylko
na dwa tygodnie walk w obronie, wiedziano również o koncentracji niemieckich
sił pancernych w widłach Narwi i Wisły, widziano, że Niemcy postanowili jednak
bronić Warszawy, o braku porozumienia taktycznego z Sowietami (na wzór 27 DP AK
na Wołyniu czy oddziałów wileńskich) nie wspominając. To są elementy układanki,
które należy uwzględnić. Wydać rozkaz byle jak i bez zastanowienia to każdy
potrafi, nawet, z całym szacunkiem, Pani.

> Z głupoty?

Tak! Niestety, tak. Komorowski podjął taką decyzję wbrew wszelkim racjonalnym
uzasadnieniom. To nie jest tylko moja opinia, ale poważnych historyków, których
zresztą już tu cytowano (Kirchmeyer, Ciechanowski na przykład).

> Z chęci postawienia się Niemcom za wszelką cenę?

To dlaczego powstanie nie wybuchło np. w 1942 r., skoro "za wszelką cenę"?

> Czy tak
> trudno zrozumieć, że oni mogli zwyczajnie wierzyć, że Powstanie ma szanse i
> uznać, że walczą o coś dla czego warto ponieść duże ryzyko?

Od wojskowych wymaga się nieco więcej niż od maglarek.

> To nie ja, to Wy jesteście strategami od stolika z warcabami, ja nie mówię o
> strategii, tylko o tym co myślę o takich zabawach w gdybanie nad książką do
> historii.

Myli się Pani - Komorowski WIEDZIAŁ o braku broni, o tężejącym oporze Niemców i
tak dalej. Czy robi Pani zakupy na najbliższy tydzień w supermarkecie mając 20
PLN w torebce?

> Sąd nad przegranymi się znalazł, a co jeden to bardziej kompetentny.

Przegrani nie podlegają ocenom?

> A może tak jak są pyrrusowe zwycięstwa, których nie warto było odnosić, tak
są klęski warte swojej ceny, z różnych powodów.

Sugeruje Pani, że Komorowski postanowił poświęcić milion mieszkańców Warszawy
tylko po to, by kolejne pokolenia miały o czym rozmyslać? No to jaka nauka
płynie z tragedii Warszawy?

Na ten błąd historyków zwrócił uwagę już Tołstoj

[Gość: doku]

w "Wojnie i Pokoju"

kataryna.kataryna napisała:

> decyzje wtedy podejmowane były podejmowane przy pełnej dostępności wszystkich
> danych?

Przeciętny historyk skłonny jest przypisywać dowódcom wiedzę jaką sam posiada.
Przeciętny historyk myśli, że wodzowie znali treść wszystkich dokumentów, które
historykom udało się odkopać, że zna treść wszystkich meldunków, które dotarły
do jego sztabu.

Przeciętny historyk ma skłonność przestawiać chronologię zdarzeń tak, aby
wyglądało na to, że wola dowódcy zawsze wyprzedza bieg zdarzeń. W ten sposób
historykowi łatwiej jest układać zdarzenia w proste ciągi przyczynowo-skutkowe.
Nie musi dokonywać on wysiłku, jakim jest zrozumienie całej różnorodności
przyczyn zdarzeń - łatwiej jest przyswoić zdanie: "zdarzenie to miało miejsce,
bo taka była wola dowódcy".

[xiazeluka]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Przeciętny historyk skłonny jest przypisywać dowódcom wiedzę jaką sam
posiada.

Przeciętny być może - w odróżnieniu ode mnie. Ja jestem ponadprzeciętny,
dlatego tak chetnie powołuję się na ówczesną wiedzę KG AK, a nie swoje
dzisiejsze mądrości.