Dodaj do ulubionych

Co jest najpiękniejszego w polskim katolicyźmie?

11.12.07, 02:21
Dla mnie, że w kosciele można śpiewać bez książki. Kolędy w szczególności.

Poza tym, to mi dużo bardziej odpowiada amerykańska wersja rzymskiego
katolicyzmu. Bo nie ma tej atmosfery "Wy grzeszniki pieprzone!!!" którą bardzo
wielu naszych ksiezy stara sie wywoływac w kosciele. Po amerykański u sie mówi
"to send someone to a guilt trip", co oznacza "wywoływac w kims poczucie
winy". Tym sie własnie księża w Polsce głownie zajmują. Wiec nie za bardzo
lubie w Polsce chodzić do kościoła, zdecydowanie wolę amerykański. Tylko w
amerykańskim nie moge śpiewać bez książki i to jest problem. A spiewania z
ksiązki nie lubie po prostu, wiec nie spiewam ani w kosciele, ani na róznych
przedświatecznych imprezkach, gdzie sie spiewa "Christmas Carols".

Obserwuj wątek
    • atolski21 Sa rzeczy piekne i sa naganne 11.12.07, 09:30
      "Wy grzeszniki pieprzone"? Nic takiego w zadnym Polskim kosciele
      nie slyszalem. Ksieza w Polsce w swej ogromnej wiekszosci sa w
      porzadku. Najlepsi sa ci co sa jednoczesnie zakonnikami , najslabsze
      jest duchowienstwo diecezjalne.
      Co do wiernych to wole zdecydowanie katolika amerykanskiego od
      polskiego. Z bolem musze przyznac , ze wiekszosc ludzi w Polsce
      uczeszjacych do kosciola to pseudo-katolicy. Takiej niezyczliwosci
      pseudo-katolikow do dzieci, do siebie wzajemnie i do kleru nie
      widzialem nigdzie w swiecie. W Polsce moze jest 10% autentycznych
      katolikow.
      • rycho7 dziekuje Ci za milosc blizniego i slowa zyczliwe 11.12.07, 15:26
        atolski21 napisał:

        > Takiej niezyczliwosci pseudo-katolikow ... nie widzialem nigdzie w
        swiecie.

        Ja nie musze daleko szukac, wystarczy poczytac (k)Atloskiego.
        • rycho7 Re: dziekuje Ci za milosc blizniego i slowa zyczl 11.12.07, 15:57
          rycho7 napisał:

          > Ja nie musze daleko szukac, wystarczy poczytac (k)Atloskiego.

          Przykladzik dla leniwych, aby nie musieli daleko linkowac:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=73160795&wv.x=2&a=73183322

          Moze starczy tego gejzeru milosci. Bog jest miloscia. Wlasnie taka.
    • rycho7 Najpiękniejsze jest to, ze jest w zaniku 11.12.07, 11:30
      cs137 napisał:

      > Poza tym, to mi dużo bardziej odpowiada amerykańska wersja
      > rzymskiego katolicyzmu.

      Ci ktorzy sa w Irlandi takze bacznie obserwuja.

      Moher dostal sie w szpony czasu. Zachodza procesy naturalne,
      aczkolwiek nie w tym sensie jaki nadaja mu biskupi.

      > Bo nie ma tej atmosfery "Wy grzeszniki pieprzone!!!"

      Mozesz sie posztachac na tutejszym forum. Aczkolwiek warsiawska
      wiazanka z ust wietnamskiego dekownika to absolutne dno.

      > nie moge śpiewać bez książki

      Leniuszek jestes. W ramach cwiczen sklerozy moglbys sie co tydzien
      uczyc na pamiec repertuaru na najblizsza niedziele.
      • danus01 Re: Najpiękniejsze jest to, ze jest w zaniku 11.12.07, 11:53
        i tu sie mylisz,i to bardzo.
        predzej zaniknie bezwarunkowa dobroc nizli "polski katolicyzm"
        • rycho7 Re: Najpiękniejsze jest to, ze jest w zaniku 11.12.07, 12:12
          danus01 napisała:

          > i tu sie mylisz,i to bardzo.

          Serdecznie witam.

          Jak bardzo Ci zalezy, to moge sie mylic. Rozumiem, ze jest na fali
          wznoszacej i za 50 lat katolikami bedzie 500% Ober-Polakow-ober-
          katolikow.

          Ja napisalem nie, ze zaniknie lecz, ze zmniejsza sie, opada, jest w
          odwrocie.

          Mnie nie przeszkodzi jak za lat 10 w 2 milionowej IVRP bedzie 100%
          Polakow-katolikow prawdziwkow. Zdrajcy opuszcza moherlandie.

          > predzej zaniknie bezwarunkowa dobroc nizli "polski katolicyzm"

          Bardzo bym chcial abys sie mylila.
          • danus01 Re: Najpiękniejsze jest to, ze jest w zaniku 11.12.07, 16:53
            rycho7 napisał:

            > Bardzo bym chcial abys sie mylila.

            ja tez bym chciala bardzo sie mylic.
            chyba niezbyt czesto sie zdarza,zeby ktos na forum chcial sie
            wypowiedziec i jednoczesnie mylic sie w swojej wypowiedzi.
            moze innym wczesniej zdarzalo sie to czesto.ja sie przyznaje,ze
            dotychczas wolalam miec racje,czyli,zeby prawda byla po mojej
            stronie.ale z prawda tak juz jest,ze niezaleznie od naszych wysilkow
            i naszej woli ta prawda woli byc zawsze po swojej
            stronie,czyli ...prawda po stronie prawdy nawet jesli nikt jej nie
            wierzy lub w nia nie wierzy.

            Witaj Rychu,
            dawno mnie tu nie bylo.
            bywalam gdzie indziej,a dokladniej to po raz kolejny sw.Piotr nie
            zechcial otworzyc mi swoich podwoi.no trudno-Jego wola.
            czy przez to jestem blizej prawdy?
            to nie tak,choc to byloby najprosciej sie przekonac.
            • rycho7 tako rzecze empiryk 11.12.07, 19:24
              danus01 napisała:

              > czy przez to jestem blizej prawdy?

              Przekazuje Ci jednoczesne gratulacje i wyrazy wspolczucia.
              Zdecydowanie uwazam, ze jestes blizej prawdy. W ogole prawda jest
              jak tort Sachera. Zjedz w oryginale to sie przekonasz.

              > prawda woli byc zawsze po swojej stronie

              To jest zagadnienie jednoczesnej racjonalizacji i personifikacji.
              Rzeczywistosc nie ma dowodu osobistego. To my mamy problemy z naszym
              mysleniem.
              • d_nutka.bis Re: tako rzecze empiryk 12.12.07, 11:59
                rycho7 napisał:

                > To jest zagadnienie jednoczesnej racjonalizacji i personifikacji.
                > Rzeczywistosc nie ma dowodu osobistego. To my mamy problemy z
                naszym
                > mysleniem.

                to nadal ja-danus01-i o dziwo z wielkim zadowoleniem,graniczacym
                niejako ze szczesciem,zgadzam sie calkowicie z Tobą Rychu.
                nie ma dowodu osobistego wiec...wszystko jeszcze przed nami.
                • rycho7 Re: tako rzecze empiryk 12.12.07, 16:18
                  d_nutka.bis napisała:

                  > wszystko jeszcze przed nami.

                  Jestem za a nawet przeciw. Rzeczywistosc w ogole nie mysli i nie
                  musi myslec, a w szczegolnosci racjonalnie. Czym sie rozni od nas.
                  Nie sadze abysmy zaczeli niemyslec nieracjonalnie jak rzeczywistosc.
                  Choc wielu z nas w ogole nie musi zaczynac. Oni po prostu tak maja,
                  popatrz na katolikow, im wystarcza wiara i oni to popieraja.
                  Nirwanny stan wiary bezmyslnie nieracjonalnej. Do pelni szczescia
                  brakuje aby im odjelo mowe. Chociaz nie byloby tak wesolo.
                  • d_nutka.bis Re: tako rzecze empiryk 12.12.07, 19:29
                    rycho7 napisał:

                    > Jestem za a nawet przeciw. Rzeczywistosc w ogole nie mysli i nie
                    > musi myslec, a w szczegolnosci racjonalnie.

                    jestem za a nawet wiecej,czyli jeszcze bardziej za tym,zeby
                    stwierdzic,ze rzeczywistosc nie mysli,bo rzeczywistosc po prostu
                    jest.
                    inna sprawa kto z nas uwaza,ze lepiej rzeczywistosc opisuje.
                    tu oddaje palme pierwszenstwa wszystkim wedlug maksymy "nikt nie
                    wchodzi do tej samej rzeki dwa razy" czyli innymi slowy wystarczy
                    stracic cenne sekundy na nazwanie aktualnej rzeczywistosci by juz
                    ona stala sie nieaktualna.ale przeciez to juz droga czystej
                    filozofii a nie rzeczywistosci i oceny czy rzeczywistosc widziana
                    pojedyncza para oczu jest stanem faktycznym dla "trzeciego oka".
                    • rycho7 Re: tako rzecze empiryk 12.12.07, 19:52
                      d_nutka.bis napisała:

                      > stracic cenne sekundy

                      Widze, ze nie doceniasz nauki. Ona zajmuje sie modelami, czyli
                      przyblizeniami do rzeczywistosci. Modele sa zawsze i z zalozenia
                      ulomne.

                      Opisanie rzeczywistosci jest teoretycznie niemozliwe. Teoretycznie
                      jest to opisanie stanu wszystkich czastek elementarnych we
                      Wszechswiecie. Aby opisac trzeba by miec na czym. No ale poza
                      opisanymi nie ma wiecej materialnych nosnikow informacji. Jedynie
                      abstrakcyjny Bog nie potrzebuje nosnikow dla informacji. On jest
                      Zerem Absolutnie Abstrakcyjnym, informacja nigdzie nie zapisana.

                      Modele pozwalaja na stabilnosc twierdzen typu 2+2=4. W
                      rzeczywistosci to prawdziwe jedynie wtedy gdy wszyscy pedaly.
      • atolski21 Wietnamski Dekownik 11.12.07, 14:36
        Wietnamski dekownik? A co to takiego? Ci co chcieli sie dekowac to
        uciekali do Szwecji lub Kanady.
        Ci co zadekowali sie w Wietnamie, to 40 tysiecy z nich przyplacilo to
        zyciem. Moje 4 rany postrzalowe swiadcza ,jak nieskutecznie sie w
        swoim zyciu dekowalem.
        • atolski21 Wiecej ziarna , mniej plew. 11.12.07, 15:07
          Ja utozsamiam Polskosc z katolicyzmem. Co nas ciagnie do Polski
          w Swieta z Nowego Yorku, Chicago, Londynu etc? Wlasnie Katolickie
          Boze Narodzenie , Wielkanoc. Ten specyficzny rytm polskiego
          kalendarza, Adwent, Boze Narodzenie, karnawal, post, Wielkanosc,Boze
          Cialo, Matki Boskiej Zielnej.
          Ale to sentymenty przeszlosci. A terazniejszosc skrzeczy w oczy.
          Polacy sa najbardziej antyklerykalnym narodem Europy i nienawidza
          swych ksiezy. Polacy sa jedynym narodem Europy gdzie nie udalo sie
          utworzyc Partii Chadeckiej ani rzeczywistej reprezentacji politycznej
          katolikow. A rezultat jest przerazajacy - oglupione spoleczenstwo
          glosujace na postkomunistow, cynicznych geszefciarzy mniejszosci
          narodowych i PO-PiSowa mamalyge.
          • rycho7 stan USAnskiego odmozdzenia 11.12.07, 15:19
            atolski21 napisał:

            > Boze Narodzenie , Wielkanoc.

            Ja cenie te swiata bardzo. Ale to sa stare slowianskie swieta
            zasymilowane przez papistow, nie udalo im sie zwalczyc wiec ukradli.

            > utworzyc Partii Chadeckiej

            Wystarczy Episkopat i moherowe dywizje.

            > A rezultat jest przerazajacy - oglupione spoleczenstwo

            Az tak zle efektow katechezy nie oceniam. Ludzie jednak potrafia
            samodzielnie myslec. Bedziesz musial wprowadzic tu polityke
            kanonierek. I sporo napalmu. Nikomu juz sie nie chce zbierac chrustu
            na stosy.
          • bogda35 Re: Wiecej ziarna , mniej plew. 12.12.07, 10:54
            polak - katolik - to szczegolna kategoria moralna.Chodzi do kościola,urzadza
            piękne świeta i procesje - ale czy przestrzega nauki koscioła ?Czy wogole w
            kosciele mówi się o potrzebie uczciwości,miłosci bliżniego,dawaniu świadectwa
            swojej wiary(nie mysle tu o formach propagowanych przez Rydzyka) w życiu
            codziennym ? nie,głównymi problemami koscioła hierarchicznego sa sprawy zwiazane
            z seksem,aborcją,podtrzymaniem władzy koscioła w sprawach świeckich ,potepianiem
            lub eliminacją społeczna ludzi spoza kościoła.Niestety,z nauka Ewangelii polski
            kosciół niewiele ma wspólnego .A juz o historii koscioła powszechnego katolik
            polski nie wie prawie nic.
            • atolski21 Re: Wiecej ziarna , mniej plew. 12.12.07, 11:19
              Problem nie lezy w tym, ze duchowienstwo polskie robi jakies
              drastyczne bledy w praktyce gloszenia ewangelii. Jest to po prostu
              nieprawda. Sam rok liturgiczny i sama nauka Chrystusa powoduje,
              ze 95% ewangelii i kazan musi sie odnosic do zagadnien milosci
              blizniego i zagadnien etycznych i moralnych.
              Problem lezy w zwichnietej mentalnosci pseudokatolikow polskich. W
              zadnym kraju nie spotkalem sie z tak prymitywnym i irracjonalnym
              antyklerykalizmem. W zadnym kraju nie spotkalem takiej podatnosci
              motlochu na medialne techniki kontroli umyslow. Sytuacja jest taka,
              ze trockista, homosexualista Michnik ma wiekszy rzad dusz niz Papiez.
              • rycho7 poziom kompetencji spolecznych Polakow najmniejszy 12.12.07, 11:35
                atolski21 napisał:

                > Problem lezy w zwichnietej mentalnosci pseudokatolikow polskich.

                Tu sie zgadzamy. Laicyzacja wyprostuje to zwichniecie. Dolaczymy do
                spoleczenstw Europy Zachodniej.

                Idealem lecz absolutnie niewykonalnym byloby przejscie droga
                Holendrow. Przez pare wiekow za katolicyzm karac kara smierci.

                Chcialbym aby Polacy mieli mentalnosc Holendrow. I ich dobrobyt
                takze.
        • rycho7 Re: Wietnamski Dekownik 11.12.07, 15:10
          atolski21 napisał:

          > przyplacilo to zyciem.

          To opisz nam jak to milo morduje sie po katolicku. Ilu podludzi
          ubiles? Niemowlentom glowki o drzewo rozstrzaskiwales? Postaraj sie
          latnie to opisac to Helga posika sie po nogach z zachwytu, rzuci sie
          Ci na szyje i kto wie co jeszcze? Ona lubi bohaterow z Guantanamo.
          • atolski21 Re: Wietnamski Dekownik 11.12.07, 15:51
            Po co mnie sie pytasz? Ty jako folksdojcz slowianin zyjacy obecnie
            w Szwablandzie na socjalu, spytaj sie swojego tatusia , ochotnika SS
            w Buchenwaldzie,
            albo mamusi , operatorki pieca krematoryjnego. Won szwabie slowianski
            bo cie chlopcy Wiesenthala dorwa i ochotniczo kule polkniesz.
            Wiesz , twoja wina nie zamazana przez siedem pokolen wiec i twoim
            dzieciom i wnukom mamy moralne prawo lufe Uzi do gardla wlozyc,
            nazistowski hu*ju.
            • rycho7 Ile dzieci zabily wezwane przez Ciebie samoloty? 12.12.07, 04:24
              atolski21 napisał:

              > Wiesz , twoja wina nie zamazana przez siedem pokolen wiec i twoim
              > dzieciom i wnukom mamy moralne prawo lufe Uzi do gardla wlozyc,
              > nazistowski hu*ju.

              Zastanawia mnie ten wewnetrzny przymus pomawiania jaki widac u
              katolikow. Nawet jest przezabawne w tej sytuacji przykazanie "nie
              bedziesz dawal falszywego swiadectwa przeciw blizniemu swemu".

              Dawniej pomawiano o czary. Ponoc ludzie w to wierzyli. Ja mam
              watpliwosci wobec latwosci z jaka (k)atolik pomawia mnie i moich
              przodkow o nazizm i inne takie. Nawet sladu dowodu, mimimum
              refleksji.

              Ja zadalem Ci (k)Atolsiu pytania odnosnie Twego zyciorysu jaki nam
              tu na forum przedstawiales. Jezeli masz blizny po postrzalach i nie
              jestes dekownikiem to zasadnym jest pytanie ilu Wietnamczykow po
              katolicku zamordowales. Pisales, ze wzywaliscie lotnictwo do
              bombardowania wiosek. Ciekawi mnie wiec sprawa Twego sumienia, ktore
              powinno cierpiec nad losem zamordowanych dzieci z wiosek, ktore
              zlecales zniszczyc. Ja Cie nie pomawiam, ze walczyles w Wietnamie.
              Weryfikuje jedynie ta krynice madrosci jaka prezentujesz.

              Wietnamczycy napadli na Twoj USAnski dom i Ty sie broniles? Czy tez
              wyslali Cie w interesach mafiozow naftowych? Mafiozi sa religijni.
              • qwardian Re: Ile dzieci zabily wezwane przez Ciebie samolo 12.12.07, 14:58
                > Wietnamczycy napadli na Twoj USAnski dom i Ty sie broniles? Czy
                >tez wyslali Cie w interesach mafiozow naftowych? Mafiozi sa
                >religijni.

                Popraw mnie Rycho. Eksportowanie luksusowego i deficytowego produktu
                jakim była rewolucja ateistyczna to wasza specjalność. Yes or No?
                Tak, czy inaczej wyswobodzona z interesantów amerykańskich
                wietnamska ekonomia radzi sobie lepiej czy gorzej od reszty Azji?
                Ile tam misek ryżu galopująca antyamerykańska gospodarka produkuje,
                bo statystyka nie bardzo notuje tę mizerię.
                • d_nutka.bis Re: Ile dzieci zabily wezwane przez Ciebie samolo 12.12.07, 15:09
                  qwardian napisał:

                  > Ile tam misek ryżu galopująca antyamerykańska gospodarka
                  produkuje,
                  > bo statystyka nie bardzo notuje tę mizerię.
                  >

                  cudowne lata 60-te.cudowne w Ameryce.ale to juz bylo dawno,dawno
                  temu i bardziej na filmie niz w rzeczywistosci.
                  Qwardianie,czy zareczysz mi tu glowa,ze gdyby nie bylo "obrony
                  demokracji" w Wietnamie to talibowie i alkaida siedzieliby nadal
                  spokojnie w swoich lepiankach na kresach cywilizacji?cywilizacji
                  pojmowanej w naszej kulturze oczywiscie.
                  pozdrawiam serdecznie i z gory uprzedzam,ze w spory prowadzace na
                  manowce-w moim ich rozumieniu-nie podejme dalszej dyskusji.i
                  najpierw odpowiedz mi na zadane wyzej przeze mnie pytanie.
                • rycho7 w kwestii polityki kanonierek 12.12.07, 15:59
                  qwardian napisał:

                  > Eksportowanie luksusowego i deficytowego produktu
                  > jakim była rewolucja ateistyczna to wasza specjalność. Yes or No?

                  Eksport wlasnych porzadkow to specjalnosc wszelkich panstw a
                  imperiow w szczegolnosci. Nieco lepiej znamy to dopiero od Sumerow.

                  Indianie obu Ameryk mieli okazje zaznac Laski Boga Papistowskiego
                  szczegolnie orgiastycznie. Polityke kanonierek Twoje ulubione
                  panstewko rozpoczelo wtedy gdy nikt jeszcze nie muslal o republice
                  rad czyli sowietow (aby mowic bardziej po polskawemu).

                  Jezeli chodzi o eksport rewolucji ateistycznej na tereny Wandei to
                  jest to jak najbardziej specjalnosc antyklerykalow - egzekutorow
                  przestrzegania prawa panstwowego, w panstwie w ktorym suwerenem jest
                  lud a wladza nie pochodzi od Boga lecz od ludu (demos - w
                  odrozniemiu od katolikos - jednoosobowy na tronie w Watykanie). W
                  wydaniu czysto antypapistowskim dotyczy to katarow i innych przed
                  Lutrem i ciagu wojen i rewolucji antyfeudalnych po Lutrze.

                  > > Czy tez wyslali Cie w interesach mafiozow naftowych?

                  Odpowiesz na to pytanie USAncu wygnany przez alkoholika metodyste?
    • nova-lia zakonnice 11.12.07, 21:59
      • ewa8a Może i piękne, 12.12.07, 10:58
        ale popatrz sama Auroro, jaki mają ciężki żywot.

        ,,Opowiedziała ona dziennikarzom, że Jadwiga Ligocka, była przełożona generalna
        zgromadzenia, biła byłe siostry. Zachęcała do tego też inne z ekszakonnic. Miał
        to być sposób na wypędzenie złego ducha z niektórych sióstr. Miały być bite w
        specjalnym pokoju do którego były wzywane. - Dziewczyny panicznie bały się
        takich wezwań, doskonale wiedziały, co je tam czeka. Miały siniaki, podbite
        oczy, podrapania - mówiła dziennikarzom TVN była zakonnica. Opowiedziała też o
        przypadku molestowania seksualnego którego miał się dopuścić wobec niej
        mieszkający wspólnie ze zbuntowanymi siostrami Roman Komaryczko, były
        franciszkanin usunięty ze swojego zgromadzenia. Kobieta wspominała jak duchowny
        położył się na niej, wcześniej zdejmując bieliznę.''

        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4753919.html
        • atolski21 Ciezkie jest zycie w sekcie szatanskiej 12.12.07, 11:26
          Sekta Jadwigi zostala exkomunikowana. Niech to bedzie dla was
          przestroga o niebezpieczenstwie ulegania szatanowi panujacemu w
          poganskich sektach. Sekciarze na odwyk i przymusowe leczenie
          • rycho7 wyjasnij co to za zboczenie ta ekskomunika 12.12.07, 11:43
            atolski21 napisał:

            > Sekta Jadwigi zostala exkomunikowana.

            To powod do zalu czy radosci?

            Szatan jest podstepny. Mogl przykladowo wystapic w roli Lojca
            Swintego Lukrecji Borgii. Za pomniejszych biskupow nie potrafi
            robic? Swietny cyrk odstawia w roli (k)Atolskiego. Wezmiesz siekiere
            i bedziesz sobie egzorcystowal 48 centymetrow?
    • atolski21 Zakonnice sluza bliznim 11.12.07, 22:24
      Wiele zakonnic pracuje w szpitalach , sierocincach , hospicjach,
      domach opieki. Z ludzmi po masywnych wylewach, dziecmi z calkowitym
      uszkodzeniem mozgu - tam gdzie cywilne pielegniarki za zadne
      pieniadze pracowac nie chca. Bycie zakonnica to nie siedzenie i
      puszczanie bakow.

    • sz0k Profesorze najlepiej to by było 11.12.07, 23:44
      Jakbyś te swoje wywody (i moralitety, jak np. ostatnio do qwardiana) o
      "katolicyzmie" zostawił dla siebie, bo to jedynie o kompletną parodię i komedię
      się ociera...
      • atolski21 Re: Profesorze najlepiej to by było 12.12.07, 00:15
        docencie pomarcowy, ja mam na ten temat wiedze, inteligencje i
        zaangazowanie. A wy docencie nawet zrozumiec nie jestescie w stanie.
      • cs137 Re:Pollaku vel alegro vel szm0ku, najlepiej by by- 12.12.07, 00:32
        ło, gdybyś mi zrobił przysługe seksualną, polegającą na odpie....leniu
        sie ode mnie. Kozak seksualny jestes, bo pier....lisz tutaj na Aquanecie tak, że
        Rasputin sie w grobie przewraca z zazdrosci, a znana nam Marianna jest w panice,
        ze jej rekord z Księgi Guinessa usuna i na jego miejse wsadza Twoj.
        • sz0k Ceesiu vel Kretynie52 vel dokumendo 12.12.07, 18:54
          Jeszcze niedawno zaczepiałeś i skomlałeś o chwilę uwagi, a teraz odpie...???
          Humorzasty nasz poczciwy profesorek się zrobił...

          Natomiast jeśli to ja, jak się okazuje, "pier..." to na Twoje bufoniaste
          wynurzenia (szczególnie nt. wiary katolickiej) należałoby wymyślić jakieś nowe
          określenie, bo obecne nazewnictwo nie jest wstanie objąć ogromu tej głupoty...
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka