Dwie fotki ,...

[spit_me]

Identyczne na pierwszy rzut oka a jaka roznica )) ,...

===================================================================

www.poloniatoday.com/images/KielceNazis.jpg
www.aish.com/holocaust/overview/graphics/he05n19o.jpg

[aaki]

??????????????

[spitme]

Zwroc uwage na linki ,...

Fotka ze scena z egzekucji polskich jencow wojennych przez
nazistow nie majaca nic wspolnego z Zydami , eksponowana w
muzeum Yad Vashem's , dla potrzeb holocaust industry ,...

[aaki]

a to sie danusia powinna wypowiedziec.
ona tez polka a oprócz tego ma blisko do y.v.

[spitme]

E tam , dana ci potrzebna - Ciut wyobrazni i zamiast polskiego
wojskowego plaszcza zobaczysz zydowski chalat ,...
===================================================================
a to sie danusia powinna wypowiedziec. ona tez polka a oprócz tego
ma blisko do y.v.

[snajper55]

spitme napisał:

> Fotka ze scena z egzekucji polskich jencow wojennych przez
> nazistow

A skąd wiesz, że jest to "fotka ze sceną z egzekucji polskich jeńców wojennych
przez nazistów" ??? Autor fotki ci powiedział ?

S.

[spitme]

Przyjdzie czas to sie dowiesz , to nie jest jedyne zdjecie z
egzekucji jencow , tymczasem wroc do poprzedniego postu gdzie
dowodzisz ze fotki nie sa ligit , bo ubranie , pogoda , jesli
chcesz dyskutowac a nie wciagac w maliny bo w gruncie rzeczy
chodzi o to ze rzekomo ligit instytucja jaka powinno byc muzeum
podpina dramatyczne fotki nie majace nic wspolnego z tematyka
jaka reprezentuje i leci na sensacje jak gossip magazine ,...

O ile wiem z historii i opowiadan starszych to w okupowanej
Polsce dzialalo kilka ugrupowan zbrojnych walczacych w liczbie
kilkadziesiat tysiecy kazdy i walczylo do konca z okupantem
a twoj wpis sugeruje ze podniesli rece i poszli na rzez jak
barany - Ublizasz im i ich pamieci ,...
===================================================================
A skąd wiesz, że jest to "fotka ze sceną z egzekucji polskich jeńców
wojennych przez nazistów" ??? Autor fotki ci powiedział ?

[snajper55]

spitme napisał:

> Przyjdzie czas to sie dowiesz

Nie przyjdzie, gdyż piszesz wyssane z palca brednie.

> tymczasem wroc do poprzedniego postu gdzie
> dowodzisz ze fotki nie sa ligit , bo ubranie , pogoda

Uspokój się, nie denerwuj. Gdzie coś dowodzę ? To ty coś bredzisz nie mając żadnych podstaw.

> jesli
> chcesz dyskutowac a nie wciagac w maliny bo w gruncie rzeczy
> chodzi o to ze rzekomo ligit instytucja jaka powinno byc muzeum
> podpina dramatyczne fotki nie majace nic wspolnego z tematyka
> jaka reprezentuje i leci na sensacje jak gossip magazine ,...

A na jakiej podstawie uważasz, że te zdjęcia nie mają nic wspólnego z tematyką muzeum ? Jak już się okazało nie potrafisz wykazać, kto jest ofiarą tej egzekucji.

> O ile wiem z historii i opowiadan starszych to w okupowanej
> Polsce dzialalo kilka ugrupowan zbrojnych walczacych w liczbie
> kilkadziesiat tysiecy kazdy i walczylo do konca z okupantem
> a twoj wpis sugeruje ze podniesli rece i poszli na rzez jak
> barany - Ublizasz im i ich pamieci ,...

Oto cały mój wpis: "A skąd wiesz, że jest to "fotka ze sceną z egzekucji polskich jeńców wojennych przez nazistów" ??? Autor fotki ci powiedział ?"

Gdzie sugeruję, że walczący Polacy podnieśli ręce i poszli na rzeź ? Masz zwidy i omamy ? To teraz jest uleczalne.

S.

To Zdjęcie Naprawdę Przedstawia Polskie Ofiary

[pamarko]

Co prawda nie są to jeńcy wojenni, ale cywile, aresztowani w Bochni
po ataku Orła Białego na posterunek policji niemieckiej.
Rozstrzelani zostali 18 XII 1939r. Zdjęcie to znaleźli alianci wraz
z pamiątkowym albumem Sühne für Bochnia 18 XII1939 (kara dla Bochni)

Wrzesień '39 ciepły był

[pan.scan]

ale może gdzieniegdzie kampania wrześniowa trwała do stycznia 1940
albo też zdjęcie przedstawia egzekucję oddziału spadochroniarzy WP
działającego we wrześniu 1939 na Antarktydzie, bo od połowy września
1939, szczególnie w okolicach Kielc, jak głosi opis linkowanego
zdjęcia żołnierze polscy siedzieli już pod niemieckim kluczem.

Podczas najbardziej znanej egzekucji polskich jeńców wojennych z
Września (Ciepielów) obowiązywało jeszcze takie umundurowanie polowe
Wehrmachtu:
en.wikipedia.org/wiki/Image:300POWs_shot_by_15MotReg_Ciepielow.jpg

[aaki]

zim po wrzesniu 1939 roku w czasie okupacji niemieckiej było kilka
zdjęcie moze przedstawiac tak egzekucje polaków jak i zydów.
a moze i obu nacji razem?

[qwardian]

Ostudź się Scanie, kampania wrześniowa miała inny przebieg niż ten
na załączonym obrazku, kielecczyzna była silnym miejscem polskiej
partyzantki, poza tym za jednego Niemca rostrzeliwano dwudziestu
Polaków i weź pod uwagę że:

W Małopolsce udokumentowano 350 przypadków rozstrzelania Polaków za
pomoc Żydom podczas okupacji - poinformowała w niedzielę w Krakowie
podczas otwarcia na Rynku Głównym wystawy "Sprawiedliwi wśród
Narodów Świata" jej współautorka Elżbieta Rączy z rzeszowskiego IPN.

Wystawa "Sprawiedliwi wśród Narodów Świata. Pomoc Polaków dla
ludności żydowskiej w Małopolsce w latach 1939-1945" przedstawia
zarówno terror okupanta wobec ludności polskiej i żydowskiej, w tym
obwieszczenia o karze śmierci za pomaganie Żydom, jak i osoby
ukrywające Żydów. Ukazuje także zaangażowanie duchowieństwa w pomoc
Żydom w Małopolsce i kryjówki, w jakich ukrywano Żydów.

[spitme]

Polacy o tym wiedza , nie trzeba ich doksztalcac - Jesli ta pani
chce cos zmienic to niech sie wybierze z ta wystawa do wiekszych
skupisk zydowskich w Ameryce czy do szkol Izraela , bo stamtad
powiewa stechlizna ,...

Poza tym ten post powinien byc tutaj i po to go zalozylem ,...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=76197354

===================================================================

W Małopolsce udokumentowano 350 przypadków rozstrzelania Polaków za
pomoc Żydom podczas okupacji - poinformowała w niedzielę w Krakowie
podczas otwarcia na Rynku Głównym wystawy "Sprawiedliwi wśród
Narodów Świata" jej współautorka Elżbieta Rączy z rzeszowskiego IPN.

Wystawa "Sprawiedliwi wśród Narodów Świata. Pomoc Polaków dla
ludności żydowskiej w Małopolsce w latach 1939-1945" przedstawia
zarówno terror okupanta wobec ludności polskiej i żydowskiej, w tym
obwieszczenia o karze śmierci za pomaganie Żydom, jak i osoby
ukrywające Żydów. Ukazuje także zaangażowanie duchowieństwa w pomoc
Żydom w Małopolsce i kryjówki, w jakich ukrywano Żydów.

[spitme]

Znaczy sie wszyscy sie poddali , albo ich wylapano , tylko jak
wytlumaczysz podziemie - Niby logiczne a szkoda komentowac ,...

===================================================================
ale może gdzieniegdzie kampania wrześniowa trwała do stycznia 1940
albo też zdjęcie przedstawia egzekucję oddziału spadochroniarzy WP
działającego we wrześniu 1939 na Antarktydzie, bo od połowy września
1939, szczególnie w okolicach Kielc, jak głosi opis linkowanego
zdjęcia żołnierze polscy siedzieli już pod niemieckim kluczem.

.

[szach0]

.

A co do Ciepelowa...

[qwardian]

On Dec. 6, 1942, in the midst of a massacre of 33 people, carried
out by military police at Ciepielow, the seven were shut in the
Obuchiewicz's family house which was set on fire, as a reprisal for
helping Jews ,...

[pamarko]

Ukazywanie się zdjęć z niewłaściwymi podpisami ma miejsce na całym
świecie.Po prostu zdjęć egzekucji z Polski jest relatywnie dużo.
Oczywiście nie ma prawa zdarzać się w jednostkach muzealnych.
Podobnych kwiatków jest więcej. Słynne zdjęcia walącej się ściany
ilustrujące każdy angielskojęzyczny program historyczny od wojny w
Hiszpanii po zdobycie Berlina to nic innego jak zdjęcia z Warszawy
z „lanego poniedziałku” 25 IX 39r. Podobnie egzekucja(e) przez
powieszenie z 15 X 42 (odwet za akcje Wieniec) jest pokazywana w
bardzo różnym kontekście.Żydzi bardzo często przywłaszczają sobie
aresztowania z Bydgoszczy (słynne zdjęcie duża grupa ludzi na
pierwszym planie przystojny dobrze ubrany mężczyzna w kapeluszu z
rękami lekko nad głową). Ale nic nie pobije naszych komunistów
potrafili oni przeklejać twarze Alowców na postacie Akowców i takie
zdjęcia puszczać do druku (oddział AK Brony zmienił się w 1 Bryg.
AL) Może to być przykre, ale dopóki nie jest w jednostkach
muzealnych nie ma aż tak dużego znaczenia.
A co do tego, że Żydzi fałszują historie to pokazuje raport Yarona
Beckera i Aleksa Danziga powstały w 2000r. na zamówienie polskiego i
izraelskiego ministerstwa edukacji. Bardzo krytykuje izraelskie
podręczniki historyczne, a w konkluzji dochodzą do wniosku,że
izraelska historia "służy jedynie jako usprawiedliwienie i
legitymizacja postaw szowinistycznych i izolacjonistycznych w stylu:
cały świat jest przeciwko nam".

[snajper55]

pamarko napisał:

> Ukazywanie się zdjęć z niewłaściwymi podpisami ma miejsce na całym
> świecie.

Na przykład zdjęcie z dziećmi przywiązanymi do drzewa:

tiny.pl/l818

mającymi niby być ofiarami UPA. A naprawdę były to cygańskie dzieci zamordowane
przez swą obłąkaną matkę. Tak to zdjęcia dobiera się do zapotrzebowania.

S.

Zdjecie, o ktorym mowisz Snajper..

[marouder.eu]

..czy raczej ukazane na zdjeciu, przywiazane do drzewa zamordowane dzieci
stanowia zasadnicza tresc kompozycji pomnika ofiar rzezi Wolynskiej.
Kiedy probowalem Wolactwu uswiadamiac w bardzo przyzwoitych slowach
niestosownosc takiego zamyslu zostalem okrzykniety wynaradawiajacym komuchem
oraz Ukraincem

[qwardian]

> A naprawdę były to cygańskie dzieci zamordowane przez swą obłąkaną
matkę.

Tę Cygankę zwano szaloną ośmiornicą. Miała trzy albo nawet cztery
pary rąk, którymi uniosła własne dzieci w powietrze i jednocześnie
obwinęła kolczastym drutem. Podobno potem pracowała w cyrku
objazdowym i prezentowała bardziej nieprawdopodobne sztuczki
akrobatyczne.

[spitme]

Podobne bzdury liczac na ignorancje czytelnika upychaja w
zazydzonych mediach na zachodzie na temat wrodzonych cech
Polakow urabiajac opinie publiczna i przygotowujac podatny
grunt dla holocaust industry ,...
===================================================================
Tę Cygankę zwano szaloną ośmiornicą. Miała trzy albo nawet cztery
pary rąk, którymi uniosła własne dzieci w powietrze i jednocześnie
obwinęła kolczastym drutem. Podobno potem pracowała w cyrku
objazdowym i prezentowała bardziej nieprawdopodobne sztuczki
akrobatyczne ,...

[snajper55]

spitme napisał:

> Podobne bzdury liczac na ignorancje czytelnika upychaja w
> zazydzonych mediach na zachodzie na temat wrodzonych cech
> Polakow urabiajac opinie publiczna i przygotowujac podatny
> grunt dla holocaust industry ,...

Zdjęcie ze zbrodni dokonanej w 1943 roku opublikowane w 1928 roku ? Ktoś musiał
mieć wehikuł czasu...

S.

[spitme]

Dziura w tym ze to nie sa zdjecia a rysunki (przynajmniej dwa)
druga sprawa , nie sa identyczne , mozliwosc odwroconego negatywu
rowniez odpada jesli porownasz tla - Trzecia scena rzekomy orginal
z '28 nie pasuje ani do jednej ani do drugiej i jest rysunkiem ,...

Nie mam konia w tym wyscigu i nie mam interesu podwazac
autentycznosci tych "fotek" - Zeby nie bylo watpliwosci ,
to zgadzam sie z grupa ktora twierdzi ze forma "in your face"
pomnika , rozdrapuje nadgojone rany i przekresla pojednanie ,...
====================================================================
Zdjęcie ze zbrodni dokonanej w 1943 roku opublikowane w 1928 roku ?
Ktoś musiał mieć wehikuł czasu...


Niezaprzeczalne dowody nie trzymaja sie kupy , zaprzeczaja same
sobie , sorry ,...
==================================================================
Twierdzimy tak, ponieważ posiadamy niezaprzeczalne dowody, że
wspomniane zdjęcie ,...

W koncu co , niezaprzeczalne dowody , czy tezy ??? ,...
==================================================================
Dołączamy je, nie widząc innej możliwości udokumentowania naszych
tez ,...

[snajper55]

spitme napisał:

> Dziura w tym ze to nie sa zdjecia a rysunki (przynajmniej dwa)
> druga sprawa , nie sa identyczne , mozliwosc odwroconego negatywu
> rowniez odpada jesli porownasz tla - Trzecia scena rzekomy orginal
> z '28 nie pasuje ani do jednej ani do drugiej i jest rysunkiem ,...

Nie są to żadne rysunki, tylko trzy zdjęcia tych samych zamordowanych dzieci.
Jedno jest odbitką z odwróconego negatywu. Jedno opublikowane w 1928, więc nie
mogą to być ofiary krwiożerczych zbrodniarzy z UPA.

S.

[spitme]

Nie liczac studiow przez 32 lata w kraju i w Stanach moim codziennym
narzedziem pracy byl olowek i pedzel , stwierdzam co widze nawet na
kiepskiej jakosci fotce - Ciekawe na czym ty sie opierasz twierdzac
ze nie mam racji ??? Inna sprawa , zeby odwrocic negatyw trzeba go
miec i tu jest dziura bo gdyby (pomijajac zawieruche wojenna) jakims
cudem przetrwal to po prawie 20-tu latach w warunkach jakimi w tym
czasie dysponowano na prowincj nie nadawal by sie do uzytku ,...

Celuloza nie jest najlepszym materialem na przechowywanie a radiacja
w atmoswerze przyjacielem negatywow ,...

Jeszcze raz , zrob kopie fotek , spojrzyj w lusterku i porownaj ,
ja nie musze , bo widze roznice bez tego ,...
===================================================================
Nie są to żadne rysunki, tylko trzy zdjęcia tych samych
zamordowanych dzieci. Jedno jest odbitką z odwróconego negatywu.
Jedno opublikowane w 1928, więc nie mogą to być ofiary krwiożerczych
zbrodniarzy z UPA.

[snajper55]

Zdjęcie tych dzieci, niby ofiar morderców z UPA, było opublikowane w 1928 roku.
Zdjęcie ilustrowało artykuł o cygance, która zamordowała swoje dzieci. Zdjęcie
pokazywało te zamordowane dzieci.

S.

[snajper55]

qwardian napisał:

> Tę Cygankę zwano szaloną ośmiornicą. Miała trzy albo nawet cztery
> pary rąk, którymi uniosła własne dzieci w powietrze i jednocześnie
> obwinęła kolczastym drutem.

One nie są owinięte drutem kolczastym. To, co odpowiednio nastawieni kretyni
uważają za drut kolczasty, jest tak naprawdę zagięcia zdjęcia. Zdjęcie zostało
opublikowane w 1928 roku w "Roczniku Psychiatrycznym".

Tu zdjęcia bez "drutu kolczastego" z 1928 roku:
www.rzeczpospolita.pl/teksty/plus_minus_070519/plus_minus_a_8-2.F.jpg

A tu z "drutem":
www.rzeczpospolita.pl/teksty/plus_minus_070519/plus_minus_a_8-1.F.jpg

Więcej na ten temat:
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070519/plus_minus_a_8.html

S.

[qwardian]

Istotnie te zdjęcie ma długą historię, ale mylnie zostało
przedstawione jako scenę przedstawiającą ludobójstwo na Wołyniu.
Boże miej w swojej opiece dusze tych dzieci.

[dana33]

mozesz pamarko podeslac link do tego "słynne zdjęcie duża grupa
ludzi na pierwszym planie przystojny dobrze ubrany mężczyzna w
kapeluszu z rękami lekko nad głową", bo mimo ze takie slynne wg
ciebie, to ja tego zdjecia nie znam. chetnie bym zobaczyla.

[dana33]

widze ponamarko, ze linku do tego zdjecia nie ma.
git. mozna to twoje twierdzenie odstawic do szuflaki "klamstwo" tak?

[spitme]

Ciucius , ponamarka bywa tu czasem na goscinnych wystepach , nie jak
ty , 24/7/365 zagladajac pod kazdy kamien w wiadomym celu ,...
==================================================================
widze ponamarko, ze linku do tego zdjecia nie ma.
git. mozna to twoje twierdzenie odstawic do szuflaki "klamstwo" tak?

[pamarko]

Na internecie świat się nie kończy. Odsyłam Panią do publikacji
książkowych. W każdej bibliotece znajdzie Pani książkę Bydgoski
Wrzesień Bernasia lub Madajczyka Polityka III rzeszy w okupowanej
Polsce gdzie rzeczone zdjęcie zostało opublikowane. Co do kłamstwa.
No cóż. Jest mi bardzo przykro, że mój (chyba dość wyważony) post
wzbudził w pani agresje. Czy także kłamstwem jest to, że instytucja
taka jak Yad Vashem umieściła zbrodnie na polskich zakładnikach w
Bochni z 18 XII1939 (bo w rzeczywistości tam zrobiono to zdjęcie)
jako ofiary żydowskie.Zdjęcie z Bochni ilustruje nawet artykuł w
Wikipedii (hasło zbrodnia w Bochni) z bardzo dokładnym opisem
powstania tego zdjęcia, jego dostania się w ręce polskie, a także
miejsce obecnego przechowywania. Gdybym był złośliwy napisałbym, że
Yad Vashem wykazał się złą wolą, a nie ludzką pomyłką (i tak uważam
podobną rzecz za skandal).

PS. Link do zdjęcia, o którym mówiłem postaram się znaleźć i w ciągu
24h. podesłać

[spitme]

Moj śp. tesc pochodzil z Bochni i znam te tragedie z jego relacji ,.

W opisie w Wiki brakuje detalu ze wiezniow wyprowadzano z aresztu ze
zwiazanymi z tylu rekoma z opaska na oczach w grupach , ktore osobno
dowozono do miejsca stracenia - Ostatnia grupe stanowilo kilkunastu
mezczyzn (zolnierzy) w mundurach ktorych rozstrzelano na koncu ,...

[pamarko]

Dziękuję. Sprawa co do tożsamości ofiar została wyjaśniona (i mamy
pewność,że jest to płaszcz wojskowy).
Ps.Dziwne to było i Antarktydę ktoś włączył i zdjęcie ofiar upa/
niezrównoważonej Cyganki

[pamarko]

pamarko napisał:

> PS. Link do zdjęcia, o którym mówiłem postaram się znaleźć i w
ciągu
> 24h. podesłać

Ok zdjęcia nie znalazłem, (co nie znaczy, że nie istnieje). Po
prostu znalezienie konkretnego zdjęcia przez wyszukiwarkę wpisując
Krwawa Niedziela, Bydgoszcz, Kampania Wrześniowa łapanka
aresztowania itp. wydaje mi się niemożliwością. Mimo to dalej z
pełną świadomością podtrzymuje moje wcześniejsze stwierdzenie

[dana33]

szanowny panie pamarko. zgadza sie, swiat nie konczy sie na
internecie. nawet sie nie zaczyna. mozliwe, ze w kazdej polskiej
bibliotece znajduje sie wymieniona przez pana ksiazka, ale niestety,
nie w kazdej israelskiej.
alez skad.. panski post zupelnie nie wzbudzil we mnie agresji, ale
poniewaz po moim pierwszym pytaniu minelo 12 godzin bez panskiej
odpowiedzi, zanim napisalam nastepny post do pana, doszlam do
wniosku, po dlugoletnich doswiadczeniach, ze to znow rzucone
twierdzenie bez jakichkolwiek podstaw i zaszufladkowalam je wlasnie
jako klamstwo.
mowi pan, ze to zdjecie slynne? nawet jak swiat sie nie konczy na
internecie, to slynne zdjecia mozna w nim z latwoscia znalezc. nu,
moze to akurat przeoczono. wiec skad pan wie, ze to zdjecie jest
umieszczone w yad vashem? przy mojej nastepnej wizycie w yad vashem
sprawdze, gdzie to slynne zdjecie jest umieszczone. bo jakos tego
nie zauwazylam..... jest inne slynne zdjecie z duza grupa ludzi, ale
ten co podnosi rece to maly chlopczyk. moze po prostu nie zauwazyl
pan roznicy miedzy chlopcem a mezczyzna? to sie czasem zdarza....
nu, ale napewno sprawdze. i jesli nieslusznie oskarzylam pana o
klamstwo i takie zdjecie rzeczywiscie istnieje, to nie omieszkam
przeprosic.

[dana33]

jeszcze jedno, panie pamarko... wprawdzie wikipedia nie jest dla mnie
dostatecznie dobrym zrodlem informacji, ale sprawdzilam podana przez
pana informacje... tu cytat ze strony wikipedii o miejscu obecnego
przechowania tego zdjecia z bochni:
"Po wojnie, władze alianckie znalazły u jednego z aresztowanych
Niemców album ze 24 zdjęciami z aresztowań i egzekucji w Bochni,
zatytułowany "Sühne für Bochnia 18 XII 1939" (pol. "Kara dla Bochni
18 XII 1939"), który współcześnie przechowywany jest w archiwum
Głównej Komisji Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce."
pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Bochni
ani slowa o yad vashem, prosze pana. ani slowa o tym, ze dostalo sie
w rece polskie akurat... mowa jest o wladzach alianckich, a do tych
chyba polska wtedy nie nalezala, chociaz oczywiscie moge sie mylic...
ja nie bede zlosliwa i nie napisze, ze jesli pan podaje zrodla, to
musi pan sie z tym liczyc, ze przeczytam i ze panska informacja moze
okazac sie po prostu manipulacja.
--------------------
Zdjęcie z Bochni ilustruje nawet artykuł w Wikipedii (hasło zbrodnia
w Bochni) z bardzo dokładnym opisem powstania tego zdjęcia, jego
dostania się w ręce polskie, a także miejsce obecnego
przechowywania. Gdybym był złośliwy napisałbym, że Yad Vashem
wykazał się złą wolą, a nie ludzką pomyłką (i tak uważam podobną
rzecz za skandal).

[pamarko]

Nie wiedziałem, że jest Pani obywatelką Izraela, co rzeczywiście
komplikuje sprawę. Co do rzeczonego przezemnie zdjęcia napisałem
słynne, ponieważ ilość publikacji zdjęcia historycznego jest
mierzona, a i prywatnie widziałem to zdjęcie w kilkunastu
publikacjach, programach w różnym kontekście. Nigdy też nie pisałem,
że „moje” zdjęcie znajduje się w Yad Vashem. "Czy kłamstwem jest to,
że instytucja taka jak Yad Vashem umieściła zbrodnie na polskich
zakładnikach w Bochni 18 XII 1939 […] jako ofiary Żydowskie".
Napisałem tak, ponieważ jest to poruszone w jednym z wcześniejszych
wątków, a nikt temu nie zaprzeczył, więc uznaje to za informacje
prawdziwą/prawdopodobną. Zapewniam też Panią, że potrafię odróżnić
dorosłego mężczyznę od małego chłopczyka. Tym bardziej, że chłopczyk
na przywołanym przez Panią zdjęciu nie ma kapelusza a ciemne paltko
(z tym paltem to na 99%-musiałbym sprawdzić).

[dana33]

aaaaaa, rozumiem.... jesli nikt na forum nie zaprzeczyl, to uwaza
pan to juz za prawdziwa informacje.
nawet jak link z wikipedii mowi dokladnie, gdzie to zdjecie jest
przechowane, to jednak brak zaprzeczenia ze strony forumowiczow jest
dla pana bardziej wiarygodna informacja.
jeden forumowicz zaprzeczyl zdaje sie, nie?

oprocz tego, szanowny panie pamarko, pan znow manipuluje tutaj,
cytujac swoje wlasne zdanie: ""Czy kłamstwem jest to, że instytucja
taka jak Yad Vashem..... ", kiedy w oryginalnym panskim poscie
napisane jest: "Czy także kłamstwem jest to, że instytucja taka jak
Yad Vashem.... " ..... wygodnie opuscil pan slowo "TAKZE", ktore
oczywiscie zmienia co nieco tu i tam, prawda? nazywa sie to po polsku
manipulacja..... wiec mowi pan o czyms, czego udowodnic pan nie moze,
potem twierdzi pan, ze jak nikt z forumowiczow nie protestuje, to
znaczy ze to prawda, a na koncu widzimy mala manipulacyjke.
wszystko jasne, panie pamarko.
serdecznie pozdrawiam i zycze dalszych, owocnych dyskusji.

[pamarko]

Przykro mi, że nic Pani nie zrozumiała z moich postów

> jeden forumowicz zaprzeczyl zdaje sie, nie?
Zgadza się proszę dla uczciwości zobaczyć, kto (zajmie to sekundę)
Jeżeli to Panią zainteresuje, lub zadziwi proszę jeszcze raz
przeczytać wszystkie moje posty.

Co do Yad Vashem, faktycznie nie sprawdziłem, przyjełem, że osoba,
która zapoczątkowała tą dyskusje podaje prawdziwą informację.
Sprawdziłem ten link (www.aish.com) jest to link Holocaust Studies.
Przyznać się muszę, że nie wiem czy jest to instytucja powiązana z
Yad Vashem, (dlatego nie mogę zarzucić kłamstwa tej osobie ani jej
poprzeć – Powinna to zrobić Pani). Widzę jednak że jest to
instytucja mająca ambicje naukowe.
Co do błędu w cytowaniu faktycznie jest to moja pomyłka (absolutnie
niezamierzona), która jednak nie zmienia w żaden sposób sensu mojego
zdania

[spitme]

Czekam na to , przed dana jej poprzednik mial watpliwosci , nie
widze zeby forsowal ten temat i wiem dlaczego ,...
===================================================================
(dlatego nie mogę zarzucić kłamstwa tej osobie ani jej poprzeć –
Powinna to zrobić Pani).

[pamarko]

Naprawdę ten drugi link jest do Yad Vashem?

[dana33]

wie pan, panie pomarko, moze i gotowa bylabym uwierzyc, ze ta
pomylka w cytowaniu nie byla zamierzona, gdyby to jedno slowo bylo np
na koncu zdania i zdarza sie, ze przy kopiowaniu to ostatnie slowo
nie jest skopiowane. poniewaz to slowo bylo drugim w zdaniu, zdaje
sie, to musial pan skopiowac i po wklejeniu wyciac. czysta
manipulacja.
holocaust studies to nie to samo co yad vashem. holocaust studies
robi duzo archiwow na swiecie, duzo roznych instytucji. pan wyraznie
w swoim poscie sugerowal, ze to zdjecie znajduje sie w yad vashem i
zostalo uzyte klamliwie w checi pokazania "ofiar zydowskich".
podkresla pan to jeszcze dodatkowo, ze "Yad Vashem wykazał się złą
wolą, a nie ludzką pomyłką (i tak uważam podobną rzecz za skandal)."
bardzo latwo przychodzi panu jak widac, oskarzac zydow i yad vashem
o manipulacje, mimo, ze nie sprawdzil pan informacji. no i nie
przeczytal pan linku do wikipdii, ktory mi pan podal, w ktorym
napisane jest dokladnie, gdzie to zdjecie sie znajduje.
to panskie tlumaczenie jest dosc cienkie i przezroczyste.

[spitme]

A tak jest i o to mi chodzi , muzeum jest instytucja ktora ma
spelniac role informacyjno-dydaktyczna , a nie kioskowego
szmatlawca jak National Enquirer szukajacego sensacji
naginajac historie na uzytek holocaust industry ,...
===================================================================
Oczywiście nie ma prawa zdarzać się w jednostkach muzealnych.

Wiecej fotogrfii i wiecej prawdy

[andrew2008]

Coraz wiecej fotografii trafia na aukcje. I pomimo haniebnych
podrobek PRAWDA jest nie do obalenia.
Holocoust to dramat w wykonaniu katow Niemcow i ofiar Zydow.
I na nic zdaja sie wpychanie Polakow do tej makabreski.
Jedno zdjecie warte wiecej niz milion slow.
Cale dekady wspolnego zydowsko-niemieckiego opluwania Polakow,
poszly na marne.

[dana33]

prawda andrzejku, ze mialam powody do nie wpuszczenia cie na forum
ei? fajnie, ze sie posluchales i znalazles swoje miejsce do plucia.
milego dnia i oczywiscie serdeczne pozdrowienia...

[spitme]

Inna perelka z innego muzeum , w Stanach , obliczona na ignorancje ,
fotka przedstawiajaca rzekomo zydowskich zolnierzy polskiej Armii
(bez gwiazd dawida) , w obozie jenieckim , ktora wyraznie pochlebia
nazistom i jest dowodem ze Zydzi walczyli ramie w ramie z Polakami
w obronie ojczyzny ,...

www.ushmm.org/lcmedia/photo/lc/image/48/48042.jpg

[spitme]

Ooops , zapomnialem podpisu pod fotka ,...

Forced-labor detachment of Jewish prisoners of war from the Polish
army. Magdeburg, Germany, 1940.

— United States Holocaust Memorial Museum

[spitme]

Przepraszam , "dowodem" powinno byc w cudzyslowie ,...
===================================================================
i jest dowodem ze Zydzi walczyli ramie w ramie z Polakami w obronie
ojczyzny ,...

[patience]

Akurat Zydzi walczyli ramie w ramie. W zasadzie we wszystkich polskich armiach
byli obecni zydowscy zolnierze. jakby kto pytal, nawet w wojnach kozackich byly
krolewskie wojska zydowskie

[spit_me]

Nie watpie )) Zwlaszcza w tej czerwonej i ludowej , ze wschodu ,
ktore przyniosly Polakom "wolnosc" i nowy porzadek ,...

Nie o to chodzi , przyjrzyj sie uwazniej zalaczonej fotce a moze
zrozumiesz bez mojej pomocy , o co ??? ,...
===================================================================
Akurat Zydzi walczyli ramie w ramie. W zasadzie we wszystkich
polskich armiach byli obecni zydowscy zolnierze ,...

[spit_me]

W kontekscie eksponatu muzealnego przedstawiajacego realia ,...
===================================================================
przyjrzyj sie uwazniej zalaczonej fotce a moze zrozumiesz bez mojej
pomocy , o co ??? ,...

[patience]

spit_me napisał:

> Nie watpie )) Zwlaszcza w tej czerwonej i ludowej , ze wschodu ,
> ktore przyniosly Polakom "wolnosc" i nowy porzadek ,...

W Katyniu zginal rowniez owczesny rabin wojskowy. Wyobraz sobie, ze w
przedwojennej polskiej armii kazdy polski zolnierz mial prawo do poslugi
duchowej we wlasnym wyznaniu. Ta dzisiejsza monokulturowa Polska to efekt
wspolpracy Hitlera z Stalinem, a Juden frei stala sie dopiero w 1968. Wiadomo
za czyja sprawa. Za ta sama sprawa powstal mit zydokomuny, polegajacy mniej
wiecej na tym, ze Zydzi moga byc tylko i wylacznie komunistami, a na dokladke
jedynymi komunistami w Polsce. Tym sposobem owczesna bezpieka wsadzajac ludzi do
pudla etc. co oni tam wtedy robili, miala swietne samopoczucie, jak szampon 2 w
jednym, wash and go: bronila narodu polskiego przez zydowskim uciskiem a zarazem
bronila narodu polskiego przed komunizmem. Co prawda ich ofiary mogly miec w tej
materii inne zdanie, ale zdanie ofiar sie przeciez nie liczy, historie pisza
zwyciezcy. Czego Twoj post jest najlepszym dowodem. Zwyciezcow juz dawno nie ma,
a ty sie poslugujesz ich propaganda, ktora nabyles w komunistycznej szkole.


> Nie o to chodzi , przyjrzyj sie uwazniej zalaczonej fotce a moze
> zrozumiesz bez mojej pomocy , o co ??? ,...

A co tu niby do rozumienia? Miales jakies trudnosci z rozumieniem, ze oczekujesz
tego samego od innych, czy co? Historykiem nie jestem, nie potrafie
zidentyfikowac tego zdjecia, wierze na slowo, ze pochodzi z Bosni. Drugi
omawiany przyklad tez mi sie wydaje slusznie poddawany w watpliwosc bo moze moja
wiedza historyczna jest zbyt mala, ale Zydzi w 1940 w oflagach raczej nie
siedzieli, a juz na pewno nie chodzili bez zoltych gwiazd. Tylko co to zmienia
jesli chodzi o twoje glebokie przekonanie, ze w przedwojennej armii sluzyli
wylacznie Prawdziwi Polacy?

Masz tu taki jeden zyciorys, akurat tak poza tym, oprocz zyciorysu zolnierskiego
byl glownie poeta:
pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Wierzy%C5%84ski

Polecam np. jego pelen bolu wiersz napisany w 45r. "Na rozwiazanie Armii Krajowej":

Wierzyński Kazimierz: Na rozwiązanie Armii Krajowej



Za dywizję wołyńską, nie kwiaty i wianki -

Szubienica w Lublinie. Ojczyste Majdanki.



Za sygnał na północy, bój pod Nowogródkiem -

Długi urlop w więzieniu. Długi i ze skutkiem.



Za bój o naszą Rossę, Ostrą Bramę, Wilno -

Sucha gałąź lub zsyłka na rozpacz bezsilną.



Za dnie i noce śmierci, za lata udręki -

Taniec w kółko: raz w oczy a drugi raz w szczęki.



Za wsie spalone, bitwy, gdzie chłopska szła czeladź -

List gończy, tropicielski: dopaść i rozstrzelać!



Za mosty wysadzone z ręki robotniczej -

Węszyć gdzie kto się ukrył, psy spuścić ze smyczy.



Za wyroki na katów, za celny strzał Krysta -

Jeden wyrok: do tiurmy. Dla wszystkich. Do czysta!.

Za Warszawę, Warszawę, powstańcze zachcianki -

Specjalny odział śledczy: "przyłożyć do ścianki".



* * *



Zwinąć chorągiew z masztu. Krepą jest zasnuta

Za dywizję Rataja, Okrzei. Traugutta.



Pociąć sztandar w kawałki. Rozdać śród żołnierzy,

Na drogę, niech go wezmą. Na sercu niech leży.




Zmarl na wygnaniu.

[spitme]

Oczekuje , zeby nie zjadly nas kruki i wrony ,...
===================================================================
A co tu niby do rozumienia? Miales jakies trudnosci z rozumieniem,
ze oczekujesz tego samego od innych, czy co?

Ja rowniez , korzystajac z wiarygodnych zrodel , swiadkow z Bochni
nie z Bosni ,.
===================================================================
Historykiem nie jestem, nie potrafie zidentyfikowac tego zdjecia,
wierze na slowo, ze pochodzi z Bosni.


Drugi omawiany przyklad w/g wiarygodnych zrodel potwierdza twoje
watpliwosci - Fotka zostala zrobiona na uzytek opinii publicznej
powatpiewajacych racji Hitlera - Zydowscy jency , nieoznakowani
w obozach , nigdy nie byli ubrani jak ci na fotce w zime , w
rekawicach , kufajkach , zimowych czapkach , etc,...

Na temat udzialu Zydow w polskiej armii nie bede dyskutowal ,
w oflagach nie siedzieli , zwolniono ich szybko ku zdumieniu
goi , zeby zdazyli na pociagi do obozow zaglady ,...

Na temat "prawdziwych" Polakow rowniez - Z racji ze holotka
grajdolka i cenzura wybiorczej tak nas widzi powstrzymam sie
z opinia na czas niokreslony ,...
===================================================================
Drugi omawiany przyklad tez mi sie wydaje slusznie poddawany w
watpliwosc ,... Zydzi w 1940 w oflagach raczej nie siedzieli, a juz
na pewno nie chodzili bez zoltych gwiazd. Tylko co to zmienia jesli
chodzi o twoje glebokie przekonanie, ze w przedwojennej armii
sluzyli wylacznie Prawdziwi Polacy ? ,...

[patience]

spitme napisał:


Mam wrazenie ze troche o czyms innym rozmawiamy. Osobiscie te fotki nie sa dla
mnie zadnym ideologicznym meczem. Albo sa prawdziwe, albo nie. Jesli sa
nieprawdziwe, albo nieprawdziwe ich podpisy, to znaczy, ze zachodza 3
mozliwosci: (a) pomylka, (b) niewiedza, (c) działalnosc propagandowa. W zasadzie
wszystkie swiadczylyby na niekorzysc instytucji wystawiajacych te fotki, albo ze
wzgledu na brak profesjonalizmu, albo - w przypadku (c) - zwyczajna glupote, bo
realna historia jest tak straszna, ze jej nie trzeba ozdabiac zadnymi
dodatkowymi horrorami. ja sie na tym w ogole nie znam, brak zoltych gwiazd na
zdjeciu z 1940 potrafie rozpoznac, ale czy jakies zdjecie pochodzi z Bosni czy
nie, to jestem skazana na zdanie historykow. Tu mi sie wydaja bardziej
wiarygodne opinie z tego watku, ze to fotka raczej dotyczy rozstrzeliwania
Polakow w Bosni. Ale moja opinia jest nic nie warta, bo historykiem nie jestem,
zaraz ktos inny inna opinie napisze i sie tez bedzie domagal przyznawania racji.
Nie wiem, u licha, nie znam sie. Skotro juz wycisnales ze mnie opinie na temat
rzeczonych fotek i sie domagasz narwyrazniej dalej, tym razem w materii
Holokaust Industry, to tez ci powiem ze nie wiem, z tego samego powodu co
wczesniej. Nie jestem historykiem. Psychologiem czy psychiatra tez nie. Nie mam
pojecia, czy ktos robi bledy intencjonalnie czy nie, natomiast jak juz ktos
przekonujaco napisze ze cos tam jest historycznie nieprawdziwe, to nie zamierzam
o to kruszyc kopii. Teorii spiskowych nie cierpie organicznie. Ani tego o
wszechswiatowym spisku antysemitow, ani tego o wszechswiatowym spisku Holokaust
industry, ani w ogole zadnego.

Mozesz w zwiazku z tym nie powstrzymywac sie od uwag, i nie opowiadac bajek o
zmilczaniu, bo cie GW zbanuje. Jak na razie, GW chce zbanowac glownie Aquanet, a
nie Ciebie. Historia jednak jakas byla. Twierdze, ze swoimi opiniami o
zydowskich zolnierzach, obecnych jakoby wylacznie w armii sowieckiej,
postepujesz dokladnie tak, jak ktos, kto przylapany na uzywaniu nieprawdziwych
fotek w celach propagandowych, idzie dalej w zaparte. Mysle ze system prawny
przedwojennej Polski myli ci sie z systemem prawnym nazistowskichj niemiec.
Tutaj, dopoki panstwo polskie istnialo, ustawy norymberskie nie funkcjonowaly.
Ku Twojej zgrozie oznacza to nie tylko, ze istnial naczelny rabin wojsk
polskich zamordowany w Katyniu, ale np. i to, ze zydowscy zolnierze ktorzy
mieli farta, wywineli sie zarowno Hitlerowi jak i Stalinowi, i np. nawiali z
armia Andersa. Walczyli w Bitwie o Londyn i pod Monte Cassino. W necie jest
troche materialow na ten temat, np. na stronach amerykanskiej Polonii. Oni sa
tez dosyc powszechnie oskarzani o antysemityzm, tote4z mam nadzieje, ze ich o
spisek syjonistyczny nie podejrzewasz? ) Ale sie tego nie mogles nauczyc w
komunistycznej szkole, dbajacej o monokulture i falszujaca przeszlosc.

PS. Co do teorii spiskowych ;)

[patience]

Czegos nie uwzgledniasz. W necie mozna bardzo latwo znalezc teorie spiskowe o
spisku pt. Holocust Industry. Rownie latwo, jak rownie spiskowa teorie o Polish
Szmalcownik Industry. jak sie czlowiek zastanawia, skad sie bierze ich
popularnosc, to dochodzi do wniosku, ze moze chodzi o ich bezimiennosc. Latwiej
uwierzyc w bezimienne sily niz w spersonalizowanego, indywidualnego czlowieka,
ktory czerpie korzysci materialne w okropny moralnie sposob. Jacys polscy
szmalcownicy niewatpliwie istnieli. Ale czy to oznacza, ze "stoi za nimi" caly
narod polski, wysysajacy antysemityzm z mlekiem matki? Jacys Zydzi czerpiacy
korzysci finansowe z epatowania groza na pewno tez sie dadza znalezc. Ale czy to
oznacza ze wszyscy Zydzi sa polakozercami ktorzy tylko marza o tym, by Polakow
pognebic? Moge sobie tez wyobrazic, ze istnieli tacy Polacy, ktorzy brali
majatek po Zydach nie dlatego, ze dyszeli ze szczescia ze ich sasiadow morduja,
tylko z nedzy, rozpaczliwej sytuacji i potrzeby przetrwania. Podobnie
dopuszczam, ze nie wszystkie fotografie z zlymi podpisami wynikaja z checi zysku
lub ograbiania Polakow z ich historii, tylko np. z takiego uwiklania w historie
wlasna, ze juz nie starcza miejsca n a cudze tragedie. Sam taka postawa
grzeszysz. Niby walczysz o prawde historyczna, ale rabin zamrdowany w Katyniu
juz ci sie w glowie nie zmiescil. A tymczasem listy pomordowanych istnieja.
Ciebie po prostu rabini mordowani przez sowietow nie interesuja na dokladnie
takiej samej zasadzie, jak niektorych Zydow moga nie interesowac polskie trupy
ludzi mordowanych w wyniku rozstrzeliwan. A jeszcze z jakiegos punktu wuidzenia,
to w ogole zalosna historia. Wnukowie jednych ofiar sie naparzaja z wnukami
drugich ofiar, a historyczna prawda ich obchodzi tylko wtedy, kiedy to dotyczy
ich wlasnych nieboszczykow.

O rany, pomylka froydowska, przepraszam

[patience]

Wlasnie przeczytalam swoje posty. Wszedzie uporczywie uzywam nazwy wLasnej
Bosnia a nie Bochnia. To pomylka froydowska. Bosnia widzialam jedyne masowe
groby i jak zeszlo na rozstrzeliwanie plus te zdjecia, to jakos mi sie tak
skojarzylo. Przepraszam. Oczywiscie chodzi o Bochnie.

[dana33]

nu, nu, patience.... nie spodziewalam sie takich postow od ciebie...
chapeau....

O Bochnie i Hercegowine??

[marouder.eu]

Bylem. Pani Ewa Demarczyk miala sie przeniesc do Bochni ze swoim teatrem
wyrzuconym za nierobstwo z Krakowa.

[spitme]

Nie uwzgledniam , bo nie ma porownania , z jednej strony masz
pojedyncze swinie , ktore donosily dla korzysci (nie wykluczam
osobistych porachunkow choc nie popieram metod , bo mozna bylo
zalatwic je inaczej) z drugiej ligit miedzynarodowa organizacja
ktora przelicza zycie ofiar na gotowke , doi 3-cie pokolenie
Niemcow i przymierza sie do Polakow bez protestu ze strony Zydow ,...
====================================================================
Czegos nie uwzgledniasz. W necie mozna bardzo latwo znalezc teorie
spiskowe o spisku pt. Holocust Industry. Rownie latwo, jak rownie
spiskowa teorie o Polish Szmalcownik Industry.

I beg your pardon , wymienilem go przy kazdym wpisie na temat na
FS - Na marginesie to zginal tam przez wlasne niedopatrzenie czy
glupote , jak wolisz ,...

Nie generalizuje rowniez , bo ublizyl bym porzadnym Zydom ktorych
poznalem przez 8 lat jako commercial artist w NYC gdzie prawde
mowiac poznalem tylko jedna bitch a z reszta poznanych bylem w
przyjaznej relacji w pracy i prywatnie ,...

Dopiero tu wypomniano mi mleko matki , szmalcownikow , zarzucono
antysemityzm i ile jestem im winien - Za co ? Glownie bo osmielam
sie watpic i ich wersje historii w relacji z Polakami i to , ze
otwarcie neguje , okupacje Palestyny , demonizowanie okupowanych
i generalnie Arabow ,...
===================================================================
Niby walczysz o prawde historyczna, ale rabin zamrdowany w Katyniu
juz ci sie w glowie nie zmiescil ,...

[patience]

O jaka ci organizacje chodzi?

[spitme]

WJC , World Jewish Congress przewodzi , jest ich wiecej , rzad
Izreala dla przykladu ,...

As a result of negotiations with the World Jewish Congress the
German government has paid more than $50 billion in indemnification
for suffering and losses resulting from Nazi persecution. Our
negotiations have also resulted in the creation of special funds for
Holocaust survivors and Holocaust education from the Austrian
Government, German and Austrian industry and many other European
nations ,...

www.worldjewishcongress.org/hc_restitution.html

===================================================================

O jaka ci organizacje chodzi?

[dana33]

plujacy-na-siebie (n.b. z racja).... od kiedy to rzad israela jest
organizacja? cusik przeoczylam?

[patience]

No wiesz. Nie bardzo sie domyslam z jakich pozycji piszesz, tj. czy uwazasz ze
Zydom w ogole sie nie nalezaly odszkodowania, czy tez moze lubisz Niemcy i
bronisz ich interesow na zasadzie sympatii, czy moze uwazasz ze w tym jest jakis
polski interes, i gdyby nie WJC to by cos splynelo do Polski, a moze jeszcze z
innych pozycji piszesz? Z podanego cytatu wynika ze WJC wyrwal od niemieckiego
rzadu kupe kasy z tytulu reparacji oraz wycisnal z rzadow niemieckiego i
austriackiego specjalne renty dla ocalalych z Holokaustu i na edukacje o
Holokauscie. Na tej stronie nie ma zadnych dat. A szkoda, bo to bylo ciekawe np.
skonfrontowac np. etap tzw. "polityki historycznej" za Adenauera z gotowoscia
Niemiec do uznania wlasnej odpowiedzialnosci za wojne. Nawiasem mowiac, na
wszelki wypadek zastrzegam, ze nazwa "Swiatowy Kongres Zydow" nie oznacza, ze
do danej organizacji naleza wszyscy Zydzi na calym swiecie albo ze rzeczony WJC
ma jakas wladze wykonawcza nad Zydami na calym swiecie, albo, ze to jakis
Sahendryn z Protokolow Medrcow Syjonu, albo ze sie dziela kasa z wszystkimi
Zydami na swiecie. Obojetnie ile zlego lub dobrego zrobili, to mi sie wydaje
spora przesada przypisywanie ich zaslugi lub winy wszystkim Zydom jak leci. Tj.
byloby najlepiej WJC nazywac WJC a nie "Zydzi".

W zasadzie to interesujace pytanie, czemu w Polsce sie polscy Zydzi z polskimi
Polakami tluka o kase jaka Zydzi z WJC wyrywaja od Niemcow i Austriakow, bo mi
sie wydaje, ze obojetnie ile WJC wyrwie lub nie wyrwie, to Polacy nic z tego
miec nie beda. Ale przyjmuje, ze temat kasa to zawsze bardzo interesujacy temat.
O ile sobie mgliscie przypominam z historii stosunkow polsko niemieckich, to
Gomulka podpisal jakis papier, z ktorego byl niebywale dumny. Chodzilo w nim
chyba, ze strona polska rezygnuje z roszczen w zamian za uznanie granic. On byl
dumny, a moim zdaniem glupi, bo w owczesnych Niemczech byly amerykanskie bazy,
Niemcy sie bali najbardziej zakrecenia amerykanskiego kurka finansowego, a
ewentualna III wojna swiatowa by ewentualnie wybuchla nie z powodu niemieckich
roszczen terytorialnych, tylko z tego, co by wyszlo Sowietom lub Amerykanom w
zimnej wojnie. No i teraz sie Polacy wkurzaja ze nie dostaja odszkodowan. Tylko
czy adresat tego wkurzenia jest wlasciwy? Zydzi maja tyle do polskich
odszkodowan co Polacy do zydowskich.

[spitme]

Typowa zadyma z matrycy , ktora upycha kosher-nostra - Wtykasz mi
w usta wlasne spekulacje , ze niby ,... Niby co ? Gdzie ja pisze o
polskich pretensjach , medrcach zion'u , gdyby nie WJC , to by ???

Tego rodzaju tasiemce sluza za a smoke screen desperatow ktorzy
zamalowanym w kat , ktorzy zamiast trzymac sie faktow mącą wode
odciagajac od tematu ,...

Odnies sie rzeczowo (please) do tego co napisalem , nie gdybaj , nie
wlaz mi z butami w dusze , ewentualnie na koncu napisz z czym sie
nie zgadzasz , a ja , jesli moge , odpowiem ci co ja mysle na temat
bez owijania w bawelne ,...

Tym sie kieruje i tego oczekuje od partnerow w dyskusji , otherwise
nie widze potrzeby nabijania licznika Agorze wirtualnym pig-pongiem

Jestem na disability , co nie znaczy ze sie nudze na tyle zeby sie
wdawac w malinowe dyskusje - I tego ,...
===================================================================
No wiesz. Nie bardzo sie domyslam z jakich pozycji piszesz, tj. czy
uwazasz ze Zydom w ogole sie nie nalezaly odszkodowania, czy tez
moze lubisz Niemcy i bronisz ich interesow na zasadzie sympatii, czy
moze uwazasz ze w tym jest jakis polski interes, i gdyby nie WJC to
by cos splynelo do Polski, a moze jeszcze z innych pozycji piszesz?
Z podanego cytatu wynika ze WJC wyrwal od niemieckiego rzadu kupe
kasy z tytulu reparacji oraz wycisnal z rzadow niemieckiego i
austriackiego specjalne renty dla ocalalych z Holokaustu i na
edukacje o Holokauscie. Na tej stronie nie ma zadnych dat. A szkoda,
bo to bylo ciekawe np. skonfrontowac np. etap tzw. "polityki
historycznej" za Adenauera z gotowoscia Niemiec do uznania wlasnej
odpowiedzialnosci za wojne. Nawiasem mowiac, na wszelki wypadek
zastrzegam, ze nazwa "Swiatowy Kongres Zydow" nie oznacza, ze
do danej organizacji naleza wszyscy Zydzi na calym swiecie albo ze
rzeczony WJC ma jakas wladze wykonawcza nad Zydami na calym swiecie,
albo, ze to jakis Sahendryn z Protokolow Medrcow Syjonu, albo ze sie
dziela kasa z wszystkimi Zydami na swiecie. Obojetnie ile zlego lub
dobrego zrobili, to mi sie wydaje spora przesada przypisywanie ich
zaslugi lub winy wszystkim Zydom jak leci. Tj. byloby najlepiej WJC
nazywac WJC a nie "Zydzi".

W zasadzie to interesujace pytanie, czemu w Polsce sie polscy Zydzi
z polskimi Polakami tluka o kase jaka Zydzi z WJC wyrywaja od
Niemcow i Austriakow, bo mi sie wydaje, ze obojetnie ile WJC wyrwie
lub nie wyrwie, to Polacy nic z tego miec nie beda. Ale przyjmuje,
ze temat kasa to zawsze bardzo interesujacy temat. O ile sobie
mgliscie przypominam z historii stosunkow polsko niemieckich, to
Gomulka podpisal jakis papier, z ktorego byl niebywale dumny.
Chodzilo w nim chyba, ze strona polska rezygnuje z roszczen w zamian
za uznanie granic. On byl dumny, a moim zdaniem glupi, bo w
owczesnych Niemczech byly amerykanskie bazy, Niemcy sie bali
najbardziej zakrecenia amerykanskiego kurka finansowego, a
ewentualna III wojna swiatowa by ewentualnie wybuchla nie z powodu
niemieckich roszczen terytorialnych, tylko z tego, co by wyszlo
Sowietom lub Amerykanom w zimnej wojnie. No i teraz sie Polacy
wkurzaja ze nie dostaja odszkodowan. Tylko czy adresat tego
wkurzenia jest wlasciwy? Zydzi maja tyle do polskich odszkodowan co
Polacy do zydowskich.

[dana33]

ty split moze odpowiedz rzeczowo patience.... bo ona jakos tu nie
gdyba. tylko pisze z pewnoscia kogos, kto wie. tylko ze ci to w kram
nie pasuje.
ty dyskutujesz? ty rzucasz dzien w dzien post albo pare, w ktorych
pokazujesz pazernosc zydow, albo inne ich "dzialania". oprocz tego
nie masz zadnego innego tematu. i robisz to nie dla dyskusji, tylko
dla prowokacji.
nu, i to "i tego" na koncu to jest mi znane jeszcze od cepa... tak
sie konczy post, jak sie nie ma czegos do powiedzenia....

[spitme]

Ciucius , czy ktos cie pyta o twoje zdanie ??? Nie twoj cyrk , nie
twoje malpy - Nie wtykaj nosa (profilaktycznie) gdzie cie nie prosza

Patience is a big girl , da sobie rade bez ciebie - Trust me ,...

[dana33]

ja wtykam swoj nos, gdzie uwazam za stosowne. a ty twoje rozkazy
wydawaj swojej zonie, nie mnie.

[spitme]

Korekta - "Desperatom zamalowanym w kat" - Amerykanski idiom
okreslajacy kogos kto nie mysli uwzgledniajac nastepstw jego
akcji w przyszlosci ,...
===================================================================
Tego rodzaju tasiemce sluza za a smoke screen desperatow ktorzy
zamalowanym w kat , ktorzy zamiast trzymac sie faktow mącą wode
odciagajac od tematu ,...

[patience]

To sie teraz zdumialam. Po pierwsze, twoj poprzedni post byl jednozdaniowy,
wskazales w nim WJC oraz rzad Izraela, a wczesniej wyraziles niezadowolenie ze
to sie ciagnie w 3 pokoleniu.. Odpisalam ci jak najlepiej potrafie i jak
najpowazniej, co mysle o wyrywaniu kasy o WJC oraz ktore panstwo jest moim
zdaniem najwiekszym beneficjentem amerykanskiego sponsoringu. Nie ty pisales o
polskich pretensjach tylko ja. Czym oczywiscie wykroczylam poza zasieg twojego
pytania, ale za to sie bardzo dokladnie odnosi do mojej wczesniejszej
wypowiedzi, ze nie lubie zadnych teorii spiskowych, ani tej o Holokaust
Industry, ani tej o Szmalcownik Industry. Tu uzasadnilam dlaczego, i to
uzasadnienie sie jak najscislej miesci w zakreslonym przez Ciebie obszarze dyskusji.

Jestem rowniez troche urazona zarzutami typu personalnego. Nigdzie ci zadnych
"pogladow" nie wciskalam. Zadalam ci pytanie z jakich pozycji sie wypowiadasz,
gdyz dyskutujemy ze soba po raz pierwszy i ich po prostu nie znam. Wyrazilam
pare przypuszczen i zakonczylam te przepuszczenia bardzo otwarcie, ze moze z
zupelnie innych niz wymienione. Nigdzie ci nie zarzucilam ze jestes milosnikiem
Protokolow Medrcow Syjonu. Termin "na wszelki wypadek" oznacza to co widac. Na
wszelki wypadek. Na przyklad taki, ze ktos inny, niekoniecznie ty, przeczyta moj
post i bedzie dywagowal w kierunku teorii spiskowych, za ktorymi nie przepadam,
albo ze sobie pomysli z tresci mojego postu nie to co bym chciala, zeby
pomyslal. Co do uwagi o wlazeniu w dusze, to juz chyba przesadzasz. Poglady to
nie dusza. Twoja dusza mnie kompletnie nie interesuje.

Twoje uwagi co oczekujesz od partnerow w dyskusji przyjmuje. Ja rowniez oczekuje
od partnerow zeby odpowiadali rzeczowo. To oznacza, ze wolalabym zebys w
odpowiedzi na moje posty odpowiadal rzeczowo, a nie unikal odpowiedzi za pomoca
przedstawiania sążnistej listy personalnych skarg i zażaleń. Za dlugo pisuje w
necie, zeby sie na cos takiego nabierac. Nie chce ci sie ciagnac tematu dalej,
to nie.

[spitme]

Ooo , give me a break - Pierwsza bzdura o korzysciach Niemiec z
naszych baz , oprocz bazy w Wiesbaden ktora sluzy nam jako tranfer
airport i szpital na trasie B. Wschod/USA , reszta to kilkanascie
baz rakietowych na terytorium zachodnich Niemiec z kilkoma barakami
na kazdej bazie w interesie Stanow , nie Niemcow , do ktorych Niemcy
doplacaja ,...

Jesli chodzi o wydojona kase Niemcom , (ponad 50 miliardow USD)
przez holocaust industry , wez pod uwage ze emeryci w grajdolku
a holocaust survivors przymieraja glodem a naczalni tej industry
nie wiedza co zrobic ze szmalem , ktory wydoili Niemcom ,...

Nie jestem przeciwko reparacjom , tudziez w Polsce , nie trawie
reparacji "one size fits all" generalnie wyplacanym nowojorskim
zydowskim firmom adwokackim zamiast indywidualnym wlascicielom ,
ktorzy udowodnia ich case w polskim sadzie z wzieciem pod uwage
ze w powojennej Polsce rzadzila zydokomuna , nie Polacy ,...

Dalej nie wchodze bo upychasz wirtualna kaszanke , a ja jej nie
trawie i tego ,...


US Air Force and Army Military Installations in Germany
=======================================================

ETEP AAF Armstrong Army Heliport
EOD AAF Coleman
ETEU AAF Giebelstadt
ETIC AAF Grafenwoehr
ETID AAF Hanau
(Fliegerhorst Kaserne)
ETEE AAF Heidelberg
(Patton Barracks)
ETIH AAF Hohenfels (CMTC)
ETEB AAF Katterbach Barracks
ETIK AAF Storck Barracks
EDDS AAF Stuttgart
WIE AAF Wiesbaden
EDFS AHP Schweinfurt
(Conn Barracks)
FRF AB Rhein-Main
GKE AB Geilenkirchen
(NATO Base)
RMS AB Ramstein
SEX AB Sembach
SPM AB Spangdahlem
ESH AS Einsiedlerhof
===================================================================
To sie teraz zdumialam. Po pierwsze, twoj poprzedni post byl
jednozdaniowy, wskazales w nim WJC oraz rzad Izraela, a wczesniej
wyraziles niezadowolenie ze to sie ciagnie w 3 pokoleniu.. Odpisalam
ci jak najlepiej potrafie i jak najpowazniej, co mysle o wyrywaniu
kasy o WJC oraz ktore panstwo jest moim zdaniem najwiekszym
beneficjentem amerykanskiego sponsoringu.

[spitme]

Korekta ,... Jesli chodzi o wydojona kase Niemcom , (ponad 50
miliardow USD) przez holocaust industry , wez pod uwage ze emeryci w
grajdolku przymieraja glodem a naczalni tej industry nie wiedza co
zrobic ze szmalem , ktory wydoili Niemcom ,...
===================================================================
Jesli chodzi o wydojona kase Niemcom , (ponad 50 miliardow USD)
przez holocaust industry , wez pod uwage ze emeryci w grajdolku
a holocaust survivors przymieraja glodem a naczalni tej industry
nie wiedza co zrobic ze szmalem , ktory wydoili Niemcom ,...

[patience]

spitme napisał:

> Korekta ,... Jesli chodzi o wydojona kase Niemcom , (ponad 50
> miliardow USD) przez holocaust industry , wez pod uwage ze emeryci w
> grajdolku przymieraja glodem a naczalni tej industry nie wiedza co
> zrobic ze szmalem , ktory wydoili Niemcom ,...
> ===================================================================
> Jesli chodzi o wydojona kase Niemcom , (ponad 50 miliardow USD)
> przez holocaust industry , wez pod uwage ze emeryci w grajdolku
> a holocaust survivors przymieraja glodem a naczalni tej industry
> nie wiedza co zrobic ze szmalem , ktory wydoili Niemcom ,...


Zyjesz w USA. To jest panstwo ktore slynie z tego, ze sie wszyscy doja nawzajem
ile wlezie, oraz jak tylko maja okazje. W polityce miedzynarodowej twoja nowa
ojczyzna tez nie jest liderem humanitaryzmu i dobroczynnosci. Skad te wymagania
pod adresem innego narodu, zeby sie skladal wylacznie z humanitarystow o
moralnosci Matki Teresy? Gdyby przegrzewali az tak bardzo, to mysle, ze bylby
skandal i dlugo by nie pozyli. Z tego prostego powodu, ze Zydzi reaguja na kase
tak samo jak Amerykanie czy Polacy. Chca sie do niej dobrac. A kasa
wystarczajaco duza, by wielu chcialo. Skoro do tej pory nie bylo radykalnego w
tonie wystapienia zadnej partii w Knessecie na ten temat, to znaczy, ze jednak
te podstawowe funkcje publiczne spelniaja w wystarczajacym stopniu, by nikomu
sie nie chcialo robic skoku na kase i fotel prezesa.

[spitme]

Zyje ,... Z ubolewaniem patrze na stereotypy pajacow z kraju ktory
zawdziecza wolnosc jaka sie cieszy dzisiaj nikomu innemu jak Stanom
i ze nie jest "yes man" Sojuza ,... To ze dzis moja byla ojczyzna
nie jest liderem humanitaryzmu i dobroczynnosci mozesz podziekowac
klice zydowskim neo-con-artists i ignorancji spoleczenstwa , ktore
nie zwraca uwagi na social engeneerig serwowane dziatwie w szkolach ,
===================================================================
Zyjesz w USA. To jest panstwo ktore slynie z tego, ze sie wszyscy
doja nawzajem ile wlezie, oraz jak tylko maja okazje. W polityce
miedzynarodowej twoja nowa ojczyzna tez nie jest liderem
humanitaryzmu i dobroczynnosci. Skad te wymagania pod adresem innego
narodu, zeby sie skladal wylacznie z humanitarystow o moralnosci
Matki Teresy? Gdyby przegrzewali az tak bardzo, to mysle, ze bylby
skandal i dlugo by nie pozyli.

Give me a break , girl , Amerykanie doplacili do interesu , Polacy
odbudowali kraj bez niczyjej pomocy , tylko Zydzi skubali i skubia
goi po drugiej wojnie , zamiast zakasac rekawy i budowac kraj ktory
dostali w prezencie ,...
===================================================================
Z tego prostego powodu, ze Zydzi reaguja na kase tak samo jak
Amerykanie czy Polacy. Chca sie do niej dobrac. A kasa wystarczajaco
duza, by wielu chcialo. Skoro do tej pory nie bylo radykalnego w
tonie wystapienia zadnej partii w Knessecie na ten temat, to znaczy,
ze jednak te podstawowe funkcje publiczne spelniaja w wystarczajacym
stopniu, by nikomu sie nie chcialo robic skoku na kase i fotel
prezesa.

Ja za wami tez nie przepadam

[patience]

Czlowiek jest u was skazany albo na brak chodnikow, albo duze miasta. Raz jacys
szurnieci policjanci chcieli mnie aresztowac za wloczegostwo za to, ze sie
przeszlam po trawnikach do sklepu 5 domow dalej, zamiast tam jechac autem. Wasz
style of life i wasze rozumienie swiata jest dosyc specyficzne. Niekoniecznie
sie wszystkim podoba.



spitme napisał:

> Zyje ,... Z ubolewaniem patrze na stereotypy pajacow z kraju ktory
> zawdziecza wolnosc jaka sie cieszy dzisiaj nikomu innemu jak Stanom
> i ze nie jest "yes man" Sojuza ,... To ze dzis moja byla ojczyzna
> nie jest liderem humanitaryzmu i dobroczynnosci mozesz podziekowac
> klice zydowskim neo-con-artists i ignorancji spoleczenstwa , ktore
> nie zwraca uwagi na social engeneerig serwowane dziatwie w szkolach ,
> ===================================================================
> Zyjesz w USA. To jest panstwo ktore slynie z tego, ze sie wszyscy
> doja nawzajem ile wlezie, oraz jak tylko maja okazje. W polityce
> miedzynarodowej twoja nowa ojczyzna tez nie jest liderem
> humanitaryzmu i dobroczynnosci. Skad te wymagania pod adresem innego
> narodu, zeby sie skladal wylacznie z humanitarystow o moralnosci
> Matki Teresy? Gdyby przegrzewali az tak bardzo, to mysle, ze bylby
> skandal i dlugo by nie pozyli.
>
> Give me a break , girl , Amerykanie doplacili do interesu , Polacy
> odbudowali kraj bez niczyjej pomocy , tylko Zydzi skubali i skubia
> goi po drugiej wojnie , zamiast zakasac rekawy i budowac kraj ktory
> dostali w prezencie ,...

[spitme]

Widac ze nie bylas tu jakis czas bo tu gdzie ja mieszkam
(kilkanascie mil od Seattle) nawet w malych miasteczkach
mamy chodniki dla wozkow inwalidzkich i rowerow friendly ,...

Kazdy lokal , sklep czy biuro musi miec rampe dla inwalidow i
ubikacje ,... Czasy sie zmieniaja ,...
===================================================================
Czlowiek jest u was skazany albo na brak chodnikow, albo duze miasta.

[patience]

Niemcy maja inne zdanie niz ty. A przynajmniej niektorzy. Artykuly w ich prasie
widzialam na wlasne oczy. Niektore nawet byly tlumaczone na j.pol. i puszczane w
kiosku Onetu. Wypowiedzi niemieckich politykow pokazywaly polskie telewizje, bo
tutaj wszyscy mieli z tego niezla ucieche, o chrapce na przynajmmniej jedna baze
nie wspominajac. Nie mam pojecia ile ich jest i ile kasy idzie na ich
utrzymanie, a ile baz sluzy jako przykrywka do transferow finansowych. Nie
udawaj takiego niewiniatka. Amerykanie slyna z tego, ze potrafia finansowac
nawet mafie narkotykowe, jak im to pasuje, i sa wystarczajaco pomyslowi, zeby
zawsze znalezc na to sposob, nie mowiac o usprawiedliwieniach

Skoro o Amerykanach mowisz "nasi" to widocznie juz sie calkiem dobrze tam
zasymilowales. Ale to oznacza, ze na taka sama dlugosc sie zdystansowales od
Europy. Kto wie, moze dzisiaj masz takie wyczucie spraw europejskich, jak ja
amerykanskich. Np. zaskoczyles sie ze cos wspominam o polskich pretensjach o
odszkodowania. A tymczasem tutaj byla wielka dyskusja na ten temat przy okazji
walki o odszkodowania za prace przymusowa. Ponoc cos tam uzyskali, ale w bardzo
smiesznej wysokosci.

Odnosze tez wrazenie, ze te twoje uwagi o tym jak to sie moze dlugo ciagnac
wynikaja z tego, ze jestes przekonany, ze skutki IIw swiatowej sie skonczyly i
to tylko jakies paranoje dziadkow albo biznes, dosyc obrzydliwy. A tymczasem te
skutki sie absolutnie nie skonczyly. Rzeczone bazy zostaly rozmieszczone tak jak
zostaly z konkretnego powodu (jako sily okupacyjne) i tej konfiguracji nikt nie
zmienil do dzisiaj. Niemcy nie sa czlonkami Rady Bezpieczenstwa i pewnie jeszcze
dlugi czas nie beda. Urazy tkwia nie tylko w Polakach czy Zydach. Np. to
niemieckie Centrum Wypedzonych. Gdyby Niemcy nie mieli zadnych tikow na tle
historycznym, to by je bardzo latwo, bardzo bezkonfliktowo zorganizowali, i
bardzo ladnie wpisali w system osrodkow europejskich, bo rzeczywiscie wiek XX
byl nie tylko wiekiem smierci, ale tez wiekiem wypedzen. Wystarczyloby, zeby
glownym organizatorem takiego centrum nie robic Eriki Steinbach tylko w tym
komitecie organizacyjnym zrobic ziomkostwa waznym, ale nie glownym
organizatorem. Nie zrobili tego, a na pewno maja wystarczajaca wyobraznie
polityczna, zeby wiedziec, jak sie to moze kojarzyc i jakie skutki wywolac. Na
pewno nie pocieplenie stosunkow dyplomatycznych. Tu musze koniecznie dodac
jeszcze jeden "na wszelki wypadek". Przegladajac swoje posty pod katem czy
moglyby byc dla ciebie obrazliwe uswiadomilam sobie, ze uzylam jednego
obrazliwego sformulowania, ktorego teraz zaluje, ale nie pod twoim adresem,
tylko wlasnie Niemcow. Chcialabym odszczekac "wnukow SSmanow". Nie kazdy Niemiec
byl w SS. Mialam na mysli figure stylistyczna ale przegrzalam i moglabym wywolac
wrazenie, ze mysle o wspolczesnych Niemcach, ze chylkiem przymierzaja brunatne
koszule swoich dziadkow. A przeciwnie, te demonst

[patience]

Bardzo Cie przepraszam, kliklo mi sie tak jakos. Ciag dalszy po tym urwanym
zdaniu powyzej:


A przeciwnie, te demonstracje niemieckich organizacji
pokojowych w latach 70tych swiadcza, ze jakas zmiana jednak realnie zaszla.

Co nie zmienia faktu, ze konsekwencje polityczne (i nie tylko) ciaza nad Europa
do dzisiaj. To sie zaczyna zmieniac po upadku Bloku Sowieckiego, ale bardzo
powoli. M.in. dlatego, ze skutkiem II wojny swiatowej w E. Zachodniej byl tez
wstyd. W Auschwitz ladowaly np. pociagi z Zydami z Francji. Tylko kto ich do
tych pociagow ladowal? Domyslam sie ze cie denerwuja te mitologie o szczegolnym
antysemityzmie Polakow czy uporczywe uzywanie nazwy "polskie obozy zaglady". Ale
przez wiele powojennych lat Polska byla za murem, a jej komunistyczne elity nikt
nie uwazal za jakichkolwiek partnerow do jakiejkolwiek dyskusji, tylko za
sowieckich poputczikow. Obciazanie Polakow wina (czy wspoludzialem) za Holokaust
rzeczywiscie istnieje, sama sie z tym zetknelam. Ale co by bylo gdybys sprobowal
odpowiedziec na pytanie, czy aby na pewno tylko Zydow mozna za takie obciazanie
oskarzac? A nawet, czy aby na pewno to Zydzi sie najbardziej przyczyniaja do
szerzenia takich historii. Twoje ukochane USA czy w ogole alianci tez maja sie
czego wstydzic. Cos mi tam w uszach dzwoni, ze pewne panstwo nie wpuscilo
uchodzcow, momo, ze swietnie wiedzialo, co ich czeka w Europie. Pewni alianci
nie zbombardowali pewnych torow, a mogli. Zrzucanie kolektywnej winy na jednego
milczacego, ktory sie bronic nie moze, to dosyc powszechna przypadlosc
psychologiczna. To sie zmienia oczywiscie, ale bardzo pomalutku. Bo jest
bardziej bolesne, niz sie komukolwiek na starcie wydawalo. Zydzi nie maja
zadnego interesu ani powodu by byc pierwszymi, ktorzy o tym zapomna. Gdybys byl
Zydem, to bys tez nie zglaszal sie na ochotnika jako pierwszy.

[spitme]

Postaraj sie streszczac , zazdroszcze ci polskiego co nie znaczy ze
adoruje twojej elokwencji ,... Niemcy mieli inne zdanie glosujac na
Hitlera , reszte tasiemca moze zaadresuje wieczorem albo jutro , bo
junior pogania na rower ,... See ya ,...
==================================================================
Niemcy maja inne zdanie niz ty. A przynajmniej niektorzy. Artykuly w
ich prasie widzialam na wlasne oczy. Niektore nawet byly tlumaczone
na j.pol. i puszczane w kiosku Onetu. Wypowiedzi niemieckich
politykow pokazywaly polskie telewizje, bo tutaj wszyscy mieli z
tego niezla ucieche, o chrapce na przynajmmniej jedna baze
nie wspominajac. Nie mam pojecia ile ich jest i ile kasy idzie na ich
utrzymanie, a ile baz sluzy jako przykrywka do transferow
finansowych. Nie udawaj takiego niewiniatka. Amerykanie slyna z
tego, ze potrafia finansowac nawet mafie narkotykowe, jak im to
pasuje, i sa wystarczajaco pomyslowi, zeby zawsze znalezc na to
sposob, nie mowiac o usprawiedliwieniach

Skoro o Amerykanach mowisz "nasi" to widocznie juz sie calkiem
dobrze tam zasymilowales. Ale to oznacza, ze na taka sama dlugosc
sie zdystansowales od Europy. Kto wie, moze dzisiaj masz takie
wyczucie spraw europejskich, jak ja amerykanskich. Np. zaskoczyles
sie ze cos wspominam o polskich pretensjach o odszkodowania. A
tymczasem tutaj byla wielka dyskusja na ten temat przy okazji
walki o odszkodowania za prace przymusowa. Ponoc cos tam uzyskali,
ale w bardzo smiesznej wysokosci.

Odnosze tez wrazenie, ze te twoje uwagi o tym jak to sie moze dlugo
ciagnac wynikaja z tego, ze jestes przekonany, ze skutki IIw
swiatowej sie skonczyly i to tylko jakies paranoje dziadkow albo
biznes, dosyc obrzydliwy. A tymczasem te skutki sie absolutnie nie
skonczyly. Rzeczone bazy zostaly rozmieszczone tak jak zostaly z
konkretnego powodu (jako sily okupacyjne) i tej konfiguracji nikt nie
zmienil do dzisiaj. Niemcy nie sa czlonkami Rady Bezpieczenstwa i
pewnie jeszcze dlugi czas nie beda. Urazy tkwia nie tylko w Polakach
czy Zydach. Np. to niemieckie Centrum Wypedzonych. Gdyby Niemcy nie
mieli zadnych tikow na tle historycznym, to by je bardzo latwo,
bardzo bezkonfliktowo zorganizowali, i bardzo ladnie wpisali w
system osrodkow europejskich, bo rzeczywiscie wiek XX byl nie tylko
wiekiem smierci, ale tez wiekiem wypedzen. Wystarczyloby, zeby
glownym organizatorem takiego centrum nie robic Eriki Steinbach
tylko w tym komitecie organizacyjnym zrobic ziomkostwa waznym, ale
nie glownym organizatorem. Nie zrobili tego, a na pewno maja
wystarczajaca wyobraznie polityczna, zeby wiedziec, jak sie to moze
kojarzyc i jakie skutki wywolac. Napewno nie pocieplenie stosunkow
dyplomatycznych. Tu musze koniecznie dodac jeszcze jeden "na wszelki
wypadek". Przegladajac swoje posty pod katem czy
moglyby byc dla ciebie obrazliwe uswiadomilam sobie, ze uzylam
jednego obrazliwego sformulowania, ktorego teraz zaluje, ale nie pod
twoim adresem, tylko wlasnie Niemcow. Chcialabym odszczekac "wnukow
SSmanow". Nie kazdy Niemiec byl w SS. Mialam na mysli figure
stylistyczna ale przegrzalam i moglabym wywolac wrazenie, ze mysle o
wspolczesnych Niemcach, ze chylkiem przymierzaja brunatne koszule
swoich dziadkow. A przeciwnie, te demonst co nie znaczy ze ,...

Poadoruj sam siebie:)

[patience]

spitme napisał:

> Postaraj sie streszczac , zazdroszcze ci polskiego co nie znaczy ze
> adoruje twojej elokwencji ,...


Tutejsi stali bywalcy zaswiadcza, ze tak dlugich postow czy tak dlugiej dyskusji
to od stuleci nie uprawialam. Widocznie masz w sobie to cos. To dosyc na
dzisiaj, pzdr. )

[spitme]

,... wydoil 3 pokolenia Niemcow na ponad 100 miliardow dolcow ,
do 2001 i dalej probuje (ostatnia proba w "podpince" na dole) ,
mimo ze nie istnial za III Rzeszy ,...
===================================================================
rzad Izreala dla przykladu ,...

[patience]

To ty jeszcze chyba nie wiesz, co to dojenie. Nawet, jakbys cytowana przez
siebie kwote potroil, to jest i tak drobny ulamek tego, co dostaja Niemcy do
dzisiaj, w zamian za taka ich zasluge, ze najpierw wywolali wojne, przerobili
Europe na ruiny i zgliszcza, wymordowali miliony ludzi, a potem ta wojne
przegrali. Wbrew rozmaitym mitom, to nie Izrael jest najwiekszym beneficjentem
amerykanskiego sponsoringu, tylko Niemcy. Nie chodzi tylko o Plan Marshalla, ale
sponsoring ukryty. Jak Schroeder zaczal podskakiwac Amerykanom, to im zagrozili
ze przesuna czesc ich baz do Polski. I to wystarczylo. Od razu pojawily sie w
prasie niemieckiej alarmistyczne ostrzezenia tamtejszych ekonomistow, ze od tego
gospodarka niemiecka padnie oraz ze Schroeder nie mial na mysli tego co
powiedzial, a w ogole to chodzi o kampanie wyborcza a nie psucie stosunkow
niemiecko amerykanskich. A chodzilo tylko o czesc ich baz. I taka jest prawda o
niemieckiej gospodarce. Prawda o niektorych niemieckich firmach tez jest taka,
jak wszyscy wiedza, na czym zbudowaly swa finansowa potege. Piszesz ze WJC nie
istnial za III Rzeszy. Ale Polska za III Rzeszy tez istniala, a uwazam, ze
jakies reparacje wojenne sie nalezaly. W wariancie dla WJC najbardziej
niechlubnym, wyrywaja jakas kase od Niemcow, zapewno wiekszosc wydaja na cele
publiczne, bo w USA jest jakies prawo i tak na bezczelnego to krasc sie nie
daje. I byc moze jakas czesc jest rozkradziona albo wydawana na jakies prywatne
cele, etc. Tylko co z tego. Skoro pod zydowskim adresem zglaszasz pretensje, ze
to sie ciagnie w 3 pokoleniu, to sprawiedliwie wyraz tez pod adresem niemieckim.
Skoro to taki wspanialy, pokojowy narod, ktory nie ma nic wspolnego z II wojna
swiatowa, to po co im te dotacje. A zreszta, oba te mity, zarowno o Holokaust
Industry, jak i Szmalcownik Industry, swiadcza o niezmierzonej glupocie obu
narodow, polskiego i zydowskiego)

Jesli chodzi o pyskowki o mit Holokaust Industry, to wnuki polskich ofiar
pyskuja na wnukow zydowskich ofiar, zeby wnukom SSmanow sie lepiej zylo za
amerykanska gotowke. Jesli chodzi o Szmalcownik Industry to wnuki zydowskich
ofiar szerza po swiecie mit o polskich szmalcownikach ktorzy zagrabili
niezmierzone dobra, co im samym utrudnia wyrywanie kasy. Bo jej tu nie ma.
Majatek Zydow trafial dokladnie w te same rece, co oni sami. Niemcy to bardzo
systematyczny narod. Utylizowali wszystko, z wlosami wlacznie, ze sie tak
drastycznie wyraze. Pomijajac faktycznie istniejacych szmalcownikow, Polakom
zwykle zostawaly np polamane krzesla, ktorymi mozna bylo napalic w piecu i
przezyc dzien dluzej. I znowu na tym najlepiej wychodza nie wnuki ofiar
zydowskich czy wnuki ofiar polskich, tylko zupelnie inne wnuki. Co o stanie
umyslu wnukow polskich i zydowskich nie najlepiej swiadczy, c.b.d.o. ))

[picard2]

Patience nie znam Ciebie wcale ale gdybym był Polakiem lub Żydem
napiąłbym to samo co Ty.To znaczy chciałbym napisać ale brakuje
mi talentu
Chris