"Bo inni tez tak robia"

[dachs]

Zainspirowany watkiem AdamaM " Jeden z najwazniejszych problemow w Polsce",
postanowilem zapytac Was jakie zdanie uwazacie za najbardziej szkodliwe.

Moim typem, jest to, w tytule watku:
"Bo inni tez tak robia"

Usprawiedliwia sie nim male dranstwa na zewnatrz.
Uspokaja sumienie - to wewnatrz.
Zabija sie nim resztki refleksji i uczciwosci.
A dodatkowo obraza sie caly narod, imputujac, ze nieuczciwosc jest cecha
integralna wspolrodakow.

[andrzejg]

dachs napisał:

> Zainspirowany watkiem AdamaM " Jeden z najwazniejszych problemow w Polsce",
> postanowilem zapytac Was jakie zdanie uwazacie za najbardziej szkodliwe.
>
> Moim typem, jest to, w tytule watku:
> "Bo inni tez tak robia"
>
> Usprawiedliwia sie nim male dranstwa na zewnatrz.
> Uspokaja sumienie - to wewnatrz.
> Zabija sie nim resztki refleksji i uczciwosci.
> A dodatkowo obraza sie caly narod, imputujac, ze nieuczciwosc jest cecha
> integralna wspolrodakow.
>

A mnie zastanawia,dlaczego pod to zdanie podciągasz draństwa i inne bezeceństwa?

A może?

Inspiruje do bardziej wytężonej i uczciwej pracy - bo inni tez tak robią
Uspokaja sumienie - to jest jasne przy uczciwym zyciu
Nie pozwala na kłamstwa i zmusza do refleksji nad życiem - bo inni tak robią
i
>A dodatkowo obraza sie caly narod, imputujac, ze nieuczciwosc jest cecha
>integralna wspolrodakow.

A.

Na razie rzeklbym tylko tyle,

[Gość: AdamM]

iż moje widzenie niektorych problemow jest dosc proste. Jesli w firmie jest źle
to odpowiada Zarząd. Jesli na oddziale umierają ludzie odpowiada ordynator.
Koniec kropka. Szeregowi nie mają glosu. Za to jak jest w Polsce w sensie zlego
zachowania, zachowania niemoralnego odpowiadają kryminalisci z polityki z
Warszawki. To oni mają obowiązek prowadzić kraj/narod ku szeroko rozumianemu
dobrobytowi i dobru. Tak jest zawsze, ze nie będzie dobrze w zadnej grupie
ludzkiej, gdzie jest syf na gorze. Policjant nie będzie skutecznie lapal
bandziorów, jesli wie, ze jego szef z nimi wspolpracuje. Itd, itp. Ja mogę
odpowiadać jedynie za swoje malutkie poletko. Jesli zostalbym premierem to bym
się martwil o kraj jako o calosc, gdyż mialbym srodki, aby wplywać na to, co
się dzieje. Obecnie takowych srodkow nie mam.


A.

[dachs]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> Za to jak jest w Polsce w sensie zlego
> zachowania, zachowania niemoralnego odpowiadają kryminalisci z polityki z
> Warszawki.

A skad oni sie tam wzieli. Przeciez nie z nadania boskiego jakby chcial Krzys.
Zaczynali jako calkiem male lobuzy w obojetnym srodowisku, ktore zamiast dac im
od razu po lapach, pozwalalo im sie rozwijac. Dzieki ludzkiej obojetnosci na
male dranstwa, doszli do stanowisk pozwalajacych im teraz robic dranstwa duze.
A ludzie, ktorzy ich nie zastopowali od razu tlumacza sie teraz, ze skoro ci na
gorze tak robia to i oni moga.

> Policjant nie będzie skutecznie lapal
> bandziorów, jesli wie, ze jego szef z nimi wspolpracuje.

Taki policjant ma trzy mozliwosci.
1. Zniechecony zachowaniem szefa nie bedzie lapac bandziorow
2. Zacznie wspolpracowac z szefem.
3. Zlapie szefa.

Posrednio potwierdziles moja teze. Przecietny policjant wybierze mozliwosc
pierwsza lub druga.
Uczciwy moze wybrac tylko trzecia.
Jest jeszcze czwarta - jezeli policjant jest Kretynem52 zwali wszystko na
kosciol.

pozdrawiam

Cóż mogę powiedzieć,

[Gość: AdamM]

oczywiscie, ze z Tobą się zgadzam. Obojetność nie raz już do zla doprowadzila.
Zgadzam się, ze na miarę naszych mozliwosci powinnismy przeciwdzialać. Zresztą
robię tak od dawna. W sumie proponujesz metode malych ale skutecznych i waznych
kroczkow, ktorej i ja jestem zwolennikiem.

A.

[dachs]

Gość portalu: AdamM napisał(a):

> W sumie proponujesz metode malych ale skutecznych i waznych
> kroczkow, ktorej i ja jestem zwolennikiem.

Wlasnie. Zero tolerancji.
Jestem pewien, ze uczciwych jest wiecej. I chyba nawet nie sa zastraszeni.
Tyle, ze nasycenie nieuczciwoscia, osiagnelo juz stan, w ktorym reakcja na nia
wydaje sie smieszna i nieracjonalna.

pozdrawiam

Dobre :!))) Borsuk Moralista

[Gość: Krzys52]

dachs napisał:

> Zainspirowany watkiem AdamaM " Jeden z najwazniejszych problemow w Polsce",
> postanowilem zapytac Was jakie zdanie uwazacie za najbardziej szkodliwe.
>
> Moim typem, jest to, w tytule watku:
> "Bo inni tez tak robia"
>
> Usprawiedliwia sie nim male dranstwa na zewnatrz.
> Uspokaja sumienie - to wewnatrz.
> Zabija sie nim resztki refleksji i uczciwosci.
> A dodatkowo obraza sie caly narod, imputujac, ze nieuczciwosc jest cecha
> integralna wspolrodakow.
..
:::
To juz, widze, i twoj pies ziewa gdy zaczynasz go pouczac. Dzieci nie masz
palancie czy jak?
Moze i dobrze bo siedzialyby juz za ojcobojstwo. A moze kup sobie akwarium z
rybkami. Po rybkach nie mozna poznac czy ziewaja, a jesli nawet to i tak nie
maja glosu. Kurcze, ales ty nudny z tym pouczaniem i napominaniem.
.
A moze tak zaczalbys od siebie manipulancie i klamco. Wiem, ze ornitolog nie
musi fruwac, ale taki moralista jak ty moglby wykazac sie najpierw ze nie jest
szuja, chociazby. Dopiero wtedy pouczanie innych byloby akceptowalne.
.
Masz tu link do przyczyny polskich problemow.



forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10607&w=6769777
>

[dachs]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Masz tu link do przyczyny polskich problemow.
>
>
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10607&w=6769777
> >
A tu masz link do przyczyny Twoich problemow.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=7634998&a=7705261

link jeszcze raz, zebys nie musial kopiowac

[dachs]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=7634998&a=7705261

[maretina]

wydaje mi sie, ze to dobra miarka do gupoty i bezmyslnosci.

nie badz frajerem inni tez sie bogaca.

[rycho7]

dachs napisał:

> Moim typem, jest to, w tytule watku:
> "Bo inni tez tak robia"
>
> Usprawiedliwia sie nim male dranstwa na zewnatrz.

Borsuku

Zachowales w sobie wiele szlachetnosci. To bardzo ladne i bardzo oderwane od
polskiej rzeczywistosci. Przypominam sobie jak przed naprawde wielu laty lecz
po 1989 roku rozmawialem z przyjaciolmi o takich dylematach moralnych.
Dominowala refleksja znacznie brutalniejsza od tego co piszesz. Nikt nie myslal
o usprawiedliwianiu malych dranstw. Dyskusja dotyczyla naprawde wielkich
przekretow. Tematem bylo: nie badz frajerem inni tez sie bogaca. Nie moge
powiedziec, ze ktorykolwiek z moich przyjaciol przekroczyl bariere moralna
blokujaca przed takim ustawienim zyciorysu. Sa wiec uczciwi i w miare biedni.
Natomiast znam takich, ktorzy z bogactwem radza sobie doskonale, z brakiem
moralnosci i obluda religijna takze nie maja najmniejszych problemow. No coz
pieniadz i wladza sa najlepszymi afrodyzjakami.

Pozdrawiam

Ryba śmierdzi od głowy - nieprawdaż? (n/t)

[Gość: janusz]

zmien sobie glowe szczeciniaku

[rycho7]

Piszesz niezrozumiale jak Pytia lub D_nutka.

[dachs]

Nie wiem dlaczego tak ostro potraktowales Janusza.
Napisal jedynie to, co odczuwasz sam. I to co odczuwa AdamM.
Ze im wyzsze kto zajmuje stanowisko tym wieksze robi przekrety.
Samo istnienie takiego przyslowia swiadczy o tym, ze sprawa nie jest nowa.
Przyslowie kiedys pomyslane jako diagnoza i ostrzezenie, dzis jest postrzegane
jako usprawiedliwienie dla reszty ryby.
I zamiast odciac smierdzaca glowe, daje sie ja malym luskom i osciom za
przyklad.
Problem nie lezy w tym, ze nie ma dzis uczciwych ludzi w Polsce.
Problem jest w tym, ze sie ich uwaza za pomylencow.

nie ma dzis uczciwych ludzi w Polsce

[rycho7]

dachs napisał:

> Problem nie lezy w tym, ze nie ma dzis uczciwych ludzi w Polsce.
> Problem jest w tym, ze sie ich uwaza za pomylencow.

Wiesz ja sie z tego powodu uwazam za pomylenca. A Twoja szlachetnosc wcale nie
pomaga uwolnic sie od tego przekonania. Zmarnowalem swoje najlepsze lata. Rozne
spolecznosci mnie okradaly a teraz chcialyby wykpic sie od zobowiazan. I kto tu
jest frajerem? Ci co sie nakradli i nadal kradna?

[dachs]

Rychu, to nie ma nic wspolnego ze szlachetnoscia. Uwazam po prostu, ze
codzienna, najprostsza uczciwosc jest jedyna szansa przezycia spoleczenstwa.
Wcale nie uwazam sie za szlachetnego ani taki byc sie nie staram.
Jako dziecko nauczono mnie, ze krasc i oszukiwac jest zle.
Niegdysiejszy zlodziej kradl co prawda, ale mial swiadomosc, ze jest to
potepiane.
Dzis zlodzieje zachowuja sie jak mniejszosc obyczajowa. Niedlugo zaczna,
podobnie jak homoseksualisci, walczyc o swoje prawa.

[rycho7]

dachs napisał:

> Rychu, to nie ma nic wspolnego ze szlachetnoscia. Uwazam po prostu, ze
> codzienna, najprostsza uczciwosc jest jedyna szansa przezycia spoleczenstwa.

Ale zakladasz, ze Polacy jako spoleczenstwo chca przezyc. Skad takie
optymistyczne wnioski? Kazdy chce sie nakrasc i w nogi.

[tete]

dachs napisał:

> Dzis zlodzieje zachowuja sie jak mniejszosc obyczajowa. Niedlugo zaczna,
> podobnie jak homoseksualisci, walczyc o swoje prawa.


W pewnym sensie - już tak się dzieje ... Drobni przemytnicy mogą liczyć na
społeczną i nie tylko wyrozumiałość ("gdyby nie bezrobocie, nie musieliby
zajmować się przemytem"). Artykuły w prasie o "mrówkach", sprzedawany w centrum
Szczecina alkohol i papierosy (Janusz pewnie także to widzi) ... Ciekawe - kto
to kupuje ? Klienci pewnie myślą sobie "jest bezrobocie, trzeba dać człowiekowi
zarobić" a nie tym "rekinom - kapitalistom" z wysokimi marżami ...Podobna
historia z masowo kopiowanymi CD - dlaczego kupujemy ? "Bo wyśrubowano
niebotycznie ceny" - usprawiedliwienie gotowe. Ilu z internautów pracuje na
uczciwie zakupionych programach a ilu na ... wiadomo - "za drogie"...

Już widzę znaczące postukiwanie się w czoło. Ale to niestety - taka kolej
rzeczy. Od drobiazgu, który łatwo usprawiedliwić ...
Gdy zasady rozciągliwe jak gumka - bo trzeba "uwzględnić" wszystkie
okoliczności - robi się szambo, którego Z PEWNOŚCIĄ nie chcemy - ale mamy.

O "piratach", drobnym przemycie - dyskutowano na FA wiele razy. I nie było
jednoznacznego potępienia. Było sporo usprawiedliwiania, odwoływania się do
bzdurnych przepisów, z którymi przecież trzeba walczyć. No tak - ale łamiąc je ?
Przecież to nie spowoduje, że ktoś je zmieni. Tak jak nie zmieni się nic gdy
ktoś zastrzeli "śmierdzącą głowę". Oprócz tego, że pójdzie do więzienia.
A za "kupowanie "piratów" i wódki z przemytu - nie ponosi się konsekwencji i
jakie to fajne, że można wmówić sobie, że w ten sposób :
- pomagamy bezrobotnym przeżyć (wyręczając nieudolną władzę) oraz
- bojkotujemy idiotyczne przepisy (wskazując władzy co powinna zmienić)

A jeśli już o "śmierdzącej głowie" to sama się nie wybrała. Już gdy
kandydowała, nieźle cuchnęła. Któż ma ją obciąć jak nie wyborcy ? A może
liczycie na "samoucięcie" ?

tete

odnosnie mrówek

[Gość: siedem]

kazda paczka fajek przemycona zabiera pieniadze takim ludziom jak miler czy
łapinski [zaczynajacy urzedowanie od zakupu dżakuzi[za swoje kupił?]].
wszystkim im przyznaję medal usmiechu. a poza tym nawet chrystus potepiał
celników.

5040

[tete]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> kazda paczka fajek przemycona zabiera pieniadze takim ludziom jak miler czy
> łapinski [zaczynajacy urzedowanie od zakupu dżakuzi[za swoje kupił?]].
> wszystkim im przyznaję medal usmiechu. a poza tym nawet chrystus potepiał
> celników.
>
> 5040
--------------------------------------

Tak też myślałam
tzn. że taka będzie reakcja ...

tete

do tete

[dachs]

Czyli, siodemka posrednio popiera moja tytulowa teze o zdaniu.
Bo to jest wygodniej, bo sie zwali na polityke. Bo samemu sie nie trzeba
wysilac i ma sie na wszstko usprawiedliwienie.

pozdrawiam Cie tete )

[rycho7]

dachs napisał:

> Czyli, siodemka posrednio popiera moja tytulowa teze o zdaniu.
> Bo to jest wygodniej, bo sie zwali na polityke. Bo samemu sie nie trzeba
> wysilac i ma sie na wszstko usprawiedliwienie.
>
> pozdrawiam Cie tete )

To co napisales teraz jest ... Brak mi slow, bo juz w tym watku sie narazilem.
A koncu mozna w wyborach zmienic glowe panstwa a nie koniecznie swoja. No coz
ale kazdy sadzi wedlug siebie, co potrzeba.

Napisales tekst do miesa armatniego. Trzeba sie poswiecac dla kochnej ojczyzny.
Ale latwo tak pisac siedzac w sztabie i nie przemarzajac d.py w okopach.

Pozdrawiam

[dachs]

rycho7 napisał:

> Napisales tekst do miesa armatniego. Trzeba sie poswiecac dla kochanej
> ojczyzny.

Jakie mieso armatnie?
To galareta, trzesaca sie w okopach, bojaca sie kazdego ruchu w przod, kazdej
decyzji, gryzaca sie i okradajaca nawzajem.
Wlascicielom galarety taki stan naturalnie odpowiada i nie robia nic zeby go
zmienic.
A galareta wierzy, ze wlasciciel, ktory nic od niej wymaga jest dobrym
wlascicielem.

tak milym akcentem moznaby zakonczyc ta dyskusje

[rycho7]

dachs napisał:

> A galareta wierzy, ze wlasciciel, ktory nic od niej wymaga jest dobrym
> wlascicielem.

I tak milym akcentem moznaby zakonczyc ta dyskusje bo co tu wiecej powiedziec.

Pozdrawiam

do tetetki & dachsa

[Gość: siedem]

nic nie popieram. stwierdzam fakty. bo jesli do listopada pracuje na pasożyty
to widzę to jako coś pośredniego między pańszczyzną a niewolnictwem.
beneficjenci tego zaropiałego systemu [nauczyciele, policja, wojsko,
władzuchna, spinacze, etc] będą klaskać uszami na widok chocby jednej ukaranej
mandatem mrówki. po mnie sie tego nie spodziewajcie. acha jest jeszcze jedna
kategoria klaskaczy "wdzieczny niewolnik".

5040

[abe.abe]

Siódemka podpowiedział nam nowe wytłumaczenia dla
przestępców - patriotyczne tym razem
"Kradnę bo walczę w ten sposób z niesprawiedliwością społeczną",
"Kradnę, bo jestem przciwko biurokracji",
"Kradnę, by zaprotestować przeciwko tym, ktorzy okradają naród"
"Kradnę, bo jestem opozycjonistą"
"Kradnę, bo Balcerowicz musi odejść"... itd
Dopisz Borsuku do listy.
Abe
PS. A co z hasłem "NIE CHCEM KRAŚĆ ALE MUSZEM" (czy jakoś tak) )

[Gość: siedem]

abe.abe napisała:

> Siódemka podpowiedział nam nowe wytłumaczenia dla....
wdzieczna niewolnica w swoim zaslepieniu pociagowego wołu włożyła w moja
klawiaturę nastepujace słowa:

> przestępców - patriotyczne tym razem
> "Kradnę bo walczę w ten sposób z niesprawiedliwością społeczną",
> "Kradnę, bo jestem przciwko biurokracji",
> "Kradnę, by zaprotestować przeciwko tym, ktorzy okradają naród"
> "Kradnę, bo jestem opozycjonistą"
> "Kradnę, bo Balcerowicz musi odejść"... itd
> Dopisz Borsuku do listy.
> Abe
> PS. A co z hasłem "NIE CHCEM KRAŚĆ ALE MUSZEM" (czy jakoś tak) )

ostatni raz w tym watku z wrodzona delikatnoscia przypominam ze nie podoba mi
sie ten ustroj i nie zabieram nikomu jego "rzeczy". odjąć od ust tasiemcowi
uzbrojonemu w glocki i kałasznikowy = dobry uczynek

5040

[abe.abe]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> wdzieczna niewolnica w swoim zaslepieniu pociagowego wołu włożyła w moja
> klawiaturę nastepujace słowa:

Jak zazwyczaj, wyciągasz zbyt daleko idące wnioski, Siódemko
Ten ustrój ma tylko taką zaletę, że podoba mi się daleko bardziej
niz poprzedni. Poza tym jest pełen wad i niedoróbek
Wdzięczność, bądź pretensje za taki stan rzeczy, mogę żywić także
w jakiejś mierze do siebie samej.
Mam natomiast świadomość czemu służy budżet i skąd pochodzą wpływy do niego
i dlatego nie do końca mogę się zgodzić z Twoją śmiałą tezą:

>nie zabieram nikomu jego "rzeczy".

> ostatni raz w tym watku z wrodzona delikatnoscia przypominam

Dziekuję za tak delikatne napomnienie
Pozdrawiam
Abe

[Gość: siedem]

cala dyskusje mozemy sprowadzic do tego czy podoba nam sie wyzysk czlowieka
przez czlowieka [niezaleznie od idiotycznych usprawiedliwien typu: "bo taki
sejm wybralismy sami", "bo tak jest na swiecie"] ja chce placic sam za siebie
ty chcesz mi zabarc przy pomocy zbrojnego ramienia skarbówki powołujac sie przy
tym na PiS*. to jest paser [np biurwa minfinowa] wyzywała od złodziejstwa tych
którzy nie daja sie jej obrabowacmoze byc inaczej

szara strefa wszyskich krajów łaczcie sie i kupujcie broń [bez faktury]

5040

[abe.abe]

Gość portalu: siedem napisał(a):

>ja chce placic sam za siebie

Jak rozumiem, nie korzystasz z żadnych instytucji opłacanych z budżetu,
ani tych, do których budżet dopłaca?
Prowadzisz gospodarkę autarkiczną na własnym poletku?

> ty chcesz mi zabarc przy pomocy zbrojnego ramienia skarbówki powołujac sie
przy tym na PiS*.

Nie chcę Ci nic zabierać, Siódemko, ale też niekoniecznie chcę sama dopłacać
za Ciebie do realizowania Twoich obecnych i przyszłych potrzeb.
Tak na marginesie, PiS to nie jest ugrupowanie, na które chciałabym się
powoływać. Znów wniosek na wyrost. Generalizujesz.
A wszelkiemu uzbrojeniu jestem przeciwna z zasady )
Nadal pozdrawiam
Abe

[Gość: siedem]

abe.abe napisała:

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> >ja chce placic sam za siebie
>
> Jak rozumiem, nie korzystasz z żadnych instytucji opłacanych z budżetu,
> ani tych, do których budżet dopłaca?

korzystam poniewaz jestem do tego zmuszany siłą

5040

siedem nieszczesc

[rycho7]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> ostatni raz w tym watku z wrodzona delikatnoscia przypominam ze nie podoba mi
> sie ten ustroj i nie zabieram nikomu jego "rzeczy". odjąć od ust tasiemcowi
> uzbrojonemu w glocki i kałasznikowy = dobry uczynek

Ja tez jestem teoretycznie zwolennikiem anarchii. Ale jak pomysle, ze zamiast
chrystianizacji i wprowadzenia panstwowosci w Polsce mozna bylo przeprowadzic
eksterminacje to mi odchodzi. Prusowie sie nie dali i juz nie istnieja. Te
wybory sa bolesne. A innych wyborow nie ma.

[Gość: siedem]

rycho7 napisał:

> Ja tez jestem teoretycznie zwolennikiem anarchii.

a ja nie jestem. wystarczy oddawac na porzadek 10% dochodów jak to było chocby
niecałe 100 lat temu. wynaturzony niewolniczy ustrój gdzie na gova pracujesz do
poznej jesieni[co rok] własnie wydaje plon. troszke wyobrazni.

5040


Ale jak pomysle, ze zamiast
> chrystianizacji i wprowadzenia panstwowosci w Polsce mozna bylo przeprowadzic
> eksterminacje to mi odchodzi. Prusowie sie nie dali i juz nie istnieja. Te
> wybory sa bolesne. A innych wyborow nie ma.

ograniczenie panstwa i rabunku podatkowego

[rycho7]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> a ja nie jestem. wystarczy oddawac na porzadek 10% dochodów jak to było
chocby
> niecałe 100 lat temu. wynaturzony niewolniczy ustrój gdzie na gova pracujesz
do
> poznej jesieni[co rok] własnie wydaje plon. troszke wyobrazni.

Wynaturzony niewolniczy ustrój polega miedzy innymi na tym, ze stale wzrasta
zagrozenie bezpieczenstwa. Jak prohibicja okazala sie klapa to wymyslono
narkotyki, dziecieca prostytucje i zboczenia internetowe. Na to trzeba co raz
wiecej pieniedzy aby pozoranci mogli pierdziec w stolki i snic o tym, ze sa
Bondami.

Kazdy biurokrata potrafi wymyslec nowe strasznie wazne zadania dla siebie.
Media wciskaja kazdemu przez lejek do glowy jaki bedzie nieszczesliwy bez
dezorganizacji biurokratycznej. I ludziska wybieraja bandytow, ktorzy w ich
imieniu zwiekszaja ich okradanie.

Kto wedlug Ciebie mialby doprowadzic do ograniczenia panstwa i rabunku
podatkowego? Wspolna modlitwa ludzi dobrej woli? Powodzenia.

Pozdrawiam

[Gość: siedem]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> > a ja nie jestem. wystarczy oddawac na porzadek 10% dochodów jak to było
> chocby
> > niecałe 100 lat temu. wynaturzony niewolniczy ustrój gdzie na gova pracuje
> sz
> do
> > poznej jesieni[co rok] własnie wydaje plon. troszke wyobrazni.
>
> Wynaturzony niewolniczy ustrój polega miedzy innymi na tym, ze stale wzrasta
> zagrozenie bezpieczenstwa.

... i tak własnie teraz jest. co wiecej zjawisko akceleruje


Jak prohibicja okazala sie klapa to wymyslono
> narkotyki, dziecieca prostytucje i zboczenia internetowe. Na to trzeba co raz
> wiecej pieniedzy aby pozoranci mogli pierdziec w stolki i snic o tym, ze sa
> Bondami.


wyrzucam do kosza postita z adnotacją rychu=czerwony



>
> Kazdy biurokrata potrafi wymyslec nowe strasznie wazne zadania dla siebie.
> Media wciskaja kazdemu przez lejek do glowy jaki bedzie nieszczesliwy bez
> dezorganizacji biurokratycznej. I ludziska wybieraja bandytow, ktorzy w ich
> imieniu zwiekszaja ich okradanie.
>
> Kto wedlug Ciebie mialby doprowadzic do ograniczenia panstwa i rabunku
> podatkowego? Wspolna modlitwa ludzi dobrej woli? Powodzenia.


widze Rycho ze nie doceniasz modlitwy. satia sai baba dzieki niej wybudował
szpital w 1rok gdzie sam etap projektowy powinien trwac 3 wg brytyjskich i
amerykanskich specjalistów.

5040

[Gość: p0g0dny]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> satia sai baba dzieki niej wybudował szpital w 1rok gdzie sam etap projektowy
> powinien trwac 3 wg brytyjskich i amerykanskich specjalistów.


Eee tam, wielkie mi halo! Rok! Pan Bóg w sześć dni (pracując nawet w wolna
sobotę) stworzył cały świat!

no wiesz

[Gość: siedem]

Gość portalu: p0g0dny napisał(a):

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> > satia sai baba dzieki niej wybudował szpital w 1rok gdzie sam etap projekt
> owy
> > powinien trwac 3 wg brytyjskich i amerykanskich specjalistów.
>
>
> Eee tam, wielkie mi halo! Rok! Pan Bóg w sześć dni (pracując nawet w wolna
> sobotę) stworzył cały świat!


nie chce szokowac niewiernych drastycznymi przykładami

5040

[lron]

rycho7 napisał:


> Kto wedlug Ciebie mialby doprowadzic do ograniczenia
> panstwa i rabunku podatkowego? Wspolna modlitwa ludzi
> dobrej woli?


Jestem za dyktaturą oświeconą. Ale oświeconą naprawdę,
a nie swoim własnym blaskiem.

I.

oslepia Cie blask Twoich pomyslow

[rycho7]

lron napisał:

> Jestem za dyktaturą oświeconą. Ale oświeconą naprawdę,
> a nie swoim własnym blaskiem.

Naucz sie historii. Takie dyktatury nie istnieja. Nie ma sposobu aby nie ulegly
degeneracji.

[lron]

rycho7 napisał:

> Naucz sie historii. Takie dyktatury nie istnieja. Nie
> ma sposobu aby nie ulegly degeneracji.


Jasne. Na dłuższą metę. Ale, gdyby zastosować np. teorię
sinusoidalnego falowania systemów ustrojowych, wedle
której każdy oświecony dyktator przekazywałby u schyłku
swego życia na krótko rządy demokracji (w systemie
prezydenckim), która znów, po pewnym czasie, byłaby
obalana przez kolejnego oświeconego.
Można by też stosować teorię permanentnych zamachów
stanu, i wówczas każdy oświecony dyktator przy pierwszych
objawach degeneracji reżimu, byłby bezpośrednio obalany
przez następnego. W ten sposób z każdej oświeconej
dyktatury wykorzystywany byłby jedynie jej początkowy,
twórczy okres (nawet Kaligula był w początkowym okresie
swego panowania bardzo dobrym i lubianym cesarzem),
a okresy degenerowania się reżimów byłyby eliminowane.
Niezbędne minimum przelanej, przy kolejnych przewrotach
pałacowych, krwi byłoby niewielką ceną za sprawne
działanie państwa, a przy tym - politycy, stale zagrożeni
utratą żywota, zachowywaliby sie o wiele przyzwoiciej.
Co Ty na to?

Pozdrawiam.
I.

Siódemka i nie tylko :)

[tete]

w moim pierwszym poscie chodziło mi wyłącznie o to, że - "przestępstwo" - to
dla wielu osób - właśnie te tiry i wielkie afery a nie drobni przemytnicy
czy producenci "piratów"; społeczna akceptacja tutaj - jest spora ;
kupując kradzione czy przemycone - nie uważamy, że postępujemy źle - a jak
to usprawiedliwiamy - napisałam wyżej ...

ułomność prawa - czy może raczej opieszałość w jego egzekwowaniu (instytucja
pt. inspekcja pracy absolutnie księżycowa w swoich metodach i ze swoimi
narzędziami rodem z PRL) tłumaczy wiele ale nie wszystko ; praca "na czarno",
którą ktoś bierze - bo lepsze to niż nic (oczywiście) ale ktoś tą pracę
proponuje ...
pytanie - czy zatrudnia na czarno - bo sam cienko przędzie
i liczne obciążenia składkowe - zeżrą cały zysk ? (w to akurat mało wierzę ...)
czy zatrudnia na czarno - bo jest cwany i wie, że przy ułomnosci prawa i jego
lichej egzekucji może to zrobić bez żadnych konsekwencji ? (w to bardziej
wierzę);
są firmy (właściciele), którzy nigdy nie zatrudniliby kogoś na czarno,
prawda ? nie dlatego, że baliby się kontroli ale ze zwykłej
przyzwoitości ; czy "przyzwoitość" bywa wrodzona czy też trzeba ją trochę
"wymusić" ?
jestem pewna, że u nas - trzeba ją WYMUSIĆ
wizja - że problem sam zniknie wraz ze zmniejszeniem bezrobocia - to bajka ...
Bardzo szanuję "przedsiębiorczość", wiem z iloma problemami zmagają się
właściciele niedużych firm - no ale chcą zysku możliwie szybko i możliwie
największego - co jest NORMALNE i jeśli można to osiągnąć z obejściem prawa -
NIEKTÓRZY to robią - co acz NIE jest NORMALNE bywa AKCEPTOWANE.
Zatrudnianie "na czarno" to też kradzież. A proszę zrobić wywiad w środowisku
"biznesowym" a propos : będzie odpowiedź "gdyby nie koszmarne obciążenia -
zatrudniłbym ich zgodnie z prawem ; jeśli ktoś tu kogoś okrada - to
państwo mnie a nie ja pracowników ; ja im daję pracę".

Czy nie pojawiła się kiedyś na FA podobna odpowiedź przy okazji rozmowy o
"szarej strefie" w służbie zdrowia ? Napisał lekarz : "gdybym więcej zarabiał
- nie brałbym kopert od pacjentów" ... tak sobie to wytłumaczył ale pewnie
nie uwierzyłby w to, że jest przestępcą ...

Dodam jeszcze, że przypadki, w których ktoś kradnie jedzenie - z głodu lub
nie kasuje biletu bo ma wybór "bilet lub chleb dla dzieci" - jeśli wyłączymy
z tego sporą grupę "napędzanych od rana pyfkiem" itp. - to sprawy bardzo
wyjątkowe.
I nie ma chyba człowieka, który nie czytałby o tym lub słuchał tego - z
przerażeniem i współczuciem dla kogoś w sytuacji dającej wybór "ukradnę
albo będziemy głodować".

Trochę inna sprawa - ale wiążąca się z postem Ady o biedzie.
Czy znacie "rodzinne" małe sklepiki ? zapytajcie jak często przychodzą do nich
ludzie i proszą o jedzenie ? zapytajcie jak często przychodzą do nich ludzie
i proszą o parę groszy (na co ?)? i zapytajcie też jak często oferują "w
zamian" swoją pracę ? nie, nie chodzi mi o zatrudnienie - ale o powiązanie
prośby "o chleb" lub "bilet" z ofertą zrobienia czegokolwiek np. umycia okna,
wyniesienia kartonów itd.
Bardzo często spotykam się z argumentami o biedzie, głodzie - często natomiast
słyszę, że prośby o jedzenie (np. w takich sklepikach) pojawiają się rzadko a
prawie wcale - propozycja nawet drobnej czynności w zamian ... Najczęściej
pojawia się prośba o parę groszy ...Wiem, ze to inny problem ale ...

Programy pomocowe - jak wyjść z bezrobocia (nieudolne, a jakże)są finansowane
z naszych podatków, których nie płacimy (zatrudniając na czarno czy pracując
na czarno czy też w inny sposób funkcjonując w szarej strefie) - czyli ...
zapętlamy się w nierozwiązywalne ?

tete

[Gość: siedem]

tete napisała:

> Programy pomocowe - jak wyjść z bezrobocia (nieudolne, a jakże)są finansowane
> z naszych podatków, których nie płacimy (zatrudniając na czarno czy pracując
> na czarno czy też w inny sposób funkcjonując w szarej strefie) - czyli ...
> zapętlamy się w nierozwiązywalne ?

gdyby jeszcze człowiek na tyle szanował prawo przyczynowoskutkowe by dostrzegł
ze kazda wydana złotówka na bezrobocie odbiera jakas tam prace komu innemu...
by pamietał przykazanie 'nie kradnij' a na usprawiedliwienie kradziezy nie
zasłaniał by sie tarczą pt ustawa/budżet

to zylibysmy w raju

5040

[tete]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> gdyby jeszcze człowiek na tyle szanował prawo przyczynowoskutkowe by
dostrzegł
> ze kazda wydana złotówka na bezrobocie odbiera jakas tam prace komu innemu...
> by pamietał przykazanie 'nie kradnij' a na usprawiedliwienie kradziezy nie
> zasłaniał by sie tarczą pt ustawa/budżet
>
> to zylibysmy w raju


Siódemko,

zapytam wprost : od czego należałoby zacząć, żeby ten "prawie raj" mieć -
kiedyś tam ? ale nie pisz, że od kałacha

pozdrawiam, tete

[Gość: siedem]

od ka.. [przepraszam] od modlitwy o uzdrowienie ludzkich serc, intencji i
podniesienie ich swiadomosci.

5040

[tete]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> od ka.. [przepraszam] od modlitwy o uzdrowienie ludzkich serc, intencji i
> podniesienie ich swiadomosci.

___________________________________________________

pomiędzy kałachem a modlitwą - nic ? tylko taki wybór ?


tete

[Gość: siedem]

z kałachem to zartowałem. jedynym rozwiazaniem jest podniesienie swiadomosci ot
chocby tak: popieranie grabieży panstwa tez zazwyczaj argumentowane jest "bo
inni też tak robią". ja nie płacę abonamentu na RTV choć inni tak robią.

5040

Lekarz nie jest funkcjonariuszem panstwowym

[rycho7]

tete napisała:

> Czy nie pojawiła się kiedyś na FA podobna odpowiedź przy okazji rozmowy o
> "szarej strefie" w służbie zdrowia ? Napisał lekarz : "gdybym więcej
zarabiał
> - nie brałbym kopert od pacjentów" ... tak sobie to wytłumaczył ale pewnie
> nie uwierzyłby w to, że jest przestępcą ...

Lekarz nie jest funkcjonariuszem panstwowym. Nie jest nawet jezeli jakis durny
polski sad twierdzi inaczej. Sam nie jestem lekarzem ani pracownikiem sluzby
zdrowia ale sadze, ze warto tu bronic zdrowego rozsadku. W przypadku leczenia
mamy umowe o swiadczenie uslug. W umowe ta ingeruje obowiazkowe ubezpieczenie
zdrowotne. Mozna uznac, ze placa lekarza sklada sie z czesci obowiazkowej i
umownej (koperty). Prostytutka dostaje za usluge tylko czesc umowna. Jest wiec
w gorszej teoretycznie sytuacji. Wszelkie obowiazkowe platnosci przy panstwowym
popieraniu bezrobocia prowadza do krachu. Przykro mi ale za zerowe skladki
chorzy moga oczekiwac jedynie kory wierzbowej i pajeczyny zaczynianej chlebem.

Pozdrawiam

[tete]

rycho7 napisał:

> Lekarz nie jest funkcjonariuszem panstwowym. Nie jest nawet jezeli jakis
durny
> polski sad twierdzi inaczej.


Rycho,
a co ma do rzeczy czy jest funkcjonariuszem państwowym ??? Właściciel firmy,
który zatrudnia na czarno też nie jest.
Lekarz nie tylko łamie prawo przyjmując "kopertę" - bo uzależnia od owej
koperty to czy pacjent zostanie w ogóle do szpitala przyjęty i jeśli tak - to
jak będzie potraktowany ......ale w dodatku czyni to w sytuacji - CHOROBY i
BEZRADNOŚCI. Po prostu wykorzystuje to z zimną krwią i tyle.

System jest do bani. To prawda ale - nie lekarze (zależnie od koperty) ani nie
pielęgniarka szpitalnej izby przyjęć - powinni decydować kto zostanie do
szpitala przyjęty a kto MOŻE poczekać tydzień lub dwa, WYŁĄCZNIE stan zdrowia
chorego powinien o tym decydować. I nie koperta powinna wyznaczać standardy
opieki medycznej !!!!

Jestem zdumiona twoim postem ! Chyba każdy chciałby jasnych, klarownych zasad,
które obowiązują w systemie ubezpieczeń zdrowotnych.

Inna sprawa - gdy trafiamy do lekarza, szpitala czy innej placówki "poza"
ubezpieczeniem. Ale tam obowiązują cenniki. Nikt nie pakuje koperty lekarzowi
do kieszeni ...... Idziesz - czytasz - wymagasz - płacisz.

Rycho,
to wyjątkowe świństwo - gdy zamartwiający się o dziecko niebogaci rodzice -
opłacają kopertą lekarza - tylko dlatego, że on ma władzę decydowania o
przyjęciu do szpitala !

_______________________________________________________

Sam nie jestem lekarzem ani pracownikiem sluzby
> zdrowia ale sadze, ze warto tu bronic zdrowego rozsadku. W przypadku leczenia
> mamy umowe o swiadczenie uslug. W umowe ta ingeruje obowiazkowe ubezpieczenie
> zdrowotne. Mozna uznac, ze placa lekarza sklada sie z czesci obowiazkowej i
> umownej (koperty).
_______________________________________________________

Rycho,
zdrowy rozsądek podpowiada :
tak jak na całym normalnym świecie - w zamian za składkę na coś - masz do
czegoś prawo ; skoro politycy ze strachu o swoje stołki nie okreslili "koszyka
świadczeń medycznych", do których pacjent ma prawo

są tacy lekarze co nigdy nie biorą

[Gość: siedm]

oni pracują za pieniadze od pacjenta. oni i tylko oni. tam gdzie jest cos do
rozdania jest patologia i na nic tu lamenty o uczciwosc jednostki

5040

[rycho7]

tete napisała:

> Lekarz nie tylko łamie prawo przyjmując "kopertę" - bo uzależnia od owej
> koperty to czy pacjent zostanie w ogóle do szpitala przyjęty i jeśli tak - to
> jak będzie potraktowany ......ale w dodatku czyni to w sytuacji - CHOROBY i
> BEZRADNOŚCI. Po prostu wykorzystuje to z zimną krwią i tyle.

Lekarz prawa nie lamie co najwyzej Twoje poczucie sprawiedliwosci. Ale tak na
prawde lamie to cos panstwo i fundusz/kasa zdrowia. Poniewaz pobiera pieniadze
za obiecywanie gruszek na wierzbie. Pobiera za malo pieniedzy w stosunku do
oczekiwan pacjentow. A pobiera tak malo bo pacjenici nie sa w stanie zaplacic
tyle ile trzeba. Kazdy kazdego oszukuje. A na koncu jest lekarz, ktory aby
realizowac swe powolanie powinien doplacac do szpitala. Ale rodzina lekarza sie
nie zgadza na glodowanie.

> System jest do bani. To prawda ale - nie lekarze (zależnie od koperty) ani
nie
> pielęgniarka szpitalnej izby przyjęć - powinni decydować kto zostanie do
> szpitala przyjęty a kto MOŻE poczekać tydzień lub dwa, WYŁĄCZNIE stan zdrowia
> chorego powinien o tym decydować.

We wspanialych USA szpital nie przyjmie nieubezpieczonego. Sam tego chciales
Grzegorze Dyndalo.

> I nie koperta powinna wyznaczać standardy
> opieki medycznej !!!!

Lecz brak narzedzi i lekow. Tys dobze.

> Jestem zdumiona twoim postem ! Chyba każdy chciałby jasnych, klarownych
zasad,
> które obowiązują w systemie ubezpieczeń zdrowotnych.

Nic nie place wszystko dostaje. Jasne i klarowne.

> Idziesz - czytasz - wymagasz - płacisz.

I myslisz na ile okradla Cie kasa chrych. Jasne i klarowne.

> to wyjątkowe świństwo - gdy zamartwiający się o dziecko niebogaci rodzice -
> opłacają kopertą lekarza - tylko dlatego, że on ma władzę decydowania o
> przyjęciu do szpitala !

Tak sadzisz? A nie jest swinstwem "leczenie" nieuleczalnych chorob genetycznych
za moje pieniadze po to aby lekarze napisali nastepna prace naukowa?

> (żeby dopłacać - to trzeba wiedzieć do czego)

Przeciez wiadomo. Do wszystkiego.

> Co - ciebie - jako pacjenta - obchodzą
> czyjeś wynagrodzenia ?

Wole byc obsluzony przez lekarza, ktorego jakosc jest oceniana odpowiednim
wynagrodzeniem. To dosc oczywista zasada rynkowa. Partacz jest bardzo tani.

> Gdy płaci ubezpieczenie - jest tak
> samo ... problem w tym, że pieniędzy w systemie jest mało i nie ustalono
> zasad "kolejki" - dlatego NIEKTÓRZY lekarze na tym żerują ...

Widzisz praktycznie wyglada to tak. Gdy bedac w Polsce trafilem do szpitala bo
lekarz prywatny byl ostrozny. Dosc szybko wypisalem sie na wlasna prosbe i
wyjechalem. Moj niemiecki lekarz domowy pochwalil mnie, ze to zrobilem. W
polskim szpitalu podawali mi moje wlasne leki. Bledy lekarzy mozna bylo
rozpoznac czytajac instrukcje lekow. Nikomu nie placilem zadnej lapowki. I nic
z tego nie wynikalo.

> I skończmy z mitem. Zarobki lekarzy (bez kopert) są znacznie wyższe niż
kiedyś.

Wiesz gdy porownam to z zarobkami mojego lekarza domowego w Niemczech to nie
wiem czy smiac sie czy plakac.

> Sam fakt braku protestów związku zawodowego lekarzy w ciągu ostatnich lat
(choć
> poprzednio byli przecież bardzo aktywni) - powinien dać sporo do myślenia.

Norwedzy czekaja. Niemcy tez ale cicho.

> do prostytutek porównałabym raczej niektórych polityków - ale z zupełnie
innego
> powodu ...

W uslugach liczy sie popyt a nie rumienienie sie. Prostytutka jest w normalnym
kraju normalnym zawodem. Nie badzmy obludni.

> A co do oczekiwań ? Zawinili politycy

A narod chce byc taki glupi i sam sie przekonuje, ze za g.wno dostanie gruszki
na wierzbie. Az tak zle oceniasz inteligencje Polakow?

> > Ale i tak - nie tłumaczy to ani nie usprawiedliwia szarej strefy w służbie
> zdrowia !

I Salomon ... A Ty mnie starsz sie otumanic pieknymi szlachetnymi slowkami.

Pozdrawiam

[dachs]

Rychu,
generalnie zgadzam sie z tym co napisala Tete.
Dlatego nie bede polemizowal z Twoimi argumentami, bo moglbym powtorzyc tylko
to co ona napisala.

Ale skorygowac moge kilka faktow, ktore przytaczasz na poparcie swych argumentow

> We wspanialych USA szpital nie przyjmie nieubezpieczonego.

Otoz tu mam watpliwosci czy masz racje.
Nie jestem wprawdzie pewien, ale wydaje mi sie, ze w wypadku gdy pacjent nie ma
ubezpieczenia, zapewnia mu sie opieke tylko na podstawowym poziomie.
Nie wyobrazam sobie, zeby zostawiono nieubezpieczona ofiare wypadku przed
drzwiami szpitala na wykrwawienie.
Jak to dziala dokladnie nie wiem, ale moze Krzys by sie raz w zyciu
merytorycznie wypowiedzial, bo on musi to wiedziec.

Co do zarobkow lekarzy w Polsce i Niemczech, masz oczywiscie racje.
W Niemczecz wszyscy po prostu zarabiaja wiecej. Ty tez.
Podnosza sie zreszta co i raz glosy, ze lekarze w Niemczech zarabiaja
nieproporcjonalnie duzo. Specjalisci napewno.

I wreszcie co do szarej strefy. Zrobil sie z tego jakby temat glowny tego watku.
Wszyscy zgadzaja sie co do tego, ze nie jst to zajwisko pozytywne.
Wszyscy zgadzaja sie co do tego, ze wina lezy w zlym panstwie, rzadzie o
mentalnosci mafii, w skorumpowanych poslach i pazernych urzednikach.
A moj otwieracjacy post dotyczyl nawet nie tych wszystkich zdroznych czynow,
tylko niebzepieczenstwa jakie niesie ze soba powszechne przyzwolenie na nie.

pozdrawiam

pierwszy milion trzeba ukrasc

[rycho7]

dachs napisał:

> Nie wyobrazam sobie, zeby zostawiono nieubezpieczona ofiare wypadku przed
> drzwiami szpitala na wykrwawienie.

Rzeczywistosc funkcjonuje niezaleznie od Twej wyobrazni.

> Jak to dziala dokladnie nie wiem, ale moze Krzys by sie raz w zyciu
> merytorycznie wypowiedzial, bo on musi to wiedziec.

Wczoraj ogladalem program o religijnosci w USA. Moze lepiej aby Krzys zajal sie
tym co ma pod nosem. Tu prezentuje sie on jak specjalny wyslannik Ojca Rydzyka.
Jego zadaniem jest zniechecenie ateistow do jakichkolwiek dzialan przeciwko
kosciolowi katolickiemu. Przeciez wystepowanie w towarzystwie K52 jest
obrazaniem samego siebie.

> Wszyscy zgadzaja sie co do tego, ze wina lezy w zlym panstwie, rzadzie o
> mentalnosci mafii, w skorumpowanych poslach i pazernych urzednikach.
> A moj otwieracjacy post dotyczyl nawet nie tych wszystkich zdroznych czynow,
> tylko niebzepieczenstwa jakie niesie ze soba powszechne przyzwolenie na nie.

Wymagasz stosowania normalnych zasad do nienormalnych sytuacji. W przypadku
wojny zawiesza sie na kolku normalnosc. Wojny to staly element zycia ludzkosci
wiec wypracowano zasady normalnej wojny. Przejscie od socjalizmu do kapitalizmu
nie jest tak czeste jak wojny totez nie ma wypracowanych jakichkolwiek zasad.
Uznano za zasade, ze trzeba zadbac o swoje, a pierwszy milion trzeba ukrasc. I
tak to funkcjonuje. Ty i pare innych osob nie chce tego przyjac do wiadomosci.
To bardzo szlachetne ale zupelnie niepraktyczne. Pieknoduchowstwo i
pustoslowie. Wasze strzeliste idealy nie chca znizyc sie do skrzeczacej
rzeczywistosci. Sa jak rzezby Rodina. Podniecisz sie a nie pouzywasz.

Pozdrawiam

[tete]

rycho7 napisał:

> Lekarz prawa nie lamie co najwyzej Twoje poczucie sprawiedliwosci.


**Przyjmuje łapówkę ...


Ale tak na
> prawde lamie to cos panstwo i fundusz/kasa zdrowia. Poniewaz pobiera
pieniadze za obiecywanie gruszek na wierzbie.


**raczej - przeznacza częśc naszego podatku na ten cel ... "dopłacamy"
minimalnie

Pobiera za malo pieniedzy w stosunku do oczekiwan pacjentow.


** nie wiem czy gotowi jesteśmy płacić więcej (osobiście nie zgodziłabym się
płacić więcej na coś co jest takim bałaganem)


A pobiera tak malo bo pacjenici nie sa w stanie zaplacic tyle ile trzeba.


** a ile trzeba ? zdaje się, ze wszędzie tam gdzie są systemy ubezpieczeń
zdrowotnych - i tak ludzie nie są w pełni zadowoleni ; albo ubezpieczenie jest
b.drogie i ich nie stać albo w ramach ubezpieczenia usługi są limitowane - więc
jest kolejka do nich


Kazdy kazdego oszukuje.

** tak

A na koncu jest lekarz, ktory aby realizowac swe powolanie powinien doplacac do
szpitala.


** lekarz raczej nie dopłaca choć nie bardzo chcesz to przyjąć do wiadomości ;
czy sugerujesz, że koperta ratuje jego powołanie ?

Ale rodzina lekarza sie nie zgadza na glodowanie.


** ) pozdrawiam głodujących lekarzy ; jeśli ktoś "głoduje" to raczej
średni personel medyczny


> We wspanialych USA szpital nie przyjmie nieubezpieczonego. Sam tego chciales
> Grzegorze Dyndalo.


** podstawowe świadczenie - szpital publiczny


** napisałam : "I nie koperta powinna wyznaczać standardy
opieki medycznej !!!!" a ty na to : "Lecz brak narzedzi i lekow. Tys dobze."

Rycho, to bardzo patetyczne ale w połączeniu z przekonywaniem mnie do
prawności "kopert" - bez sensu. Jeśli pacjent wręczy lekarzowi kopertę,
to nie przybędzie od tego ani leków ani narzędzi w szpitalu. Może to
jedynie przyspieszyć decyzję o zakupie nowego samochodu lub zmienić plany
wakacyjne z Chorwacji na Tajlandię.

> Nic nie place wszystko dostaje. Jasne i klarowne.

** Przecież tłumaczyłam ! i nic ?
Uffffffff ! w szpitalu, z którym podpisuje umowę płatnik - czyli dawna kasa
chorych - nie powinno płacić się NIC.
To płatnik powinien określić "koszyk usług". Wiadomo, ze za te środki - nie
będzie on "pojemny".
Powinniśmy mieć możliwość dodatkowych lub innych ubezpieczeń albo możliwość
dopłacania.

> I myslisz na ile okradla Cie kasa chrych. Jasne i klarowne.

** Przeczytaj Rycho dokładnie mój poprzedni post. Pisałam, że kasa nie okresliła
wyraźnie tego - co przysługuje pacjentom.


> Tak sadzisz? A nie jest swinstwem "leczenie" nieuleczalnych chorob
genetycznych za moje pieniadze po to aby lekarze napisali nastepna prace
naukowa?

** większym świństwem jest gdy za pieniądze z ubezpieczenia w trybie pilnym
operuje się żylaki - a w tym samym czasie chorzy onkologicznie tracą szansę na
przezycie bo zbyt długo czekają na naświetlania

> > (żeby dopłacać - to trzeba wiedzieć do czego)
> Przeciez wiadomo. Do wszystkiego.

** mylisz się

> Wole byc obsluzony przez lekarza, ktorego jakosc jest oceniana odpowiednim
> wynagrodzeniem. To dosc oczywista zasada rynkowa. Partacz jest bardzo tani.

** to po co mu koperta ??? chcesz dawać kopertę dobremu, który zarabia dużo -
bo jego rodzina umiera z głodu ? ) Rysiu - czy ty pamiętasz o czym
pisałeś ???
A może chcesz ratować powołanie partacza ??? bo jego rodzina właśnie umiera
z głodu ...

> Widzisz praktycznie wyglada to tak. Gdy bedac w Polsce trafilem do szpitala
bo
> lekarz prywatny byl ostrozny. Dosc szybko wypisalem sie na wlasna prosbe i
> wyjechalem. Moj niemiecki lekarz domowy pochwalil mnie, ze to zrobilem. W
> polskim szpitalu podawali mi moje wlasne leki. Bledy lekarzy mozna bylo
> rozpoznac czytajac instrukcje lekow. Nikomu nie placilem zadnej lapowki. I
nic
> z tego nie wynikalo.

** j.w.

> Wiesz gdy porownam to z zarobkami mojego lekarza domowego w Niemczech to nie
> wiem czy smiac sie czy plakac.

** świetne porównanie ! ale należałoby raczej porównac te wynagrodzenia do
zarobków w Polsce )


> Norwedzy czekaja. Niemcy tez ale cicho.

** od dawna lekarze mają te mozliwości, pielęgniarki też ; niektórzy z nich
korzystają


> W uslugach liczy sie popyt a nie rumienienie sie. Prostytutka jest w
normalnym kraju normalnym zawodem. Nie badzmy obludni.

** polityk też

> A narod chce byc taki glupi i sam sie przekonuje, ze za g.wno dostanie
gruszki
> na wierzbie. Az tak zle oceniasz inteligencje Polakow?

** nie doceniasz spuścizny PRL ; do teraz ludzie dzielą lekarzy na "prywatnych
i państwowych" i nie kazdy rozumie, że ci prywatni tez mają umowy z kasą chorych

> I Salomon ... A Ty mnie starsz sie otumanic pieknymi szlachetnymi slowkami.

** krążysz Rychu ... a o rzeczywistości slużby zdrowia w Polsce wiesz niewiele


tete

Siedem pociech! :)))

[lron]

Gość portalu: siedem napisał:

> beneficjenci tego zaropiałego systemu [nauczyciele...

Hahahaha!!! Dobre! Bardzo dobre! Ten dowcip nadzwyczajnie
Ci sie udał!!!... ))

żelazko a ty uczysz?

[Gość: siedem]

jesli tak to uczysz za moje. zawsze gdy wyciagasz łapę w bankomacie po papierki
to pamietaj ze to moje jest

5040

[tete]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> jesli tak to uczysz za moje. zawsze gdy wyciagasz łapę w bankomacie po
papierki
>
> to pamietaj ze to moje jest
>
_______________________________________

ale jego też - bo Żelazko jeśli uczy - to też płaci ... no i moje też ale
ja mu nie obrzydzam tak jak Ty ... Chciałabym aby uczył jak najlepiej żeby
dzieciaki mądrzały i zmieniały przyszłą rzeczywistość "na lepsze".


tete

[lron]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> jesli tak to uczysz za moje. zawsze gdy wyciagasz łapę
w > bankomacie po papierki to pamietaj ze to moje jest
>
> 5040

Rozumiem, że się domagasz, by Twoje dzieci były uczone
za darmo, towarzyszu Siódemko?

Pozdrawiam,

"Beneficjent" za 900 zetów miesięcznie,

I.

(Aha, ja nie jestem ten Iron od żelazka. Kumplujesz się z
niejakim Cs137? On kiedyś mnie tak przezywał. Jeśli już
bez tego nie możesz, to może wymyśl coś własnego i
bardziej oryginalnego?)

[Gość: siedem]

lron napisał:

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> > jesli tak to uczysz za moje. zawsze gdy wyciagasz łapę
> w > bankomacie po papierki to pamietaj ze to moje jest
> >
> > 5040
>
> Rozumiem, że się domagasz, by Twoje dzieci były uczone
> za darmo, towarzyszu Siódemko?

gówno rozumiesz
maja sie uczyc za moje a ty znajdz sobie uczciwą robotę

>
> Pozdrawiam,
>
> "Beneficjent" za 900 zetów miesięcznie,
>
> I.
>
> (Aha, ja nie jestem ten Iron od żelazka. Kumplujesz się z
> niejakim Cs137? On kiedyś mnie tak przezywał. Jeśli już
> bez tego nie możesz, to może wymyśl coś własnego i
> bardziej oryginalnego?)


nie dąsaj sie malenki. cesiek137 jest syjonistą od fizyki bryły sztywnej ja
jestem katolskim oszołomem

5040

[lron]

Gość portalu: siedem napisał(a):


> gówno rozumiesz
> maja sie uczyc za moje a ty znajdz sobie uczciwą robotę

Mają SIĘ uczyć? Obawiam się, że to Ty nie rozumiesz.
SIĘ będą się bardzo kiepsko uczyć. KTOŚ musi je uczyć.
Poza tym, kiedy Ty korzystasz z bankomatu, analogicznie
równiesz zabierasz moje, więc się tak nie żołądkuj.


> nie dąsaj sie malenki. cesiek137 jest syjonistą od
> fizyki bryły sztywnej ja jestem katolskim oszołomem


Rozumiem, ale czy katolski oszołom zawsze musi się
odzywać z pogardą do rozmówcy? To Wasz jakiś obowiązek?
Nie wiem, bo nigdy nie byłem żadnym oszołomem.

Logiki to Wy nie uczycie, Ajron...

[Gość: siedem]

lron napisał:

> Mają SIĘ uczyć? Obawiam się, że to Ty nie rozumiesz.
> SIĘ będą się bardzo kiepsko uczyć. KTOŚ musi je uczyć.
> Poza tym, kiedy Ty korzystasz z bankomatu, analogicznie
> równiesz zabierasz moje, więc się tak nie żołądkuj.

ja chciałbym zapłacić nauczycielowi by je uczył. nie chce płacić skarbówce bys
ty dostawał 900 a reszte [jakies 1800 przeżerały mlaskając minfinowe wieprze]



ach, jeszcze jedno. jak ja korzystam z bankomatu to wybieram to co zostało mi
po kradzieży a kupujac dobra daje sie okradac na kolejne 22%. Ty oddajesz
złodziejowi działkę z tego co złodziej ci podarował w zamian za pracę jaką dla
niego wykonujesz...

wolałbym zebys bezposrednio dla mnie pracował
kumasz czaczę?
5040

[lron]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> wolałbym zebys bezposrednio dla mnie pracował
> kumasz czaczę?

OK. Jak za 2700 to kumam jak najbardziej. )

[Gość: siedem]

lron napisał:

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> > wolałbym zebys bezposrednio dla mnie pracował
> > kumasz czaczę?
>
> OK. Jak za 2700 to kumam jak najbardziej. )

uff. wiedziałem ze na przykładach sie najlepiej tłumaczy

5040

520 euro to mniej niz socjal

[rycho7]

lron napisał:

> OK. Jak za 2700 to kumam jak najbardziej. )

520 euro to mniej niz socjal. Tyle powiniennes placic na kase chorych aby miec
normalna opieke lekarska.

[lron]

rycho7 napisał:

> lron napisał:
>
> > OK. Jak za 2700 to kumam jak najbardziej. )
>
> 520 euro to mniej niz socjal. Tyle powiniennes placic
na > kase chorych aby miec normalna opieke lekarska.


Hehe! Dobre słowo: powinienem! Też tak uważam.
Ale wiesz, jakim krezusem byłbym na Białorusi albo na
Ukrainie?

z Bialorusi drewniany tomograf komputerowy

[rycho7]

lron napisał:

> Hehe! Dobre słowo: powinienem! Też tak uważam.
> Ale wiesz, jakim krezusem byłbym na Białorusi albo na
> Ukrainie?

To kup z Bialorusi drewniany tomograf komputerowy i sie nim lecz.

[lron]

rycho7 napisał:

> lron napisał:
>
> > Hehe! Dobre słowo: powinienem! Też tak uważam.
> > Ale wiesz, jakim krezusem byłbym na Białorusi albo na
> > Ukrainie?
>
> To kup z Bialorusi drewniany tomograf komputerowy i sie
> nim lecz.

Myślisz, że tam używają drewnianego sprzętu medycznego?
Sądząc np. z wyników uzyskiwanych przez ich sportowców
w większości dyscyplin: tak letnich, jak zimowych -
przypuszczam, że wątpię.

Niepojete skad sie taki ulung

[rycho7]

lron napisał:

> Myślisz, że tam używają drewnianego sprzętu medycznego?
> Sądząc np. z wyników uzyskiwanych przez ich sportowców
> w większości dyscyplin: tak letnich, jak zimowych -
> przypuszczam, że wątpię.

Czy Ty jestes tym co go rozmrozili z lodowca w Alpach? Nie wiesz jak sie robi
wyniki sportowe? Niepojete skad sie taki ulung.

No właśnie - niepojete...

[lron]

rycho7 napisał:

> Czy Ty jestes tym co go rozmrozili z lodowca w Alpach?
> Nie wiesz jak sie robi wyniki sportowe? Niepojete skad
> sie taki ulung.


Wiem jak się "robi" wyniki sportowe. Właśnie dlatego
drewniany sprzęt raczej się do tego nie przyda, chodząca
powago.
W NRD medycyna sportowa stała na najwyższym poziomie
ze wszystkich demoludów, a że była wykorzystywana nieco
inaczej niż powinna, to już inna sprawa.

[rycho7]

lron napisał:

> chodząca powago.

Wzajemnie. Na wszelki wypadek przepraszam za powyzsze.

> W NRD medycyna sportowa stała na najwyższym poziomie
> ze wszystkich demoludów, a że była wykorzystywana nieco
> inaczej niż powinna, to już inna sprawa.

Medycyna sportowa ma tendencje nieprzekladania sie na poziom medycyny
dla "ludu". Drewniane tomografy komputerowe dla ludu to normalka.

[magicznym]

tete napisała:

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> > kazda paczka fajek przemycona zabiera pieniadze takim ludziom jak miler cz
> y
> > łapinski [zaczynajacy urzedowanie od zakupu dżakuzi[za swoje kupił?]].
> > wszystkim im przyznaję medal usmiechu. a poza tym nawet chrystus potepiał
> > celników.
> >
> > 5040
> --------------------------------------
>
> Tak też myślałam
> tzn. że taka będzie reakcja ...
>
> tete

No przecież wiadomo że ludzie którzy za czasów PRL nie kasowali biletów w
tramwajach robili to by walczyć z komuną a nie z innych powodów ...

[snajper55]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> kazda paczka fajek przemycona zabiera pieniadze takim ludziom jak miler czy
> łapinski [zaczynajacy urzedowanie od zakupu dżakuzi[za swoje kupił?]].

Brednie. Choćby wszystkie papierosy były z przemytu, to ani Miller, ani
Łapiński z tego powodu nie zbiednieją. Za to rzeczywiście nie będzie pieniędzy
dla pielęgniarek, nauczycieli, czy na helikopter dla GOPR. Takie słowa o
>zabieraniu< pieniędzy Millerowi jedynie usprawiedliwiają najzwyklejsze
złodziejstwo.

Snajper.

wiecej kasy na biurokracje

[rycho7]

snajper55 napisał:

> Takie słowa o
> >zabieraniu< pieniędzy Millerowi jedynie usprawiedliwiają najzwyklejsze
> złodziejstwo.

Bogactwo administracji bogactwem narodu. Obywatelu odejmij sobie od ust aby
Twoj laskawca urzednik mial sie lepiej. A jak nie masz juz czego odjac sobie od
ust to sprzedaj organy na przeszczepy. Syty urzednik zapewni, ze Twoje dzieci
beda mialy tak samo jak Ty. Lepiej juz bylo. Lepiej tez beda mialy Twe
przeszczepione organy.

Biurokracja zawsze się wyżywi. Nauczyciel - ...

[snajper55]

... niekoniecznie.

Kto prędzej nie dostanie podwyżki, gdy w budżecie będzie mało pieniędzy ?
Urzędnik z ministerstwa oświaty, czy nauczyciel ? Nauczyciel. To kogo
przemytnik okrada ? Urzędnika, czy nauczyciela ? Nauczyciela.

Snajper.

Po co tyle o Innych?

[felicia]

Mówmy o sobie.
Ja mam w nosie tych, którzy kradną. Mam w nosie tych, którzy mówią: no to co,
kradną wszyscy. Mam w nosie tych, którzy z pogardą patrzą na uczciwych. Wielka
mi rzecz. Niech patrzą. Na mnie. Nie przeszkadza mi, jeżeli ktoś uważa mnie za
nieudacznika, Rychu. Nie daję łapówek. Płacę mandaty. Płacę podatki. Gdy
sprzedawca wypłaci mi za dużo reszty, wracam do sklepu. Nie wyrzucam śmieci: za
okno, z samochodu, na chodnik... No, wiele tego.
To nie jest nic szczególnego. Tak mnie nauczono w domu, tak postępuje mój mąż,
tak nauczyłam swoich synów. Tak postępują moi znajomi; przynajmniej na to
wyglądają.
Krzysiu, co do tego ma religia? Zaręczam ci, że jeżeli nie niewiele, to na
pewno nie szkodzi nikomu NIE BYĆ złodziejem i krętaczem, choćby był
bogaty/biedny (właściwe skreślić). Już prędzej może zaszkodzić lektura Urbana.
A w ogóle, Borsuku, od dzieciństwa chorobliwie wręcz nie lubiłam robić nie
tego, co inni robią, ale tego, co mi nie odpowiada. Czy jestem Odmieńcem?...

[alfalfa]

Ja się na tym znam i potwierdzę - jesteś Odmieńcem.
pzdr.
A.

[rycho7]

felicia napisała:

> Nie przeszkadza mi, jeżeli ktoś uważa mnie za
> nieudacznika, Rychu.
>
> No, wiele tego.

Widzisz ja Ciebie wcale nie uwazam za nieudacznika. Ja siebie uwazam za
nieudacznika w Polsce bo nie zalapalem sie do sitwy. A mialem okazje.
Zdecydowaly cechy, ktore Ty wychwalasz. Wychwalasz slusznie. Slusznie tez
Borsuk porusza ten temat. Tyle, ze po pewnej dozie doswiadczen nie widze dla
siebie miejsca w Polsce. A marzenia Twoje i Borsuka uwazam za pieknoduchowstwo.
W Niemczech relizowanie tych wszystkich wspanialych idealow moralnych
przychodzi mi z latwoscia i bez najmniejszego wysilku.

Pozdrawiam

[felicia]

rycho7 napisał:

> Widzisz ja Ciebie wcale nie uwazam za nieudacznika. Ja siebie uwazam za
> nieudacznika w Polsce bo nie zalapalem sie do sitwy. A mialem okazje.
> Zdecydowaly cechy, ktore Ty wychwalasz. Wychwalasz slusznie. Slusznie tez
> Borsuk porusza ten temat. Tyle, ze po pewnej dozie doswiadczen nie widze dla
> siebie miejsca w Polsce. A marzenia Twoje i Borsuka uwazam za
pieknoduchowstwo.
>
> W Niemczech relizowanie tych wszystkich wspanialych idealow moralnych
> przychodzi mi z latwoscia i bez najmniejszego wysilku.
>
> Pozdrawiam

Rychu, ja nie wiem, co rozumiesz pod "załapaniem się do sitwy". Ja do sitwy też
się nie załapałam, ani nie próbowałam, ani mi się nie "nie udało" Nie czynię
przy tym nic w imię jakiś ideałów moralnych. Ani nic z trudnoscią czy z
wysiłkiem. Jak mam zapłacić mandat - wyjmuję portfel i płacę. Jak w urzędzie
trafiam na gbura, chama - trudno. Wychodzę. Nie wszystko mi sie
udaje "załatwić". Ale to nie odbieram tego jako porażki życiowej. Podobnie jak
tego, że ktoś mi zajeżdża drogę. Albo kradnie 2 zł z wozka w markecie. Albo się
przepycha.
Nie widzę też, żeby moi synowie potrzebowali specjalnego wysiłku, żeby normalne
się uczyć, zdać na studia (jeden nie od razu), załatwiać życiowe sprawy bez
krętactwa i oglądania się na to, co i jak robią Ci Inni.
Jedna moja znajoma doszukiwała się w postawach wpływu przodków bądź religii (za
Maksem Weberem). To wygodne, ale moim zdaniem nie jest słuszne w 100%
przypadków. Choć to, co się wynosi z domu często decyduje o tym, jacy jesteśmy
(lub: nie jesteśmy).
Pozdrawiam uczestników bardzo ciekawej i potrzebnej - Borsuku, czapki z głów -
popłudniowej rozmowy.

szanse zostania Kulczykiem

[rycho7]

felicia napisała:

> Rychu, ja nie wiem, co rozumiesz pod "załapaniem się do sitwy". Ja do sitwy
też
> się nie załapałam, ani nie próbowałam, ani mi się nie "nie udało";

Moge o sobie napisac podobnie. Nie zalapalem sie poniewaz we wlasciwym czasie
nie zalalem sie przekretami lecz etycznym biznesem. To byl blad strategiczny i
przekreslajacy jakiekolwiek moje szanse zostania Kulczykiem. Po nabyciu
doswiadczen przestalem uwazac Polske za miejsce z jakakolwiek przyszloscia.
Mozesz po wyjasnienia zglosic sie do Romana Kluski.

Czesciowo odpowiedzialej juz w poscie do Borsuka. Badz laskawa pominac fragment
wspomnieniowo-rozliczeniowy dotyczacy Twojej osoby. Nie jestem w stanie nic
zrobic bo jeszcze nie bylem w Polsce od tamtych czasow. Totez nie bilmy piany.

> Jedna moja znajoma doszukiwała się w postawach wpływu przodków bądź religii
> To wygodne, ale moim zdaniem nie jest słuszne w 100%
> przypadków. Choć to, co się wynosi z domu często decyduje o tym, jacy
jesteśmy
> (lub: nie jesteśmy).

Zapewne sobie nie wyobrazasz ale sa pewne sprawy, ktore sa przekazywane przez
wiele pokolen zupelnie nieswiadomie ale skutecznie. Ja mialem okazje
zaobserwowac to w sytuacjach zmiany jezyka i miejsca zamieszkania. Rozbawialo
mnie to czasami do lez. Zapewne socjolog lub psycholog potrafilby to lepiej ode
mnie opisac.

Pozdrawiam

[felicia]

rycho7 napisał:

> Moge o sobie napisac podobnie. Nie zalapalem sie poniewaz we wlasciwym czasie
> nie zalalem sie przekretami lecz etycznym biznesem. To byl blad strategiczny
i
> przekreslajacy jakiekolwiek moje szanse zostania Kulczykiem. Po nabyciu
> doswiadczen przestalem uwazac Polske za miejsce z jakakolwiek przyszloscia.
> Mozesz po wyjasnienia zglosic sie do Romana Kluski.

Może rzecz w aspiracjach? Ja nie marzyłam, żeby zostać Kulczykiem. Nie wiem,
kto to Roman Kluska. Odniosłam wrażenie, że txt Borsuka dotyczył wszystkich
ludzi, a nie tylko tych robących tzw. interesy. Borsuku, jak z tym jest?
A swoją drogą, może naiwnie, ale zapytam: czy uważacie, że za działaniem na
własną rzecz, rozwijaniem ze skutkiem pozytywnym jakiejś firmy, zawsze stoi
przekręt?

[rycho7]

felicia napisała:

> Może rzecz w aspiracjach? Ja nie marzyłam, żeby zostać Kulczykiem.

Ale w kapitalizmie to zdrowa ambicja.

> Nie wiem,
> kto to Roman Kluska.

Aktualnie osoba prywatna. Byly wlasciciel Optimusa, firma komputerowej
stworzonej od zera. Sprzedal firme bo nie chcial placic lapowek fiskusowi.
Oskarzony o nieplacenie podatkow. Jak sadzisz czy falszywie?

> A swoją drogą, może naiwnie, ale zapytam: czy uważacie, że za działaniem na
> własną rzecz, rozwijaniem ze skutkiem pozytywnym jakiejś firmy, zawsze stoi
> przekręt?

Roman Kluska staral sie dzialac uczciwie. Trudno z Toba rozmawiac gdy nie znasz
tego bardzo glosnego przypadku. Kapitalizmu nie buduja jedynie tzw. szaraczki.
A wrecz odwrotnie. To ustroj rekinow. Bez nich cala ta zabawa nie ma sensu.

Pozdrawiam

[dachs]

felicia napisała:

> A w ogóle, Borsuku, od dzieciństwa chorobliwie wręcz nie lubiłam robić nie
> tego, co inni robią, ale tego, co mi nie odpowiada. Czy jestem Odmieńcem?...

Poczekaj, ciekawa struktura myslowa.
Przekonstruowana
"nie lubie robic tego co mi nie odpowiada, niezaleznie od tego co robia inni."
"Jezeli mi odpowiada to co robia inni, bede to tez robic".

Czy nie kazdy z nas tak ma?
Ci, co robia bo inni tez tak robia, lubia przypadkowo to, co ci inni. )
A ci, co robia co innego niz inni, robia to co inni inni.
W koncu rzecz sie sprowadza tylko do wlasciwego wyboru innych.
Do tego, zeby nie byc takim jak inni, lecz wybierac sobie innych takich, jakim
sie sam jest.

Felicjo, odmienna Felicjo, chyba jednak nie jestes odmienna.

Rychu, mam nadzieje ze nie skolowalem Cie. ))

wolnosc to uswiadomiona koniecznosc

[rycho7]

dachs napisał:

> Rychu, mam nadzieje ze nie skolowalem Cie. ))

Zadales mi trudne pytanie. Nawet bardzo trudne w obecnosci Felicji i wobec
Twych zamilowan psychoterapeutycznych. Z Felicja mamy na pienku poniewaz ona
twierdzi, ze ja oszukuje twierdzac, ze nie mam calej swojej biblioteki pod reka
i nie sprawdzam tekstu Kodeksu Boziewicza. Ja z kolei jestem przekonany, ze
Zydzi nie posiadali zdolnosci honorowej. W kodeksie nie sprawdzalem ale w
czasie wakacji wysluchalem opowiesci z epoki, ktora jeszcze bardziej przekonala
mnie do mojej opinii. Opowiesc byla znacznie dalej idaca i nie nadaje sie do
powtarzania. To doprawdy zupelnie nieznaczacy szczegol wobec wspolczesnej
polskiej galaretowatosci.

A odnosnie wyborow moralnych Felicji to pasuje mi tytulowy bon mot klasyka.
Felicja byla grzecznym dziecieciem i reaguje bezblednie. Ja mam pewne
zastrzezenia odnosnie tego typu automatyzmow. Poruszam je w sporze ze Stoikiem
nazywajac po imieniu reakcjami psa Pawlowa. Ja powiniennem przykladowo slinic
sie pozytywnie slyszac haslo polskie obozy koncentracyjne. Niestety jako
krnabrne pachole zachowalem luksus zdania odrebnego. Utrudnia to znacznie
komunikacje z osobnikami funkcjonujacymi na poziomie psiego slinienia sie. Taki
jestem aspoleczny. Generalnie nie mam nic przeciw slinieniu sie. Ono znacznie
ulatwia zycie. Ponadto najczesciej nagradzanie jest jakas koscia ze skory. Ja
preferuje szaszlyk z jagnieciny w zalewie jogurtowo-czosnkowej (gwarantuje
niekoszernosc drogiego mieska). Jakos tak funkcjonuje, ze mimo mego
nonkonformizmu nie jestem nagradzany koscia ze skory a zapewniam sobie
jagniecine.

Pozdrawiam

do Rycha,spór stary i nowy

[felicia]

rycho7 napisał:

> dachs napisał:
>
> > Z Felicja mamy na pienku poniewaz ona
> twierdzi, ze ja oszukuje twierdzac, ze nie mam calej swojej biblioteki pod
reka
> > i nie sprawdzam tekstu Kodeksu Boziewicza. Ja z kolei jestem przekonany,
ze
> Zydzi nie posiadali zdolnosci honorowej. W kodeksie nie sprawdzalem ale w
> czasie wakacji wysluchalem opowiesci z epoki, ktora jeszcze bardziej
przekonala
>
> mnie do mojej opinii. Opowiesc byla znacznie dalej idaca i nie nadaje sie do
> powtarzania. To doprawdy zupelnie nieznaczacy szczegol wobec wspolczesnej
> polskiej galaretowatosci.

Rychu, przywołujesz tę smętną dla Ciebie dawną dyskusję (zapomniałam o
niej)), nie wiem w jakim celu. Mam w nosie, czy masz, czy nie masz
Boziewicza. I nigdy nie sprawdzałam, czy oszukujesz. Ja po prostu Boziewicza
cytowałam, posiadając go fizycznie, a nic na temat zdolności honorowej Żydów w
nim nie bylo. O co powinieneś mieć pretensje do Boziewicza, nie do mnie. Co
najwyżej także do opowiadającego ci tzw. głodne kawałki

> A odnosnie wyborow moralnych Felicji to pasuje mi tytulowy bon mot klasyka.
> Felicja byla grzecznym dziecieciem i reaguje bezblednie. Ja mam pewne
> zastrzezenia odnosnie tego typu automatyzmow. Poruszam je w sporze ze
Stoikiem
> nazywajac po imieniu reakcjami psa Pawlowa. Ja powiniennem przykladowo slinic
> sie pozytywnie slyszac haslo polskie obozy koncentracyjne. Niestety jako
> krnabrne pachole zachowalem luksus zdania odrebnego. Utrudnia to znacznie
> komunikacje z osobnikami funkcjonujacymi na poziomie psiego slinienia sie.
Taki
>
> jestem aspoleczny. Generalnie nie mam nic przeciw slinieniu sie. Ono znacznie
> ulatwia zycie. Ponadto najczesciej nagradzanie jest jakas koscia ze skory. Ja
> preferuje szaszlyk z jagnieciny w zalewie jogurtowo-czosnkowej (gwarantuje
> niekoszernosc drogiego mieska). Jakos tak funkcjonuje, ze mimo mego
> nonkonformizmu nie jestem nagradzany koscia ze skory a zapewniam sobie
> jagniecine.
>
> Pozdrawiam

Odnoszę wrażenie, że jednak reagujesz jak pies z doświadczeń Pawłowa twierdząc,
że w tym kraju (w Polsce) żyć uczciwie bez wysiłku się nie da, a tam gdzie
żyjesz, owszem, można. Jest to opinia wielu ludzi.
Otóż oświadczam, że żyję jak opisałam, bez specjalnej męki. I to uważam za
normalne. Podobnie bym zresztą żyla w krajach, które zadarzało mi się odwiedzać
i w których mieszkają moi krewni.
Pozdrawiam
F.

Zyje sie raz

[rycho7]

felicia napisała:

> Odnoszę wrażenie, że jednak reagujesz jak pies z doświadczeń Pawłowa
twierdząc,
> że w tym kraju (w Polsce) żyć uczciwie bez wysiłku się nie da, a tam gdzie
> żyjesz, owszem, można. Jest to opinia wielu ludzi.

Jest to kwestia poziomu aspiracji. Wyjasnilo sie to w poscie powyzej. Ja mam
wyzsze aspiracje. A Ty wcale nie musisz miec moich.

> Otóż oświadczam, że żyję jak opisałam, bez specjalnej męki. I to uważam za
> normalne. Podobnie bym zresztą żyla w krajach, które zadarzało mi się
odwiedzać
> i w których mieszkają moi krewni.

To nie bycie uczciwym jest meka lecz rekompensata za takie zycie w Polsce. Ja w
Polsce zylem dostatecznie dlugo i wiem, ze mozna byc szczesliwym stale sie
ograniczajac. Ale ja nie chce tego robic gdy moge inaczej. Zyje sie raz.
Poswiecanie tego zycia dla cwaniakow ktorzy okradaja Polakow jest frajerstwem.
Na swiecie robienie wielkich pieniedzy wiaze sie z luksusem uczciwosci, o ktora
wystepujesz Ty i Borsuk. Ja to tez sobie cenie. Ale nie wierze w to w Polsce.
Nie pozwala mi na to doswiadczenie.

Pozdrawiam

Felicio

[Gość: Krzys52]

felicia napisała:

> Krzysiu, co do tego ma religia?
.
::
Jesli te, oraz okoliczne (brakjace) slowa adresowalas do mnie to obawiam sie,
ze nie ze wszystkim chwycilas tekst o zdzble w oku.
.
Oczywiscie, jesli nie do mnie to przepraszam.
.
Gdybys jednak chciala rozmawiac na ten tylko temat to postaram sie wyjasnic co
nalezy. Byc moze niezbyt zrozumiale cos napisalem.
Jutro najprawdopodobniej nie bede tu aktywny wiec moze po-jutrze. Mozesz tez
rozszerzyc swoj punkt widznia - uzasadnic dlaczego jestem w bledzie, w swietle
tekstu o zdzble i oku. Dopisze sie tak szybko jak tylko bede mogl.
Widze, ze mamy identyczne spojrzenie i podejscie do wielu spraw pokrewnych z
uczciwoscia.
Z powazaniem
.
K.P.

Potępiam złą osobę

[sen.dzia.li]

felicia napisała:

Mówmy o sobie. Ja mam w nosie tych, którzy kradną. Mam w nosie tych, którzy
mówią: no to co, kradną wszyscy. Mam w nosie tych, którzy z pogardą patrzą na
uczciwych. Wielka mi rzecz. Niech patrzą. Na mnie. Nie przeszkadza mi, jeżeli
ktoś uważa mnie za nieudacznika, Rychu. Nie daję łapówek. Płacę mandaty. Płacę
podatki. Gdy sprzedawca wypłaci mi za dużo reszty, wracam do sklepu. Nie
wyrzucam śmieci: za okno, z samochodu, na chodnik... No, wiele tego. To nie
jest nic szczególnego. Tak mnie nauczono w domu, tak postępuje mój mąż, tak
nauczyłam swoich synów. Tak postępują moi znajomi; przynajmniej na to wyglądają.
Krzysiu, co do tego ma religia? Zaręczam ci, że jeżeli nie niewiele, to na
pewno nie szkodzi nikomu NIE BYĆ złodziejem i krętaczem, choćby był
bogaty/biedny (właściwe skreślić). Już prędzej może zaszkodzić lektura Urbana.
A w ogóle, Borsuku, od dzieciństwa chorobliwie wręcz nie lubiłam robić nie
tego, co inni robią, ale tego, co mi nie odpowiada. Czy jestem Odmieńcem?...

felicia napisała: Płacę mandaty.

_______


Zła osoba źle postępuje. Za złe postępowanie są mandaty. "Płacę mandaty"
kojarzy się z wielokrotnymi mandatami za przekroczenie prędkości. Rzecz taka
jest morderczo niebezpieczna dla innych użytkowników dróg, dla idących poboczem
do szkoły dzieci, dla biednych rodzin jeżdżących maluchami czy skorodowanymi
ładami. Można jeździć ostrożnie, a mimo to popełnić błąd i zapłacić mandat.
Jasne, ale liczba mnoga wyrażenia przekreśla taką linie obrony. Albowiem dobra
osoba nie może użyć czasu teraźniejszego, gdyż świadomość, że błedy się
powtarzają, a zatem stwarzam - jako osoba regularnie popełniająca błedy -
znaczne zagrożenie dla ludzi i zwierząt, spowodować by musiała u takiej osoby
zaniechanie prób prowadzenia samemu pojazdów, a zatem płacenie mandatów
należałoby tylko do przeszłości.

Wobec powyższego - wiele wskazuje na to, że jesteś złą osobą, felicio.

Jeśli tak, to potępiam Cię najsurowiej, jak tylko mogę

b uuuułuuuuuu uch łuuuuu

pozdrawiam

sen

Oto ZADUDNI znowu potępieńczy ODGŁOS

[sen.dzia.li]

ee - albo nie zadudni, a co mi tam.

Niespecjalnie chętnie sie deklaruję w tej sprawie, ale jak już się
powiedziało "a", to znaczy, gdy zachciało mi się wcielić w rolę inkwizytora,
który z płonącym mieczem wtargnie w szeregi grupy zorganizowanej wokół nieco
bardziej bezkompromisowej uczciwości, by tam wypalać nieprzepisowe (kodeks
drogowy?) przypadki, to musze powiedzieć "b": mniej przychylam się do grupy
zorganizowanej wokół "uczciwości realistycznej".
Nie znaczy to, że jestem ultrasem, który chce serio pójść znacznie dalej, niz
pierwsza grupa. Przeciwnie. Tak serio, to bez żadnego radykalizmu pomieściłbym
się gdzieś w panoramie poglądów prezentowanych przez założyciela wątku, właśnie
felicię, Krzysia52 (tu - maskowane przez daleko idące wzajemne... z
założycielem wątku), abe.abe, itd.
W tym temacie mniej odpowiada mi punkt widzenia Rycha7 (lider opozycji wobec
założyciela wątku, tu - odwrotność K52, opozycja a miło kooperująca), karlina,
ady08.
Do tematu dodam bardzo zwięźle:
1 Skorumpowany lekarz - poważna sprawa.
2 Siedem - chyba lepsze jego propozycje niż Grzegorza Kołodki i Anity
Błochowiak.
3 Bardzo biedni (oczywiście darujmy sobie: naj...) jeżdżą w Polsce (kupowanymi
juz jako nieco podrdzewiałe) autami produkowanymi najczęściej na obszarze
dawnego RWPG. Jest to naturalnie jedyne auto w rodzinie, która mieszka na
terenach, gdzie kiedyś dochodził autobus lub zatrzymywal sie pociąg, lecz
przecież strukture połączeń dawno mądrze zracjonalizowano...
4 Odnośnie mrówek. Odróżniam zasadniczo sytuację, gdy mrówka niesie jawnie w
torbie, a jedynie powtarzalność jej marszruty rodzi skutki gospodarcze, na co
byłbym skłonny spogladac z przyjazna tolerancja, od innej sytuacji, gdy
powtarzalność zabiegu uzupełniona jest ukrywaniem czegoś (pod ubraniem czy
jakoś tam). No i: płyta z nagrywarki kumpla, a płyta z nagrywarki kogoś, kto w
ten sposób zarabia, to mocno różne rzeczy, choćby chodziła w napędzie tak samo
ładnie.

Jestes Obrzydliwa Szuja, Borsuku

[Gość: Krzys52]

dachs napisał:

> Rychu, to nie ma nic wspolnego ze szlachetnoscia. Uwazam po prostu, ze
> codzienna, najprostsza uczciwosc jest jedyna szansa przezycia spoleczenstwa.
.
:::
szuja z geba wypchana frazesami - jak na szuje przystalo.
.
Tu nie o to chodzi, ze we mnie nic nie wmowisz, maly i glupi skurwysynu, lecz o
to ze probujesz uprawiac te zabawe. Zabawe ktorej uprawiac nie powinienes. O
samo to chodzi. A juz zwlaszcza w zestawieniu z tymi twoimi frazesami.
.

[dachs]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> szuja z geba wypchana frazesami - jak na szuje przystalo.
> Tu nie o to chodzi, ze we mnie nic nie wmowisz, maly i glupi skurwysynu, lecz
> o to ze probujesz uprawiac te zabawe. Zabawe ktorej uprawiac nie powinienes.
> O samo to chodzi. A juz zwlaszcza w zestawieniu z tymi twoimi frazesami.

Krzysiu, alez nie musisz sie tak unosic. To nie sa frazesy. Taka drobna
uczciwosc na codzien jest naprawde potrzebna spolecznosci. Zaufanie jest bardzo
waznym elementem spajajacym ludzi.
A Tobie nic nie probuje wmawiac. Adresuje ten watek do roznych ludzi na forum.
Do tych o ktorych wiem ze sa uczciwi, i do tych o ktorych nie wiem czy sa
uczciwi.
Do tych o ktorych wiem, ze sa nieuczciwi nie adresowalem tego watku.
Czy wyrazilem sie jasno Krzysiu?

[Gość: janusz]

rycho7 napisał:

> Piszesz niezrozumiale jak Pytia lub D_nutka.
==========
Rzeczywiscie nieporozumieniem jest, ze sie tu pokazałem. Wsród takich geniuszy
jak ty nie mam czego szukać.

Chylę czoła

janusz

mozesz sie czuc obrazony ale nie musisz

[rycho7]

Gość portalu: janusz napisał(a):

> rycho7 napisał:
>
> > Piszesz niezrozumiale jak Pytia lub D_nutka.
> ==========
> Rzeczywiscie nieporozumieniem jest, ze sie tu pokazałem. Wsród takich
geniuszy
> jak ty nie mam czego szukać.

Tytul moze byc uznany za nieuprzejmy. Wiec przepraszam. Natomiast to, ze pisze,
ze nie rozumiem Twoich intencji pokazuje jedynie to, ze nie rozumiem.
Przyslowie znam. Od 1989 zmienilo sie kilka ekip rzadowych i cala elita
polityczna sie zasmierdla. Coz w tym odkrywczego? Z przykroscia musze
stwierdzic, ze nie widze nadmiernych moralnych roznic pomiedzy miedzy elitami a
reszta spoleczenstwa. Roznice sa w mozliwosciach - kradzierzy. Wiekszosc nie ma
czego ukrasc. Co sie dalo to ukradzione. Totez nieudacznicy chodza za uczciwych.

A pamietacie slowa KAZIKA?

[Gość: jokasty]

"Ja wiem to, ja wiem to, ja wiem ze nie wiedza co czynia
wiem to, ja wiem to... i co z tego?"

Doskonaly opis bezsilnosci wspolczesnych..

[pollak]

dachs napisał:

> Zainspirowany watkiem AdamaM " Jeden z najwazniejszych problemow w Polsce",

Wiesz, akurat aż ciśnie się na usta powiedzieć, nie tylko w Polsce (bo
inni też tak robią ).

> Usprawiedliwia sie nim male dranstwa na zewnatrz.
> Uspokaja sumienie - to wewnatrz.
> Zabija sie nim resztki refleksji i uczciwosci.

Masz rację. Trzeba jednak dodać, że w wątku Adama sprawa dotyczyła
nepotyzmu w Polsce. Tu w dużej mierze winny jest system który sam
stwarza ku temu dogodne warunki. Wielu traktuje to jako 'pomoc' rodzinie.
A życie uczy być 'cfanym', inni też starają się być 'cfani' i to
'rozpychanie się łokciami' samo się napędza.

[dachs]

pollak napisał:

> Wiesz, akurat aż ciśnie się na usta powiedzieć, nie tylko w Polsce (bo
> inni też tak robią ).

))))))) No wlasnie. Ale czy mamy robic to co inni? ))))

pozdrawiam

[pollak]

dachs napisał:

> pollak napisał:
>
> > Wiesz, akurat aż ciśnie się na usta powiedzieć, nie tylko w Polsce (bo
> > inni też tak robią ).
>
> ))))))) No wlasnie. Ale czy mamy robic to co inni? ))))

Kiedyś mama uczyła mnie, żeby 'przykład czerpać z lepszych'.

Zobacz jednak, że to 'rozpychanie się łokciami' to czasem konieczność.

pzdr

"pollak" kochany chłopcze masz jak zawsze rację !

[etos.solidarnosci]

Tylko się nie zgrzej kochany Przyjacielu !

Precz z komuną !!!

Ty, zboczal

[pollak]

napisz coś o sobie. Lubię wiedzieć z czym mam do czynienia, ubeku.
Jak sam nie bedziesz potrafił napisać, poproś obiektywnego, szczerego,
telewizję.trwam, niezłomnego.prawicowca czy cokolwiek innego co akurat w
danym czasie siedzi w tobie.

"pollak" ty dla mnie jesteś mendoweszką !

[Gość: Obiektywny]

Taką samą jak twój zasrany kochanek etos.solidurnoty !

Wal się zboczku !!!

Wybiórczość, szlachetny, zatroskany Borsuku.

[ada08]

Piszesz tutaj tylko o niektórych ludziach (grupach).

Nie piszesz o tych , którzy na codzień dokonują drobnych lub większych
oszustw, bo bez nich nie przeżyliby.

Nie wspominasz o ludziach, którzy pracują na czarno (nie płacą podatków !!!,
oszukują Państwo !!!), bo nie ma dla nich legalnej pracy, podczas gdy taka
praca, choćby skromna, ale legalna, z ubezpieczeniem, wszelkimi
świadczeniami itd... jest ich marzeniem ! Ale nie ma jej dla nich !
Muszą pracować na czarno często przy tym oszukiwani przez pracodawcę.
Ale co mają zrobić skoro legalnej pracy nie ma, a tu wrzesień, dzieci
do szkoły trzeba wyprawić, książki i zeszyty kupić, buty kupić?
Czy Ty wiesz ile kosztują ksiązki i zeszyty do szkoły ? Wiesz co to
znaczy dla bezrobotnej pary małżeńskiej z dwojgiem dzieci, która
od wielu miesięcy nie ma prawa do zasiłku ?

Dziwisz się, ze oni pracują na czarno nie płacąc podatków,
przez co oszukują Państwo ?
Dziwisz się, ze oni jeżdzą na gapę tramwajem oszukując Państwo ?

Takie drobne oszustwo, jak jazda na gapę, ale przecież w Twoich
oczach zasługuje na potępienie, bo oszustwo , małe czy duże ,
jest oszustwem, prawda ?

Ja im się nie dziwię. Bilet, który ja kupuję, kosztuje 2,90.
Mnie na bilet stać, więc kupuję. Ale gdybym miała do wyboru: kupić
bilet, żeby być uczciwą obywatelką albo kupić bułki dla dzieci ,
to chyba musiałabym byc chora na głowę, żeby w tej sytuacji kupić
bilet.

Nie piszesz o tych babinkach, które na rogu ulicy nielegalnie sprzedają
wyhodowaną w ogródku marchewkę czy rzodkiewkę, nielegalnie sprzedają,
zarabiają (grosze !!!), ale podatków nie płacą, oszukują Państwo !!!
A wiesz ile takich babinek w aptece odchodzi od kasy bez lekarstw,
bo nie stać je nawet na te najtańsze ?

A te mrówki, które drepczą wte i wewte przemycając alkohol i papierosy
to pewnie z dobrobytu to robią, z nudów, dla jaj ???

Ech, gadać się nie chce....

I nie ma tu z mojej strony żadnej demagogii, ja mówię o ludziach,
których znam.

Felicio, Tete, Borsuku - bardzo z Was uczciwe i szlachetne jednostki.
Szkoda, że nie każdy może taki być, naprawdę szkoda. Bo może każdy
by chciał.

A Ty , Borsuku, który tu przemawiasz z pozycji człowieka zasobnego,
spokojnego o swoją i swoich dzieci przyszłość - lepiej byś milczał.

a.

[felicia]

Ado, ja nie pochodzę z rodziny krezusów. Przeciwnie, pamiętam dobrze, ile
wyrzeczeń kosztowało moich rodziców kupienie telewizora, zbieranie przez cały
rok pieniędzy na wakacje (wtedy, gdy jakoby były dla wszystkich). Choć b.
chciałam, nie było mojej mamy przez długi czas stać na kupienie mi dżinsów, czy
jakiś innych bardzo potrzebnych, bo modnych rzeczy. Aczkolwiek w domu nie bylo
głodu, nie brakowało też prasy (choc nie tzw. kolorowej), ani książek (były
jednak WTEDY tańsze niż teraz, te nieszczęsne wydania w rozsypuących się
dzisiaj, klejonych okładakach z kartonu).
Po 89 roku doświadczyłam bezrobocia. A zostałam sama z dwóją dorastających
dzieci. Nie ucz mnie, czym są wyrzeczenia. Ale czynąc je, nie posunęłam się do
oszustw, kradzieży. I to bez specjalnego wysiłku. Długi czas moi saynowie
marzyli o wielu rzeczach i na żłe im niem wyszło, że ich od razu nie mieli.
Podobnie jak przed wojną moi dziadkowie musieli wyrzekać się wielu rzeczy, jak
mój ojciec sam musiał pracować na swoje wykształcenie, tak np.mój syn, łacy
studia z pracą, bo sam swoją naukę opłaca (choć dotąd go utrzymywałam).
Nie wiem, jakie Ty masz doświadczenia życiowe. Ale, uwierz mi, uczciwośc to nie
demagogia. I nie piękne słówka. To normalność.
Swoją drogą: dlaczego w tytule Twojego postu "szlachetność" brzmi negatywnie?
Ukłony
F.

Felicjo

[ada08]

Ja też pochodzę z niebogatej rodziny, ale nie o mnie tu mowa.

Ty chyba jednak nie przeczytałaś tego , co napisałam. Ja tu
nie mówię o ludziach, których nie stać na kupno telewizora lub dżinsów.

Ja tu mówię o tych, których nie stać na kupno ksiązki do szkoły i
długopisu dla dziecka, których nie stać na to, żeby kupic bilet autobusowy.

Ja tu mówię o starych ludziach, których nie stać na wykupienie podstawowych ,
potrzebnych do przeżycia leków.

I żeby zaspokoić te podstawowe potrzeby muszą kombinować i oszukiwać.

O nich mówię , bo ich znam.

O sobie nie mówię, bo ja biedy w życiu jeszcze nie zaznałam.
Czy to znaczy, ze mam jej nie dostrzegać u innych ?
I potępiać ich drobne lub większe oszustwa, które robią z
konieczności ?
Potępiać, bo ja nie muszę ich robić ?

Nie pouczam Cię, ani mi to w głowie. Dałam tylko wyraz swojej irytacji
spowodowanej Twoją , pożal się Boże, kokieterią. Twoim minoderyjnym ...
och ... ach ... jaki ze mnie (Felicji) Odmieniec. Taka uczciwa w tym
nieuczciwym społeczeństwie. Po co to napisałaś ???

A w moim poście słowo szlachetność nie ma wydźwięku negatywnego, tylko
ironiczny. Łatwo przybierać szlachetne pozy, gdy się nie jest żebrakiem.
a.

Ado

[felicia]

ada08 napisała:

> Ty chyba jednak nie przeczytałaś tego , co napisałam. Ja tu
> nie mówię o ludziach, których nie stać na kupno telewizora lub dżinsów.
>
> Ja tu mówię o tych, których nie stać na kupno ksiązki do szkoły i
> długopisu dla dziecka, których nie stać na to, żeby kupic bilet autobusowy.
>
> Ja tu mówię o starych ludziach, których nie stać na wykupienie podstawowych ,
> potrzebnych do przeżycia leków.
>
> I żeby zaspokoić te podstawowe potrzeby muszą kombinować i oszukiwać.

Nie muszą. Od czasów "Nędzników" wiele się na świecie zmieniło. To co
uprawiasz, Ado, to demagogia. Cóż to są podstawowe potrzeby: daczego ma być
nimi korzystanie za autobusu czy posiadanie długopisu. Dla tych, co nie mają na
chleb, to zbytki.

> O nich mówię , bo ich znam.
>
> O sobie nie mówię, bo ja biedy w życiu jeszcze nie zaznałam.
> Czy to znaczy, ze mam jej nie dostrzegać u innych ?
> I potępiać ich drobne lub większe oszustwa, które robią z
> konieczności ?
> Potępiać, bo ja nie muszę ich robić ?

Nie. Potępiać, Ado, bo są godne potępienia. Potępiać jednak postępki same w
sobie, a ludzi, którzy je uczynili w konkretnych życiowych sytuacjach, to
zupełnie inna kwestia. Zgodzisz sie ze mną?

> Nie pouczam Cię, ani mi to w głowie. Dałam tylko wyraz swojej irytacji
> spowodowanej Twoją , pożal się Boże, kokieterią. Twoim minoderyjnym ...
> och ... ach ... jaki ze mnie (Felicji) Odmieniec. Taka uczciwa w tym
> nieuczciwym społeczeństwie. Po co to napisałaś ???

Po to, żeby ktoś - a może Ty właśnie? - się zastanowił: czy normalna uczciwość
musi być u nas uważana za coś obcego przeciętnemu Rodakowi.

> A w moim poście słowo szlachetność nie ma wydźwięku negatywnego, tylko
> ironiczny. Łatwo przybierać szlachetne pozy, gdy się nie jest żebrakiem.
> a.

Zagadnienie żebractwa to jeszcze inny aspekt życia. Nie wiem, jak bym wolała
zdechnąć z głodu: pod kosciołem, z wyciągnietą ręką, czy pod mostem, gdzie nikt
mnie nie będzie oglądał. I czy w takiej sytuacji życiowej ma się w ogóle jakiś
wybór. O szlachetność może łatwo, ale o ironię, Ado, chyba jeszcze łatwiej.

[ada08]

felicia napisała:

> ada08 napisała:
>
> > Ty chyba jednak nie przeczytałaś tego , co napisałam. Ja tu
> > nie mówię o ludziach, których nie stać na kupno telewizora lub dżinsów.
> >
> > Ja tu mówię o tych, których nie stać na kupno ksiązki do szkoły i
> > długopisu dla dziecka, których nie stać na to, żeby kupic bilet autobusowy
> .
> >
> > Ja tu mówię o starych ludziach, których nie stać na wykupienie podstawowyc
> h ,
> > potrzebnych do przeżycia leków.
> >
> > I żeby zaspokoić te podstawowe potrzeby muszą kombinować i oszukiwać.
>

> Nie muszą.

Acha, nie muszą
Doprawdy, Felicjo, nie muszą ?
Gdzie Ty żyjesz ???
Zapewne w Twoim środowisku - nie muszą.
W tych, które ja znam - muszą.

> Od czasów "Nędzników" wiele się na świecie zmieniło.

Istotnie. Wiele się zmieniło. Dla tych starych ludzi z głodowymi
emeryturkami, dla bezrobotnych małżeństw z dzieciakami wiele się
zmieniło. Na gorsze. O wiele gorsze.

> To co
> uprawiasz, Ado, to demagogia. Cóż to są podstawowe potrzeby: daczego ma być
> nimi korzystanie za autobusu czy posiadanie długopisu. Dla tych, co nie mają
na
>
> chleb, to zbytki.

Ależ ja cały czas mówię i o tych , co nie mają na chleb.
O tych, co mają do wyboru: kupić uczciwie chleb i pojechać na gapę
do roboty na czarno, bo już nie ma na bilet, czy uczciwie wykupić
bilet i nie kupić chleba. Jeszcze raz pytam, Felicjo, gdzie Ty
żyjesz ? Naprawdę nie spotkałaś takich ludzi w Polsce ?

> > O sobie nie mówię, bo ja biedy w życiu jeszcze nie zaznałam.
> > Czy to znaczy, ze mam jej nie dostrzegać u innych ?
> > I potępiać ich drobne lub większe oszustwa, które robią z
> > konieczności ?
> > Potępiać, bo ja nie muszę ich robić ?
>

> Nie. Potępiać, Ado, bo są godne potępienia. Potępiać jednak postępki same w
> sobie, a ludzi, którzy je uczynili w konkretnych życiowych sytuacjach, to
> zupełnie inna kwestia. Zgodzisz sie ze mną?

Ty chyba okrutnie żartujesz , Felicjo z ludzi, o których ja tu mówię.
Co to znaczy : potępiać postępki w oderwaniu od ludzi ?
Postępki , w oderwaniu od ludzi, są moralnie obojętne.
A Wy tutaj, Ty i Borsuk, potępiacie ludzi, a nie postępki.
No przecież o tym jest ten wątek szlachetnego Borsuka, czyż nie ?

>
> > Nie pouczam Cię, ani mi to w głowie. Dałam tylko wyraz swojej irytacji
> > spowodowanej Twoją , pożal się Boże, kokieterią. Twoim minoderyjnym ...
> > och ... ach ... jaki ze mnie (Felicji) Odmieniec. Taka uczciwa w tym
> > nieuczciwym społeczeństwie. Po co to napisałaś ???

>
> Po to, żeby ktoś - a może Ty właśnie? - się zastanowił: czy normalna
uczciwość
> musi być u nas uważana za coś obcego przeciętnemu Rodakowi.

Ano, Bóg zapłać, Felicjo, ze tak się starasz o moje morale. Tylko, że
ja tutaj nie mówię o ''przeciętnym Rodaku''. Pewnie dlatego, ze nie
wiem kto to jest. Ja mówię o konkretnych ludziach, a nie o jakiejś
przeciętnej statystycznej. Szkoda,że nie chcesz tego dostrzec.

>
> > A w moim poście słowo szlachetność nie ma wydźwięku negatywnego, tylko
> > ironiczny. Łatwo przybierać szlachetne pozy, gdy się nie jest żebrakiem.

>
> Zagadnienie żebractwa to jeszcze inny aspekt życia. Nie wiem, jak bym wolała
> zdechnąć z głodu: pod kosciołem, z wyciągnietą ręką, czy pod mostem, gdzie
nikt
>
> mnie nie będzie oglądał. I czy w takiej sytuacji życiowej ma się w ogóle
jakiś
> wybór. O szlachetność może łatwo, ale o ironię, Ado, chyba jeszcze łatwiej.

''Zagadnienie żebractwa to jeszcze inny aspekt życia''

Ładnie powiedziane Nie mam Ci nic do dodania, Felicjo, na temat
tych ''innych aspektów życia''.
Pozdrawiam.
A.

ILS N'ONT PAS DU PAIN??? PARDIEU!!!...

[Gość: Marie-Antoinette]

...POURQUOI ILS NE MANGENT PAS DES GÂTEAUX???!!!

felicia napisała:

> Nie muszš. Od czasów "Nędzników" wiele się na �wiecie zmieniło. To co
> uprawiasz, Ado, to demagogia. Cóż to sš podstawowe potrzeby: daczego ma być
> nimi korzystanie za autobusu czy posiadanie długopisu. Dla tych, co nie majš
> na chleb, to zbytki.

[dachs]

ada08 napisała:

>
> Nie wspominasz o ludziach, którzy pracują na czarno (nie płacą podatków !!!,
> oszukują Państwo !!!), bo nie ma dla nich legalnej pracy, podczas gdy taka
> praca, choćby skromna, ale legalna, z ubezpieczeniem, wszelkimi
> świadczeniami itd... jest ich marzeniem ! Ale nie ma jej dla nich !

Nie pisze bo tez i nie ich mialem na mysli.
Nie wierze w to, ze legalny = uczciwy.
Nawet uwazam, ze istnieja nieuczciwe prawa. I takie w duzej mierze jest prawo w
Polsce.
Temu nieuczciwemu prawu sprzeciwiaja sie w uczciwy sposob gornicy z
bieda-szybow w Walbrzychu, ktorzy zamiast pojsc krasc "bo inni tez tak robia"
ciezko i z narazeniem zycia pracuja. Natomiast legalne wladze, w sposob
nieuczciwy pozbawiaja ich takze i tej pracy.
Od mrowek bardziej nieuczciwi sa celnicy, ktorzy mrowki tepia, a przepuszczaja
cale tiry z ladunkiem szmuglowanych papierosow.
Tu akurat, inaczej niz siodemka, uwazam, ze kupowanie takich papierosow nabija
tez kabze wielu politykom. Trzeba byc naiwnym, by wierzyc ze nie maja udzialu w
takich duzych przekretach.
Natomiast wplywow z Monopolu Tytoniowego raczej nie ukradna.


> Czy Ty wiesz ile kosztują ksiązki i zeszyty do szkoły ? Wiesz co to
> znaczy dla bezrobotnej pary małżeńskiej z dwojgiem dzieci, która
> od wielu miesięcy nie ma prawa do zasiłku ?
>
> Dziwisz się, ze oni pracują na czarno nie płacąc podatków,
> przez co oszukują Państwo ?
Nie, nie dziwie sie ze pracuja.
Dziwi mnie co innego. Jezeli pracuja, to znaczy ze jest co robic. To dlaczego
ta praca musi byc na czarno, a nie normalnie?
O szarej strefie wiecej pisal karlin, wiec nie bede tu sie rozwodzil.
Powiem tylko, ze mam zrozumienie dla ludzi, ktorzy pracuja na czarno, gdytz to
akurat jest jednoznacznie wynikiem zlego systemu politycznego.

> Ale gdybym miała do wyboru: kupić
> bilet, żeby być uczciwą obywatelką albo kupić bułki dla dzieci ,
> to chyba musiałabym byc chora na głowę, żeby w tej sytuacji kupić
> bilet.

Naturalnie, ale nie mialabys tez problemu czy za przekroczenie predkosci
zaplacic mandat czy dac lapowke


> Nie piszesz o tych babinkach, które na rogu ulicy nielegalnie sprzedają
> wyhodowaną w ogródku marchewkę czy rzodkiewkę, nielegalnie sprzedają,
> zarabiają (grosze !!!), ale podatków nie płacą, oszukują Państwo !!!

Odpowiadasz mi wzruszajaca filipika na zarzuty, ktorych nigdy nie stawialem.
Nigdy nie mowilem o okradaniu panstwa, nie mowilem o dzialaniach nielegalnych.
Mowilem o znieczuleniu na powszechne dranstwo. Jezeli do drani zaliczasz
babinki z rzodkiewkami, musze Ci dac ostry odpor. )
Pozatem czy babinki sa legalne czy nie zalezy od widzimisie urzednika z
magistratu. I tu on predzej moze byc nieuczciwy, dzialajac w interesie
wlasciciela pobliskich delikatesow.
> A Ty , Borsuku, który tu przemawiasz z pozycji człowieka zasobnego,
> spokojnego o swoją i swoich dzieci przyszłość - lepiej byś milczał.

Po wprowadzeniu stanu wojennego zylem ponad rok w stanie nielegalnosci, ale
uczciwie.
I nie bede milczal.

pozdrawiam Cie

[ada08]

No tak, Borsuku.
Pojęłam, dlaczego nie dojdziemy do porozumienia.
Ja tu mówię prostacko o konkretnych znanych mi przypadkach, Ty
mówisz na Wyższym Poziomie Uogólnienia.

Konkretni ludzie nie interesują Cię za bardzo.

Wzruszyła mnie Twoja wzmianka o Twej całorocznej udręce,
którą przeżyłeś z godnością.
Gratuluje i podziwiam. Może bym tak nie umiała. Szczerze mówię.
Pozdrawiam.
a.

[andrzejg]

Witaj Ado

Rzeczywiście piszesz o konkretnych przypadkach , o ludziach bedących
w biedzie, na granicy ubóstwa , walczacych o chleb.Problemem jest
określenie tego ubóstwa.Dla opisywanych przez Ciebie bedzie matka
musząca dokonać wyboru , co kupić błke , czy bilet.Dla innego dylematem
będzie sposób zatrudnienia pracownika - na czarno czy legalnie.Dla niego
też jest to 'być albo nie być',bo w końcu kosztem tego pracownika , jak
i oszczędzajac na opłatach towarzyszących oszczędza konkretne pieniądze,
które moze spokojnie wydac na utrzymanie rodziny.Tu pojawia sie problem,
który nalezy rozwiazać.Nie bede rozważał kwestii kupna biletu , bo mnie
na niego stać , a właściwie to nie pamietam kiedy jechałem autobusem.
Problemem jest , czy mam się zachowywac tak jak mój konkurent , który
w sposób bezwzględy oszukuje swoich pracowników i to moje zachowanie
ma konkretne przełozenie na moje 'być ,albo nie byc'.Nie zachowuję sie tak,
nawt nie ze wzgledu na wymóg przestrzegania przepisów, ale po to abym
tym ludziom mógł spojrzeć w twarz.I jestem, i działam - takie zachowanie
procentuje mi wydajnoscia i brakiem fuszerki.

Pozdr.

A.

[abe.abe]

andrzejg napisał:

> Dla opisywanych przez Ciebie bedzie matka
> musząca dokonać wyboru , co kupić błke , czy bilet.Dla innego dylematem
> będzie sposób zatrudnienia pracownika - na czarno czy legalnie.Dla niego
> też jest to 'być albo nie być',bo w końcu kosztem tego pracownika , jak
> i oszczędzajac na opłatach towarzyszących oszczędza konkretne pieniądze,
> które moze spokojnie wydac na utrzymanie rodziny.

Błąd Andrzeju.
Porównujesz NIEPORÓWNYWALNE.
Nie wolno aż tak dalece relatywizować ocen moralnych.
Dla kogoś 'być albo nie być' może się w takim razie sprowadzać
do konieczności kupna luksusowego samochodu, bo jaki poważny
kontrahent będzie chciał z nim rozmawiać, gdy podjedzie "maluchem".
Ponieważ trzeba na ten samochód jakoś uzbierać, należy na czymś
"oszczędzić" - na podatkach, na legalnym zatrudnieniu pracowników,
ewentualnie zrobic jeden dobry przekręt.

O takich usprawiedliwieniach, jak to podane przez Ciebie, mówił moim zdaniem
Borsuk, choć przywołał tylko jedno konkretne.

Abe

[andrzejg]

abe.abe napisała:

>
> Błąd Andrzeju.
> Porównujesz NIEPORÓWNYWALNE.
> Nie wolno aż tak dalece relatywizować ocen moralnych.
> Dla kogoś 'być albo nie być' może się w takim razie sprowadzać
> do konieczności kupna luksusowego samochodu, bo jaki poważny
> kontrahent będzie chciał z nim rozmawiać, gdy podjedzie "maluchem".
> Ponieważ trzeba na ten samochód jakoś uzbierać, należy na czymś
> "oszczędzić" - na podatkach, na legalnym zatrudnieniu pracowników,
> ewentualnie zrobic jeden dobry przekręt.
>
> O takich usprawiedliwieniach, jak to podane przez Ciebie, mówił moim zdaniem
> Borsuk, choć przywołał tylko jedno konkretne.
>
> Abe
>

Mysle ,że nie ma błędu , ponieważ w obu przypadkach może wystapić tłumaczenie-
'bo inni tak robią'.Bo inni tez jeżdżą na gapę,albo bo inni robią przekręty
w działalności gospodarczej.Róznica występuje tylko w skali czynu i motywach
ten czyn usprawiedliwiających.Może raczej motywach łagodzących ocenę tego czynu,
bo jazda na gape i działalność w 'szarej strefie' jest złodziejstwem.
Niczym wiecej.

Niewątpliwie matkę mającą tak cięzki wybór usprawiedliwimy szybciej,bo i skala
kradziezy jest mniejsza,ale kradziez to jest kradzież i w tym miejscu dochodzimy
do wniosku 'kradnijmy ,bo inni tez kradną'.

A.

A.

[abe.abe]

andrzejg napisał:


> Mysle ,że nie ma błędu , ponieważ w obu przypadkach może wystapić tłumaczenie-
> 'bo inni tak robią'.

Może, ale nie musi. I raz jeszcze podkreślam, że Borsukowi nie chodziło
o ten konkretny wykręt - potraktował go niejako symbolicznie.

>Róznica występuje tylko w skali czynu i motywach
> ten czyn usprawiedliwiających.Może raczej motywach łagodzących ocenę tego
>czynu

Skala czynu nie ma nic do rzeczy. Słusznie twierdzisz, że kradzież zawsze
pozostaje kradzieżą. Motywy - tak.


>ale kradziez to jest kradzież i w tym miejscu dochodzimy
> do wniosku 'kradnijmy ,bo inni tez kradną'.

Naciągany ten wniosek.
Nie chcę się powtarzać.
Przeczytaj, proszę mój post do Ady, Felicii i Borsuka.
Pozdrawiam
Abe

[felicia]

... Ja też jestem konkretnym przypadkiem (ładnie powiedziane?), Ado, choć może
Ci nie znanym. Znam zapewne takie konkretne przypadki, których Ty nie znasz.
Nie piszę na pewno niczego w trosce o Twoją moralność. Bierzemy udział w
rozmowie nt. moralności w naszym społeczeństwie. Przeciętnej moralności.
Przeciętnego Rodaka. Może być z teczką.
Nie napisałam nigdzie, że stawiam się za wzór. Ani Tobie, ani ubogiej samotnej
matce bez posady (choć właściwie, ja nią byłam).
Opisałam zaś, nikogo nie oceniając, co dla mnie jest standardem postępowania. W
mojej sytuacji życiowej czyli, jak wolisz, w moim konkretnym przypadku.
Domagasz się ode mnie wyrażenia zgody na to, żeby biedni zabierali bogatym, bo,
z biedy, "muszą", czy wystarczy ci, że udzielę bezrobotnym prawa do jeżdżenia
bez biletu? A od kiedy zaczyna się ta bieda itd...
To nieprawda, że biedny człowiek nie ma wyboru i musi kraść. Skoro zaś nie
znasz rozróżnienia między czynem (złodziejstwo) a czynem popełnionym przez
człowieka w konkretnej sytuacji (bo był głodny, albo bo chciał mieć cudzy
portfel), to nic na to nie poradzę. Jak i na twoje przekonanie, że od
czasów "Nędzników" żyje się tylko gorzej

[abe.abe]

Sądzę, że zarówno Felicia, jak i Borsuk nie mówią o ludziach, którzy
praktycznie nie mają wyboru. O ludziach których nędza postawiła
wobec alternatywy - przetrwanie albo samobójstwo z uczciwości.
Czy to w ogóle można nazwać wyborem?
Czy nie to miała Felicia na myśli, pisząc o ocenianiu postępku, a nie człowieka?
Każda kradzież jest kradzieżą, mogą tylko istnieć okoliczności łagodzące
jej ocenę. Okolicznością łagodzącą będzie niewątpliwie życiowa konieczność,
nie może być nią natomiast uspokajające stwierdzenie: "bo inni też tak robią".
Jestem zresztą przekonana, że po takie usprawiedliwienie sięga bez specjalnych
skrupułów większość cwaniaków (o ile w ogóle czują potrzebę jakiegoś
usprawiedliwienia, bo równie dobrze można założyć, że są dumni ze swego sprytu
i życiowej zaradności) ale nie nie będzie go szukał dla siebie ktoś kradnący
w sklepie bułki dla swoich głodnych dzieci.
Dodam tylko - na wszelki wypadek - powstrzymajmy się od ocen i porównywania
innych do siebie, jeśli nigdy nie było nam dane zaznać prawdziwego głodu.
Znając Was, mam wrażenie, że wcale nie różnicie się tak bardzo w poglądach
na tę kwestię, a tylko przyjęliście nieco odmienną perspektywę.
Abe

[dachs]

abe.abe napisała:

> Każda kradzież jest kradzieżą, mogą tylko istnieć okoliczności łagodzące
> jej ocenę. Okolicznością łagodzącą będzie niewątpliwie życiowa konieczność,
> nie może być nią natomiast uspokajające stwierdzenie: "bo inni też tak robią".
> Jestem zresztą przekonana, że po takie usprawiedliwienie sięga bez
> specjalnych
> skrupułów większość cwaniaków (o ile w ogóle czują potrzebę jakiegoś
> usprawiedliwienia, bo równie dobrze można założyć, że są dumni ze swego sprytu
> i życiowej zaradności) ale nie nie będzie go szukał dla siebie ktoś kradnący
> w sklepie bułki dla swoich głodnych dzieci.

Abe, trafilas w sedno. Chodzilo mi dokladnie o to.
Dlatego juz nic nie dodam.

[magicznym]

abe.abe napisała:

> Sądzę, że zarówno Felicia, jak i Borsuk nie mówią o ludziach, którzy
> praktycznie nie mają wyboru. O ludziach których nędza postawiła
> wobec alternatywy - przetrwanie albo samobójstwo z uczciwości.
> Czy to w ogóle można nazwać wyborem?
> Czy nie to miała Felicia na myśli, pisząc o ocenianiu postępku, a nie
człowieka
> ?
> Każda kradzież jest kradzieżą, mogą tylko istnieć okoliczności łagodzące
> jej ocenę. Okolicznością łagodzącą będzie niewątpliwie życiowa konieczność,
> nie może być nią natomiast uspokajające stwierdzenie: "bo inni też tak robią".
> Jestem zresztą przekonana, że po takie usprawiedliwienie sięga bez
specjalnych
> skrupułów większość cwaniaków (o ile w ogóle czują potrzebę jakiegoś
> usprawiedliwienia, bo równie dobrze można założyć, że są dumni ze swego sprytu
> i życiowej zaradności) ale nie nie będzie go szukał dla siebie ktoś kradnący
> w sklepie bułki dla swoich głodnych dzieci.
> Dodam tylko - na wszelki wypadek - powstrzymajmy się od ocen i porównywania
> innych do siebie, jeśli nigdy nie było nam dane zaznać prawdziwego głodu.
> Znając Was, mam wrażenie, że wcale nie różnicie się tak bardzo w poglądach
> na tę kwestię, a tylko przyjęliście nieco odmienną perspektywę.
> Abe
>

Podpisuje sie pod tym ...
kradzież pozstaje zawsze kradzieżą.... ale są przypadki ludzkich działań gdy
jest to usprawiedliwone stanem wyższej konieczności (skrajny ale czytelny
przykład wyboru kradzież/śmierć głodowa) i temu służy rozróżnienie pomiędzy
potępieniem czynu a nie człowieka czego Ada uparcie nie chce zrozumieć. Innymi
słowy (choć nie lubie tego zwrotu) w przypadku konkretnego człowieka możemy
mówić o wyborze "mniejszego zła" i usprawiedliwić a nawet .... pochwalić jego
czyn.

Twarde prawo dla szarych ludzi

[karlin]

"Szarą strefę" w polskiej gospodarce szacuje się na 15 do 30%. W budownictwie
czy w niektórych usługach nawet do 50% i więcej. Jednak wszyscy, którzy o tym
piszą, zgodnie stwierdzają jedno - od 89 r. to "szara strefa" jest dziedziną,
gdzie rozwój jest najszybszy, a aktywność Polaków największa. Zaś od kilku lat
gospodarczego tętna można się doszukać właściwie tylko tam.

Czy wykwit "szarej strefy" dowodzi tego, że prawo - które się w niej łamie,
omija lub lekceważy - jest nieudolnie egzekwowane, czy może iż Polacy do
łamania prawa mają szczególne skłonności? A jaki ma sens odpowiedź na te
pytania - poza ukojeniem czyichś fobii - skoro wiadomo na pewno, że przynoszące
tyle pozytywnych skutków (rozwój gospodarczy, miejsca pracy, wzrost dochodów) i
tak powszechne łamanie tego prawa po prostu je dyskwalifikuje?

To nie jest tylko polska specyfika. Porównanie rozmiarów szarej gospodarki np.
Włoch czy Grecji z jednej (ale i, choć w mniejszym stopniu, także Niemiec), a
USA z drugiej strony pokazuje, że tam gdzie durne, szczegółowe prawodawstwo
krępuje przedsiębiorczość, tam gospodarczy pejzaż szybko zaczyna "szarzeć".

Czy można być przedsiębiorczym w otoczeniu, które legalną przedsiębiorczość
hamuje, a nawet wręcz tępi? Co jest lepsze - zbiorowy, odruchowy bunt przeciw
ograniczeniom, czy apatyczne podążanie ścieżką do nikąd?

Osobiście widzę tylko jeden argument przeciwko praktykom "szarej strefy" w
Polsce AD 2003 r. Podtrzymywane właściwie tylko dzięki niej zewnętrzne znamioma
żywotności polskiej gospodarki wciąż stanowią alibi dla polityków, aby nic -
lub prawie nic - nie zmieniać.

[d_nutka]

przeczytałam dyskusję(bardzo ciekawa i pouczająca)
nie zabiorę w niej merytorycznie głosu, ale chciałabym wyrazić swoją
wdzięczność za treści jakie ty, Ado, zawarłaś w swoich wypowiedziach.
pozdrawiam serdecznie
d_nutka

Zdechnąć z uczciwości!

[jacek#jw]

To dopiero byłoby oryginalne. A oryginalność zawsze kosztuje. Poza tym "bo inni
tak robią" jest też wyrazem szacunku dla pewnych norm ustalanych przez ogół.
Jeżeli jakaś grupa ludzi w ten czy inny sposób ustali, że coś złego jest dla
niej normą (np. zabijanie chrześcijan, Amerykanów, bicie obcych itd.) to z
perspektywy tej grupy wyłamanie się z takiej zasady jest złem, które prowadzi
do wykluczenia.

[andrzejg]

problem w tym ,ze grupa poprzez swoich przedstawicieli tworzy pewne reguły
zapisane w prawie, a powiedzenie 'inni tez tak robią' dotyczy łamania tych
zasad.Dlatego nie jest to wyrazem szacunku dla norm ustalonych przez ogół,
tylko dla ich łamania.

Tak jak pisze Karlin, wielu popiera działanie szarej strefy widząc bezsens
obowiązującego prawa,ale czy potrafimy wyznaczyc granicę za która wszystko
jest sensowne?Zawsze znajdzie się grupa niezadowolonych i skłonnych do łamania
reguł.Czy mamy ich nasladowac?

A.

[jacek#jw]

andrzejg napisał:

> problem w tym ,ze grupa poprzez swoich przedstawicieli tworzy pewne reguły
> zapisane w prawie, a powiedzenie 'inni tez tak robią' dotyczy łamania tych
> zasad.Dlatego nie jest to wyrazem szacunku dla norm ustalonych przez ogół,
> tylko dla ich łamania.

W podanym przez autora wątku kontekście, tak. Ja jedynie zwracam uwagę, że
podobne motywacje mogą stanowić podstawy do stanowienia pewnych zasad w grupie
czy społeczństwie. Zasad niekoniecznie złych. Innymi słowy postawa "bo inni"
nie musi być s gruntu zła i zależeć np od tego w jaki sposób funkcjonuje. Sama
intencja usprawiedliwiania swoich zachowań, zwłaszcza tych złych jest dość
powszechnym i raczej naturalnym zjawiskiem. Zresztą sposobów usypiania sumienia
jest więcej, działamy w imię wyższej konieczności, bo tak nam się podoba, nic
złego właściwie się nie stało itd. Nie tak, to inaczej.

>
> Tak jak pisze Karlin, wielu popiera działanie szarej strefy widząc bezsens
> obowiązującego prawa,ale czy potrafimy wyznaczyc granicę za która wszystko
> jest sensowne?Zawsze znajdzie się grupa niezadowolonych i skłonnych do
łamania
> reguł.Czy mamy ich nasladowac?

Akurat szara strefa to efekt pewnych postanowień grupowych. Umówilismy się na
coś, co w naszym odczuciu w wykonaniu akurat dzisiaj rządzących jest czymś
zupełnie innym. Nie ma tożsamości między nie płaceniem podatków a okradaniem
sąsiada.
>
> A.

nie będziesz kradł, nie będziesz jadł

[perla_]

tak mówią górale, i to prawda jest.
Trwa wojna na lini państwo - obywatel.
Państwo chce jak najwięcej zabrać.
Obywatel broni się.
Złodziejem obywatel nazywany jest.
Czy słusznie?

Perła

Widze Borsuk ze trafilo do ciebie, nudziarzu...

[Gość: Krzys52]

...a teraz kompinujesz jak by tu powiedziec to samo ale z zatrzymaniem sie krok
przed obciazeniem kleru i klerykalnej kultury Kalego. Ja doskonale zdaje sobie
sprawe z wymowy tego co napisalem. Nawet waszego rozwolnienia nie musialem byc
swiadkiem, wyobraz sobie (jesli masz wyobraznie).
No to przeczytaj sobie jeszcze raz, niemoto. Skurwiona moralnosc to wlasnie to -
wszystkie odpowiedzi na twoje dociekania przyczyn aktualnej polskiej korupcji,
matole.
.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10607&w=6769777

[dachs]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> ...a teraz kompinujesz jak by tu powiedziec to samo ale z zatrzymaniem sie
> krok przed obciazeniem kleru i klerykalnej kultury Kalego.
> Skurwiona moralnosc to wlasnie to - wszystkie odpowiedzi na twoje dociekania
> przyczyn aktualnej polskiej korupcji, matole.

A tu znajdziesz przyczyny upartego i bezsensownego w gruncie rzeczy obciazania
calym panujacem w Polsce zlem - kosciola.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=7634998&a=7705261

Borsuku:)))

[felicia]

Czy przypuszczałeś, dokąd zabrnie wywołana prze Ciebie rozmowa??? Jej manowce
są b. b. ciekawe. I wiele mówią. nawet Maria Antonia zmieniła się w Mariannę i
wstąpiła na barykady

[dachs]

Felici,
takiego rozwoju nie moglem przewidziec, choc udzialem Marii Antoniny czuje sie
zaszczycony.
Chyba niedocenilem rozwoju gospodarczego Polski, zakladajac ze moj przyklad o
dawaniu przez kierowcow lapowek zamiast placenia mandatow, nie da sie
zastosowac do najbiedniejszej czesci ludnosci. ))
Rzeczywistosc okazala sie inna.
No coz, musze poniesc konsekwencje falszywego rozeznania sytuacji. )
A powaznie, nie przypuszczalem ze ta postawa jest az tak powszechna.

pozdrawiam serdecznie

[d_nutka]

dachs napisał:

> Felici,
> takiego rozwoju nie moglem przewidziec, choc udzialem Marii Antoniny czuje
sie
> zaszczycony.
> Chyba niedocenilem rozwoju gospodarczego Polski, zakladajac ze moj przyklad o
> dawaniu przez kierowcow lapowek zamiast placenia mandatow, nie da sie
> zastosowac do najbiedniejszej czesci ludnosci. ))
> Rzeczywistosc okazala sie inna.
> No coz, musze poniesc konsekwencje falszywego rozeznania sytuacji. )
> A powaznie, nie przypuszczalem ze ta postawa jest az tak powszechna.
>
> pozdrawiam serdecznie
>

pozdrawiam tego co...
i wstąpił na... piedestał... moralności, a inni razem z nim
i spojrzał
i zobaczył
jest gorzej niż przypuszczałem
jak zachować "postawą aż tak powszechną" jak postawa pionowa, którą kiedyś
przybrał człowiek by mieć wolne ręce do...pracy(?), a może...dla brania i
dawania?


dam już spokój dalej
słoneczko ładnie świeci

d_nutka

"Duchowi memu dała w pysk i poszła..." ;))

[lron]

d_nutka napisała:


> pozdrawiam tego co...
> i wstąpił na... piedestał... moralności,
> a inni razem z nim
> i spojrzał
> i zobaczył
> jest gorzej niż przypuszczałem
> jak zachować "postawą aż tak powszechną" jak postawa
> pionowa, którą kiedyś
> przybrał człowiek by mieć wolne ręce do...pracy(?),
> a może...dla brania i
> dawania?
>
>
> dam już spokój dalej
> słoneczko ładnie świeci



Cokolwiek to znaczy... )))

[d_nutka]

lron napisał:

>
> Cokolwiek to znaczy... )))

Iron
gdybym miala talent i chęć to pewnie w tym miejscu napisałabym...
długą historię niczego

cokolwiek to znaczy...))
d_nutka

[lron]

d_nutka napisała:


> Iron
> gdybym miala talent i chęć to pewnie w tym miejscu
> napisałabym...


No, D_nutko, chęć możesz mieć. To już połowa sukcesu. )

to je caly

[rycho7]

lron napisał:

> No, D_nutko, chęć możesz mieć. To już połowa sukcesu. )

Pane Havranek, to je caly.

[andrzejg]

dachs napisał:

> Felici,
> takiego rozwoju nie moglem przewidziec, choc udzialem Marii Antoniny czuje
sie
> zaszczycony.
> Chyba niedocenilem rozwoju gospodarczego Polski, zakladajac ze moj przyklad o
> dawaniu przez kierowcow lapowek zamiast placenia mandatow, nie da sie
> zastosowac do najbiedniejszej czesci ludnosci. ))
> Rzeczywistosc okazala sie inna.
> No coz, musze poniesc konsekwencje falszywego rozeznania sytuacji. )
> A powaznie, nie przypuszczalem ze ta postawa jest az tak powszechna.
>
> pozdrawiam serdecznie
>

Szyfrem gadacie.
Któż to jest Maria Antonina?

A.

Postac z reklamy ciastek

[rycho7]

andrzejg napisał:

> Któż to jest Maria Antonina?

Postac z reklamy ciastek.

ze szczegolnym uwzglednieniem d_nutki

[dachs]

Zuepelnie niezaleznie od naszej rozmowy, uslyszelem dzis anegdotke.
Pewien pan opowiadal jak bedac w Australii zetknal sie z sytuacja, ze samochod,
ktory ulegl wypadkowi, byl wczesniej juz troche poobijany.

- No, to wszystko teraz zrobi pan przy okazji na koszt ubezpieczyciela-
powiedzial

Na co wlasciciel samochodu odpowiedzial:

- nie moge, to byloby nieuczciwe

- A kto to wie?

- Pan Bog patrzy.

[Gość: magicznym]

dachs napisał:

> Zuepelnie niezaleznie od naszej rozmowy, uslyszelem dzis anegdotke.
> Pewien pan opowiadal jak bedac w Australii zetknal sie z sytuacja, ze
samochod,
>
> ktory ulegl wypadkowi, byl wczesniej juz troche poobijany.
>
> - No, to wszystko teraz zrobi pan przy okazji na koszt ubezpieczyciela-
> powiedzial
>
> Na co wlasciciel samochodu odpowiedzial:
>
> - nie moge, to byloby nieuczciwe
>
> - A kto to wie?
>
> - Pan Bog patrzy.
>
>
>

właśnie te anegdoty pokazują różnice w pojmowaniu moralności u większości
anglosasów i u nas - podobne wrażenie zrobiła na mnie "afera" jaka partę lat
temu rozpętała się gdy wychowany w stanach lub w angli nauczyciel w poslkiej
szkole zrobił raban gdy uczniowie ściągali (bodajże zażądał usunięcia uczniów
ze szkoły albo zawieszenia). Potem była seria artykułów i pokazał się wielki
rozdźwięk między polskim "przecież każdy ściąga lub ściągałby gdyby mógł" a
anglosaskim dość jednorodnym potępieniem (ściąganie = oszustwo). Ale chyba na
tym polega problem - faktycznie przyzwyczajamy się od lat szkolnych że frajer
ten kto nie ściąga .... ewentualnie ten kto daje się złapać ...

aspekt wyscigu szczurow i solidaryzmu spolecznego

[rycho7]

Gość portalu: magicznym napisał(a):

> podobne wrażenie zrobiła na mnie "afera" jaka partę lat
> temu rozpętała się gdy wychowany w stanach lub w angli nauczyciel w poslkiej
> szkole zrobił raban gdy uczniowie ściągali

Dyskutowalem kiedys ten problem z angielska nauczycielka Polka, ktora mature
zdawala po wojnie w WB. Opisywala ona swoja ewolucje pogladow na ten temat.
Mimo wszystko nie jest to problem latwy do rozstrzygniecia.

Jest jeszcze w nim aspekt wyscigu szczurow i solidaryzmu spolecznego.
Ostateczny rachunek wynika z faktycznych zyskow spolecznosci. Zasady nie sa
sobie a muzom. Gdy cos jest korzystne dla spolecznosci to nie liczy sie
formalne piekno.

[d_nutka]

dachs napisał:

> Zuepelnie niezaleznie od naszej rozmowy, uslyszelem dzis anegdotke.
> Pewien pan opowiadal jak bedac w Australii zetknal sie z sytuacja, ze
samochod,
>
> ktory ulegl wypadkowi, byl wczesniej juz troche poobijany.
>
> - No, to wszystko teraz zrobi pan przy okazji na koszt ubezpieczyciela-
> powiedzial
>
> Na co wlasciciel samochodu odpowiedzial:
>
> - nie moge, to byloby nieuczciwe
>
> - A kto to wie?
>
> - Pan Bog patrzy.
>
>
>

Borsuku
ja ani przez moment nie wątpiłam, że powyższa anegtotka jest twoim moralnym
credo
ja natomiast lubię się z Bogiem potargować (wiesz to chyba dziedziczy się w
genach )
bo gdybym była bardzo głodna, w kieszeni same dziury a na straganie masa
bułek , to bym poprosila Boga, by na moment zamknął oczy
inna sprawa, czy by mnie posłuchał
jeszcze tego nie wiem, ale słyszałam, że czasami taka prośba skutkuje

pozdrawiam
d_nutka

[dachs]

d_nutka napisała:

> Borsuku ja ani przez moment nie wątpiłam, że powyższa anegdotka jest twoim
> moralnym credo.

Nie, wg. mojego moralnego credo, anegdotka konczyla by sie tak:

Na co wlasciciel samochodu odpowiedzial:
- nie moge, to byloby nieuczciwe
- A kto by o tym wiedzial?
- Ja.


> ja natomiast lubię się z Bogiem potargować (wiesz to chyba
> dziedziczy się w genach )

Nie wiem, spytaj Gini. Siodemka tez moze wiedziec.

> bo gdybym była bardzo głodna, w kieszeni same dziury a na straganie masa
> bułek , to bym poprosila Boga, by na moment zamknął oczy

Ja prawdopodobnie tez. Glod bardzo oslabia wole i zmienia perspektywy. )

Wyscie wszyscy przeoczyli jedna drobnostke. Ja pisalem o wszechogarniajacym
klimacie nieuczciwosci, jaki powoli zaczyna panowac w Polsce.
Jako przyklad podalem lapowki zamiast mandatow.
To jest jednak inny poziom niz wybor miedzy chlebem a biletem tramwajowym.
Za to zostalem mianowany czlowiekiem szlachetnym.
Kiedys by zasluzyc na takie okreslenie trzeba bylo czegos wiecej niz okazanie
niecheci do kretactwa.
Dziwnym zbiegiem okolicznosci, w dzien pozniej zostalem tez nazwany czlowiekiem
szlachetnym tylko dlatego, ze bronilem prawa ludzi do czczenia pamieci ich
pomordowanych przodkow, w sposob jaki uwazaja za najlepszy.

Bardzo w Polsce potaniala szlachetnosc.

Powiedziala babcia 200 lat temu umierajac z glodu

[rycho7]

dachs napisał:

> Za to zostalem mianowany czlowiekiem szlachetnym.

I nie byla to w moim zamiarze obelga lecz pochwala.

> Kiedys by zasluzyc na takie okreslenie trzeba bylo czegos wiecej niz okazanie
> niecheci do kretactwa.

Powiedziala babcia 200 lat temu umierajac z glodu na przednowku.

> Dziwnym zbiegiem okolicznosci, w dzien pozniej zostalem tez nazwany
czlowiekiem
> szlachetnym tylko dlatego, ze bronilem prawa ludzi do czczenia pamieci ich
> pomordowanych przodkow, w sposob jaki uwazaja za najlepszy.

Mam madzieje, ze zalozyles juz komitet poparcia dla corocznych przelotow
eskadry saudyjskiej nad Nowym Jorkiem 11 wrzesnia. Przeciez zgineli tam
obywatele Arabii Saudyjskiej. Ta postapilby obronca prawa ludzi do czczenia
pamieci ich pomordowanych przodkow, w sposob jaki uwazaja za najlepszy. Diabel
tkwi w szczegolach.

[d_nutka]

rycho7 napisał:

> Mam madzieje, ze zalozyles juz komitet poparcia dla corocznych przelotow
> eskadry saudyjskiej nad Nowym Jorkiem 11 wrzesnia. Przeciez zgineli tam
> obywatele Arabii Saudyjskiej. Ta postapilby obronca prawa ludzi do czczenia
> pamieci ich pomordowanych przodkow, w sposob jaki uwazaja za najlepszy.
Diabel
> tkwi w szczegolach.

małe sprostowanie
diabeł tkwi w tym co się za szczegół nie uważa ,gdy się tylko pomyśli, że
szczegóły są dla maluczkich i ograniczonych(w domyśle np. kobiety, które są
ponoć specjalistkami od szczegółów i dlatego nie potrafią ponoć ogarnąć całości-
problemu))

d_nutka specjalistka od szczegółów

[d_nutka]

dachs napisał:

> Wyscie wszyscy przeoczyli jedna drobnostke. Ja pisalem o wszechogarniajacym
> klimacie nieuczciwosci, jaki powoli zaczyna panowac w Polsce.
> Jako przyklad podalem lapowki zamiast mandatow.
> To jest jednak inny poziom niz wybor miedzy chlebem a biletem tramwajowym.
> Za to zostalem mianowany czlowiekiem szlachetnym.
> Kiedys by zasluzyc na takie okreslenie trzeba bylo czegos wiecej niz okazanie
> niecheci do kretactwa.
> Dziwnym zbiegiem okolicznosci, w dzien pozniej zostalem tez nazwany
czlowiekiem
>
> szlachetnym tylko dlatego, ze bronilem prawa ludzi do czczenia pamieci ich
> pomordowanych przodkow, w sposob jaki uwazaja za najlepszy.
>
> Bardzo w Polsce potaniala szlachetnosc.
>

ależ borsuku
po co aż taka skromność!
czy uważasz, że małe uczynki szlachetności odbierają szlachetności wagę?
od czekoś wszak trzeba zacząć.
najlepiej od małych kroczków szlachetności, a jak Bóg czy "ja" pozwoli, to
możemy przechodzić na wyższe poziomy-znaczy się bardziej szlachetne

d_nutka

[Gość: Scan]

"Nie mają chleba - niech jedzą ciastka" o zamieszkach wśród głodnych paryżan -
Maria Antonina - znana z rozrzutności, żona Ludwika XVI. Niedługo przed
zgilotynowaniem podczas Rewolucji Francuskiej.

andrzejg napisał:

> Któż to jest Maria Antonina?

> A.

j.w.

[rycho7]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> "Nie mają chleba - niech jedzą ciastka" o zamieszkach wśród głodnych paryżan -
> Maria Antonina - znana z rozrzutności, żona Ludwika XVI. Niedługo przed
> zgilotynowaniem podczas Rewolucji Francuskiej.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=7738529&a=7765827

Ma foi! Ce n& & #35 8217;était pas joli, mon cher Scan! :))

[Gość: Marie-Antoinette]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> Maria Antonina - znana z rozrzutności, żona Ludwika XVI.

Helas!

[Gość: Scan]

Moja znajomość francuskiego nie pozwala mi na zrozumienie tego
passusu - "Ce n& & #35 8217". Więc nie wiem czy się nadąć chere Antoinette.
Na wszelki wypadek.

Bien, je répéte:

[Gość: Marie-Antoinette]

"Ma foi! Ce n'était pas joli, mon cher Scan!"


Gość portalu: Scan napisał(a):

> Maria Antonina - znana z rozrzutności, żona Ludwika XVI.

et puis:

> Moja znajomość francuskiego nie pozwala mi na zrozumienie tego
> passusu - "Ce n& & #35 8217". Więc nie wiem czy się nadąć chere Antoinette.
> Na wszelki wypadek.

[Gość: Scan]

A cóż takiego nie było "jolie" - ma cherie?

O tym, co nie było żoli. :))

[Gość: Mańka-Tośka]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> A cóż takiego nie było "jolie" - ma cherie?

No jak to - o kobiecie, tak bezceremonialnie: "znana z rozrzutności"???
Nie można było napisać: " może ciut zbyt ektrawagancka"...?

Miła Mańko-Tośko ze Strzelc Opolskich

[Gość: Scan]

zapewne. Po to kobiety są z skąpymi mężczyznami, by mogły być rozrzutne. To
żadna przywara, a immmanenta Wasza cecha. A że M-A ekstrawagancka była - to
wiadome, zważywszy na oszczędnego męża i aferę z kolią wartą 1,5 mln liwrów.
Niewyobrażalna kwota na tamte czasy.
Ukłony,
S.

[Gość: Mańka-Tośka]

Ha, ha!!! Bingo!

Serdecznie pozdrawiam!

NIE 'Bo inni tez tak robia' A "Siła przyzwolenia"

[jacek#jw]

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1655725.html