Nemcy mają prawo do własnej oceny historii

[Gość: Perła]

Nie rozumiem o co ten wrzask jest. O jakiś budynek w Berlinie? Niemcy to
suwerenne państwo jest i mogą budować sobie co chcą. Tak jak i do oceny
historii.
Polacy na przykład w większości twierdzą, iż komunizm dobry był. I nikt z
tego powodu nie robi larum na świecie.
Trzeba interesy robić i do przodu iść, a nie burzę za jakieś centrum robić
właśnie.

Perła

Nemcy ocenę historii zawarli kiedyś w Mein Kampf

[Gość: wikul]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Nie rozumiem o co ten wrzask jest. O jakiś budynek w Berlinie? Niemcy to
> suwerenne państwo jest i mogą budować sobie co chcą. Tak jak i do oceny
> historii.
> Polacy na przykład w większości twierdzą, iż komunizm dobry był. I nikt z
> tego powodu nie robi larum na świecie.
> Trzeba interesy robić i do przodu iść, a nie burzę za jakieś centrum robić
> właśnie.
>
> Perła


Czyli "Róbta co chceta" .
Mylisz się . Nikt nie może sobie robić co chce . Już nie raz Niemcy chciały
robić co im się rzewnie podobało . Może słyszałeś co z tego wynikło ?
Wyobrażasz sobie np.co by było gdyby Niemcy wybudowali sobie teraz
monumentalny pomnik Hitlera ?
Gdy dochodziło do swobodnych ocen przez Niemców świat wstrzymywał oddech .
Wiele z tych swobodnych ocen zawrte jest w "Mein Kampf" . Podobają ci się ?
Wbrew twoim twierdzeniom niewielu Polaków twierdzi że komunizm jest dobry .
Wielu natomiast twierdzi że za komuny było lepiej . To zupełnie co innego .
Apel o interesy i do przodu kierujesz pod niewłaściwy adres , powinieneś
skierować go do E.Stainbach i jej podobnych .
Niestety , ty też mylisz skutki z przyczynami .

A my pokażymu zabawy Gestapo

[Gość: f]

Tysiace ludzi zakatowanych przez ojca Eryki Steinbach!

[Gość: .]

A wy mozecie sobie tylko popyskowac,a i to tylko wtedy jakwas nikt nie slyszy.

[Gość: f]

Znów drang nach osten?

[Gość: f]

A może pokazałbyś tej pólżydówce ttupki dzieci Zamojszczyzny w wieku od 1 roku
do 1o lat zamarznietych jak sople lodu wypadające z wagonów bydlecych przy
30 stopniowych mrozach? To też wypędzenie?

Niemcy mają sile do własnej oceny historii

[neceser]

Czy masz czym ich powstrzymac 64 lata pozniej? Znow zaskoczony i czekasz na
innych zeby cie wybawili?

Gość portalu: f napisał(a):

> Znów drang nach osten?

[Gość: gosc z londynu]

gosciu ze szwecji jesli nie masz nic ciekawego do powiedzenia nie loguj sie na
tym portalu. przeszkadzasz.

a polacy mają prawo do oceny ich oceny n/t.

[Gość: wojciech j.]

[maretina]

ale nie mozna zapominac o pewnej rzeczywistosci: prawda jest jedna! niemcy byli
agresorami i mowienie teraz o nich tylko w kontekscie cierpietnikow jest
przestepstwem przeciwko tym, ktorzy zostali zamordowani w obozach, wylapani na
ulicach i zagazowani.

po ile masz popiol do posypywania glow dla Niemcow

[rycho7]

maretina napisała:

> mowienie teraz o nich tylko w kontekscie cierpietnikow jest
> przestepstwem przeciwko tym, ktorzy zostali zamordowani w obozach, wylapani
na
> ulicach i zagazowani.

Czy mozna kupic popiol hurtem? Czy sa rozne gatunki? Na przyklad taki z
Treblinki?

Czy mowiac o przestepstwie bylabys laskawa wskazac jakis artykul kodeksu
karnego zakazujacy mowienia o cierpieniach?

[Gość: wikul]

Nie wszystko regulują kodeksy . Z tego co mi wiadomo żaden kodeks nie zabrania
puszczania bąków w towarzystwie . Jednak sie tego nie robi .

[Gość: Jureek]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Nie wszystko regulują kodeksy . Z tego co mi wiadomo żaden kodeks nie zabrania
> puszczania bąków w towarzystwie . Jednak sie tego nie robi .

Puszczanie bąków w towarzystwie to przestępstwo? Przypominam, że o przestępstwach była mowa.
Jurek

[ada08]

maretina napisała:

> ale nie mozna zapominac o pewnej rzeczywistosci: prawda jest jedna! niemcy
byli
>
> agresorami

Nie tylko agresorami byli. A my , Polacy, nie tylko ofiarami byliśmy.
Ja mieszkam na tzw. Ziemiach Odzyskanych. Tutaj, podczas wysiedlania
Niemców (a przecież to były, jak to się mówi, tylko niemieckie kobiety,
dzieci i starcy) działy się wielkie draństwa dokonywane przez naszych
rodaków. Wiele niepotrzebnego okrucieństwa. O tym u nas mówi się mało
i niechętnie, półgębkiem. Bo my lubimy uchodzić tylko za ofiary.
Okrucieństwo ? Draństwo ? To nie my. To oni, nieprawdaż.
a.
i mowienie teraz o nich tylko w kontekscie cierpietnikow jest
> przestepstwem przeciwko tym, ktorzy zostali zamordowani w obozach, wylapani
na
> ulicach i zagazowani.
>

A kto mówi o nich ''tylko w kontekście cierpiętników'' ?
Czy ktoś kwestionuje fakt , ze to Niemcy wywołali wojnę ?
a.

kwestionuja to polscy nacjonalisci na potrzeby tej

[rycho7]

ada08 napisała:

> Czy ktoś kwestionuje fakt , ze to Niemcy wywołali wojnę ?

Kwestionuja to polscy nacjonalisci na potrzeby tej dyskusji. A ich oponeci maja
udawadniac, ze nie sa wielbladami. Taki jest schemat tej dyskusji.

[Gość: f]

To zydzi przepłaceni przez Niemców podwżająj prawdę histryczną!
Tak jak zamykali Polaków mówiących o układzie Nazi-komunizm!
Np Boy Zelenski wyjątkowa Q-wa Stalina!

stara milosc nie rdzewieje

[rycho7]

Gość portalu: f napisał(a):

> Np Boy Zelenski wyjątkowa Q-wa Stalina!

Boy Zelenski zawsze podniecal religiantow. Nie moga sie biedaczyska wyzyc
seksualnie bo spowiednik zakazuje.

[Gość: nurni]

rycho7 napisał:

> ada08 napisała:
>
> > Czy ktoś kwestionuje fakt , ze to Niemcy wywołali wojnę ?
>
> Kwestionuja to polscy nacjonalisci na potrzeby tej dyskusji. A ich oponeci
maja
>
> udawadniac, ze nie sa wielbladami. Taki jest schemat tej dyskusji.


wiezienia pelne sa niewinnych i "skrzywdzonych przez spoleczenstwo"

schemat o ktorym piszesz przypomina raczej zale
ze mordercy podczas zatrzymania zlamano reke
a drzwi w jego domu wywazono

pragne Cie jednoczesnie uspokoic
na pisanie glupot na forum nie wymyslono paragrafu

ale i Twoje protesty przeciw przypominaniu kto byl katem kto ofiara
/ coz za bezczelnosc Cie tu spotyka !!!!/
wyladowaly wlasnie w koszu

CBDO

[rycho7]

Gość portalu: nurni napisał(a):

> schemat o ktorym piszesz przypomina raczej zale
> ze mordercy podczas zatrzymania zlamano reke
> a drzwi w jego domu wywazono

Przypaomina mi to taka relacje z Serbii gdy "wojska" ONZ rozwalily dom gdy
trzeba bylo zadzwonic do drzwi aby wlascicielka otworzyla drzwi. Mordercy w
domu nie znaleziono bo az taki glupi to on nie jest. Ale tacy jak Ty zapewne
jeszcze by przylozyli obecnej kobiecinie za mieszkanie w niewlasciwym miejscu.
To sa wlasnie roznice w pojmowaniu prawa i sprawiedliwosci.

> pragne Cie jednoczesnie uspokoic
> na pisanie glupot na forum nie wymyslono paragrafu

Za wyslizgiwanie sie od niewygodnych odpowiedzi takze. A co z paragrafem za
cierpienia? Strus?

> ale i Twoje protesty przeciw przypominaniu kto byl katem kto ofiara
> / coz za bezczelnosc Cie tu spotyka !!!!/
> wyladowaly wlasnie w koszu

To moze ustosunkuj sie do tego co rzeczywiscie napisalem. Przeciw powyzszemu
nie protestowalem. Przypominam, ze nie bede udowadnial, ze nie jestem
wielbladem. Swa pisanina potwierdzasz jedynie to co pisze. CBDO

[nurni]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: nurni napisał(a):
>
> > schemat o ktorym piszesz przypomina raczej zale
> > ze mordercy podczas zatrzymania zlamano reke
> > a drzwi w jego domu wywazono
>
> Przypaomina mi to taka relacje z Serbii gdy "wojska" ONZ rozwalily dom gdy
> trzeba bylo zadzwonic do drzwi aby wlascicielka otworzyla drzwi. Mordercy w
> domu nie znaleziono bo az taki glupi to on nie jest. Ale tacy jak Ty zapewne
> jeszcze by przylozyli obecnej kobiecinie za mieszkanie w niewlasciwym
miejscu.
> To sa wlasnie roznice w pojmowaniu prawa i sprawiedliwosci.

piszesz nie na temat

dodatkowo opowiadasz jakas malo koherentna historie
by na koniec poinformowac mnie co JA o tym mysle
po czym na podstawie tego co JA mysle /a ty juz wiesz/
postawic logiczne /owszem / wnioski

gadal dziad do obrazu albo sam do siebie

przypominam Ci ze ustosunkowalem sie do nastepujacego kwiatka:

> Kwestionuja to polscy nacjonalisci na potrzeby tej dyskusji. A ich oponeci
maja
> udawadniac, ze nie sa wielbladami. Taki jest schemat tej dyskusji.

podany przyklad z Serbii jest ni w piec ni w siedem

moze po prostu chciales sobie cos napisac

no i zobacz..... udalo sie


> > pragne Cie jednoczesnie uspokoic
> > na pisanie glupot na forum nie wymyslono paragrafu
>
> Za wyslizgiwanie sie od niewygodnych odpowiedzi takze. A co z paragrafem za
> cierpienia? Strus?

trauma Twoja jak i Danki to pewien folklor tego miejsca
Ja przesladuja Polacy Tobie spac nie daje swiete oficjum

prawo do artykulowania bzdur ma tu kazdy
dobrze czy zle ..w tym wypadku bez znaczenia

ale jesli myslisz ze Twe kwiatki wymagaja jedynie holdow i zrozumienia
to masz stanowczo zbyt duze oczekiwania

w przyszlosci podkreslaj swoje przekonania o wlasnej nieomylnosci
i swoj imunitet na krytyke nieco bardziej wyraznie

tym bardziej ze niektorzy biora cie jeszcze calkiem serio


> > ale i Twoje protesty przeciw przypominaniu kto byl katem kto ofiara
> > / coz za bezczelnosc Cie tu spotyka !!!!/
> > wyladowaly wlasnie w koszu
>
> To moze ustosunkuj sie do tego co rzeczywiscie napisalem.

prosze bardzo:

-------
Kwestionuja to polscy nacjonalisci na potrzeby tej dyskusji. A ich oponeci
maja udawadniac, ze nie sa wielbladami. Taki jest schemat tej dyskusji.
------

a moja odpowiedzia jest post wyzej

bedziemy sie dalej bawic w gluchy telefon?

> Przeciw powyzszemu
> nie protestowalem. Przypominam, ze nie bede udowadnial, ze nie jestem
> wielbladem. Swa pisanina potwierdzasz jedynie to co pisze. CBDO

troche za rzadko podkreslasz ostatnio ze masz racje
tylko dwa trzy razy w jednym poscie

ma to oczywiscie zastapic argumenty
jednego z nas pewno oniesmielic a drugiemu dodac animuszu

rzeczywiscie te zaklecia spelniaja swoja role tyle ze polowicznie
dokladnie w 50%
bo na mnie nie robia zadnego wrazenia

kwestionujesz nie tyle fakt kto wywolal wojne
i spowodal smierc milionow ludzi
co logiczne konsekwencje plynace z tego drobiazgu

co z tym zrobisz?
ukrecisz kolejny bicz z piasku
czy przyznasz ze Twoje twierdzenie bylo srednio udane

nie chcialbym zapeszyc...
bo z nas dwoch to Ty jestes ten co wie lepiej
co ten drugi powie czy pomysli

pozdrawiam

Czy ktoś kwestionuje fakt, ze to Niemcy wywołali w

[rycho7]

nurni napisał:

> rycho7 napisał:
>
> > Gość portalu: nurni napisał(a):
> >
> > > schemat o ktorym piszesz przypomina raczej zale
> > > ze mordercy podczas zatrzymania zlamano reke
> > > a drzwi w jego domu wywazono
> >
> > Przypomina mi to taka relacje z Serbii gdy "wojska" ONZ rozwalily dom gdy
>
> > trzeba bylo zadzwonic do drzwi aby wlascicielka otworzyla drzwi. Mordercy
> w
> > domu nie znaleziono bo az taki glupi to on nie jest. Ale tacy jak Ty zapew
> ne
> > jeszcze by przylozyli obecnej kobiecinie za mieszkanie w niewlasciwym
> miejscu.
> > To sa wlasnie roznice w pojmowaniu prawa i sprawiedliwosci.
>
> piszesz nie na temat

Odpowiadam dokladnie na to co ty napisales. Widocznie Ty nie wiadomo po co to
wtraciles nie na temat.

> dodatkowo opowiadasz jakas malo koherentna historie

Rzeczywistosc niestety taka bywa. Niekoherentna. Ja relacjonujac to tylko
pokazuje ludzkie przywary.

> by na koniec poinformowac mnie co JA o tym mysle

To co Ty myslisz wyraziles slowami: "zale, ze mordercy podczas zatrzymania
zlamano reke a drzwi w jego domu wywazono" jak wyzej. Do czasu gdy sad nie wyda
wyroku ten czlowiek jest niewinny i nie nalezy mu lamac rak. Podobnie jak nie
nalezy rozwalac domu w zastepstwie dzwonienia do drzwi. Po cos uzyles swego
przykladu a ja sie do niego ustosunkowalem.

> po czym na podstawie tego co JA mysle /a ty juz wiesz/
> postawic logiczne /owszem / wnioski

Z tego co piszesz trudno mi uwierzyc, ze wiesz o co chodzi. Ale przyjmuje do
wiadomosci taka Twa dekladacje. Po paru dyskusjach na tematy niemieckie jestem
bardziej zainteresowany manipulacjami dokonywanymi przez polskich nacjonalistow
niz meritum sprawy.

> gadal dziad do obrazu albo sam do siebie

Tak wymiane zdan z Toba odbieram.

> przypominam Ci ze ustosunkowalem sie do nastepujacego kwiatka:
>
> > Kwestionuja to polscy nacjonalisci na potrzeby tej dyskusji. A ich oponeci
>
> maja
> > udawadniac, ze nie sa wielbladami. Taki jest schemat tej dyskusji.

Tak wlasnie uwazam.

> podany przyklad z Serbii jest ni w piec ni w siedem

To znaczy, ze sugerujesz, ze to ja powiniennem miec polamane rece jako morderca
(domniemany germanofil?

> moze po prostu chciales sobie cos napisac
>
> no i zobacz..... udalo sie

Tak, zareagowales aby wykazac, ze takie potworne typy jak ja nie powinny miec
prawa glosu w sprawach niemieckich. Ja to juz wczesniej zaakceptowalem i
interesuje mnie glownie schemat dyskusji. A w sprawach niemieckich kazdy bedzie
robil swoje. Ja juz sie wygodnie sadowie w lozy szydercow. Moje oklaski i
gwizdy jak widze strasznie denerwuja primabaleriny.

> trauma Twoja jak i Danki to pewien folklor tego miejsca
> Ja przesladuja Polacy Tobie spac nie daje swiete oficjum

To ma cos do czynienia z relacjami polsko-niemieckimi? A dyskusje z "wiernymi"
bardzo mnie bawia. Ten trucht do uzywania przeklenstw. Ta bezradnosc
argumentacyjna. Podaj przyklad, o nie taki przyklad niedobry bo podany przez
profesjonalistow. Komedia.

> prawo do artykulowania bzdur ma tu kazdy
> dobrze czy zle ..w tym wypadku bez znaczenia

Obnazanie schematow postepowania polskich nacjonalistow jest dla nich
denerwujace. Najlepiej wiec to nazwac bzdura. To wlasnie jeden ze schematow.
Mnie to bawi gdy obserwuje i opisuje.

> ale jesli myslisz ze Twe kwiatki wymagaja jedynie holdow i zrozumienia
> to masz stanowczo zbyt duze oczekiwania

A co to co piszesz ma wspolnego z meritum. Ze schematem postepowania polskich
nacjonalistow? Udowadnianie, ze sie nie jest wielbladem jest obowiazkowe?

> w przyszlosci podkreslaj swoje przekonania o wlasnej nieomylnosci
> i swoj imunitet na krytyke nieco bardziej wyraznie

A po co? Ja wole dyskutowac merytorycznie. To, ze jakis niedowartosciowany moze
uzyc wobec mnie przeklenstw to wiem nawet nie wiedzac, ze on istnieje. Tu moja
nieomylnosc jest weryfikowana codziennie. Zaprzeczysz? A z dobrymi
merytorycznymi dyskutanatami nie mam szczegolnych problemow.

> tym bardziej ze niektorzy biora cie jeszcze calkiem serio

Sygnalizujesz, ze juz sie znalazlem na jezuickim indeksie i sie za mnie wezma?
Zabawne.

> > > ale i Twoje protesty przeciw przypominaniu kto byl katem kto ofiara
> > > / coz za bezczelnosc Cie tu spotyka !!!!/
> > > wyladowaly wlasnie w koszu
> >
> > To moze ustosunkuj sie do tego co rzeczywiscie napisalem.
>
> prosze bardzo:
>
> -------
> Kwestionuja to polscy nacjonalisci na potrzeby tej dyskusji. A ich oponeci
> maja udawadniac, ze nie sa wielbladami. Taki jest schemat tej dyskusji.
> ------
>
> a moja odpowiedzia jest post wyzej
>
> bedziemy sie dalej bawic w gluchy telefon?
---------------------------------------------

Oczywiscie, ze tak poniewaz ja odpowiadalem do nastepujacej kwestii:
-----------------------------------------------
ada08 napisała:

> A kto mówi o nich ''tylko w kontekście cierpiętników'' ?
> Czy ktoś kwestionuje fakt , ze to Niemcy wywołali wojnę ?
-----------------------------------------------------------

Napisalem to co napisalem i ja nie kwestionuje tego, ze Niemcy wywolali wojne.
------------------------------------------------------------------------------
> > Przeciw powyzszemu
> > nie protestowalem. Przypominam, ze nie bede udowadnial, ze nie jestem
> > wielbladem. Swa pisanina potwierdzasz jedynie to co pisze. CBDO
>
> troche za rzadko podkreslasz ostatnio ze masz racje
> tylko dwa trzy razy w jednym poscie
-------------------------------------

A w czym nie mam racji? W tym, ze nie kwestionuje tego, ze Niemcy wywolali
wojne? A co, kwestionuje? Czy moze myle sie i oni nie wywolali?

> kwestionujesz nie tyle fakt kto wywolal wojne
> i spowodal smierc milionow ludzi
> co logiczne konsekwencje plynace z tego drobiazgu
>
> co z tym zrobisz?

Nic. Nie bede udawadnial, ze nie jestem wielbladem. Napisalem to na wstepie.

A jezeli uderzam w stol a Ty sie odzywasz, to moze Ty tak myslisz jak ja
uderzam w stol. Mnie przyszlo mi nawet do glowy, ze to Ciebie mialbym miec na
mysli. Jak sie do tego przyznajesz to zapewne wiesz co robisz. Ja pisalem o
schematach postepowania. A Ty piszesz, ze ja wiem co Ty myslisz. Cos w tym jest.

zasadnicze pytanie do Rysia jest

[Gość: Perła]

Rysiu, a co Ty starasz się udowodnić w dyskusji tej? Nie sądzisz, iż
niewłaściwa ekspresja jest?

Perła

[rycho7]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Rysiu, a co Ty starasz się udowodnić w dyskusji tej? Nie sądzisz, iż
> niewłaściwa ekspresja jest?

Staram sie udowodnic, ze polscy nacjonalisci posluguja sie metodami, ktore
prowadza dyskusje na manowce. Z tak prowadzonej dyskusji nic nie wyniknie.
Niemcy i tak zbuduja Centrum Wypedzonych a Polacy ani nie wybuduja swojego
Centrum ani nie wlacza sie do przedsiewzieca wspolnego. Bedzie to typowe bicie
piany.

A kto rozpoczal wojne i tak kazdy wie.

[Gość: dosc tego]

owszem kazdy wie, ale swoje. Czy Ty wogole byles kiedys za granica? Pojedz choc
raz a gwarantuje ci , ze bardzo sie zdziwisz.

pisze z Niemiec

[rycho7]

Gość portalu: dosc tego napisał(a):

> owszem kazdy wie, ale swoje. Czy Ty wogole byles kiedys za granica? Pojedz
choc
> raz a gwarantuje ci , ze bardzo sie zdziwisz.

Bardzo dlugo mieszkalem w Polsce. Teraz mieszkam i pracuje w Niemczech w
wielkiej miedzynarodowej firmie. Funkcjonuje w czterech rzeczywistsciach
jezykowych. Rozumiem jeszcze kilka jezykow ale nie posluguje sie nimi aktywnie.
Jakich jeszcze chcesz informacji?

cel i skutki oraz komedia i farsa

[nurni]

rycho7 napisał:

> To co Ty myslisz wyraziles slowami: "zale, ze mordercy podczas zatrzymania
> zlamano reke a drzwi w jego domu wywazono" jak wyzej. Do czasu gdy sad nie
wyda
>
> wyroku ten czlowiek jest niewinny i nie nalezy mu lamac rak. Podobnie jak
nie
> nalezy rozwalac domu w zastepstwie dzwonienia do drzwi. Po cos uzyles swego
> przykladu a ja sie do niego ustosunkowalem.

cieniutko

dorabiasz juz story do tego przykladu
moje slowa w twoich rekach zaczely juz zyc swoim zyciem
przyzwyczailem sie do tych sztuczek

mam do wyboru albo prostowac Twoja legende krok po kroku
albo nie przeszkadzac Ci w wymyslaniu kolejnych mitow

ale nie pojde na latwizne

polamane lapki naszego przyjemniaczka
to skutek a nie cel sam w sobie

pamietasz jeszcze swoje krokodyle lzy nad deportowanymi Niemcami?
to zakonotuj sobie to co napisalem jeszcze raz:

to byl skutek a nie cel sam w sobie



> > po czym na podstawie tego co JA mysle /a ty juz wiesz/
> > postawic logiczne /owszem / wnioski
>
> Z tego co piszesz trudno mi uwierzyc, ze wiesz o co chodzi.

alez wiem lepiej niz Ci sie zdaje
lubisz sobie ustawic klienta

najlepiej tak by sie tlumaczyl z tego co pomyslal
albo NIE POWIEDZIAL

przedszkole

> Ale przyjmuje do
> wiadomosci taka Twa dekladacje. Po paru dyskusjach na tematy niemieckie
jestem
> bardziej zainteresowany manipulacjami dokonywanymi przez polskich
nacjonalistow
>
> niz meritum sprawy.

bla bla bla

> > gadal dziad do obrazu albo sam do siebie
>
> Tak wymiane zdan z Toba odbieram.

jw Rychu jak wyzej

> > przypominam Ci ze ustosunkowalem sie do nastepujacego kwiatka:
> >
> > > Kwestionuja to polscy nacjonalisci na potrzeby tej dyskusji. A ich op
> oneci
> >
> > maja
> > > udawadniac, ze nie sa wielbladami. Taki jest schemat tej dyskusji.
>
> Tak wlasnie uwazam.

co kwestionuja?
albo zapytam inaczej:

CO KWESTIONUJA?

juz rozumiesz?

pytam o to co zdaje sie sam napisales
majac za pewne na podoredziu jakies dowody

napiszesz wreszcie bez wykretow?
czy podac chusteczke bys sie wyplakal na mnie?



> > podany przyklad z Serbii jest ni w piec ni w siedem
>
> To znaczy, ze sugerujesz, ze to ja powiniennem miec polamane rece jako
morderca
>
> (domniemany germanofil?)

chcialbys zebym tak napisal?

czy moze wystarczy Ci tylko jak juz teraz zaczne sie tlumaczyc
z wymyslonej przez Ciebie kolejnej bredni

ofiaro manipulacji i schematow


> Tak, zareagowales aby wykazac, ze takie potworne typy jak ja nie powinny
miec
> prawa glosu w sprawach niemieckich.
>Ja to juz wczesniej zaakceptowalem i
> interesuje mnie glownie schemat dyskusji. A w sprawach niemieckich kazdy
bedzie
>
> robil swoje. Ja juz sie wygodnie sadowie w lozy szydercow. Moje oklaski i
> gwizdy jak widze strasznie denerwuja primabaleriny.

wysoko sie cenisz

nie reaguje na Ciebie tylko na brednie ktore glosisz
jak pamietasz przychodzi nam sie czasem zgodzic w innych sprawach

nie osmielilbym sie napisac ze jestes potworem
skad mi to w koncu wiedziec
zreszta ....zaczynam sie tlumaczyc z Twoich fantasmagorii


> > trauma Twoja jak i Danki to pewien folklor tego miejsca
> > Ja przesladuja Polacy Tobie spac nie daje swiete oficjum
>
> To ma cos do czynienia z relacjami polsko-niemieckimi?

na co Ty Rychu liczysz?

oczywiscie ze nie ma

wyciales swoja kwestie pozostawiajac tylko moja na nia odpowiedz

teraz hulaj dusza
mam sie pewno jeszcze tlumaczyc z Twojej manipulacji?

niedoczekanie


> A dyskusje z "wiernymi"
> bardzo mnie bawia. Ten trucht do uzywania przeklenstw. Ta bezradnosc
> argumentacyjna. Podaj przyklad, o nie taki przyklad niedobry bo podany przez
> profesjonalistow. Komedia.

nie zrozumialem

jakies przeklenstwa?
uzalac sie moje przeklenstwa jeszcze zdazysz
zachowaj sobie te kwestie na pozniej

czy nie pomylily Ci sie kartki?

komedia? predzej farsa...


> Obnazanie schematow postepowania polskich nacjonalistow jest dla nich
> denerwujace. Najlepiej wiec to nazwac bzdura. To wlasnie jeden ze schematow.
> Mnie to bawi gdy obserwuje i opisuje.

kolejny akapit bez znaczenia
tyle ze ja juz wiem ze kiedy zaczynasz raz po razie pisac o sobie
to zwyczajnie gonisz w pietke

Rychu137

> > ale jesli myslisz ze Twe kwiatki wymagaja jedynie holdow i zrozumienia
> > to masz stanowczo zbyt duze oczekiwania
>
> A co to co piszesz ma wspolnego z meritum.

nic
to ciagle ten sam fragment tekstu /nie zauwazyles prawda ? /


> > tym bardziej ze niektorzy biora cie jeszcze calkiem serio
>
> Sygnalizujesz, ze juz sie znalazlem na jezuickim indeksie i sie za mnie
wezma?
> Zabawne.

zabawne owszem

zejdz na ziemie

chyba powinienem teraz uzyc Twojej sztuczki
z cieleca bezradnoscia zapytac:

a watek jest o jezuitach?



> ada08 napisała:
>
> > A kto mówi o nich ''tylko w kontekście cierpiętników'' ?
> > Czy ktoś kwestionuje fakt , ze to Niemcy wywołali wojnę ?
> -----------------------------------------------------------
>
> Napisalem to co napisalem i ja nie kwestionuje tego, ze Niemcy wywolali
wojne.
> ---------------------------------------------------------------------------


krecisz i zrobiles sie nagle duzo mniej wylewny
"napisalem to co napisalem" to ze przypomne Twe slowa:

----------------------------
----------------------------
Kwestionuja to polscy nacjonalisci na potrzeby tej dyskusji. A ich oponeci
maja udawadniac, ze nie sa wielbladami. Taki jest schemat tej dyskusji.
----------------------------
----------------------------


> A w czym nie mam racji? W tym, ze nie kwestionuje tego, ze Niemcy wywolali
> wojne? A co, kwestionuje?

zle trafiles
nie wkladam ci w usta tego czego nie napisales

>Czy moze myle sie i oni nie wywolali?

coz... tego tez nie

probujesz sie jedynie wysliznac z drobnej sztuczki jaka bylo
wlozenie w cudze usta swoich twierdzen

pisal Ci ktos kiedys ze tak sie nie robi
bo np. brzydko albo nie wypada

tlumacz sie z tego co napisales a nie wymysliles teraz na predce
skad wiedza o jakis polskich nacjonalistach ktorzy kwestionuja to czy owo

po co tak robisz?
to jest Twoj sposob na merytoryczna dyskusje?

> > kwestionujesz nie tyle fakt kto wywolal wojne
> > i spowodal smierc milionow ludzi
> > co logiczne konsekwencje plynace z tego drobiazgu
> >
> > co z tym zrobisz?
>
> Nic. Nie bede udawadnial, ze nie jestem wielbladem. Napisalem to na wstepie.

biedaku
a coz za nikczemnik Cie o to oskarzyl?

ja uwazam cie tylko za manipulatora a nie zadne zwierze


> A jezeli uderzam w stol a Ty sie odzywasz, to moze Ty tak myslisz jak ja
> uderzam w stol.

wkladajac w cudze usta swoje pobozne projekcje?

biedna mrowko danutko
to powiadasz ze Ty tylko uderzasz w stol?

to rzeczywiscie pewien schemat i sposob na istnienie na forum
Twoja rejterada jest rownie schematyczna co wtorna

napisz teraz jaki bylem dla Ciebie niedobry

[rycho7]

nurni napisał:

> rycho7 napisał:
>
> > To co Ty myslisz wyraziles slowami: "zale, ze mordercy podczas zatrzymania
> > zlamano reke a drzwi w jego domu wywazono" jak wyzej. Do czasu gdy sad nie
> wyda
> > wyroku ten czlowiek jest niewinny i nie nalezy mu lamac rak. Podobnie jak
> nie
> > nalezy rozwalac domu w zastepstwie dzwonienia do drzwi. Po cos uzyles sweg
> o
> > przykladu a ja sie do niego ustosunkowalem.
>
> cieniutko
>
> dorabiasz juz story do tego przykladu
> moje slowa w twoich rekach zaczely juz zyc swoim zyciem
> przyzwyczailem sie do tych sztuczek

To sa Twoje slowa napisane publicznie. Ja moge sie do nich ustosunkowac.
Powiedziales o lamaniu rak mordercy w kontekscie spraw polsko-niemieckich.
Niemowleta w Dreznie takze spalono, czyli wedlug Twojego porownania polamano im
raczki. A ja pisze, ze zaden sad nie uznal ich indywidualnej winy. Mnie
interesuje stosunek do obecnego poziomu naszej cywilizacji. Lamanie raczek
niemowletom nie miesci sie w tym standardzie. A co do sztuczek to przyzwyczaj
sie, ze na twoje sztuczki inni moga odpowiedziec swoimi.

> pamietasz jeszcze swoje krokodyle lzy nad deportowanymi Niemcami?

Najwyrazniej nie zrozumiales tego co pisalem. A zapewne nie chciales zrozumiec.
Ja twierdze, ze kazdy ma prawo do pamieci i sentymentu do swego Heimatu (malej
ojczyzny), kazdy ma prawo do pamieci o swoich przodkach i ich cierpieniach. To
nikogo nie zwalnia od myslenia o przyczynach i skutkach. Kropka.

> to zakonotuj sobie to co napisalem jeszcze raz:
>
> to byl skutek a nie cel sam w sobie

Ale to Cie nie uprawnia do demolowania niemieckich cmentarzy i rownania ich
spychaczami. A to sa fakty.

> CO KWESTIONUJA?
>
> juz rozumiesz?

Polscy nacjonalisci kwestionuja to, ze ich oponenci uwazaja, ze wojne
rozpoczeli Niemcy. Dokladnie to prezentujesz powyzej. Wystepujesz tu w roli
krolika doswiadczalnego. Chcesz abym ja tlumaczyl sie, ze nie jestem wielbladem.

> pytam o to co zdaje sie sam napisales
> majac za pewne na podoredziu jakies dowody

Sam jako krolik doswiadczalny dostarczasz tych dowodow. Natomiast dostrzec tego
nie jestes w stanie.

> napiszesz wreszcie bez wykretow?

Uwazam, ze wojne rozpoczeli Niemcy.

> > A dyskusje z "wiernymi"
> > bardzo mnie bawia. Ten trucht do uzywania przeklenstw. Ta bezradnosc
> > argumentacyjna. Podaj przyklad, o nie taki przyklad niedobry bo podany prz
> ez
> > profesjonalistow. Komedia.
>
> nie zrozumialem
>
> jakies przeklenstwa?

Nic nie napisalem o Twoich przeklenstwac. A przeklenstwa innych "wiernych"
mozesz znalezc w KAZDYM watku religijnym. To, ze Ty akurat nie przeklinales nie
zmienia faktow i nie blokuje mi mozliwosci pisania ogolnie. Nie napisalem tez,
ze kazdy "wierny" tak robi. Ale w kazdej dyskusji znajdziesz tego przyklady.

> uzalac sie moje przeklenstwa jeszcze zdazysz

Przeklenstwa znosze do czasu gdy pokaze brak kultury i argumentow dyskutanta.
Nie dluzej. Potem skreslam osobnika. Zupelnie to mnie nie przejmuje.

> skad wiedza o jakis polskich nacjonalistach ktorzy kwestionuja to czy owo

Z poprzednich dyskusji, w ktorych uczestniczylem. Konfrontowalem to potem w
rozmowach z Niemcami. Oni chetnie by podyskutowali ale nie za bardzo maja z
kim. Ja sie z nimi w wielu kwestiach zgadzam. Takze w tej, ze to oni wywolali
wojne i odpowiadaja za jej skutki. Ale o innych kwestiach nie ma z kim
rozmawiac. A ja nie chce bronic nie swoich pogladow i nie swoich metod polskich
nacjonalistow. Niech nacjonalisci gadaja kazdy w swoim kregu, jedni w
piwiarniach Monachium, drudzy w spelunach Kielc (o ile nie obrazam Kielc).

Pozdrawiam

[Gość: nurni]

rycho7 napisał:

> > cieniutko
> >
> > dorabiasz juz story do tego przykladu
> > moje slowa w twoich rekach zaczely juz zyc swoim zyciem
> > przyzwyczailem sie do tych sztuczek
>
> To sa Twoje slowa napisane publicznie. Ja moge sie do nich ustosunkowac.
> Powiedziales o lamaniu rak mordercy w kontekscie spraw polsko-niemieckich.

napisalem o skutkach wojny wywolanej przez Niemcow
co sie nie zgadza?

> Niemowleta w Dreznie takze spalono, czyli wedlug Twojego porownania polamano
im
>
> raczki.

to juz Twoja interpretacja

Niemcy jako narod poniesli konsekwencje wojny

dodatkowo nie slyszalem nigdy o jakims planie zaglady Niemcow
chcesz kilka szczegolow na plan zaglady slowian?

morderstwa na Polakach byly CELEM
czujesz ?

czy moze potrzebny pokaz ze slajdami i tlumaczeniem na polski

>A ja pisze, ze zaden sad nie uznal ich indywidualnej winy. Mnie
> interesuje stosunek do obecnego poziomu naszej cywilizacji. Lamanie raczek
> niemowletom nie miesci sie w tym standardzie.


niemowleta o ktorych piszesz
/a nie chce mi sie sprawdzac w ktorym miejscu
zamieniles morderce o ktorym pisalem na niewinne niemowle/

nie byly celem
nie byly celem
nie byly celem
nie byly celem

ile razy musze to naapisac?


> > pamietasz jeszcze swoje krokodyle lzy nad deportowanymi Niemcami?
>
> Najwyrazniej nie zrozumiales tego co pisalem. A zapewne nie chciales
zrozumiec.
>
> Ja twierdze, ze kazdy ma prawo do pamieci i sentymentu do swego Heimatu
(malej
> ojczyzny), kazdy ma prawo do pamieci o swoich przodkach i ich cierpieniach.
To
> nikogo nie zwalnia od myslenia o przyczynach i skutkach. Kropka.


zaczales tu pisac jak czlowiek

tyle ze dalszy ciag Twego listu swiadczy o tym
ze nie byles specjalnie przywiazany do swoich slow


> Ale to Cie nie uprawnia do demolowania niemieckich cmentarzy i rownania ich
> spychaczami. A to sa fakty.

co mam napisac?
przepraszam...wiecej nie bede?

wystawiasz sie tym zdaniem na strzal
zbyt infantylnie....totez odpuszcze

> > CO KWESTIONUJA?
> >
> > juz rozumiesz?
>
> Polscy nacjonalisci kwestionuja to, ze ich oponenci uwazaja, ze wojne
> rozpoczeli Niemcy.

to nie byla zwykla wojna
chyba cos ja jednak roznilo od innych

plan zaglady /zaglady Rychu!/ tak Polakow
jak i potem Zydow

plan nie tylko wymyslony ale i realizowany
to cos wiecej niz prosta konstatacja
ze zawodnik Niemiec pierwszy sfaulowal

przymierz najpierw intencje obu stron
potem zapalaj swieczki na grobach "urzednikow "
pracujacych w KL Warschau

> Dokladnie to prezentujesz powyzej. Wystepujesz tu w roli
> krolika doswiadczalnego. Chcesz abym ja tlumaczyl sie, ze nie jestem
> wielbladem

jestes metodologiem?

to taki termin okreslajacy na tym forum badaczy reakcji

taki prowokator pisze na forum :"Zydzi do gazu"
i obserwuje reakcje

te jak wiadomo moga mu byc tylko pozadane /oczekiwane/

mam nadzieje ze stosujac swoja metode
czynisz to tylko z glupoty


> > pytam o to co zdaje sie sam napisales
> > majac za pewne na podoredziu jakies dowody
>
> Sam jako krolik doswiadczalny dostarczasz tych dowodow. Natomiast dostrzec
tego
>
> nie jestes w stanie.

chyba zrozumialem

to ja sam mam sobie poszukac co tez Goethe7 mial na mysli
i to wszedzie tylko nie u autora tych twierdzen



> > napiszesz wreszcie bez wykretow?
>
> Uwazam, ze wojne rozpoczeli Niemcy.

uhm...brawo!
wlasciwa odpowiedz wygrales toster!

tyle ze...
oczywiscie nie zauwazyles o co pytalem....


> Nic nie napisalem o Twoich przeklenstwac. A przeklenstwa innych "wiernych"
> mozesz znalezc w KAZDYM watku religijnym.

pojawilo sie niespodziewanie slowko "innych"
przy okazji uwag autora o "wiernych"

wczesniej tego zabraklo...czytalismy o "wiernych" bez ilosciowych okreslen
nastapila pewna zmiana ilosciowa

gdybym byl Rychem napisalbym ze to dzieki mnie


> To, ze Ty akurat nie przeklinales nie
>
> zmienia faktow i nie blokuje mi mozliwosci pisania ogolnie.

przypominam

masz takie samo jak i inni pisac od rzeczy
czyli "ogolnie"

paragrafu na to nie ma

>Nie napisalem tez,
> ze kazdy "wierny" tak robi.

zgadza sie
tyle ze dopiero teraz zawezasz baze swoich pomownien

chyba ze juz wczesniej pisales o "niektorych" albo "nie kazdy"
popraw mnie jesli sie myle

> Z poprzednich dyskusji, w ktorych uczestniczylem. Konfrontowalem to potem w
> rozmowach z Niemcami. Oni chetnie by podyskutowali ale nie za bardzo maja z
> kim. Ja sie z nimi w wielu kwestiach zgadzam. Takze w tej, ze to oni
wywolali
> wojne i odpowiadaja za jej skutki. Ale o innych kwestiach nie ma z kim
> rozmawiac.

o jakich do qrwy nedzy kwestiach????

mieli trudne dziecinstwo pod gorke do szkoly
i dlatego wymordowali miliony Polakow i Zydow???????

a moze maja za zle calemu swiatu w tym Polakom
ze ci bronili sie....

skutki wywolania wojnay
a przede wszystkim cywilnych ofiar po stronie niemieckiej
leza tylko po jednej stronie!!!

czy naprawde trzeba to tlumaczyc?


pozdrawiam rowniez

Za niewinnosc? Z antysemityzmu?

[rycho7]

Gość portalu: nurni napisał(a):

> napisalem o skutkach wojny wywolanej przez Niemcow
> co sie nie zgadza?

Lamanie rak przy aresztowaniu nie nalezy do kanonow naszej cywilizacji. Palenie
niemowlat takze nie nalezy do tych kanonow. To dla przypomnienia tego co
napisales. Mozesz to przeczytac w powyzszej wymianie postow.

> morderstwa na Polakach byly CELEM
> czujesz ?

Jedno morderstwo nie usprawiedliwia drugiego. To sa zasady.

> nie byly celem
> nie byly celem
> nie byly celem
> nie byly celem

Zaladowanie do bombowcow bomb do palenia miasta zamiast bomb do niszczenia
przemyslu bylo oczywiste. Niemowleta byly celem.

> ile razy musze to naapisac?

Pisz sobie ile chcesz. Faktow nie zmienisz. Zaladowano bomby zapalajace. Celem
byli cywile. Tych watpliwosci nie maja piloci, ktorzy pilotowali bombowce w
1944 roku.

> zaczales tu pisac jak czlowiek

Nie, pisze tak od poczatku. Natomiast polscy nacjonalisci odwracaja kota ogonem
i chca abym udawadnial, ze nie jestem wielbladem. Pisze to od poczatku.
Przeczytaj jeszcze raz od poczatku naszy wymiane zdan.

> tyle ze dalszy ciag Twego listu swiadczy o tym
> ze nie byles specjalnie przywiazany do swoich slow

Intrepretacje. Nieuprawnione.

> > Ale to Cie nie uprawnia do demolowania niemieckich cmentarzy i rownania ic
> h
> > spychaczami. A to sa fakty.
>
> co mam napisac?
> przepraszam...wiecej nie bede?

Ja nie twierdze, ze to ty osobiscie. Ale fakty chyba znasz. Wypada je znac gdy
sie uczestniczy w takiej dyskusji. Ja pamietam te cmentarze przed dziesiatkami
lat.

> to nie byla zwykla wojna
> chyba cos ja jednak roznilo od innych

Postep technologii. Druga wojna w Iraku tez byla inna.

> plan zaglady /zaglady Rychu!/ tak Polakow
> jak i potem Zydow

Plan likwidacji Zydow i zniewolenia Slowian. Jeszcze wtedy ludzkosc nie doszla
do takiej obludy aby twierdzic, ze chodzi o demokratyzacje judaizmu.

> KL Warschau

Obozem do koncentrowania (przejsciowym) ludnosci byl Pruszkow po Powstaniu.
Inne fanaberie nie zostaly udowodnione.

> jestes metodologiem?

Tak, nie chce mi sie dyskutowac o tym jakim jestem wielbladem, wiec dyskutuje o
metodologii. A po tych dyskusjach nie oczekuje niczego konstruktywnego.

> mam nadzieje ze stosujac swoja metode
> czynisz to tylko z glupoty

Nie, czynie z lenistwa. Nie chce mi sie udowadniac, ze jestem wielbladem.

> to ja sam mam sobie poszukac co tez Goethe7 mial na mysli
> i to wszedzie tylko nie u autora tych twierdzen

To co mam na mysli napisalem. Ty mozesz sie ewentualnie zmusic do tego aby
chciec to odczytac. Dokladnie tak jak napisalem. Prz yblokadzie psychicznej to
prawie niemozliwe. Ale ja nie jestem terapeuta. Nie podejmuje sie takich wyzwan.

> oczywiscie nie zauwazyles o co pytalem....

Mozesz to w koncu napisac. Nie mam nic przeciwko temu.

> pojawilo sie niespodziewanie slowko "innych"
> przy okazji uwag autora o "wiernych"

Liczba mnoga zazwyczaj obejmuje innych gdy dotyczy nieokreslonej zbiorowosci.
Kwantyfikatory to pojecie z dziedziny logiki. Nie bede rozwijal tego tematu.

> masz takie samo jak i inni pisac od rzeczy
> czyli "ogolnie"

Interpretacja. Nieuprawniona.

> tyle ze dopiero teraz zawezasz baze swoich pomownien

Nie, ty jedynie zaczynasz dostrzegac zakres kwantyfikatorow. Ja ich zakresu nie
musze zmieniac. Tlumacze Ci jedynie co ten zakres oznacza.

> chyba ze juz wczesniej pisales o "niektorych" albo "nie kazdy"
> popraw mnie jesli sie myle

Napisalem dokladnie tak jak napisalem. I jest to prawidlowe.

> o jakich do qrwy nedzy kwestiach????

O Centrum Wypedzonych.

> mieli trudne dziecinstwo pod gorke do szkoly
> i dlatego wymordowali miliony Polakow i Zydow???????

Szczegolnie, ze rodzili sie po 1945 roku. Chodza z nozami w zebach.

> skutki wywolania wojnay
> a przede wszystkim cywilnych ofiar po stronie niemieckiej
> leza tylko po jednej stronie!!!

Pozostaja jedynie takie kwiatki jak Morel i inni. Dlaczego Polska sciga Morela.
Za niewinnosc? Z antysemityzmu?

SPIER.ALAJ Rycho7 DO SWOJEJ ERIKI !!

[tomek9991]

Jesteś Rycho7 mistrzem cynizmu, prowokacji, bezczelności,
odwracania kota ogonem, zwykłej ludzkej podłości.
Ze taka kanalia jak ty chodzi po tym świecie.

popis polskiego nacjonalisty

[rycho7]

tomek9991 napisał:

> SPIER.ALAJ Rycho7 DO SWOJEJ ERIKI !!

Czy potrzebny jest komentarz? Kto tu kogo reprezentuje? Sam Wersal.

pas

[nurni]

rycho7 napisał:

> Gość portalu: nurni napisał(a):

> > jestes metodologiem?
>
> Tak, nie chce mi sie dyskutowac o tym jakim jestem wielbladem, wiec
dyskutuje o
>
> metodologii. A po tych dyskusjach nie oczekuje niczego konstruktywnego.

[rycho7]

nurni napisał:

>

Widze, ze tworcze rozwijanie krolikowania doswiadczalnego przez polskich
nacjonalistow wytraca Ci argumenty z rak. Wlasnie o tym pisalem na wstepie.
Pokazy sa typowe. Nie przylaczysz sie? Nie zaprotestujesz? Ty Rycerz
Niepokalany?

[Gość: dobra rada]

Rycho - w zasadzie nie znizam sie do dyskusji na twoim poziomie jednak dam ci
mala rade - jesli chcesz aby cie ktos zrozumial wyrazaj sie zrozumiale.
odpowiedzi czytac nie bede

odpowiedzi czytac nie bede

[rycho7]

Gość portalu: dobra rada napisał(a):

> odpowiedzi czytac nie bede

!!!

A kto tu z toba chce rozmawiac - neonazisto ?!

[Gość: A]

popis polskiego nacjonalisty

[rycho7]

A napisal:

Re: A kto tu z toba chce rozmawiac - neonazisto ?

[Gość: monika]

Ado,
Moja matka rowniez pochodzi z ziem odzyskanych i slyszalam od niej historie o
starym Niemcu, ktory pozostal w swoim domu az do smierci w 1953 roku. Pozwolono
mu zostac poniewaz byl stary i schorowany. Z historycznych swiadectw wiem, ze
Niemcy z kolei mordowali w pierwszym rzedzie wlasnie tych slabych. A wiec tych,
ktorych nie mozna bylo zakwalifikowac jako sila robocza ( i przymusowo wyslac
na przyklad do Niemiec ). W dalszych zas planach byla fizyczna zaglada
wszystkich a tym samym taki problem jak pamiec historyczna ofiar o tamtych
wydarzeniach przestal by istniec w sposob naturalny (madrze mysla ci Niemcy -
co nieee???). A wiec - niemcy nie ponosza odpowiedzialnosci za decyzje
demokratycznego rzadu a Polacy podtrzymuja deklaracje o zrzeczeniu sie roszczen
o wojenne reparacje zlozona faktycznie przez rzad Rosji Sowieckiej.
Z psychologicznego punktu widzenia granica cierpien dla Niemcow lezy znacznie
blizej niz dla innych nacji. Polacy przyzwyczajani byli do cierpien - Niemcy
byli panami a w czasach okupacji hitlerowskiej - panami zycia i smierci. Dla
mnie jednak miara cierpienia dla wszystkich ludzi ( lub jak kto woli nadludzi i
podludzi ) jest ta sama.
Niemcy wysiedleni z Polski zyja, zyja tez ich potomkowie. Dlatego pamiec o
tamtych wydarzeniach jest i dlugo jeszcze pozostanie zywa. I niech tak bedzie.
Nikt im nie zabranial spotkan w ich prywatnych domach i rozpamietywania
rzeczywistych lub urojonych krzywd. Musimy jednak powiedziec NIE probie
przenoszenia tego problemu na grunt publiczny chocby dlatego, ze zacznie sie
rozprzestrzeniac jak zaraza. Zreszta chyba nieprzypadkowo sprawa ta pojawila
sie dzisiaj - w przededniu przystapienia Polski do Unii Europejskiej. Byc moze
taki polityczny interes Niemcy chcieliby ugrac na fali ustepstw
przedkoncesyjnych. A centrum prawdopodobnie traktowaliby jako dobry poczatek i
punkt startowy dla dalszych zadan. ( znamy to juz z historii, prawda? )
Co do kwestionowania winy niemieckiej, w opinii niemcow odpowiedzialnosc za
wojne lezy po stronie nazistow popieranych jednak w niemczech bardziej niz
masowo - przeciez doszli do wladzy i utrzymywali sie przy niej poprzez
demokratyczne wybory. Az do czasu, kiedy zaczeli przegrywac. Wtedy prawie nikt
juz nie byl nazista.
Musimy spojrzec na to centrum jako na pewien symbol i na milosc boska pozbyc
sie naiwnosci, ze znaczy tylko tyle ile doslownie jest pokazane. Musimy
spojrzec na nie tak, jak widziec je beda Niemcy - wrazliwi przede wszystkim na
to, co nie zostaloby tam pokazane ze wzgledu na cenzure ze strony opinii
miedzynarodowej. A jak bardzo braki, przemileczenia i niedomowienia potrafia
byc wymowne my, Polacy wiemy chyba najlepiej. Mamy przeciez dobra szkole z
czasow zaborow, okupacji hitlerowskiej a wreszcie sowieckiej.

Z Londynu - z pelna swiadomoscia zasciankowosci Polakow i polskich wad
narodowych, Monika

[Gość: eine kleine nacht]

W latach 30 ubiegłego stulecia też im pozwalano na pełną suwerenność...

Głupku z Lublina. Piszesz że nie rozumiesz - w koń

[Gość: Józef Zawadzki]

cu coś sensownego. Rozumienie czegokolwiek przez Posiadacza Tak Niskiego Czólka do Tego Nader Cofniętego, z przyczyn organicznych jest niemożliwe.Niemcy mogą sobie i będą historię oceniać, ale niech jej nie fałszują. Ty też wygłaszaj opinie ale u cioci miriam na imieninach.

[net4]

Gość portalu: Józef Zawadzki napisał(a):

> cu coś sensownego. Rozumienie czegokolwiek przez
Posiadacza Tak Niskiego Czólka
> do Tego Nader Cofniętego, z przyczyn organicznych jest
niemożliwe.Niemcy mogą
> sobie i będą historię oceniać, ale niech jej nie
fałszują. Ty też wygłaszaj op
> inie ale u cioci miriam na imieninach.

--
a to chamstwo plugawe, podjaroslawskie sie
rozprzesrzenilo, trzeba ich siarkowodorem potraktowac, te
bydlo zeby znowu do czlowieczensstwa doszlo ..

Siwiński Rafale, robaczkiem jesteś, malutkim, nikt

[Gość: Józef Zawadzki]

ciebie nie słyszy.Nie wysilaj tego nic pod cofniętym czókiem, nie otwieraj tej gęby, która u takich jak ty jest jednoczesnie odbytem. Co za obrzydliwość.

Siarkowodoru też brak!Zydzi resztki zabrali!

[Gość: f]

W Machowie powstaje zalew 500 ha!Zapraszamy!

Zdrajca Niemiec Joachim Bahlcke ????!!!!!!!!!!

[bebokk]

Nie wszyscy Niemcy oceniają historię tak jak Erika Steinbach i jej zwolennicy.
Są tacy, którzy piszą uczciwie, mimo, że prezentują niemiecki punkt widzenia,
nie zarzucają nam Polakom wszystkiego, co najgorsze, np. Joachim Bahlcke :
W wydanej również po polsku książce „Śląsk i Ślązacy” Joachim Bahlcke
( w poprzednich rozdziałach bardzo
niechętnie pisze o Korfantym i II RP ) stwierdza :
„Należy zauważyć, że odpowiedzialność za straty podczas działań wojennych i
podczas ucieczki ( chodzi o Niemców od I do V 1945 –przyp. ) spadała w
przeważającej mierze na władze narodowosocjalistyczne z uwagi na spóźniony
rozkaz ewakuacyjny.
Ofiary nadużyć w trakcie zdobywania Śląska i podczas deportacji obciążają
natomiast Armię Czerwoną ( !!! )względnie sowieckie władze wojskowe.
Pośród polskich decyzji deportacyjnych największą liczbę ofiar spowodowały
tzw. „dzikie wysiedlenia” przed konferencja w Poczdamie oraz warunki w
obozach
internowania dla miejscowej ludności ( chodzi głownie o działalność Morela i
strażników z Łambinowic ,łącznie kilka tysięcy ofiar –przyp. ),
Podczas zorganizowanych przymusowych wysiedleń po Poczdamie, pomimo trudnych,
a
niekiedy dramatycznych okoliczności, śmierć poniosło niewiele osób.”
I jeszcze jedno :
„Oficjalnie rząd polski zakazał pod groźbą surowej kary aktów samowoli zemsty
na Niemcach” ( !!! )

[Gość: !]

bebokk napisał:

> Nie wszyscy Niemcy oceniają historię tak jak Erika Steinbach i jej zwolennicy.
> Są tacy, którzy piszą uczciwie, mimo, że prezentują niemiecki punkt widzenia,
> nie zarzucają nam Polakom wszystkiego, co najgorsze, np. Joachim Bahlcke :
> W wydanej również po polsku książce „Śląsk i Ślązacy” Joachim Bahlc
> ke
> ( w poprzednich rozdziałach bardzo
> niechętnie pisze o Korfantym i II RP ) stwierdza :
> „Należy zauważyć, że odpowiedzialność za straty podczas działań wojennych
> i
> podczas ucieczki ( chodzi o Niemców od I do V 1945 –przyp. ) spadała w
> przeważającej mierze na władze narodowosocjalistyczne z uwagi na spóźniony
> rozkaz ewakuacyjny.
> Ofiary nadużyć w trakcie zdobywania Śląska i podczas deportacji obciążają
> natomiast Armię Czerwoną ( !!! )względnie sowieckie władze wojskowe.
> Pośród polskich decyzji deportacyjnych największą liczbę ofiar spowodowały
> tzw. „dzikie wysiedlenia” przed konferencja w Poczdamie oraz warunk
> i w
> obozach
> internowania dla miejscowej ludności ( chodzi głownie o działalność Morela i
> strażników z Łambinowic ,łącznie kilka tysięcy ofiar –przyp. ),
> Podczas zorganizowanych przymusowych wysiedleń po Poczdamie, pomimo trudnych,
> a
> niekiedy dramatycznych okoliczności, śmierć poniosło niewiele osób.”
> I jeszcze jedno :
> „Oficjalnie rząd polski zakazał pod groźbą surowej kary aktów samowoli ze
> msty
> na Niemcach” ( !!! )


czyli napisal, to co chciales slyszec! polacy nie maczali w tym palcow i jak
zawsze sa niewinni

Bohdan Chmielminicki i wypędzeni są

[Gość: Perła]

Dla Polaków Chmielnicki to zdrajca i buntowanik winny śmierci tysięcy poddanych
króla polskiego, który palem nakuty winnien być.
Dla Ukraińców to bohater narodowy jest.
Polacy i Ukraińcy nijak w tej kwestii nie porozumieją się.
Podobnie z wypędzeniem Niemców jest.
Dla Polaków to akt sprawiedliwości dziejowej jest. Dla Niemców to krzywda kilku
milionów ich obywateli jest.
Nie ma szans na optykę wspólną.

Niemcy mają prawo do pamięci swojej, tak jak i Polacy do swojej. Należy
uszanować to właśnie.

Perła

[Gość: A]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Dla Polaków Chmielnicki to zdrajca i buntowanik winny śmierci tysięcy
poddanych
>
> króla polskiego, który palem nakuty winnien być.
> Dla Ukraińców to bohater narodowy jest.
> Polacy i Ukraińcy nijak w tej kwestii nie porozumieją się.
> Podobnie z wypędzeniem Niemców jest.
> Dla Polaków to akt sprawiedliwości dziejowej jest. Dla Niemców to krzywda
kilku
>
> milionów ich obywateli jest.
> Nie ma szans na optykę wspólną.
>
> Niemcy mają prawo do pamięci swojej, tak jak i Polacy do swojej. Należy
> uszanować to właśnie.

Jak ty im tylko zaplacisz tyle ile oni chca - to wszystko dobrze jest!

[...]

[Gość: Wqrwiony2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: A]

Nie za bardzo sie to da zrobic bo oni mowia dosc otwarcie co z toba chca zrobic
w niedalekiej przyszlosci.

Niemcy produkują nową historię !

[linder1]

Sąsiad przychodzi do mnie, bije i kopie,
napada też wkrótce na innych sąsiadów,
chce wszystkich zamienić w niewolników albo zabić,
w końcu wspólnymi siłami zostaje pokonany.
Nieźle obrywa.
Teraz, 58 lat później mówi, że był biedną ofiarą i żąda pieniędzy.

FAKTY SĄ OCZYWISTE ! OTO ONE :

[bebokk]

W Czechach również zaaakowanych przez ziomków od Eriki
jeden z piszących na forum stwierdził :
"Niemcy chodzili po Libercu w 1938 i krzyczeli : CHCEMY DO NIEMIEC ( Wir
wollen heim ins Reich ).
Myśmy tylko w 1945 spełnili ich życzenie."

Goebbels w 1943 roku zapytał się Niemców : "Chcecie wojny totalnej ?"
Odpowiedziało chóralne JA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A teraz Niemcy jęczą jak stare baby i płaczą.
Agresor jęczy i płacze, że mu oddali.
A co ? Mieli pogłaskać i dać się zabić, aby Niemcy stworzyli HERRENVOLK ?

KTO SIEJE WIATR, ZBIERA BURZĘ.
Jak napadasz na sąsiadów, jesteś ludobójcą, chcesz wymordować cały naród
a inne zamienić w niewolników, musisz wiedzieć, że mogą oni oddać dotkliwie !

Oczywiście szkoda niewinnych ofiar, ludzi, którzy nie popierali Hitlera i
oberwali, ale niestety tak to już na wojnie bywa.

Ale przecież Erika i jej kamraci dobrze o tym wiedzą.
Oni tylko cynicznie grają kartą wypędzonych.
A tak naprawdę chodzi o :
- wyłudeznie odszkodowań 60 lat po wojnie ( wypędzeni jako świetny argument ) !
- zmycie z siebie odpowiedzialności za Adolfa i jego zbrodnie ( źli byli
tylko
nieliczni naziści, wszyscy inni Niemcy byli OFIARAMI )
- powrót do czasów Bismarcka i Wilhelma II, czyli traktowanie słabych
sąsiadów
z buciora i panowanie w Europie ( tym razem razem z Francją i Rosją ! )

Otworz wiec wreszcie oczy

[rycho7]

bebokk napisał:

> traktowanie słabych sąsiadów
> z buciora i panowanie w Europie ( tym razem razem z Francją i Rosją ! )

Otworz wiec wreszcie oczy. Ten sojusz jest naprawde grozny. I polska polityka
nie zapobiegla temu sojuszowi. Jezeli tak dyskutujemy jak tu to niczemu nie
zapobiegniemy. Za 20 lat Rosja bedzie w Unii Europejskiej. Myslec, mysiec,
myslec.

Niemcy nie mają do tego pelnego prawa...

[pit_b]

Dlaczego?

Ano, dlatego, ze im tego zakazuje konstytucja.
Konstytucja RFN zakazuje prob kwestionowania
zbrodni nazistwoskich lub wspierania tego rodzaju
ideologii.

Proba zakwestionowania takich faktow jak Holocaust,
czy agresja III Rzeszy na Polske sa proba zafalszowania
historii na wielka skale. Kazda taka proba ma jakis cel.

Centrum Wypedzonych nie ma nic wspolnego ze
szlachetnymi pobudkami, na co wskazuje czysto
narodowy charakter oraz osoba pani Steinbach.
Jesli tak, to ma byc centrum organizujace
presje na Polske i Czechy (pozwy, wystapienia
politykow, legalne finansowanie dzialalnosci), w
celu uzyskania nieruchomosci i odszkodowan.
Takie Centrum bedzie dzialalo na szkode Polski,
jest to rzecz PEWNA.

W takiej sytuacji warto przypomniec, co dzialo
sie w Gdansku w 1938/39, jakie absurdalne zadania
dotyczace korytarza posluzyly jako pretekst
do zaczecia II Wojny Swiatowej. Ile razy jeszcze
potrzeba?

Pojednanie to wspaniala sprawa.
Mysle, ze Polska moglaby postawic
Pomnik Niewinnych Niemieckich Wypedzonych,
mozna by tez uruchomic Centrum Ofiar II Wojny
Swiatowej. Ale to przeciez NIE O TO CHODZI.

Dopiero teraz zaczynam rozumiec czemu Brytyjczycy
robili naloty dywanowe.

Demon w postaci pięknej Eriki

[bebokk]

Niemiecka fundacja, utworzona z inicjatywy Steinbach oraz polityka SPD Petera
Glotza, dąży do utworzenia w Berlinie placówki, której zadaniem ma być
upamiętnienie cierpień Niemców wysiedlonych w wyniku II wojny światowej z
Europy Środkowej i Wschodniej. Polska, Czechy oraz rząd Niemiec obawiają się,
że kierowane przez ziomkostwa Centrum jednostronnie akcentować będzie krzywdę
wyrządzoną Niemcom, pomijając kontekst historyczny wypędzeń.

W wywiadzie dla sobotniego wydania dziennika "Ruhr-Nachrichten" kanclerz
Schroeder wezwał Niemców do "powściągliwości" w dyskusji o Centrum.

"Tym, którzy chcą podnieść Centrum Wypędzonych do rangi centralnego problemu
niemieckiej polityki, mogę tylko radzić: zostawcie to! - Przedstawiciele
wypędzonych, którzy obstają przy Berlinie jako siedzibie centrum, nie
rozumieją, że polsko- niemiecka historia wymaga ciągle jeszcze wrażliwego
podejścia" - wyjaśnił kanclerz.

Natomiast przewodnicząca opozycyjnej CDU/CSU Angela Merkel ponownie
potwierdziła poparcie niemieckiej chadecji dla projektu budowy Centrum
przeciwko Wypędzeniom w Niemczech.

"Rozliczenie się z narodowym socjalizmem jest podstawowym zadaniem naszej
historii" - powiedziała Merkel na zjeździe saskiej CDU w Grimma. Merkel
zarzuciła kanclerzowi, że "podgrzewa" atmosferę wokół Centrum, zamiast wystąpić
w roli mediatora.

Zastępca redaktora naczelnego "Wprost" Piotr Gabryel broni natomiast na
łamach "Welt am Sonntag" decyzji o opublikowaniu fotomontażu.

"Nasza strona tytułowa jest tylko symbolem tego, co pani Steinbach wyrządziła
nam w minionych miesiącach" -powiedział.

Steinbach przypomina "demona z tych strasznych czasów" - dodał Gabryel.
info.onet.pl/802234,12,1,0,120,686,item.html

[bebokk]

www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PS/niemiecki_sofiary.html
Niemcy - ofiary
„To będzie nasze Yad Vashem" - tak przewodnicząca Niemieckiego Związku
Wypędzonych Erika Steinbach mówi o Centrum Przeciw Wypędzeniom, które ma
powstać w Berlinie. Tym samym zrównuje ona status żydowskich i niemieckich
ofiar podczas II wojny światowej. Nie tylko ona. W wydanej niedawno książce
pt. „Pożoga, Niemcy pod bombami 1940-1945" Jorg Friedrich pisze, że podczas
bombardowań przez alianckie „Einsatzgruppen" niemieckie ofiary
umierały „gazowane" w piwnicach, które „pracowały jak krematoria"; „upojonym
zniszczeniem" aliantom, którzy dokonywali „zwykłych masakr" i „egzekucji"
cywili, towarzyszyła chęć „masowej zagłady" i „masowego wytępienia" ludności
niemieckiej.

Od 24 lipca do 3 sierpnia Niemcy uroczyście celebrowali 60. rocznicę
zbombardowania Hamburga. Wiele mówi się też i pisze o zbombardowaniu Drezna
oraz innych miast niemieckich. Przebojem wydawniczym stała się ostatnia książka
laureata literackiej Nagrody Nobla Guntera Grassa „Pełzając rakiem"
poświęcona „Wilhelmowi Gustloffowi" -niemieckiemu statkowi z uciekinierami z
Prus, którego zatopiła w 1945 roku sowiecka torpeda.

To tylko najbardziej spektakularne wydarzenia, ale nie ma dnia, aby niemieckie
gazety, radio i telewizja nie pokazywały relacji ofiar nalotów czy wysiedleń w
różnych miejscach kraju, by nie odsłonięte z tej okazji jakiegoś pomnika, nie
otwarto wystawy. W Niemczech powstaje kulturowy klimat do zmiany paradygmatu
historycznego i do stworzenia nowego wizerunku II wojny światowej.

Wiąże się to m.in. ze zmianą pokoleniową na scenie politycznej - odchodzą
politycy, pamiętający czasy wojny i mówiący o historycznych powinnościach
Niemiec wobec sąsiadów, np. Helmut Kohl; zastępują ich natomiast
przedstawiciele pokolenia '68, którzy dość już mają bicia się w piersi za winy
swoich dziadków. Że ten paradygmat może stać się nową jakością w niemieckim
życiu publicznym, przekonuje fakt zaangażowania się w rozpamiętywanie
niemieckich cierpień przedstawicieli lewicy, którzy dotychczas dystansowali się
od tych problemów, pozostawiając je skrajnej prawicy lub ziomkostwom.

Jest charakterystyczne, że pomysł Eriki Steinbach, by zbudować Centrum Przeciw
Wypędzeniom znalazł poparcie wszystkich sił politycznych w Niemczech. W
tworzenie nowego paradygmatu historycznego zaangażowały się takie osoby, jak
m.in. szef dyplomacji Joschka Fischer (Zieloni), minister spraw wewnętrznych
Otto Schilly (SPD), socjaldemokratyczny intelektualista Peter Glotz czy
lewicowi publicyści w stylu Jorga Friedricha i Helgi Hirsch.

Sama Erika Steinbach, która pragnie berlińskie Centrum uczynić ośrodkiem
niemieckiej martyrologii, porównuje los deportowanych ze wschodu Niemców do
losu Bośniaków i Albańczyków uciekających z Bałkan przed czystkami etnicznymi.
Helga Hirsch używa z kolei porównania dzieci wypędzonych Niemców do żydowskich
dzieci ocalałych z holocaustu.

Związek Wypędzonych szacuje liczbę ofiar wysiedleń na 15 milionów. Co ciekawe,
sama przewodnicząca organizacji Erika Steinbach urodziła się w czasie wojny na
Pomorzu Gdańskim, na ziemiach II Rzeczpospolitej, zagarniętych w 1939 roku
przez III Rzeszę, w rodzinie podoficera wojsk okupacyjnych. Na początku 1945
roku uciekła stamtąd przed zbliżającą się Armią Czerwoną. Mimo to uważa się za
wypędzoną z niemieckiego Heimatu. Zezwala jej na to niemiecka ustawa o
wypędzonych z 1953 roku. Na tej samej zasadzie równie dobrze ofiarami polskich
przesiedleń mogliby być esesmani obsługujący komory gazowe w Oświęcimiu i
Treblince.

Bitwa o prawdę
To, co się dzieje w Niemczech, zaczyna niepokoić coraz więcej osób w krajach
sąsiednich, zwłaszcza w Czechach i w Polsce. Po pierwsze kult własnych ofiar
może - przed czym przestrzega niemiecki publicysta Joachim Trenkner -
pomniejszać odpowiedzialność i rolę Niemców w zbrodniach wojennych. Widać to
było już w zrównaniu Czechów i Niemców jako takich samych ofiar ostatniej
wojny, gdy Joschka Fischer zaproponował, by pieniądze z czesko-niemieckiego
funduszu dla ofiar nazizmu wypłacać także deportowanym z Czech Niemcom.

Po drugie status prześladowanego ułatwia stawianie żądań politycznych, np.
anulowania przez Czechy tzw. dekretów Benesza, na podstawie których deportowano
po wojnie Niemców sudeckich. Domaga się tego głośno m.in. szef prawicowej CSU i
premier Bawarii Edmund Stoiber. W 1999 roku na łamach „Suddeutsche Zeitung"
Erika Steinbach powiedziała, że „nie trzeba już wysyłać samolotów bojowych" do
Polski i Czech, aby wymóc na obu krajach swe żądania. Zarówno Polsce, jak i
Czechom zarzuca ona, że „nie chcą uleczyć zbrodni wypędzenia".

Praga obawia się, że może to stanowić wstęp do próby zwrotu poniemieckiego
mienia na ziemiach czeskich. Podobne obawy mogą żywić również Polacy.

Nikt nie kwestionuje niemieckich cierpień, chodzi jednak o taki sposób
uczczenia ich pamięci i przedstawienia w historycznym kontekście, by nie
urągało to prawdzie i przyzwoitości. Gdy upomniał się o to profesor Władysław
Bartoszewski, został szybko zganiony przez niemiecką lewicę w osobach Helgi
Hirsch i Petera Glotza.

Niechęć Glotza wzbudził zwłaszcza pomysł Bartoszewskiego, aby w Poznaniu
wybudować centrum dokumentujące germanizacyjną politykę Niemiec na ziemiach
polskich. To, zdaniem niemieckiego intelektualisty, nie byłoby dobre
posunięcie. Tymczasem doświadczenie uczy, że jeśli sami nie zadbamy o
pielęgnowanie naszej historii i o godne uczczenie naszych zmarłych, to nie
uczynią tego za nas inni. Dlatego warto stworzyć wielkie centrum, dokumentujące
los Polaków w czasie II wojny światowej, zarówno pod okupacją hitlerowską jak i
sowiecką. W imię prawdy i sprawiedliwości.

Prowokatorze Perla!!!

[Gość: Krzys52]

Cale szczescie, ze wrzuciles ten temat i ja nie musze.

Twoj tytul jest nieco zwodniczy i podsuwa wyciaganie praktycznych wnioskow z
ocen natury moralnej. Przykladowo: to Niemcy wywolali wojne i odpowiedzialni sa
za miliony jej ofiar, wiec nie powinni teraz probowac przypinac
odpowiedzialnosci innym.
Powiedziec ze " Nemcy mają prawo do własnej oceny historii" to powiedziec
bardzo malo, albowiem Niemcy maja kazde z praw za soba i moga robic u siebie co
im sie tylko spodoba - bez pytania kogokolwiek o zdanie w tej materii. Juz sam
fakt ze pytaja swiadczy o tym, ze pragna utrzymac dobre stosunki z Polska
chocby. Oni przez grzecznosc czy kurtuazje pytaja tymczasem spotykaja sie z
reakcja decydenta ktory sadzi, ze moze decydowac o tym co Niemcom wolno.

Kazdego najmocniej boli jego wlasny bol. My mamy swoj ale i oni doswiadczyli
swego. Ponadto oni wcale nie twierdza, ze sa wolni od winy - nie zaprzeczaja
okropnosciom ktorych dopuscili sie na nas. Nie bardzo pojmuje wiec dlaczego nie
maja mowic o okropnosciach ktorych my dopuscilismy sie na nich. Zgoda - skala
obydwu martyrologii jest mocno zroznicowana, niemniej oni maja swoj bol ktory
ich boli.
Toczaca sie dyskusja jest okazja do zaprezentowania Niemcom naszego punktu
widzenia, na to ich miejsce pamieci. By na przyklad nie wyszlo, ze to Niemcy
byli ofiarami wojny a Polacy agresorami. Jest wiec okazja do wypracowania
obustronnie akceptowalnych ram planowanego przekazu. Oczywiscie nalezy
zalozyc , ze nawet te nie zadowola szeregu grup po obydwu stronach - i
sprobowac z tym zyc. Ale tez to jest wszystko co mozemy zrobic. Jakies dzikie
pretensje do decydowania co Niemcom wolno sa wylacznie smieszna bufonada. W
interesie samych Niemcow jest bowiem unikniecie zaprezentowania sie z
niewlasciwej strony. Oni o tym wiedza i dlatego pytaja nas o zdanie. A zrobia i
tak dokladnie to co zechca i Polska nie jest w stanie im przeszkodzic.
.
K.P.


Nie rozumiem o co ten wrzask jest. O jakiś budynek w Berlinie? Niemcy to
suwerenne państwo jest i mogą budować sobie co chcą. Tak jak i do oceny
historii.

[Gość: A]

Dokladnie bylo tak jak piszesz w latach 30. ubieglego stulecia. Niemcy zrobili
z innymi to co napisal ich Wodz, bo "mieli takie suwerenne prawo". Moze teraz,
po latach doswiadczen i parudziesieciu milionach ofiar, swiat jest troche
bardziej doswiadczony ? Chcialbym w to wierzyc.

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Cale szczescie, ze wrzuciles ten temat i ja nie musze.
>
> Twoj tytul jest nieco zwodniczy i podsuwa wyciaganie praktycznych wnioskow z
> ocen natury moralnej. Przykladowo: to Niemcy wywolali wojne i odpowiedzialni
sa
>
> za miliony jej ofiar, wiec nie powinni teraz probowac przypinac
> odpowiedzialnosci innym.
> Powiedziec ze " Nemcy mają prawo do własnej oceny historii" to powiedziec
> bardzo malo, albowiem Niemcy maja kazde z praw za soba i moga robic u siebie
co
>
> im sie tylko spodoba - bez pytania kogokolwiek o zdanie w tej materii. Juz
sam
> fakt ze pytaja swiadczy o tym, ze pragna utrzymac dobre stosunki z Polska
> chocby. Oni przez grzecznosc czy kurtuazje pytaja tymczasem spotykaja sie z
> reakcja decydenta ktory sadzi, ze moze decydowac o tym co Niemcom wolno.
>
> Kazdego najmocniej boli jego wlasny bol. My mamy swoj ale i oni doswiadczyli
> swego. Ponadto oni wcale nie twierdza, ze sa wolni od winy - nie zaprzeczaja
> okropnosciom ktorych dopuscili sie na nas. Nie bardzo pojmuje wiec dlaczego
nie
>
> maja mowic o okropnosciach ktorych my dopuscilismy sie na nich. Zgoda - skala
> obydwu martyrologii jest mocno zroznicowana, niemniej oni maja swoj bol ktory
> ich boli.
> Toczaca sie dyskusja jest okazja do zaprezentowania Niemcom naszego punktu
> widzenia, na to ich miejsce pamieci. By na przyklad nie wyszlo, ze to Niemcy
> byli ofiarami wojny a Polacy agresorami. Jest wiec okazja do wypracowania
> obustronnie akceptowalnych ram planowanego przekazu. Oczywiscie nalezy
> zalozyc , ze nawet te nie zadowola szeregu grup po obydwu stronach - i
> sprobowac z tym zyc. Ale tez to jest wszystko co mozemy zrobic. Jakies dzikie
> pretensje do decydowania co Niemcom wolno sa wylacznie smieszna bufonada. W
> interesie samych Niemcow jest bowiem unikniecie zaprezentowania sie z
> niewlasciwej strony. Oni o tym wiedza i dlatego pytaja nas o zdanie. A zrobia
i
>
> tak dokladnie to co zechca i Polska nie jest w stanie im przeszkodzic.
> .
> K.P.
>
>
> Nie rozumiem o co ten wrzask jest. O jakiś budynek w Berlinie? Niemcy to
> suwerenne państwo jest i mogą budować sobie co chcą. Tak jak i do oceny
> historii.
>

[Gość: Krzys52]

Dokladnie bylo tak jak piszesz w latach 30. ubieglego stulecia. Niemcy zrobili
z innymi to co napisal ich Wodz, bo "mieli takie suwerenne prawo". Moze teraz,
po latach doswiadczen i parudziesieciu milionach ofiar, swiat jest troche
bardziej doswiadczony ? Chcialbym w to wierzyc.
..
:::
A czy masz jakies lepsze wyjscie?

[Gość: A]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> A czy masz jakies lepsze wyjscie?

> Toczaca sie dyskusja jest okazja do zaprezentowania Niemcom naszego punktu
> widzenia, na to ich miejsce pamieci. By na przyklad nie wyszlo, ze to Niemcy
> byli ofiarami wojny a Polacy agresorami. Jest wiec okazja do wypracowania
> obustronnie akceptowalnych ram planowanego przekazu. Oczywiscie nalezy
> zalozyc , ze nawet te nie zadowola szeregu grup po obydwu stronach - i
> sprobowac z tym zyc. Ale tez to jest wszystko co mozemy zrobic. Jakies dzikie
> pretensje do decydowania co Niemcom wolno sa wylacznie smieszna bufonada. W
> interesie samych Niemcow jest bowiem unikniecie zaprezentowania sie z
> niewlasciwej strony. Oni o tym wiedza i dlatego pytaja nas o zdanie. A zrobia
> i tak dokladnie to co zechca i Polska nie jest w stanie im przeszkodzic.

Gdyby to nie byla sprawa przyszlych odszkodowan to moglibysmy sobie tutaj
tanczyc wokol siebie i robic rzeczywiscie niewiele znaczace gesty.
Ja mam na to inny poglad. Poniewaz cala zabawa zmierza do znalezienia przez
Niemcow uzasadnienia do zadania odszkodowan i reposesji mienia z obszaru z 1937
roku - to odpowiedzia ze strony polskiej, a glownie polskiego rzadu powinna byc
gotowosc podjecia z Niemcami tematu reparacji wojennych w wypadku, gdyby kiedys
z jakiegokolwiek powodu odrzucili postanowienia umow z 1953 roku.
Zwlekanie ze strony polskiej z taka gotowoscia moze tylko pogorszyc rokowania
na znalezienie rozsadnego wyjscia z przyszlych duzych opresji, ktore nas
najwyrazniej czekaja. Tylko taki "zbrojny pokoj" moze byc czytelny dla
Niemcow, ktorzy odbijaja jakiekolwiek racjonalne argumenty strony polskiej i
poprostu wyczekuja stosownego momentu aby swoj nowy "Drang nach Osten"
wprowadzic w praktyce.

zadnych zwrotow i odszkodowan nie bedze

[rycho7]

Gość portalu: A napisał(a):

> Zwlekanie ze strony polskiej z taka gotowoscia moze tylko pogorszyc rokowania
> na znalezienie rozsadnego wyjscia z przyszlych duzych opresji, ktore nas
> najwyrazniej czekaja.

Ciagle czytam jakies mglawicowe straszenia nas przyszloscia. Natomiast gdy glos
zabieraja prawnicy to twierdza oni, ze zadnych zwrotow i odszkodowan nie bedze.
Jest wiec duza rozbieznosc pomiedzy propagandystami a fachowcami. Ponieawz
dominuje propagandowa wrzawa wiec mozna stale slyszec strachy na Lachy. A kto
zwroci za mienie zabuzanskie? Tam nie bylo wypedzonych? Kto tu kogo robi w
bambuko? Zabuzanie wywolali wojne i powinni poniesc za to kare?

Ale żądania, pozwy, procesy w sądach będą

[tomek9991]

Polska nie może się na żądania ziomków od Eriki zgodzić.
Erika nie zrezygnuje.
Ma za sobą CDU, FDP, czyli przyszły rząd.
Majatków nie odzyskają , ale będzie straszny młyn.

Zgoda, beda. Zabuzanie nie dostali dotychczas nic.

[rycho7]

tomek9991 napisał:

> Majatków nie odzyskają , ale będzie straszny młyn.

Tez tak sadze. Zydzi w NY tez probowali. A Zabuzanie nie dostali dotychczas
nic. Oczywiscie ci Zabuzanie, ktorzy nie dostali na Ziemiach Odzyskanych
majatkow w dzierzawe wieczysta.

[Gość: A]

rycho7 napisał:

> Ciagle czytam jakies mglawicowe straszenia nas przyszloscia. Natomiast gdy
glos
>
> zabieraja prawnicy to twierdza oni, ze zadnych zwrotow i odszkodowan nie
bedze.
>
> Jest wiec duza rozbieznosc pomiedzy propagandystami a fachowcami. Ponieawz
> dominuje propagandowa wrzawa wiec mozna stale slyszec strachy na Lachy.

Jezeli tak pewny jestes, ze cala ta historia z piekna Erika to tylko propaganda
to gratuluje dobrego samopoczucia. Sa tu dwa mozliwe podejscia: albo mozna
czekac na to co przyniesie "los", albo wplywac na sytuacje w miare jak sie
rozwija i aktywnie temu "losowi" przeciwdzialac.

Pokaz przekonywujace opinie tych - jak piszesz - fachowcow, ze nam nic takiego
jak roszczenia majatkowe ze strony "przepedzonych" nie grozi. Wlasnie
przygotowuje sie grunt pod "zalegalizowanie" tego w oczach swiata, ktory
przeciez nie ma nigdy ochoty bic sie za jakis tam Gdansk.....

Pokaz przekonywujace opinie tych - jak piszesz - f

[rycho7]

Gość portalu: A napisał(a):

> Jezeli tak pewny jestes, ze cala ta historia z piekna Erika to tylko
> propaganda to gratuluje dobrego samopoczucia.

Otoz informuje Cie, ze zadnej pewnosci nie mam. Wynika to z niedostatecznej
informacji i nadmiaru propagandowego krzyku. To jest bicie piany. Prosze o
informacje a nie o ble ble.

> Pokaz przekonywujace opinie tych - jak piszesz - fachowcow, ze nam nic
takiego
> jak roszczenia majatkowe ze strony "przepedzonych" nie grozi.

A dlaczego ja, jezeli twierdze, ze wlasnie mi brakuje takich informacji? One
sie pojawiaja z rzadka w prasie i gina w krzykliwym belkocie nacjonalistow. Tez
chcialbym wiedzec jak jest naprawde. Zamiast tego slysze, ze jestem obrzydliwym
germanofilem. Pustoslowie nie przejmuje mnie. Informacje cenie sobie wielce.

> Wlasnie
> przygotowuje sie grunt pod "zalegalizowanie" tego w oczach swiata, ktory
> przeciez nie ma nigdy ochoty bic sie za jakis tam Gdansk.....

Biedny Polaczek nie potrafi sobie poradzic z rzeczywistoscia wiec krzyczy i
tupie nozkami. A domagac sie od fachowcow opinii nie laska. Oczywiscie bo
fachowcom trzeba zaplacic i skonczy sie temat do robienia wody z mozgu.

Pewien adwokat od Eriki powiedział :

[bebokk]

Ona sama w czasie debaty w "Rzeczypospolitej" tego nie powiedziała.
Wyręczył ją polskojęzyczny renegat :
Stefan Hambura, adwokat z Berlina

Pochodzę z Gliwic i nie jestem wypędzonym, ale przesiedlonym (tzw.
Sp?taussiedler). Myślę, że cała ta dyskusja, która dzisiaj się toczy, jest
pożyteczna. Pokazuje, iż na tym etapie nie dojdziemy do wspólnego
rozwiązania.
A to dlatego, jak wspominała pani Hirsch, że jest to problem na razie czysto
niemiecki. Chodzi o to, aby opłakać swoich własnych wypędzonych. Myślę, że
dobrze by było, żeby to Centrum powstało nie w Berlinie, a w Bonn. Republika
Bońska integrowała wypędzonych. Berlin jest zbyt blisko Polski, by to Centrum
mogło tam powstać.

Obyśmy tylko nie skończyli na tym, że wzajemnie będziemy się obrzucać
kamieniami. Mamy jeszcze wiele problemów w przyszłości do rozwiązania, tak
jak
na przykład problemy własności w stosunkach polsko-niemieckich. Myślę, że gdy
Polska przystąpi do Unii Europejskiej, na pewno niejeden proces w tej kwestii
skończy się przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości. Nie zdajemy sobie
sprawy, co nas jeszcze czeka. Dlatego myślę, że warto już dzisiaj się nad tym
zastanowić, żeby te pierwsze procesy nas nie zaskoczyły
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030917/publicystyka/publicystyka_a_1.html#2

A w Czechach już przeszli do czynów :

[bebokk]

lidovky.centrum.cz/hledej.phtml?sec=lid&q=kinsky&sec=lid
Książę Kinsky, Niemiec sudecki ( tatuś w SS ) żąda zwrotu majątku wartości 40
MILIARDÓW KORON.
Jego adwokat Capek jest Czechem.
Szukajac prawnych kruczków Kinsky wygrał już 2 sprawy w pierwszej instancji.
Czesi o tym bardzo dużo piszą.
Capek zawpowiada skierowanie sprawy do trybunału Unii w Luksemurgu, gdyby
czeskie sądy nie przyznały Kinskiemu racji.

Niejaki Havel uzyskal juz swoj zabrany majatek

[rycho7]

bebokk napisał:

> Książę Kinsky, Niemiec sudecki ( tatuś w SS ) żąda zwrotu majątku wartości 40
> MILIARDÓW KORON.

Niejaki Havel uzyskal juz swoj zabrany majatek.

A jakie beda wyniki tych procesow?

[rycho7]

bebokk napisał:

> Myślę, że gdy
> Polska przystąpi do Unii Europejskiej, na pewno niejeden proces w tej kwestii
> skończy się przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości.

A jakie beda wyniki tych procesow? Trybunal zakwestionuje wyniki II Wojny
Swiatowej? Tam sa tylko niemieccy sedziowie?

[Gość: A]

rycho7 napisał:

> Biedny Polaczek nie potrafi sobie poradzic z rzeczywistoscia wiec krzyczy i
> tupie nozkami. A domagac sie od fachowcow opinii nie laska. Oczywiscie bo
> fachowcom trzeba zaplacic i skonczy sie temat do robienia wody z mozgu.

Pytalem cie wlasnie o podstawe twojej odmiennej opini a ty mi tu walisz o
biednych polaczkach. Ja jestem taki sam polaczek jak ty, tylko nie rozumiem
takich chamskich chwytow. Przez to forum przewalaja sie co tydzien dyskusje na
ten temat i napewno tez je sledzisz, wiec sie laskawie od....l.
Moje uwagi tez bede tu zamieszczal nie zwazajac na roznych neonazistow i
propanandystow pieknej Eriki zaprzeczajacych oczywistosci historycznej.
Wlasnie przygotowanie dobrej podstawy pod przyszle polskie roszczenia
odszkodowawcze moze byc dobra odpowiedzia na nowe niemieckie fanaberie.
Tego nauczyly mnie dlugie lata wspolpracy z Niemcami.

udaj sie na nauki do Slazakow, ale nie tych zza Bu

[rycho7]

Gość portalu: A napisał(a):

> Pytalem cie wlasnie o podstawe twojej odmiennej opini a ty mi tu walisz o
> biednych polaczkach.

Podstawa sa rzadkie artykuly polskich prawnikow w polskiej prasie. Nie jestem
oplacanym przez Ciebie archiwista aby Ci dostarczac kopii. Totez nie zamierzam
Cie wyreczac w korzystaniu z internetowych wyszukiwarek, archiwum GW
(platnego), archiwum Rzeczpospoltej (bezplatnego). Pisze to co zapamietalem i
nie zamierzam byc niczyim chlopcem na posylki. Ponial?

> Wlasnie przygotowanie dobrej podstawy pod przyszle polskie roszczenia
> odszkodowawcze moze byc dobra odpowiedzia na nowe niemieckie fanaberie.
> Tego nauczyly mnie dlugie lata wspolpracy z Niemcami.

To pracuj a nie gadaj. Tego Cie powinni nauczyc Niemcy. Jak te kontakty Ci nie
pomagaja to udaj sie na nauki do Slazakow, ale nie tych zza Buga.

[Gość: A]

rycho7 napisał:

Jak cie interesuje poglebienie wiedzy - glabie - to idz do szkol i nie wysylaj
do nich ludzi, ktorzy uczyli sie dluzej niz trwa twoje zasrane zycie. Ponial ?!

A teraz sp...laj stad do swoich volsdeutchow.

popis polskiego nacjonalisty

[rycho7]

Gość portalu: A napisał(a):

> Jak cie interesuje poglebienie wiedzy - glabie - to idz do szkol i nie
wysylaj
> do nich ludzi, ktorzy uczyli sie dluzej niz trwa twoje zasrane zycie.
Ponial ?
> !
>
> A teraz sp...laj stad do swoich volsdeutchow.

Czy potrzebny jest komentarz? Kto tu kogo reprezentuje? Sam Wersal.

Spójrzmy prawdzie otwarcie w oczy !!

[tomek9991]

Są Niemcy, którzy zgadzają się z polskimi historykami,
że w Bydgoszczy nie było krwawej masakry, że była to walka z dywersantami
hitlerowskimi, że winę za wypędzenia ponoszą sami Niemcy, że nie można
równoważyć hitlerowskiego ludobójstwa ze śmiercią kilku tysięcy Niemców w
polskich więzieniach.
Ale wystarczy w GOOGLE
wpisać :
- bromberger blutsonntag, aby otrzymać 224 dokumenty, w 90% goebbelsowską
propagandę
- polnische terror, aby otrzymać 8260 DOKUMENTÓW !

Polacy dopiero teraz się obudzili ( raczej Erika Steinbach ich obudziła )
i zobaczyli coś, co tam jest głoszone zawsze, systematycznie.

Przecież wystarczy zajrzeć do niemiekcch podreczników. Tam nie ma nic o
germanizacji za czasów pruskich, o powstaniach śląskich, o wielokulturowości
Gdańska, Śląska, o zbrodniach popenianych na Polakach przez hitlerowców.
Tam są zawsze niemieckie ziemie Schlesien, Westpreussen, Ostpreussen, Pommern,
a wczasie wojny ginęli tylko Żydzi zabijani przez nielicznych nazistów.

Polska w 1939 chciała wojny, Niemcy pokoju !

[tomek9991]

www.aufdemstundenplan.de/ausgaben/top/11.htm
Oto co powiedział podobno Rydz-Śmigły :
"Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird ihn nicht vermeiden
können, selbst wenn es das wollte."

"Polska chce wojny z Niemcami, i Niemcy nie mogą temu zapobiec, nawet jeżeli by
chciały."

A oto jak wspaniały był Hitler ze swoimi żadaniami co do Gdańska i korytarza :
"Eine friedlichere und gerechtere Lösung ist gar nicht denkbar!"
"Bardziej pokojowe i sprawiedliwe rozwiązania jest wrecz nie do pomyślenia"


TO WSZYSTKO MOŻNA ZNALEŹĆ Z DZECINNĄ LĄTWOŚCIĄ NA NIEMIECKICH STRONACH.

[Gość: Perła]

uważasz więc strony www za odpowiednie źródło? Przecież możesz sam założyć
stronę i pisać tam co chcesz. Na przykład, że Monachium to prastare polskie
miasto jest. I na niemieckim forum jakiś Hemut poda to jako "polskie" źródło
właśnie.

Perła

Polska chciała wojny w 1939 - książki !!!

[tomek9991]

Możesz sobie kupić :

www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/seiten/1507tods.html
"Śmierć mówi po polsku"

www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/seiten/1540brom.html
"Bydgoska krwawa niedziela"

www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/seiten/0815holl.html
"Piekło Łambinowic"

www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/seiten/1537poln.html
"Polska legenda"
A tam : "Polen will Krieg: Polens Strategie der Provokation "

Z łatwością znajdziesz mnóstwo innych takich pozycji.
Poszperaj na stronach ziomkostw.
Wszędzie piszą o okropnych Polakach i Niemcach-OFIARACH

[miriamfirst_]

Cóż tu rzec. No mają prawo.

Miriam

[egeria1]

miriamfirst_ napisała:

>
> Cóż tu rzec. No mają prawo.
>
> Miriam

i zydki tez maja prawo, w ramach tego prawa pisza o polskich obozach
koncentracyjnych, zydowska szujo.
Zebys sie raz zadlawila polskim chlebem razem ze swoim mezem rogaczem .

Podziwiam perfidię Eriki i jej kamaraden

[linder1]

Szczególnie jestem pod wrażeniem Rycha, który cały czas zachwyca robieniem z
siebie głupszego niż jest.
Już pisałem i powtarzam :
Tzw. wypędzeni
- co innego mówią swoim ( jak tu wrócić do granic z 1937 i odzyskać
majątki )
- co innego mówią innym Niemcom ( że Polacy i Czesi są źli, a Niemcy to
ofiary wojny)
- co innego Polakom i Czechom ( ze są za przyjaźnią, pojednaniem i inne
bla, bla )

A kto głupi niech im wierzy.

krzykacze sluza do zwierania niemieckich szergow

[rycho7]

linder1 napisał:

> Szczególnie jestem pod wrażeniem Rycha, który cały czas zachwyca robieniem z
> siebie głupszego niż jest.

Ja jestem niezdyscyplinowany jeszeli chodzi o zachowania stadne. Argumenty
jakimi operuja tacy jak Ty nie przekonuja mnie. Przeczytaj to co napisales.
Takie cos mozna napisac z sufitu nie dokonujac wysilku zdobycia jakichkolwiek
informacji. Nie chce mi sie pisac, ze klamiesz bo to i tak nic nie da. Nie
chcialo Ci sie podac jakichs zrodel i sprawdzalnych faktow. Jak mowi moje
doswiadczenie z forum nie bedzie Ci sie chcialo nadal. Zaczniesz obrzucac mnie
epitetami jak reszta. No i co z tego wyniknie. Niestety dolaczysz zapewne do
tych, ktorzy pokazuja, ze ze strony polskiej nie ma z kim rozmawiac. Byc w UE
i nie miec woli pojednania to dewiacyjna sytuacja. Dokonywanie projekcji z
malej grupy na wszystkich Niemcow jest nieodpowiedzialne. Erika jest
rzeczywiscie perfidna. Bo nie narusza niemieckiego prawa. Jest w zwiazku z tym
administracyjnie nie do ruszenia. A jak sie kogos chce politycznie ruszyc to
lepiej nie uzywac zgranych metod nacjonalizmu. Bo wtedy tanczy sie do melodii
granych przez Erike. Ona moze powiedziec, patrzcie krytykujecie mnie a
popatrzcie co wyczyniaja Polacy. Flekuja kazdego kto ma inne zdanie niz oni.
Tacy nieodpowiedzialni krzykacze sluza do zwierania niemieckich szergow.

> Już pisałem i powtarzam :
> Tzw. wypędzeni
> - co innego mówią swoim ( jak tu wrócić do granic z 1937 i odzyskać
> majątki)

Stowarzyszenie Ziemian Kresowiakow.

> - co innego mówią innym Niemcom ( że Polacy i Czesi są źli, a Niemcy to
> ofiary wojny)

Polacy to niewiniatka a Morel to Zyd.

> - co innego Polakom i Czechom (ze są za przyjaźnią, pojednaniem i inne
> bla, bla )

Zupelnie jak polskie wladze. A czy to zle?

> A kto głupi niech im wierzy.

A Tobie kto wierzy gdy masz tak slabe argumenty?

A ty służysz Eryczce do węszenia i prowokowania

[linder1]

Głupi to ty nie jesteś
i dobrze grasz swoją rolę
cwaniaku.

[rycho7]

linder1 napisał:

>

A przedstawisz mnie jej?

[Gość: Z]

Lista zdrajców







Powołana przez premiera Leszka Millera Narodowa Rada Integracji Europejskiej
skupia liczne postacie z pierwszych stron gazet, ze świata polityki, mediów,
nauki, kultury. Jej zadaniem jest przekonanie Polaków do poparcia w referendum
włączenia naszego kraju do struktur Unii Europejskiej. O ile udział w niej
polityków jest rzeczą zrozumiałą, o tyle po raz kolejny w naszej najnowszej
historii intelektualiści angażują się w ściśle polityczny projekt integracji,
którego efektem będzie głębokie ograniczenie suwerenności Polski.





Lista członków Narodowej Rady Integracji Europejskiej:



Ksiądz abp Abel - prawosławny arcybiskup lubelski i chełmski

Andrzej Arendarski - prezes Krajowej Izby Gospodarczej

Jerzy Baczyński - prezes i redaktor naczelny "Polityki"

Kazimierz Barczyk - przewodniczący Federacji Związków i Stowarzyszeń Gmin i
Powiatów RP

Henryka Bochniarz - prezydent Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych

Stanisław Bodys - prezes Zarządu Unii Miasteczek Polskich

Bohdan Cywiński - profesor Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego

Jerzy Domański - redaktor naczelny "Przeglądu"

Jan Englert - aktor

Paweł Fąfara - redaktor naczelny "Życia"

Marta Fogler - poseł na Sejm RP (PO)

Irena Gasperowicz - przewodnicząca Wspólnoty Litwinów w Polsce

Bronisław Geremek - profesor Instytutu Historii Polskiej Akademii Nauk, członek
antypolskiej Rady Fundacji Batorego,

Marek Goliszewski - prezes Business Center Club

Andrzej Gołaś - prezes Rady Fundacji Unii Metropolii Polskich

Genowefa Grabowska - senator (SLD)

Marian Harasimiuk - rektor Uniwersytetu Marii Curie Skłodowskiej

Antoni Jankowski - prezes Zarządu Związku Powiatów Polskich

Stefan Jurga - były rektor Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza

Jerzy Kichler - przewodniczący Zarządu Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich RP

Włodzimierz Kluciński - rektor Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego

Jerzy Kłoczowski - profesor Instytutu Europy Środkowo-Wschodniej

Lena Kolarska-Bobińska - dyrektor Instytutu Spraw Publicznych

Jan Kopcewicz - rektor Uniwersytetu Mikołaja Kopernika

Robert Kozyra - prezes Radia Zet

Henryk Kroll - przewodniczący Społeczno-Kulturalnego Towarzystwa Niemców w
Polsce, poseł na Sejm RP

Marek Król - redaktor naczelny "Wprost"

Marian Krzaklewski - przewodniczący NSZZ "Solidarność"

Jan Kułakowski - członek Komitetu Integracji Europejskiej

Robert Kwiatkowski - prezes Zarządu TVP S.A.

Krzysztof Lisek - prezes Zarządu Gdańskiej Fundacji Integracji Europejskiej

Maciej Łukasiewicz - redaktor naczelny "Rzeczpospolitej"

Andrzej Malinowski - prezydent Konfederacji Pracodawców Polskich

Maciej Manicki - przewodniczący OPZZ, poseł SLD,

Tadeusz Mazowiecki - przewodniczący Rady Fundatorów Fundacja im. Roberta
Schumana, polityk UW

Ryszard Miazek - prezes Zarządu Polskiego Radia

Adam Michnik - redaktor naczelny "Gazety Wyborczej"

Jan Mujżel - przewodniczący Rady Strategii Społeczno-Gospodarczej

ks. abp Henryk Muszyński - metropolita gnieźnieński

Zdzisław Najder - profesor Akademii Polonijnej w Częstochowie

Zbigniew Niemczycki - prezes Polskiej Rady Biznesu

Marek Nowicki - prezes Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka

Piotr Nowina-Konopka - rektor Kolegium Europejskiego w Natolinie, polityk UW

Andrzej Olechowski - współtwórca PO, członek Bildberga, członek antypolskiej
Rady Fundacji Batorego, dyrektor prounijnego Studium Generale Europa (1)

Józef Oleksy - przewodniczący Komisji Europejskiej Sejmu RP (SLD)

Wojciech Pielecki - redaktor naczelny "Trybuny"

Jerzy Pilch - pisarz

Mariusz Poznański - przewodniczący Związku Gmin Wiejskich RP

Jerzy Regulski - prezes Fundacji Rozwoju Demokracji Lokalnej

Janusz Reiter - prezes Centrum Stosunków Międzynarodowych

Marek Rocki - rektor Szkoły Głównej Handlowej

Marek Sarjusz-Wolski - redaktor naczelny "Unii i Polski"

Władysław Serafin - przewodniczący Krajowego Związku Rolników, Kółek i
Organizacji Rolniczych

Tadeusz Sławek - rektor Uniwersytetu Śląskiego

Jacek Soska - prezes Wiejskiego Centrum Integracji

ks. Andrzej Szostek - rektor Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego

Dariusz Szymczycha - sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP

Janusz Trzciński - profesor Uniwersytetu Wrocławskiego, przewodniczący Rady
Legislacyjnej

Piotr Uszok - prezes Związku Miast Polskich

Andrzej Wajda - reżyser

Mariusz Walter - członek Rady Nadzorczej ITI Holding

Piotr Węgleński - rektor Uniwersytetu Warszawskiego

Andrzej Wieczorkiewicz - Rada Krajowa Stowarzyszenia "Pro Europa"

Andrzej Wielowieyski - przewodniczący Polskiej Rady Ruchu Europejskiego,
senator RP (Blok 2001)

Edmund Wittbrodt - senator RP (Blok 2001)

Krzysztof Zanussi - reżyser

Jan Zarębski - przewodniczący Konwentu Marszałków Województw RP

Franciszek Ziejka - rektor Uniwersytetu Jagiellońskiego.







(1) Studium Generale Europa powołane zostało do życia przez ks. prof. dr. hab.
Helmuta Jurosa i dr. Andrzeja Olechowskiego w obecności Prymasa Polski
kardynała Józefa Glempa i przewodniczącego Niemieckiej Konferencji Biskupów
biskupa Karla Lehmanna podczas uroczystości, która odbyła się 26 kwietnia 1997
r. na Zamku Królewskim w Warszawie. Studium Generale Europa jest projektem
badawczo-dydaktycznym pracowników naukowych Akademii Teologii Katolickiej.
Poprzez swoją działalność Studium chce odpowiedzieć na wyzwanie, jakim dla
polskiego społeczeństwa i obecnego w nim Kościoła jest integracja ze
strukturami zjednoczonej Europy. Celem tej inicjatywy jest naukowe wspomaganie
procesu europejskiej integracji Polski.(..) Opłacanie m.in. z Fundacji Batorego.

[Gość: adam]

Powojenne zmiany granic bez przesiedleń byłyby niemożliwe lub wymagałyby
utrzymywania na ogromnych obszarach na stałe reżimów okupacyjnych. Czy można
sobie wyobrazić obecny kształt polskiego terytorium państwowego z czysto
niemieckim Szczecinem, Wrocławiem, Gdańskiem i Olsztynem? Albo Litwę ze stolicą
w zamieszkanym w większości przez Polaków Wilnie lub Ukrainę Zachodnią z
polskim Lwowem i innymi miastami? Było to do pomyślenia w średniowieczu, gdy
poczucie tożsamości państwowej było oderwane od poczucia więzi etnicznej, a w
każdym razie nad nią górowało. W dobie państw naro-dowych taki anachronizm jest
niemożliwy, a zbyt daleko posunięte oderwanie granic państwowych od realiów
etnicznych rodzi przemoc, nienawiść narodową i irredentę.

Pani Steinbach jest mniej obłudna, ona kwestionuje również zasadność zmiany
granic, choć nie domaga się naprawienia tej niesprawiedliwości, a w każdym
razie nie w drodze przemocy. Ale to na razie; apetyt, jak wiadomo, również w
polityce przychodzi wraz z jedzeniem. Od potępienia przesiedleń wywołanych
zmianami granic do zakwestionowania tych zmian, a w konsekwencji do
rewindykacji terytorialnych droga może okazać się krótsza, niż się wydaje,
przynajmniej w sferze świadomości.

anulowanie Ukladu Poczdamskiego

[rycho7]

Gość portalu: adam napisał(a):

> Pani Steinbach jest mniej obłudna, ona kwestionuje również zasadność zmiany
> granic, choć nie domaga się naprawienia tej niesprawiedliwości, a w każdym
> razie nie w drodze przemocy.

Kazdy Niemiec wie, ze od 200 lat trwa Ostflucht (ucieczka ze wschodu). Miliony
ludzi emigruja nad Ren i do Bawarii. Stoiber wczoraj chwalil sie tym po
zwyciestwie w Monachium. Z terenow bylego NRD ucieklo 4 milony ludzi. Co
Steinbach ma do zaoferowania aby powstrzymac Ostflucht? Nic. Wiec jest to
czyste paplanie. Jak rozpoczna procesy o zwrot majatkow to potkna sie o Uklad
Poczdamski. Albo UE anuluje tem Uklad. Nie wiem jak to sie da zrobic bez USA i
ONZ. Polscy nacjonalisci zapewne wiedza i nie chca zdradzic tej tajemnicy. A ja
nie jestem wtajemniczony.

[Gość: .]

Na Forum tym bylo wiele uwag na temat Izraela i Zydow w Ogole.
"Pochlebnych" bylo bardzo malo.
Niepochlebnych bylo massa.
Uwagi byly w wiekszosci ponizajace.
Czesto chamskie.
Niektore kwalifikowaly sie do oddanie pod sad.
Pojawiaja sie podobne uwagi i teraz.
Na zwrocenie uwagi na niewlasciwy stan rzeczy,z reguly,odpowiadano,ze to jest
demokracja i kazdy pisze co chce.
Teraz jest jeszcze wieksza demokracja,bo Polska jest prawie ze w UE.
Pozwolcie wiec i innym pisac co oni chca.
Pozwolcie im na dzialanie ,jakie oni chca,a zwlaszcza w ich wlasnym kraju.
A ze dzialania ich,jak i opinie ich,nie ida w parze z waszymi-trudno!
To jest demokracja,ktora musicie sie nauczyc.
Nie wszyscy was lubia,nie jestesci Chrystusami Narodow.
Na szacunek nalezy zasluzyc swoim postepowaniem,albo nalezy miec sile.
Wsiedliscie,jak to sie mowi,na wysokie konie.
Poczuliscie sie wygodnie i bezpiecznie.
Za wczesnie.Nawet w Ue trzeba osiebie walczyc.
Czyli nalezy miec srodki.
Przestancie pluc na Zydow."Kopac" Rosjan.
Bo jeszcze niewiadomo co sie moze zdarzyc.

[d_nutka]

prywatnie-to może i mają

ale w unii europejskiej?
w takiej unii, gdzie każdy w każdym publicznym miejscu ma prawo być?

trudny problem, bo zahacza o prawo narodów do przekazu wlasnego odbioru historii

bardzo trudny problem
na razie Niemcy chcą skorzystać na tym, że tego typu problem nie jest
rozstrzygnięty unijnymi przepisami a ten problem nie dotyczy tylko Niemców i
nie uniknie się przy okazji-bo NIE chce się uniknąć-KTO był sprawcą tych
wypędzeń Niemców.
będzie o skutku a NIE BĘDZIE o przyczynie

d_

masz zdolnosci wieszcze?

[rycho7]

d_nutka napisała:

> prywatnie-to może i mają

Fundacja ni ejest panstwowa.

> będzie o skutku a NIE BĘDZIE o przyczynie

Masz zdolnosci wieszcze? Ogladalas juz ekspozycje? Opowiedz co wiedzialas?