partycypowanie w zyskach z Holocaustu jest

[Gość: Perła]

Holocaust wykonany hitlerowskimi rękami to mordowanie ludzi za pochodzenie
było.
Ci wymordowani zostawili jednak coś. Mienie właśnie. Domy, mieszkania,
fabryki, place, kamienice, świątynie. I majątek ruchomy też.
Majątek ten na terenach polskich przejeli Polacy właśnie. Taka prawda jest.
Setki tysięcy obywateli polskich zamieszkało w mieszkaniach i domach
pomordowanych. Państwo Polskie zarekwirowało majątek produkcyjny. Fabryki,
banki, hotele itd.
Uważam, że potomkom pomordowanych należy się rekompesata za to.
Tak uczciwie będzie. I sprawiedliwie też.
Polska powinna dumna być a nie pozywana do sądu za to.

Perła

proponuje nowy podatek /nt

[wojcd]

to rządu problem jest

[Gość: Perła]

jak to zapłacić właśnie.

Perła

zrobmy referendum!!!! /nt

[wojcd]

o prawie nie decyduje większość /ntx

[Gość: Perła]

no dobrze - o prawie decyduje MNIEJSZOSC /nt

[wojcd]

Haracz

[Gość: U]

Moze by tak zaczac od zwrotu mienia Palestybczykom?

[Gość: Perła]

Gość portalu: U napisał(a):

> Moze by tak zaczac od zwrotu mienia Palestybczykom?

A Polska przejęła mienie ich? Nic nie słyszałem o tym.

Perła

Palestyna.

[snajper55]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Gość portalu: U napisał(a):
>
> > Moze by tak zaczac od zwrotu mienia Palestybczykom?
>
> A Polska przejęła mienie ich? Nic nie słyszałem o tym.

Chyba jedynie po ambasadzie palestyńskiej, jeśli takowa była a teraz jej nie
ma. A może jakieś kolonie mamy na Bliskim Wschodzie ? Ja bym proponował
zaanektować Jerozolimę. W końcu Chrystus jest królem Polski, to dlaczego jego
grób ma być w obcej ziemi ? Należy na forum ONZ domagać się zwrotu Grobu
Pańskiego. Dodatkowym argumentem niech będzie to, że tam broń chemiczną i
bakteriologiczną przechowują. Jakby co, to nam Amerykanie pomogą. )

Snajper.

Na marginesie

[oleg3]

snajper55 napisał:
> W końcu Chrystus jest królem Polski,

Znany jest mi fakt ogłoszenia NMP królową Polski. O elekcji Chrystusa nie
słyszałem.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> snajper55 napisał:
> > W końcu Chrystus jest królem Polski,
>
> Znany jest mi fakt ogłoszenia NMP królową Polski. O elekcji Chrystusa nie
> słyszałem.

To Piękny Maryjan z Matką Senacką tego nie przeforsowali ?

Pozdrawiam

Snajper.

Oto i macie Perłową Siwnię Poslki miłośnika.Po ży

[Gość: brag]

dowsku.

[Gość: chala]

jedyna swinia to jestes ty. obrazasz sie na logike? swinie maja takie gusta:
logiki nie lubia.

chalowe chrumkanie do świni perły. Chala ochotę

[Gość: brag]

ma. Haha. Co za marność.

Perla - rzuc jakas sume /nt

[wojcd]

wam kanalio za zdradę, za mordy, za eksterminację

[Gość: lanca]

Polaków na długo przed holokaustem , rachunek wystawiony zostanie. Egispskie złoto i Tatara wam nie wystarczy. No kochaj Polskę bydlęciu.

[Gość: wojciech j.]

Polacy nie czerpali żadnych zysków z holokaustu. Majątki żydów tak jak i
majatki polakow w większości zostaly zniszczone.
Cała europa po wojnie zmieniła się nie do poznania. Gdyby posługiwać się twoją
logiką, która do złudzenia przypomia logikę pani eryki wszyscy powinni podać do
sądu wszystkich, bo kazdy na tej wojnie cos stracił.
Co ciekawe odszkodowań domaga sie pokolenie, które wojnę zna jedynie z
opowiadań.

[snajper55]

Gość portalu: wojciech j. napisał(a):

> Polacy nie czerpali żadnych zysków z holokaustu. Majątki żydów tak jak i
> majatki polakow w większości zostaly zniszczone.

Weźmy takie Jedwabne. Kto przejął żydowskie, o przepraszam, pożydowskie
mienie ? Przecież ci Żydzi gdzieś mieszkali, mieli swoje warsztaty, sklepiki,
krowy, kury, rzeczy... Niemcy tego nie zabrali, Niemcy w ich domach nie
zamieszkali, Niemcy nie zaczęli handlować w pożydowskich sklepikach...

> Cała europa po wojnie zmieniła się nie do poznania. Gdyby posługiwać się twoją
> logiką, która do złudzenia przypomia logikę pani eryki wszyscy powinni podać
> do sądu wszystkich, bo kazdy na tej wojnie cos stracił.

To nie ci są pozywani, co stracili, tylko ci, co się obłowili bezprawnie.
Uważasz, że wszyscy się bezprawnie obłowili ? No to trzeba chyba kolejną wojnę
wywołać, bośmy już od wojny zbiednieli. )

> Co ciekawe odszkodowań domaga sie pokolenie, które wojnę zna jedynie z
> opowiadań.

Bo są to spadkobiercy obrabowanych właścicieli. To jest ich własność.

Pozdrawiam

Snajper.

[Gość: wojciech j.]

Kto sie na wojnie w polsce obłowił??!!
Pokaż mi takich !!!
Prawie każda rodzina kogoś albo cos straciła.
to twoje stwierdzenie to istne kurjozum.
wpisuje się bezbłędnie w logike E.Steinbach.
GRATULACJE!!!

Perla nie badz taki

[wojcd]

Powiedz ile mamy zaplacic. Jak to mala suma to zaplacimy.

Wojciech

[Gość: Perła]

wojcd napisał:

> Powiedz ile mamy zaplacic. Jak to mala suma to zaplacimy.
>

a co ja księgowy jestem?
Sprawa prosta jest. Ci co mają kwity na jakiś majątek powinni go odzyskać lub
powinni dostać jego równowartość.
Czy to co piszę nieuczciwe jest?

Perła

[wojcd]

Gość portalu: Perła napisał(a):
> a co ja księgowy jestem?
> Sprawa prosta jest. Ci co mają kwity na jakiś majątek
powinni go odzyskać lub
> powinni dostać jego równowartość.
> Czy to co piszę nieuczciwe jest?
>
> Perła
-----------------------------------------------------
To po jaka cholere uzywasz adresu HOLOKAUST. Mieli, wiec
maja prawo. Koniec kropka.

Wojciech

[Gość: XXL]

Perła poważnie ty tak myślisz ???
Popytaj się ludzi co tamte czasy jeszcze pamiętają.......

PS
> Ci wymordowani zostawili jednak coś. Mienie właśnie. Domy, mieszkania,
> fabryki, place, kamienice, świątynie. I majątek ruchomy też.
> Majątek ten na terenach polskich przejeli Polacy właśnie. Taka prawda jest.

To jest g..o prawda.
Majątek ruchomy przejeli Niemcy.
Świątynie zniszczono.
Fabryki (to co zostało ze zniszczeń) wywieźli Niemcy i Rosjanie.
Zostały zrujnowane w większości domy. Przejęte jako mienie opuszczone przez
Niemców.
Odbudowane przez Polskę.
O ten majątek można się legalnie starać.
Niestety tu obowiązuje równość. Polaków i Żydów.
Mogą dostać tylko tyle ile, inni Polacy (np ci co utracili majątki na
wschodzie).
Masz coś przeciw równości ????

[Gość: sp;lit]

Gość portalu: Perła napisał(a):

) Holocaust wykonany hitlerowskimi rękami to mordowanie ludzi za pochodzenie
) było.
) Ci wymordowani zostawili jednak coś. Mienie właśnie. Domy, mieszkania,
) fabryki, place, kamienice, świątynie. I majątek ruchomy też.
) Majątek ten na terenach polskich przejeli Polacy właśnie. Taka prawda jest.
) Setki tysięcy obywateli polskich zamieszkało w mieszkaniach i domach
) pomordowanych. Państwo Polskie zarekwirowało majątek produkcyjny. Fabryki,
) banki, hotele itd.
) Uważam, że potomkom pomordowanych należy się rekompesata za to.
) Tak uczciwie będzie. I sprawiedliwie też.
) Polska powinna dumna być a nie pozywana do sądu za to.
)
) Perła

==============================================================================

Historia sie powtarza , nastepnym razem jakis nowy Adus postara sie zeby nie
bylo komu oddawac ,...

==============================================================================


Will THE HOLOCAUST INDUSTRY Incite Anti-Semitism?
=================================================
By Norman G. Finkelstein


The main thesis of my new book is that The Holocaust has effectively become an
industry. Jewish elites, acting in concert with the US government, exploit the
horrific suffering of the millions of Jews exterminated during World War II and
the few who managed to survive for power and profit. In its ruthless
exploitation of Jewish suffering, the Holocaust industry has arguably become a
fomenter of anti-Semitism and a purveyor of Holocaust denial.

The book is divided into three chapters. In the first chapter I explore the
genesis of the Holocaust industry. During the postwar years American Jewish
leaders, eager to please the US government as it aligned with a barely de-
Nazified West Germany, banished The Holocaust from public discourse. After the
June 1967 Middle East war, Israel became a key ally of the US. American Jewish
elites, hitherto wary of Israel (they feared the bogey of "dual loyalty"),
fervently embraced the Jewish state. For Jews now stood on the front lines
defending American interests against the retrograde Third World/Arab hordes.
Supporting Israel accordingly facilitated Jewish assimilation in the US. Posing
as the natural interlocutors between the US government and its "strategic
asset" in the Middle East, Jewish elites could also enter the inner sanctums of
American power. To deflect criticism, American Jewish elites "remembered" the
Nazi holocaust which, ideologically recast, proved a potent weapon.

In chapter 2, I critically scrutinize the central dogmas of Holocaust ideology:
(1) The Holocaust marks a categorically unique event, and (2) The Holocaust
marks the climax of an irrational, eternal Gentile hatred of Jews. The main
proponent of the "uniqueness" doctrine is Elie Wiesel. For Wiesel, The
Holocaust "leads into darkness," "negates all answers," "defies both knowledge
and description," and so forth. Such formulations obscure more than they
illuminate. The "uniqueness" doctrine, although intellectually
stifling and morally discreditable (the suffering of non-Jewish victims "cannot
compare"), persists on account of its political utility. Unique suffering
confers unique entitlement.

According to the complementary Holocaust dogma of "eternal Gentile hatred,"
Jews were exterminated during World War II because all Gentiles, be it as
active perpetrators or as passive collaborators, wanted them dead. Daniel Jonah
Goldhagen's ponderous effort to prove one variant of this dogma in Hitler's
Willing Executioners lacked scholarly value. But like the "uniqueness"
doctrine, it has proven to be politically useful. To account for criticism of
Israel, American writer Cynthia Ozick had a ready answer: "The world wants to
wipe out the Jews...the world has always wanted to wipe out the Jews." Indeed
this dogma confers total license: intent as the Gentiles always are on
murdering Jews, Jews have every right to protect themselves, however they see
fit. Deploring the "Holocaust lesson" of eternal Gentile hatred, respected
Israeli scholar Boas Evron observes that it is "really tantamount to a
deliberate breeding of paranoia....This mentality...condones in advance any
inhuman treatment of non-Jews, for the prevailing mythology is that 'all people
collaborated with the Nazis in the destruction of Jewry,' hence everything is
permissible to Jews in their relationship to other peoples."

Holocaust dogma exerts a pernicious influence on scholarship. Consider for
example Guenter Lewy's The Nazi Persecution of the Gypsies. Published this past
year by Oxford University Press and praised by Holocaust historian Saul
Friedlander for its "great compassion," the central thesis of this study is
that Gypsies didn't suffer like the Jews - indeed, didn't even suffer a
genocide - during World War II. Lewy's argument goes like this: Gypsies were
ruthlessly slaughtered by the Einsatzgruppen like the Jews, but only because
they were suspected of spying; Gypsies were deported to Auschwitz like the
Jews, but only "to get rid of them, not to kill them;" Gypsies were gassed at
Chelmno like the Jews, but only because they had contracted typhus; most of the
few remaining Gypsies were sterilized like the Jews, not however to prevent
their propagation but only to "prevent contamination of 'German blood.'" It's
not hard to imagine the public and scholarly reaction if one replaced Gypsies
with Jews in Lewy's book.

In my last chapter I explore the material compensation issue. I contend that
the Holocaust industry is guilty of a "double shakedown": it misappropriates
monies from European governments as well as from the actual survivors of Nazi
persecution. Even the official history of the Jewish Claims Conference
acknowledges that the Conference made improper use of the monies originally
earmarked by the German government for Holocaust victims. During the recent
slave-labor negotiations, the Claims Conference put forth wildly inflated
figures for still living former Jewish slave-laborers. In doing so, the
Conference forces a radical revision of our understanding of the Nazi
holocaust: increasing the number of survivors means decreasing the number of
victims. Indeed, the numbers used by the Claims Conference place it
uncomfortably close to the arguments of Holocaust revisionists. "If everyone
who claims to be a survivor actually is one," my mother (a concentration camp
survivor) used to exclaim, "who did Hitler kill?"

Nearly all the charges the Holocaust industry leveled against the Swiss banks
were either false or grossly hypocritical. The definitive Volcker Committee
report found that the Swiss banks did not systematically deny Holocaust victims
or their heirs access to accounts after the war and did not systematically
destroy bank records to cover their tracks. My book's most important finding
was that, alongside Switzerland, the United States was also a primary safe
haven for transferrable Jewish assets before and during World War II. The
obvious question is, What happened to the dormant Holocaust-era accounts in
American banks? During the Congressional hearings on the Swiss banks, one
expert witness - Seymour Rubin of American University - was called to testify
on this matter. Rubin concluded that the record of the American banks was worse
than the record of the Swiss banks: "The United States took only very limited
measures to identify heirless assets in the United States, and made
available...a mere $500,000, in contrast to the $32,000,000 acknowledged by
Swiss banks even prior to the Volcker inquiry." The New York Times devoted a
full page of its book review to a savage ad hominem assault on me; it made no
mention of this remarkable - and damning - revelation. The Holocaust industry
demanded a final settlem

[Gość: lanca]

myśli. O tym już kanalio mówiłeś. Ale to nic nie da.Wara wam zdrajcy.To co się z II Rzeczpospolita stało i z wami, za sprawa , w dużym stopniu waszą jest ( haha) właśnie, ty konowale stylu.Fu.Obrzydliwość

[Gość: polishAM]

"Majątek ten na terenach polskich przejeli Polacy właśnie"

Wlasnie, ze Polacy nie przejeli. Niemcy go zagrabili Zydom, a po wojnie przez
lata splacali. My przejelismy spadek po Rzeszy niemieckiej, poniewaz go
wywalczylismy. Zydzi chcieliby podwojnej zaplaty. Te pieniadze Niemcy placili
panstwu Izrael. Czemu Perla o tym nie piszesz.

[Gość: sp;lit]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> "Majątek ten na terenach polskich przejeli Polacy właśnie"
>
> Wlasnie, ze Polacy nie przejeli. Niemcy go zagrabili Zydom, a po wojnie przez
> lata splacali. My przejelismy spadek po Rzeszy niemieckiej, poniewaz go
> wywalczylismy. Zydzi chcieliby podwojnej zaplaty. Te pieniadze Niemcy placili
> panstwu Izrael. Czemu Perla o tym nie piszesz.

==============================================================================

Nie widzisz o co chodzi ? Stworzenie precedensu a tym forum ,... Skoro wy
nie chcecie oddac to dlaczego niby Izrael ma to zrobic ,... Pomija jednak jeden
fakt ,... To nie Polska byla agresorem i okupantem ,... Izrael jest !

To ze Europa odmowila partycypowania w Iraku , to nie bunt przeciwko Ameryce
jako takiej , to jest bunt przeciwko klice ktora otoczony jest nasz prezydent i
bandzie syjonistow ktora dyktuje Kongresowi i senatowi jak maja glosowac ,...

Wszystko jest do czasu , zapowiada sie niezbyt przyjemna sytuacja na Bliskim
Wschodzie a szanse Busha na druga kadencje maleja z dnia na dzien i tylko
patrzec jak sie piora z chicken-hawks posypia ,... Szkoda tylko naszych
zolnierzy ,... Czas pokaze .

[Gość: Molo]

Cyganom nie oddajemy OK ??? /nt

[wojcd]

Perla czy juz wystapiliscie o hotel w Lublinie ?

[gini]

[Gość: Perła]

www.hoteleuropa.pl/

Zobacz Perlko jak Gini zalatwila Cie na cacy

[wojcd]

Zaczyanasz o KRZYWDZIE moralnej, a konczysz na splendorze
hotelu. Kto tu jest BYSTRY????

Wojciech

[Gość: Perła]

wojcd napisał:

> Zaczyanasz o KRZYWDZIE moralnej, a konczysz na splendorze
> hotelu. Kto tu jest BYSTRY????
>
> Wojciech

tak... załatwiła... ale Ciebie niestety.
a dlatego, że nie jesteś bystry.
A co do hotelu, dla gini to zawiść jest, to i niech popatrzy sobie.

Perła

[wojcd]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> wojcd napisał:
>
> > Zaczyanasz o KRZYWDZIE moralnej, a konczysz na splendorze
> > hotelu. Kto tu jest BYSTRY????
> >
> > Wojciech
>
> tak... załatwiła... ale Ciebie niestety.
> a dlatego, że nie jesteś bystry.
> A co do hotelu, dla gini to zawiść jest, to i niech
popatrzy sobie.
>
> Perła
----------------------------------------------------
Widzisz Perla
ja zycze Twojej wybrance by ten hotel odzyskala. A wiesz
dlaczego? Bo ten ktory doszedl do tego WIE najlepiej jak
tym dobrem poslugiwac sie. W innym przypadku przejmie to
jakis mafiozo. Tylko nie truj nam tu, ze to jej sie
nalezy bo HOLOKAUST - rozumiesz to gigancie intelektu???

Wojciech

[Gość: polishAM]

Ania Ty jestes taka niedelikatna. Tyle ofiar, a Ty o hotelu. Miriam chce zostac
Pania na Europejskim.

nagana dla Gini

[wojcd]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Ania Ty jestes taka niedelikatna. Tyle ofiar, a Ty o
hotelu. Miriam chce zostac
>
> Pania na Europejskim.
----------------------------------------------------
Wstydz sie!!!!!

Pozdrawiam jak zawsze.

Wojciech

[gini]

wojcd napisał:

> Gość portalu: polishAM napisał(a):
>
> > Ania Ty jestes taka niedelikatna. Tyle ofiar, a Ty o
> hotelu. Miriam chce zostac
> >
> > Pania na Europejskim.
> ----------------------------------------------------
> Wstydz sie!!!!!
>
> Pozdrawiam jak zawsze.
>
> Wojciech

Wstydze sie strasznie i pozdrawiam.

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Holocaust wykonany hitlerowskimi rękami to mordowanie ludzi za pochodzenie
> było.
> Ci wymordowani zostawili jednak coś. Mienie właśnie. Domy, mieszkania,
> fabryki, place, kamienice, świątynie. I majątek ruchomy też.
> Majątek ten na terenach polskich przejeli Polacy właśnie. Taka prawda jest.
> Setki tysięcy obywateli polskich zamieszkało w mieszkaniach i domach
> pomordowanych. Państwo Polskie zarekwirowało majątek produkcyjny. Fabryki,
> banki, hotele itd.
> Uważam, że potomkom pomordowanych należy się rekompesata za to.
> Tak uczciwie będzie. I sprawiedliwie też.
> Polska powinna dumna być a nie pozywana do sądu za to.
>
> Perła


Zgadza się. Tak było. Ale niech p. Perła weźmie pod uwagę, że jest w tej materii parę istotnych szkopułów.

1)większość tych obiektów na Ziemiach Zach. i Płn. została przejęta jako mienie poniemieckie, podlegające ustaleniom międzymocarstwowym o reparacjach wojennych. Czy wg p. Perły Państwo Polskie powinno płacić odszkodowania byłym właścicielom obiektów we Wrocławiu czy Opolu, zarekwirowanych przez władze niemieckie jeszcze przed wojną? Nawet podczas wojny?

2) większość z tych większych obiektów (fabryki, hotele, banki) na ziemiach rdzennie polskich odebrano właścicielom na podstawie szeregu dekretów o nacjonalizacji. Ofiarami tych dekretów padli również byli właściciele nie-Żydzi. Czy wg p. Perły również oni powinni dostać odszkodowania bez przeprowadzenia odrębnych postępowań sądowych?

3) w przedwojennym systemie kapitalistycznym nieruchomości (budynki, działki itd.) bywały z reguły zabezpieczeniem pod zaciągane długi czy kredyty bankowe. Nieruchomości żydowskie nie były wyjęte spod tej reguły. Czy wg p. Perły Państwo Polskie powinno wypłacić zbiorczo odszkodowania za utracony majątek wspólnoty żydowskiej nie badając spraw ew. obciążeń hipotecznych konkretnych obiektów? Jest w tym trudność, bowiem byłoby to równoznaczne ze spłacaniem przez Polskę nie tylko wartości utraconych dóbr (+ czynsze za 45 lat, etc), ale i ewentualnych długów ciążących na nieruchomościach od przedwojnia.

4) przejmowane w czasie wojny mniejsze obiekty (głównie mieszkania czy domki) stanowią odrębny problem, ze względu na swą liczebność. Czy wg p. Perły mozna wyliczyć ich zbiorczą wartość - wziąwszy pod uwagę ich niezwykle zróżnicowaną wartość (wiek, materiał, położenie, itd.)

Jeśli mam wypowiedzieć własne zdanie, to ośmieliłbym się powiedzieć, co następuje:

ad 1) nie, żadnych odszkodowań, nawet dla wspólnot zydowskich, powinny to zrobić władze RFN-u (legalnego spadkobiercy III Rzeszy)

ad 2) byli właściciele, Żydzi i nie-Żydzi powinni być traktowani w kwestii odszkodowań za bezprawnie zajęte mienie jednakowo

ad 3) przed wypłaceniem odszkodowań należy zbadać pieczołowicie stan prawny każdej nieruchomości, nie wykluczająć nieruchomości żydowskich

ad 4) nalezy określić wartość każdej nawet drobnej nieruchomości osobno.


Wniosek zbiorczy: tak, należy wypłacić odszkodowania - ale jedynie po przeprowadzeniu w każdej sprawie odrębnych postępowań przed sądem, albo przed powołanym specjalnie do tego celu ciałem administracyjnym. Żadne rozstrzygnięcia w tych sprawach formułowane w sądach niepolskich nie powinny mieć w Polsce mocy prawnej.

C.

[Gość: polishAM]

Szanowny Panie CCCP. Pozwalam sobie powiadomic Pana, ze zamierzam bezwstydnie
skopiowac panski watek. Nie podlega on wprawdzie prawu autorskiemu, ale ze
wzgledu na gentelmenskie reguly panujace na tym forum przejmuje ten watek i
zamierzam go wykorzystac tylko w wypadku kolejnego wyskoku ktoregos z naszych
forumowych wesolkow. Nie zamierzam go uzyc do celow zarobkowych.

pytania były do p. Perły - czy będzie

[Gość: CCCP]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> > Holocaust wykonany hitlerowskimi rękami to mordowanie ludzi za pochodzenie
>
> > było.
> > Ci wymordowani zostawili jednak coś. Mienie właśnie. Domy, mieszkania,
> > fabryki, place, kamienice, świątynie. I majątek ruchomy też.
> > Majątek ten na terenach polskich przejeli Polacy właśnie. Taka prawda jest
> .
> > Setki tysięcy obywateli polskich zamieszkało w mieszkaniach i domach
> > pomordowanych. Państwo Polskie zarekwirowało majątek produkcyjny. Fabryki,
>
> > banki, hotele itd.
> > Uważam, że potomkom pomordowanych należy się rekompesata za to.
> > Tak uczciwie będzie. I sprawiedliwie też.
> > Polska powinna dumna być a nie pozywana do sądu za to.
> >
> > Perła
>
>
> Zgadza się. Tak było. Ale niech p. Perła weźmie pod uwagę, że jest w tej materi
> i parę istotnych szkopułów.
>
> 1)większość tych obiektów na Ziemiach Zach. i Płn. została przejęta jako mienie
> poniemieckie, podlegające ustaleniom międzymocarstwowym o reparacjach wojennyc
> h. Czy wg p. Perły Państwo Polskie powinno płacić odszkodowania byłym właścicie
> lom obiektów we Wrocławiu czy Opolu, zarekwirowanych przez władze niemieckie je
> szcze przed wojną? Nawet podczas wojny?
>
> 2) większość z tych większych obiektów (fabryki, hotele, banki) na ziemiach rdz
> ennie polskich odebrano właścicielom na podstawie szeregu dekretów o nacjonaliz
> acji. Ofiarami tych dekretów padli również byli właściciele nie-Żydzi. Czy wg p
> . Perły również oni powinni dostać odszkodowania bez przeprowadzenia odrębnych
> postępowań sądowych?
>
> 3) w przedwojennym systemie kapitalistycznym nieruchomości (budynki, działki it
> d.) bywały z reguły zabezpieczeniem pod zaciągane długi czy kredyty bankowe. Ni
> eruchomości żydowskie nie były wyjęte spod tej reguły. Czy wg p. Perły Państwo
> Polskie powinno wypłacić zbiorczo odszkodowania za utracony majątek wspólnoty ż
> ydowskiej nie badając spraw ew. obciążeń hipotecznych konkretnych obiektów? Jes
> t w tym trudność, bowiem byłoby to równoznaczne ze spłacaniem przez Polskę nie
> tylko wartości utraconych dóbr (+ czynsze za 45 lat, etc), ale i ewentualnych d
> ługów ciążących na nieruchomościach od przedwojnia.
>
> 4) przejmowane w czasie wojny mniejsze obiekty (głównie mieszkania czy domki) s
> tanowią odrębny problem, ze względu na swą liczebność. Czy wg p. Perły mozna wy
> liczyć ich zbiorczą wartość - wziąwszy pod uwagę ich niezwykle zróżnicowaną war
> tość (wiek, materiał, położenie, itd.)
>
> Jeśli mam wypowiedzieć własne zdanie, to ośmieliłbym się powiedzieć, co następu
> je:
>
> ad 1) nie, żadnych odszkodowań, nawet dla wspólnot zydowskich, powinny to zrobi
> ć władze RFN-u (legalnego spadkobiercy III Rzeszy)
>
> ad 2) byli właściciele, Żydzi i nie-Żydzi powinni być traktowani w kwestii odsz
> kodowań za bezprawnie zajęte mienie jednakowo
>
> ad 3) przed wypłaceniem odszkodowań należy zbadać pieczołowicie stan prawny każ
> dej nieruchomości, nie wykluczająć nieruchomości żydowskich
>
> ad 4) nalezy określić wartość każdej nawet drobnej nieruchomości osobno.
>
>
> Wniosek zbiorczy: tak, należy wypłacić odszkodowania - ale jedynie po przeprowa
> dzeniu w każdej sprawie odrębnych postępowań przed sądem, albo przed powołanym
> specjalnie do tego celu ciałem administracyjnym. Żadne rozstrzygnięcia w tych s
> prawach formułowane w sądach niepolskich nie powinny mieć w Polsce mocy prawnej
> .

> C.


odpowiedź?

CCCP jest___________________

[Gość: Perła]

Gość portalu: CCCP napisał(a):


> 1)większość tych obiektów na Ziemiach Zach. i Płn. została przejęta jako
mienie
> poniemieckie, podlegające ustaleniom międzymocarstwowym o reparacjach
wojennyc
> h. Czy wg p. Perły Państwo Polskie powinno płacić odszkodowania byłym
właścicie
> lom obiektów we Wrocławiu czy Opolu, zarekwirowanych przez władze niemieckie
je
> szcze przed wojną? Nawet podczas wojny?


nie. to sprawa rozliczeń między Polską i Niemcami jest. A tym co Niemcy
zabrali, Niemcy płacić winni. Chyba zapłacili już


>
> 2) większość z tych większych obiektów (fabryki, hotele, banki) na ziemiach
rdz
> ennie polskich odebrano właścicielom na podstawie szeregu dekretów o
nacjonaliz
> acji. Ofiarami tych dekretów padli również byli właściciele nie-Żydzi. Czy wg
p
> . Perły również oni powinni dostać odszkodowania bez przeprowadzenia
odrębnych
> postępowań sądowych?

oczywiście!



>
> 3) w przedwojennym systemie kapitalistycznym nieruchomości (budynki, działki
it
> d.) bywały z reguły zabezpieczeniem pod zaciągane długi czy kredyty bankowe.
Ni
> eruchomości żydowskie nie były wyjęte spod tej reguły. Czy wg p. Perły
Państwo
> Polskie powinno wypłacić zbiorczo odszkodowania za utracony majątek wspólnoty
ż
> ydowskiej nie badając spraw ew. obciążeń hipotecznych konkretnych obiektów?
Jes
> t w tym trudność, bowiem byłoby to równoznaczne ze spłacaniem przez Polskę
nie
> tylko wartości utraconych dóbr (+ czynsze za 45 lat, etc), ale i ewentualnych
d
> ługów ciążących na nieruchomościach od przedwojnia.

oczywiście, nie można płacić odszkodowania za zadłużone mienie.
Tu problem jest. Czy załatwić sprawę raz na podstawie jakiegoś porozumienia,
czy też każdą sprawę rozpatrywać indywidualnie.


>
> 4) przejmowane w czasie wojny mniejsze obiekty (głównie mieszkania czy domki)
s
> tanowią odrębny problem, ze względu na swą liczebność. Czy wg p. Perły mozna
wy
> liczyć ich zbiorczą wartość - wziąwszy pod uwagę ich niezwykle zróżnicowaną
war
> tość (wiek, materiał, położenie, itd.)
>

policzenie tej wartości indywidualnie chyba obecnie niemożliwe jest.

a teraz. Ja nie nazwałem ponordowanych żadną etykietą narodowościową. Użycie w
tytule słowa "Holocaust" niezbyt szczęśliwe było.
Rzecz w tym, że różni ludzie, z różnych narodowości traciło majątki. I ta
sprawa nieuregulowana jest.
Weźmy przykład hr. Zamojskiego właśnie. Na jego browarze w
Zwierzyńcu "sprywatyzowało się" czworo ekskomunistów. A hrabia może co najwyżej
kupić sobie piwo z własnego browaru.
Sęk w tym ,że hrabia mieszka w Zamościu i mało kto o tym wie. Ale duża część
potomków ofiar mieszka w USA na przykład. I mają wpływy. I wstyd jest dla
Polski bo chcą Polskę pod sąd podać. I nie bez racji właśnie. Dlatego też
należałoby uregulować sprawy te.
A najważniejszym powodem jest: własność prywatna święta jest.

pozdrawiam

Perła

[d_nutka]

a ja znam osobiście osobę,której rodzice "weszli w legalne" posiadanie domu
chyba już w roku 45, które wcześniej było własnością Żydów zamordowanych przez
hitlerowców i było to na terenie "zawsze polskich ziem"

takich przypadków jest pewnie wiele więcej
d_

Do D_nutki

[Gość: CCCP]

d_nutka napisała:

> a ja znam osobiście osobę,której rodzice "weszli w legalne" posiadanie domu
> chyba już w roku 45, które wcześniej było własnością Żydów zamordowanych przez
> hitlerowców i było to na terenie "zawsze polskich ziem"
>
> takich przypadków jest pewnie wiele więcej
> d_


Danutko,

sam znam parę podobnych przypadków. Ale pamiętaj - przydzielano te co lepsze wille i mieszkania z tzw. klucza. W miesciie, w którym mieszkała moja rodzina wtym "kluxzu" byli również Żydzi - funkcjonariusze różnych agend państwowych przybyli ze Wschodu.

Co z tym fantem zrobić? Myślę - w sensie moralnym?

C.

[d_nutka]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

> d_nutka napisała:
>
> > a ja znam osobiście osobę,której rodzice "weszli w legalne" posiadanie do
> mu
> > chyba już w roku 45, które wcześniej było własnością Żydów zamordowanych p
> rzez
> > hitlerowców i było to na terenie "zawsze polskich ziem"
> >
> > takich przypadków jest pewnie wiele więcej
> > d_
>
>
> Danutko,
>
> sam znam parę podobnych przypadków. Ale pamiętaj - przydzielano te co lepsze
wi
> lle i mieszkania z tzw. klucza. W miesciie, w którym mieszkała moja rodzina
wty
> m "kluxzu" byli również Żydzi - funkcjonariusze różnych agend państwowych
przyb
> yli ze Wschodu.
>
> Co z tym fantem zrobić? Myślę - w sensie moralnym?
>
> C.

pewnie było tak jak piszesz
pytasz mnie o moralną stronę zagadnienia?
rozważmy np. taki jej aspekt

nikt nie zaprzecza, że Holocaust był zagładą Narodu
każdy Naród dysponuje jakimś majątkiem narodowym
chyba nie powinno być wątpliwosci moralnych, że i Naród Żydowski na terenie
Polski takim majątkiem dysponował (zbiorowo i indywidualnie)
i teraz jest moralna strona tego zagadnienia
komu należy się ten majątek Narodowy jeśli bezpośredni ich notarialni
właściciele nie żyją?

czy to właściwy trop moralny?
d_

Do D_nutki

[Gość: CCCP]

d_nutka napisała:

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
> > d_nutka napisała:
> >
> > > a ja znam osobiście osobę,której rodzice "weszli w legalne" posiadan
> ie do
> > mu
> > > chyba już w roku 45, które wcześniej było własnością Żydów zamordowan
> ych p
> > rzez
> > > hitlerowców i było to na terenie "zawsze polskich ziem"
> > >
> > > takich przypadków jest pewnie wiele więcej
> > > d_
> >
> >
> > Danutko,
> >
> > sam znam parę podobnych przypadków. Ale pamiętaj - przydzielano te co leps
> ze
> wi
> > lle i mieszkania z tzw. klucza. W miesciie, w którym mieszkała moja rodzin
> a
> wty
> > m "kluxzu" byli również Żydzi - funkcjonariusze różnych agend państwowych
> przyb
> > yli ze Wschodu.
> >
> > Co z tym fantem zrobić? Myślę - w sensie moralnym?
> >
> > C.
>
> pewnie było tak jak piszesz
> pytasz mnie o moralną stronę zagadnienia?
> rozważmy np. taki jej aspekt
>
> nikt nie zaprzecza, że Holocaust był zagładą Narodu
> każdy Naród dysponuje jakimś majątkiem narodowym
> chyba nie powinno być wątpliwosci moralnych, że i Naród Żydowski na terenie
> Polski takim majątkiem dysponował (zbiorowo i indywidualnie)
> i teraz jest moralna strona tego zagadnienia
> komu należy się ten majątek Narodowy jeśli bezpośredni ich notarialni
> właściciele nie żyją?
>
> czy to właściwy trop moralny?
> d_


Nie mam pojęcia, D_nutko. To musisz Ty rozstrzygnąć.

Ja chciałbym tylko w tym miejscu zwrócić Ci uwagę, że Naród Żydowski w przedwojennej Polsce nie przyjął żadnych takich form, które pozwoliłyby mu posiadać coś, co nazwałaś Majątkiem Narodowym. Nawet tak sobie myślę, że nie istniało pojęcie Narodu Żydowskiego, to co istniało było głównie wyznaniowo definiowaną grupą mniejszościową (mówiono oficjalnie: Polak wyznania mojżeszowego); nie wystarczy posiadać cechy odmienne od grupy dominującej liczebnie i politycznie, żeby być narodem.

Majątek przynależał nie do Narodu, a do lokalnych wspólnot (gmin) wyznaniowych. Mówimy zatem: lokalna wspólnota zgierska posiadała to czy owo, wspólnota płocka (może nawet kilka - bo miasto większe) to czy owo. Itd. I tak właśnie ten majątek był w termianch prawnych (księgi hipoteczne, zapisy fundacyjne) definiowany. Zawsze lokalnie i zawsze w odniesieniu do konkretnej wspólnoty (gminy) wyznaniowej. Wyobraźmy sobie teoretycznie, że ofiarą Holokaustu padliby polscy katolicy. Jest jasne, że restytucja nie mogłaby się opierać na koncepcji Narodu Katolickiego i pozostawionego po nim Majątku Narodowego. Katolickie instytucje (biblioteki, domy pomocy, przytułki, sierocińce, przedszkola) funkcjonowały głównie lokalnie, a te które wychodziły poza daną miejscowość należały albo do zakonów albo ogólnopolskich prywatnych organizacji charytatywnych - przy czym ich ogólnopolskość wcale nie oznaczałaby, że powinny być traktowane jako Majątek Narodu Katolickiego.

To tyle,

i pozdrawiam

C.

[d_nutka]

czy pytanie wcześniejsze nie dotyczyło sprawy moralnej właśnie?

ja odniosłam się do moralności ewentualnego dziedziczenia dorobku tych co sami
w żaden sposób nie mogą "upomnieć się" o swoją własnosć nie tylko materialną

od 50 lat słyszę o NARODZIE ŻYDOWSKIM, a tu nagle co?
NIC takiego nie istnieje i nie istniało?
wysnanie istniało a NARÓD już nie?
wybacz mi CCCP, ale już nic nie rozumiem
d_

[Gość: CCCP]

d_nutka napisała:

> czy pytanie wcześniejsze nie dotyczyło sprawy moralnej właśnie?
>
> ja odniosłam się do moralności ewentualnego dziedziczenia dorobku tych co sami
> w żaden sposób nie mogą "upomnieć się" o swoją własnosć nie tylko materialną
>
> od 50 lat słyszę o NARODZIE ŻYDOWSKIM, a tu nagle co?
> NIC takiego nie istnieje i nie istniało?
> wysnanie istniało a NARÓD już nie?
> wybacz mi CCCP, ale już nic nie rozumiem
> d_

Moze razem zrozumiemy.

Z jednej strony masz budzicieli żydowskiej świadomości narodowej (wymienię dwu najbardziej wpływowych: Herzl, Żabotyński, ale poza nimi jest jeszcze cała grupa - różne orientacje) i ich terminologię polityczną. Dla tych teoretyków (Herzl) i praktyków (Żabotyński) Naród Żydowski to nie polscy Żydzi, czy węgierscy czy francuscy, czy marokańscy - tylko wszyscy Żydzi na całym świecie. Z tego punktu widzenia tak - w Polsce pozostała część Żydowskiego Majątku Narodowego. Możliwa jest generalna restytucja typu: wyliczyliśmy, ze to wszystko było warte powiedzmy 60 mld US$, spłaćcie i uznajemy sprawę za załatwioną (co oczywiście nie zamykałoby później drogi prawnej do dalszych, już indywidualnych roszczeń ludzi, którzy nie uznaliby, że jakaś światowa Instytucja powołana do takiej generalnej restytucji ma prawo reprezentować ich prywatne interesy).

Z drugiej strony masz formy realnego funkcjonowania Żydów w przedwojennych państwach narodowych. W jednych posiadali status odrębnej mniejszości, w innych nie. W Polsce (niech mnie inni poprawią, jeśli sie mylę) posiadali status mniejszości. Za tym szły przywileje polityczne. Ale zauważ, że Żydzi byli obecni w Sejmie nie jako przedstawiciele odrębnego Narodu zamieszkującego Polskę, lecz jako przedstawiciele odrębnych partii politycznych funkcjonujących w obrębie tej grupy mniejszościowej (stąd w Sejmie te wszystkie Bundy, Poaleje, i sam nie wiem co); te partie od czasu do czasu występowały w głosowaniach jako blok, ale czasem też przeciwko sobie. Z tego punktu widzenia nie - w Polsce nie pozostała część Żydowskiego Majątku Narodowego. Możliwa jest tylko indywidualna restytucja typu: po zbadaniu dokumentów wyliczyliśmy, ze majątek konkretnej lokalnej gminy wyznaniowej był wart tyle i tyle, spłacamy to i/lub przekazujemy dane obiekty pod zarząd następcom tej gminy i uznajemy sprawę za załatwioną; w sprawch własności indywidualnej wymagamy udokumentowania własności i wtedy spłacamy i/lub zwracamy (co oczywiście zamyka później drogę prawną do wszelkich dalszych roszczeń wysuwanych przez jakieś gremia restytucyjne o zasięgu światowym).

Ja jestem zwolennikiem tego drugiego podejścia. Dlaczego? Dlatego, że jest moim zdaniem uczciwsze.

Ale D_nutko, to moje zdanie zostanie uznane za podszyte anty-semityzmem. Dlaczego? Ano dlatego, że na swój sposób neguje zdolność prawną tworu ideologicznego, jakim jest Światowy Naród Żydowski.



Pozdrawiam,

C.

[gini]

Dodam od siebie, ze gdy jest dyskusja o korzeniach zydowskich o wplywy
polityczne w Polsce, to tez podnosi sie krzyk, ze my jestesmy takimi samymi
Polakami, grzebiecie nam w rozporkach, swiete oburzenie.
Jak chodzi o kase, to wtedy oni juz sa odrebnym narodem zydowskim, wtedy
chetnie rozpinaja rozporki i krzycza nam sie nalezy!!!
Jednym slowem co je Twoje Polaku to je i moje a co moje to nie rusz.

do Gini z Be

[Gość: CCCP]

gini napisała:

> Dodam od siebie, ze gdy jest dyskusja o korzeniach zydowskich o wplywy
> polityczne w Polsce, to tez podnosi sie krzyk, ze my jestesmy takimi samymi
> Polakami, grzebiecie nam w rozporkach, swiete oburzenie.
> Jak chodzi o kase, to wtedy oni juz sa odrebnym narodem zydowskim, wtedy
> chetnie rozpinaja rozporki i krzycza nam sie nalezy!!!
> Jednym slowem co je Twoje Polaku to je i moje a co moje to nie rusz.


Nie ujmowałbym tego tak radykalnie (jestem z natury nieśmiały i układny), ale tak - mozna odnotować w tej mierze pewien dys-balans. Przejawiający się na wielu polach, nie tylko finansowym.

Wężykiem

[oleg3]

Gość portalu: CCCP napisał(a):

>Ano dlatego, że na swój sposób neguje zdolność prawną tworu ideologicznego,
> jakim jest Światowy Naród Żydowski.


Bardzo trafne.

Ukłony

[gini]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Gość portalu: CCCP napisał(a):
>
>
> > 1)większość tych obiektów na Ziemiach Zach. i Płn. została przejęta jako
> mienie
> > poniemieckie, podlegające ustaleniom międzymocarstwowym o reparacjach
> wojennyc
> > h. Czy wg p. Perły Państwo Polskie powinno płacić odszkodowania byłym
> właścicie
> > lom obiektów we Wrocławiu czy Opolu, zarekwirowanych przez władze niemieck
> ie
> je
> > szcze przed wojną? Nawet podczas wojny?
>
>
> nie. to sprawa rozliczeń między Polską i Niemcami jest. A tym co Niemcy
> zabrali, Niemcy płacić winni. Chyba zapłacili już
>
>
> >
> > 2) większość z tych większych obiektów (fabryki, hotele, banki) na ziemiac
> h
> rdz
> > ennie polskich odebrano właścicielom na podstawie szeregu dekretów o
> nacjonaliz
> > acji. Ofiarami tych dekretów padli również byli właściciele nie-Żydzi. Czy
> wg
> p
> > . Perły również oni powinni dostać odszkodowania bez przeprowadzenia
> odrębnych
> > postępowań sądowych?
>
> oczywiście!
>
>
>
> >
> > 3) w przedwojennym systemie kapitalistycznym nieruchomości (budynki, dział
> ki
> it
> > d.) bywały z reguły zabezpieczeniem pod zaciągane długi czy kredyty bankow
> e.
> Ni
> > eruchomości żydowskie nie były wyjęte spod tej reguły. Czy wg p. Perły
> Państwo
> > Polskie powinno wypłacić zbiorczo odszkodowania za utracony majątek wspóln
> oty
> ż
> > ydowskiej nie badając spraw ew. obciążeń hipotecznych konkretnych obiektów
> ?
> Jes
> > t w tym trudność, bowiem byłoby to równoznaczne ze spłacaniem przez Polskę
>
> nie
> > tylko wartości utraconych dóbr (+ czynsze za 45 lat, etc), ale i ewentualn
> ych
> d
> > ługów ciążących na nieruchomościach od przedwojnia.
>
> oczywiście, nie można płacić odszkodowania za zadłużone mienie.
> Tu problem jest. Czy załatwić sprawę raz na podstawie jakiegoś porozumienia,
> czy też każdą sprawę rozpatrywać indywidualnie.
>
>
> >
> > 4) przejmowane w czasie wojny mniejsze obiekty (głównie mieszkania czy dom
> ki)
> s
> > tanowią odrębny problem, ze względu na swą liczebność. Czy wg p. Perły moz
> na
> wy
> > liczyć ich zbiorczą wartość - wziąwszy pod uwagę ich niezwykle zróżnicowan
> ą
> war
> > tość (wiek, materiał, położenie, itd.)
> >
>
> policzenie tej wartości indywidualnie chyba obecnie niemożliwe jest.
>

Perla, wylapalam dwie sprzecznosci.
W sprawie ewentualnych zadluzen pisales, ze kazda sprawe trzeba rozpatrywac
indywidualnie.
Teraz piszez, ze niemozliwe jest policzenie wartosci indywidualne.
I jeszcze jedno pytanie mam, skoro twierdzisz, ze niemozliwe jest policzenie
tej wartosci indywidualnie, to kogo uznac za potomkow?Panstwo Izrael, Kongres
Zydow, no pomysl Perla czy te holocaust industry.
Bo ja juz sie pogubilam.
I jak to w przypadku Polakow, skoro nie mozna policzyc indywidualnie to
nalozymy na siebie jakis podatek, czy co, by sobie oddac.


> a teraz. Ja nie nazwałem ponordowanych żadną etykietą narodowościową. Użycie
w
> tytule słowa "Holocaust" niezbyt szczęśliwe było.
> Rzecz w tym, że różni ludzie, z różnych narodowości traciło majątki. I ta
> sprawa nieuregulowana jest.
> Weźmy przykład hr. Zamojskiego właśnie. Na jego browarze w
> Zwierzyńcu "sprywatyzowało się" czworo ekskomunistów. A hrabia może co
najwyżej
>
> kupić sobie piwo z własnego browaru.
> Sęk w tym ,że hrabia mieszka w Zamościu i mało kto o tym wie. Ale duża część
> potomków ofiar mieszka w USA na przykład. I mają wpływy. I wstyd jest dla
> Polski bo chcą Polskę pod sąd podać. I nie bez racji właśnie. Dlatego też
> należałoby uregulować sprawy te.
> A najważniejszym powodem jest: własność prywatna święta jest.
>
> pozdrawiam
>
> Perła

Wlasciwe adresy

[wojcd]

Widzisz Perla
3 (a wlasciwie 4) gentemenow bawilo sie w Jalcie i
Teheranie mapa i oni USTALILI porzadek prawny na swiecie.
Tak wiec jak masz jakies roszczenia to pisz do:

Londynu
Moskwy
Waszyngtonu

Wojciech

Perla - jak juz dostaniesz co Twoje

[wojcd]

to nie bedziesz pisal o HOLOKAUSCIE???? Zgadlem???

Wojciech

to zalezy

[nurni]

wojcd napisał:

> to nie bedziesz pisal o HOLOKAUSCIE???? Zgadlem???
>
> Wojciech


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=6215619&a=6215619

Wojciechu
obstawiam ze raczej nie zgadles

[Gość: gomez]

a moze bys tak popracowl nad prawidlowa skladnia zadania. buraku .jesli
mieszkasz w polsce wypadalo by sie nauczyc pisac po polsku.a cztytac tez umiesz
czy sylabizujesz.jesli sylabizujesz to nie ustawaj w wysilkach,

==> do Perly

[terek]

Perła, dlaczego prowokujesz i to w tygodniu między Rosz Haszana a Jom Kipur?

perla...

[Gość: n0str0m0]

poruszasz ciekawy aspekt polskiej historii

a oto on:

"po wojnie majatek ten przejeli polacy"

a mnie tak troche zastanawia na marginesie tego wszystkiego
jak POLACY identyfikowali sie z wladzami komunistycznymi
i vice versa

ja znajduje malo punktow wspolnych
lacznie z haniebnym przebaczeniem okraglostolowym
co nie nioslo za soba zadnych konsekwencji finansowych
(majatek po bylej pzpr)

jesli moja rodzina zabrala cokolwiek zydowskiego
nieprawnie
jestem w stanie
z przyjemnoscia
oddac nawet dzis

tylko... czegos takiego wlasnie nie mam
poszukam
zrobie ci frajde

nostromo

[Gość: Kolegium]

Perła,
jak się nazywa kogoś kto żąda za to samo dwa albo trzy razy odszkodowania za to
samo ??? To po prostu złodziej hosztapler i hucpiarz rzeczywiście żerujący na
holocauście !
Po pierwsze :
Zydom mienie zrabowali Niemcy !
Po drugie :
te mienie z kolei od Niemców wydarli komuniści
Po trzecie :
Niemcy zapłacili i płacą w dalszym ciągu państwu Izrael 69 mld dolarów
odszkodowania za ter zrabowane mienie i to Izrael jest właściwym adresatem
słusznych roszczeń tych , którym Niemcy zrabowali majątek
Po czwarte :
Polska w latach 60 zapłaciła rządowi USA odszkodowanie za które rząd USA
przejął na siebie zaspokajanie roszczeń obywateli USA, których majątki w Polsce
zostały upaństwowione !!
Po piąte :
Podobne odszkodowania Polska wypłaciła Szwajcarii i innym państwom europejskim
Po szóste :
próba hosztaplerki czyli żerowaniu na holocauście miała już miejsce w Czechach
i rząd Czech wskazał właściwy adres tych słusznych roszczeń , czyli rząd
Izraela.
i dalej :
Bezczelnością jest by Polska i Polacy , którzy odbudowali ten majątek i go
utrzymywali, płacili za niego odszkodowanie
i dalej :
Próby wyłudzenia podwójnego odszkodowania jko oszustwo ścigane jest z mocy
prawa, dlategpo perła na perłowo zostałaś zrobiona i będzie to uczciwe i
sprawiedliwe i Polska może być z tego dumna 1

[Gość: Sokol]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Holocaust wykonany hitlerowskimi rękami to mordowanie ludzi za pochodzenie
> było.
> Ci wymordowani zostawili jednak coś. Mienie właśnie. Domy, mieszkania,
> fabryki, place, kamienice, świątynie. I majątek ruchomy też.
> Majątek ten na terenach polskich przejeli Polacy właśnie. Taka prawda jest.
> Setki tysięcy obywateli polskich zamieszkało w mieszkaniach i domach
> pomordowanych. Państwo Polskie zarekwirowało majątek produkcyjny. Fabryki,
> banki, hotele itd.
> Uważam, że potomkom pomordowanych należy się rekompesata za to.
> Tak uczciwie będzie. I sprawiedliwie też.
> Polska powinna dumna być a nie pozywana do sądu za to.
>
> Perła

Tak perlisty masz racje.Stolzman Kwasniewski,Geremki i inne koszerne mieszkaja
dzisiaj w po zydowskich palacach.Biez ich do sadu bo mowie ci zmienili nazwiska
aby sie kamuflowac ze to nie zydzi zydom zabrali.Mowie ci glupku-sprawdz to
dobrze bo jedno glupku ci powiem za zabral to bogaty a nie biedny.A kto byl
bogaty?Ci co byli u wladzy a kto byl u wladzy?Sam wiesz ze zydokomuchy.
Wiec glupku perlisty sprawdz to zanim cos sklecisz.

[d_nutka]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Holocaust wykonany hitlerowskimi rękami to mordowanie ludzi za pochodzenie
> było.
> Ci wymordowani zostawili jednak coś. Mienie właśnie. Domy, mieszkania,
> fabryki, place, kamienice, świątynie. I majątek ruchomy też.
> Majątek ten na terenach polskich przejeli Polacy właśnie. Taka prawda jest.
> Setki tysięcy obywateli polskich zamieszkało w mieszkaniach i domach
> pomordowanych. Państwo Polskie zarekwirowało majątek produkcyjny. Fabryki,
> banki, hotele itd.
> Uważam, że potomkom pomordowanych należy się rekompesata za to.
> Tak uczciwie będzie. I sprawiedliwie też.
> Polska powinna dumna być a nie pozywana do sądu za to.
>
> Perła

Perła
chyba po raz pierwszy na tym forum napisałeś coś tak, że CAŁKOWICIE się z tobą
zgadzam, zwłaszcza z tytułem wątku i krótkim uzsasadnieniem w rozwinięciu
tematu. jednak dla dbałosci o swoje zdrowie nie czytam reszty wpisów.
d_

[Gość: Sokol]

d_nutka napisała:

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> > Holocaust wykonany hitlerowskimi rękami to mordowanie ludzi za pochodzenie
>
> > było.
> > Ci wymordowani zostawili jednak coś. Mienie właśnie. Domy, mieszkania,
> > fabryki, place, kamienice, świątynie. I majątek ruchomy też.
> > Majątek ten na terenach polskich przejeli Polacy właśnie. Taka prawda jest
> .
> > Setki tysięcy obywateli polskich zamieszkało w mieszkaniach i domach
> > pomordowanych. Państwo Polskie zarekwirowało majątek produkcyjny. Fabryki,
>
> > banki, hotele itd.
> > Uważam, że potomkom pomordowanych należy się rekompesata za to.
> > Tak uczciwie będzie. I sprawiedliwie też.
> > Polska powinna dumna być a nie pozywana do sądu za to.
> >
> > Perła
>
> Perła
> chyba po raz pierwszy na tym forum napisałeś coś tak, że CAŁKOWICIE się z
tobą
> zgadzam, zwłaszcza z tytułem wątku i krótkim uzsasadnieniem w rozwinięciu
> tematu. jednak dla dbałosci o swoje zdrowie nie czytam reszty wpisów.
> d_
Nie czytaj.Poprostu od razu napisz ze Polacy to antysemici.Po co czytac jak
wszyscy zydzi to mowia.Poprostu jak zobaczysz perlistego post to standartowym
zydokleksem;Perla masz racje.Perla sie bardzo cieszy ze go popierasz i
tetepatycznie czujesz on zas sie wtedy dobrze czuje.Wy zydzi to macie sposob
na dobre samopoczucie.

Hitler jednak wygrał wojnę !!!

[oleg3]

Postulat wyjątkowego traktowania Żydów w zakresie prawa cywilnego, pięknie
przedstawiony przez Perłę, w innym świetle stawia wynik IIWŚw. Nie mówcie mi
więcej, że Hiter przegrał !!!

Pozostaje jednak kwestia praktyczna: kto będzie wystawiał
certyfikaty "niearyjskości" i czy trzeba się opierać na ustawach norymberskich
czy prawie rabinicznym.

[drf]

oleg3 napisał:

> Postulat wyjątkowego traktowania Żydów w zakresie prawa cywilnego, pięknie
> przedstawiony przez Perłę, w innym świetle stawia wynik IIWŚw. Nie mówcie mi
> więcej, że Hiter przegrał !!!
>
> Pozostaje jednak kwestia praktyczna: kto będzie wystawiał
> certyfikaty "niearyjskości" i czy trzeba się opierać na ustawach
norymberskich
> czy prawie rabinicznym.
>
Jak to kto ? A co mało zostało Marcowych Docentów ?
--------------------------------------------------
drf

Musicie zobaczyc te strone !!!!

[rollo1]

Goraco polecam: www.kimel.net (o ile juz tego nie znacie)

Znajduja sie tam takie perelki jak np to:

Poland 1968.

In 1968, Poland expelled all Jews that held any position of influence. At the
same time, Gierek an experienced coal miner, assumed power and started
his "suicidal" economic policies. Poland obtained large Western credits that
were used for importing chicken feed or buying obsolete, non- economic plants.
In 1968 the Polish economy started a nose dive.

There is a correlation between the expulsion of experienced managers and the
economic crisis. The Polish dream of a "Poland without Jews" turned into a
nightmare. Interestingly enough, the Poles turned to a Jew, Harvard Professor
Saks, to pull them out from the economic mess. As the Polish saying goes "In
need turn to a Jew."

Are the Polish people victims of their own anti-Semitism? Depends whom you ask.

www.kimel.net/otvictim.html
Albo to:

In most East European countries, where the bulk of the Jewry resided, the
German received ample help from the local population. In Poland, the Jews were
beaten, blackmailed, robbed, denounced. Peasants caught runaway Jews, bound
them like pigs and delivered them to the Gestapo in exchange for a liter of
vodka and a kilogram of sugar. Jews hiding in forests were outright killed. The
Polish underground Army, passed many death sentences on Polish collaborators,
but denunciation of Jews was never punished. Poles rejoiced when the Warsaw
Ghetto was burning. "The Jewish bedbugs are finally torched."

In Warsaw there was a saying: "The whole world will throw stones at Hitler's
grave, we will send flowers, grateful for removing the Jews from Poland."

www.kimel.net/war.html
I wiele innych ciekawych ,,faktow historycznych''

[rollo1]

No i jeszcze to: www.kimel.net/poland.html

Jesli Perla ksztaltuje swa wiedze historyczna czytajac te strony, to jego
pozniejsze posty nie dziwia...

[Gość: comrade]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Holocaust wykonany hitlerowskimi rękami to mordowanie ludzi za pochodzenie
> było.
> Ci wymordowani zostawili jednak coś. Mienie właśnie. Domy, mieszkania,
> fabryki, place, kamienice, świątynie. I majątek ruchomy też.
> Majątek ten na terenach polskich przejeli Polacy właśnie. Taka prawda jest.
> Setki tysięcy obywateli polskich zamieszkało w mieszkaniach i domach
> pomordowanych. Państwo Polskie zarekwirowało majątek produkcyjny. Fabryki,
> banki, hotele itd.
> Uważam, że potomkom pomordowanych należy się rekompesata za to.
> Tak uczciwie będzie. I sprawiedliwie też.
> Polska powinna dumna być a nie pozywana do sądu za to.

Jesli dana nieruchomosc przetrwała wojnę i została zagrabiona przez PRL bez
wypłacania odszkodowania właścicielowi no to spadkobiercy mogą dochodzić prawa
do niej na drodzę sądowej. Naprawdę nie wiem o co wy sie tu wszyscy kłócicie i
o co wam chodzi. Czy ktoś zabrania dochodzić jednostkom swoich roszczeń? Nie!
Więc o co chodzi w calej tej dyskusji? Czy ktoś moze mi wyjasnic?

[gini]

Gość portalu: comrade napisał(a):

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> > Holocaust wykonany hitlerowskimi rękami to mordowanie ludzi za pochodzenie
>
> > było.
> > Ci wymordowani zostawili jednak coś. Mienie właśnie. Domy, mieszkania,
> > fabryki, place, kamienice, świątynie. I majątek ruchomy też.
> > Majątek ten na terenach polskich przejeli Polacy właśnie. Taka prawda jest
> .
> > Setki tysięcy obywateli polskich zamieszkało w mieszkaniach i domach
> > pomordowanych. Państwo Polskie zarekwirowało majątek produkcyjny. Fabryki,
>
> > banki, hotele itd.
> > Uważam, że potomkom pomordowanych należy się rekompesata za to.
> > Tak uczciwie będzie. I sprawiedliwie też.
> > Polska powinna dumna być a nie pozywana do sądu za to.
>
> Jesli dana nieruchomosc przetrwała wojnę i została zagrabiona przez PRL bez
> wypłacania odszkodowania właścicielowi no to spadkobiercy mogą dochodzić
prawa
> do niej na drodzę sądowej. Naprawdę nie wiem o co wy sie tu wszyscy kłócicie
i
> o co wam chodzi. Czy ktoś zabrania dochodzić jednostkom swoich roszczeń? Nie!
> Więc o co chodzi w calej tej dyskusji? Czy ktoś moze mi wyjasnic?


A moze jak slusznie zauwazyl pan Terek chodzi o prowokacje.

talmudyczna pomoc naukowa dla Perly

[wojcd]

jak przejsc od Holokaustu do hotelu

"W Talmudzie kwestia odpowiedzialności materialnej za
fizyczne i moralne szkody jest bardzo szeroko debatowana.
W przeciwieństwie do wcześniejszego, starożytnego
prawodawstwa, Talmud zakładał, że rekompensaty powinny
mieć wartość pieniężną. Zasada - "oko za oko, ząb za ząb"
z Kodeksu Hammurabiego została zastąpiona pieniężną
wartością."

"Szacunek wartości należnej ofierze rekompensaty opierał
się na analizie wartości cen rynkowych, a gdy były one
niedostępne (bo przecież nie ma rynkowych cen na ból),
szacowano wartość odpowiadającego mu kosztu
alternatywnego. Pytano więc nie o to ile ktoś
zapłaciłby za doznany ból, ale alternatywnie zadawano
inne pytanie - ile zapłaciłby ktoś za jego uniknięcie.
Podobnie postępowano z wyceną wartości moralnej zniewagi."

Zrodlo
www.tiger.edu.pl/seminaria/talmudu.htm
Wojciech

Talmud, Talmud uber alles.

[snajper55]

wojcd napisał:

> jak przejsc od Holokaustu do hotelu
>
> "W Talmudzie kwestia odpowiedzialności materialnej za
> fizyczne i moralne szkody jest bardzo szeroko debatowana.
> W przeciwieństwie do wcześniejszego, starożytnego
> prawodawstwa, Talmud zakładał, że rekompensaty powinny
> mieć wartość pieniężną. Zasada - "oko za oko, ząb za ząb"
> z Kodeksu Hammurabiego została zastąpiona pieniężną
> wartością."
>
> "Szacunek wartości należnej ofierze rekompensaty opierał
> się na analizie wartości cen rynkowych, a gdy były one
> niedostępne (bo przecież nie ma rynkowych cen na ból),
> szacowano wartość odpowiadającego mu kosztu
> alternatywnego. Pytano więc nie o to ile ktoś
> zapłaciłby za doznany ból, ale alternatywnie zadawano
> inne pytanie - ile zapłaciłby ktoś za jego uniknięcie.
> Podobnie postępowano z wyceną wartości moralnej zniewagi."
>
> Wojciech

No popatrz, czego to się człowiek na forum dowiaduje ! Ja pojęcia nie miałem,
że kobieta występująca o odszkodowanie za zaszycie jej w brzuchu w czasie
operacji kłębów gazy opiera się na Talmudzie. Albo człowiek występujący o
odszkodowanie za cierpienia spowodowane potraceniem przez pijanego kierowcę. To
też na Talmudzie się opiera ! W takim ujęciu spora część naszego prawa z
Talmudu pochodzi.

Pozdrawiam

Snajper.

Taki podstawowy błąd! Małe zaćmienie?

[Gość: doku]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> Majątek ten na terenach polskich przejeli Polacy właśnie.

Nieprawda, przejęli go Niemcy – ci, którzy mordowali Żydów

> Setki tysięcy obywateli polskich zamieszkało w mieszkaniach i domach
> pomordowanych.

To się zgadza, zamieszkali w mieszkaniach i domach, które wcześniej należały do
pomordowanych

> Uważam, że potomkom pomordowanych należy się rekompesata

To jasne jak słońce

> Polska powinna dumna być a nie pozywana do sądu za to.

Zaplątałeś się zupełnie. Czy sugerujesz, że Polacy powinni zapłacić Żydom
rekompensatę za to, że Niemcy ich mordowali i ograbili?

Z pewnością jest coś, czego nie rozumiesz, a co nie pozwala Ci wnioskować w tej
sprawie. Podejrzewam, że popełniasz błąd Hammurabiego „oko za oko, ząb za ząb”.
Zapomniałeś, że cywilizacja stworzyła pieniądze po to, aby rekompensaty za
krzywdy miały jakąś wartość. Człowiek z wybitym zębem nie wstawi sobie zęba,
który wybije z zemsty, natomiast za pieniądze wstawi sobie nowy ząb.

A pieniądze, Perełko, mają to do siebie, że można je zastąpić. Jeżeli wyjmiesz
100 zł z jednej kieszeni i przełożysz do drugiej, a z drugiej wyjmiesz dwie
pięćdziesiątki i przełożysz do pierwszej, to z ekonomicznego punktu widzenia
nie było żadnego przepływu pieniądza pomiędzy Twoimi kieszeniami.

Jeżeli więc zgodzimy się, że Żydom należy się rekompensata, to nie ma
znaczenia, gdzie znajduje się utracone przez nich dobra i w jakiej są teraz
postaci. Zupełnie wystarczające jest ustalenie odpowiedzialnych i winnych
krzywdy, bo to winni powinni płacić. Majątki Żydów powinny być im zwrócone
przez grabieżców, a więc przez Niemców. A do płacenia rekompensat używane są we
współczesnym świecie pieniądze. Nie zwraca się domów ani mieszkań.

Jeżeli natomiast sądzisz, że Polska się wzbogaciła na II Wojnie, to znaczy, że
jesteśmy winni pieniądze Niemcom, a nie Żydom, gdyż to z Niemcami tę wojnę
wygraliśmy i niemieckie majątki przejęliśmy. Jeżeli uważasz, że Polacy są winni
i bezprawnie zagarnęli poniemieckie mienie, to powinieneś domagać się od nas
pieniędzy dla Niemców, aby mieli oni z czego zapłacić Żydom.