Co mowi Tora?

[cyniol]

Co mówi Tora?

Według Tory, 3263 lata temu otrzymaliśmy Ziemię Świętą od samego Boga. Nie
było to jednak nadanie bezwarunkowe. Jeśli będziemy się stosować do Tory i
przestrzegać jej Drogi, - ta Ziemia będzie nasza. Jeśli nie - zostaniemy
wyrzuceni. Zgrzeszyliśmy. Zostaliśmy wypędzeni. Nawet w czasach gdy byliśmy
bardzo silni. Prorok Jeremiasz powiedział: Wszyscy królowie i ludzie świata
nie wierzyli, że jakikolwiek najeźdźca byłby zdolny przejść przez bramy
Jeruzalem.... Z powodu naszych grzechów zostaliśmy wygnani z naszej ziemi. I
tylko poprzez całkowity żal Wszechmocny sam, bez żadnych ludzkich wysiłków czy
interwencji, uratuje nas z wygnania. Wówczas nastąpi powszechny pokój. Stanie
się to po nadejściu proroka Eliasza i prawdziwego Mesjasza. Nie przez moc i
nie przez władze, tylko dzięki Memu duchowi (Zachariasz rozdział 4). Syjoniści
odrzucili żydowska wiarę i twierdząc, że lekarstwem na 'żydowski problem' jest
posiadanie silnego państwa z silną armią. Ta wymiana uświęconej wiary na
nacjonalizm niszczy świętą istotę żydów. Przyniosła wojnę, śmierć i rozlew
krwi. Rezultatem jest ich państwo, najniebezpieczniejsze miejsce dla żydów.

Rabini ostrzegali przed niebezpieczeństwem

Największe rabiniczne autorytety ostrzegały przed niebezpieczeństwem syjonizmu.

Nie może być prawdziwego pokoju tak długo jak państwo syjonistyczne istnieje,
Syjonistyczne państwo jest największą katastrofą dla Żydów! Nie ma pokoju dla
czyniących zło, powiedział Bóg. (Izajasz 48 i 57)

www.psz.pl/tekst-14323/Bogdan-Pliszka-Zydowscy-wrogowie-Izraela

[vicky17]

tora tora tora..i to wlasnie czynia

[vicky17]

patrz wyzej co mowi tora.swiete jej slowa sa wypowiadane na tym forum ustami
chamic i innych samic

[bita-chamica]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=88983402&a=89006298

A co mowi Koran?

[absztyfikant]

www.youtube.com/watch?v=hYrWODH6az0

[cyniol]

absztyfikant napisał:

bardzo ciekawy artykul Żydowscy wrogowie Izraela. Przeczytaj.


„Słuchajcie tego, wy, naczelnicy domu Jakuba, i wy, wodzowie domu Izraela,
którzy czujecie wstręt do Prawa i wykrzywiacie wszystko, co proste! Budujecie
Syjon, przelewając krew, a Jerozolimę, popełniając zbrodnię. Dlatego z powodu
was Syjon będzie zorany jak pole, Jerozolima stanie się kupą gruzu, a góra
Świątyni zalesionym wzgórzem.”
Mich 3;9-12”

[absztyfikant]

A skadzes to wytrzasnal? Daj link do powaznego zrodla.

[cyniol]

absztyfikant napisał:

> A skadzes to wytrzasnal? Daj link do powaznego zrodla.
>
Tutaj znalazlem i mysle ze zrodlo jest powazne.




Portal Spraw Zagranicznych psz.pl

Psz.pl to największy w Polsce serwis ekspercki informujący o wydarzeniach
politycznych i gospodarczych z całego świata.

Na bieżąco relacjonuje wydarzenia zza granicy, w pogłębiony sposób prezentuje
tematy ważne, choć często nie dostrzegane z polskiej perspektywy.

Link do artykulu jest w moim pierwszym wpisie.

Aha, odnies sie prosze o filmku:)

[absztyfikant]

Zupelnie niepowazne. Ponadto niezgodne z nauczaniem Kosciola katolickiego, ktory
jest Twoim kosciolem.


Boże naszych ojców, wybrałeś Abrahama i jego potomków, aby zanieść Twoje Imię
narodom: jesteśmy głęboko zasmuceni zachowaniem tych, którzy w ciągu historii
zadali cierpienie Twoim dzieciom i prosimy o Twoje wybaczenie. Pragniemy
zaangażować się w prawdzie w braterstwo z ludem Księgi.

(Modlitwa-przesłanie umieszczona w Ścianie Płaczu, 26 marca 2000r.)

[cyniol]

absztyfikant napisał:
Wielokrotnie juz pisalem na temat mordowania chrzescijan przez muzulmanow. Swiat
milczy na ten temat. Morduja bestialsko w Afryce, w Pakistanie, w Indiach.
Filmik moge skomentowac jednym slowem:dzicz.

>
>

Ciekawa reakcja Watykanu dzisiaj, jesli umie...

[absztyfikant]

... sie czytac miedzy wierszami

- Hamas jest więźniem logiki nienawiści, Izrael wiary w siłę jako najlepszej odpowiedzi na nienawiść - powiedział rzecznik watykanu Federico Lombardi. - Ktoś musi kontynuować szukanie innej drogi wyjścia, nawet jeżeli wydaje się to niemożliwe.

[g-48]

Zupelnie niepowazne. Ponadto niezgodne z nauczaniem Kosciola
katolickiego, ktor
> y
Nie z twoim kosciolem a naszym kosciolem :drogi przechrzto.
A po drugie kosciolem powszechnym.
A po trzecie co wam sie wspominaja tak czesto jak jestescie pieknie
kopani ze to nie po chrzescijansku?

O poważnym źródle niejakiego Cyniola

[pan.scan]

www.psz.pl/tekst-5510/Kontakt
www.otopr.pl/pr/profil/firma/169
Widać myśli każdy głupek, że nie jest dupek.
Ale, ale! Zawsze można dołączyć do załogi "poważnego źródła" !!

cyniol napisał:
Tutaj znalazlem i mysle ze zrodlo jest powazne.
Na bieżąco relacjonuje wydarzenia zza granicy, w pogłębiony sposób prezentuje tematy ważne, choć często nie dostrzegane z polskiej perspektywy.

[cyniol]

pan.scan usiluje zdyskredytowac kazde zrodlo, ktore nie jest mu wygodne. Tylko
tuby syjonistyczne sa jedynym i slusznym zrodlem wiadomosc niejakiego syjonisty
panascana)))
No i czasem wikipedia, ale napisana przez scanopodobnych rowniez jest waznym
materialem zrodlowym tego medrca rodem z Syjonu

Poważne źródło to źródło uznane

[pan.scan]

przez fachowców, a ty jesteś fachowcem od tory a rebours, co najwyżej.
Przypomnę ci kanadyjski pętaku znikąd "The gazette" z której jak ci pasowało brałeś informacje przekłamując je na forum (Harper w Auschwitz), za co zresztą zostałeś przeze mnie pognany w krzaki. Kiedy ci nie pasowało-pisałeś "angielskojęzyczna żydowska gazeta". Spieprzaj gnojku do swojej ekipy Żyda pod łóżkiem szukać.

[vicky17]

pan.scan napisał:

> przez fachowców,

zydowskich a la krasnal z rodowodem i wkladkami w butach "made in israel".
tia tosmy juz przerabiali..

Popaczcie Vickulec, same dzieci pozabijane..

[marouder.eu]

...oraz oczywiscie kobiety jako tez i starcy:

www.psz.pl/images/stories/zdjBlWschod/grudniowaMasakrawGazie.jpg
Zdjecie z portalu PSZ

3:9-12 Zion shall be plowed as a field, Jerusalem

[qwardian]

3:9-12 Zion shall be plowed as a field, Jerusalem shall become a
heap of ruins.

www.cresourcei.org/books/micah.html
The Book of Micah
Dennis Bratcher
1. Micah, The Man
As is usually the case, we should keep in mind that there is a
difference between a prophet and a prophetic book. That is, the book
of Micah is not the same thing as the person Micah. Micah was no
doubt a prophet of God in eighth century Israel. But we do not know
much about him, except a few meager details from the book. It tells
us he or his family was from Moresheth, in the Southern Kingdom of
Judah. It places his ministry "in the days of Kings Jotham, Ahaz,
and Hezekiah of Judah." That would cover the period from about 742-
687 BC (see Israelite Kings Date Chart).
However, it is more likely from the contents of the book that he was
active in a much shorter span of time, from just after the
destruction of Samaria the capital of the Northern Kingdom of
Israel, in 721 to the time of the Assyrian invasions of Judah in 701
BC. That would place his ministry during the period of Assyrian
dominance of the region. It would also make him a younger
contemporary of Isaiah. It is not surprising that there is a great
deal of similarity between the Book of Micah and the first section
of Isaiah. While there are various themes in the book, Micah the
prophet is remembered as the prophet of authentic worship/service to
God and social justice.
2. Micah,The Book
The Book of Micah is more complex than can be accounted for by
suggesting that the prophet of Moresheth is responsible for the
entire book. It is more likely that the book of Micah reflects the
ongoing tradition of Micah within the community, as they reflected
upon and digested Micah’s words in light of changing history, and
then reapplied that message in new ways within the community in
later times. This dynamic can be seen graphically in one passage in
Micah (4:1-3) that is almost exactly duplicated in Isaiah (2:2-4).
Since Isaiah of Jerusalem and Micah were contemporaries and shared
many of the same perspectives, we simply do not know the origin of
these verses, whether Isaiah or Micah. While we might want to know,
it was simply not an issue in ancient Israel, because it was the
word from and about God that was being preserved, not just the
writings of individual people. This means that the best avenue for
interpretation of the book is not from the perspective of the man
Micah but from the Book of Micah
Acknowledging this dynamic will also help us avoid becoming stuck on
the issues raised about the origin, collection, and editing of the
book of Micah (for a survey of this process in relation to the book
of Isaiah, see The Unity and Authorship of Isaiah). There are
various suggestions about which material in the book is from Micah
and which is from a later editor. Some suggest that little of the
book is from the prophet, while others defend that it must be all
Micah’s to carry his name. While those debates are important in some
contexts, for most purposes in dealing with this passage for
proclamation, it is sufficient to know that there are various
opinions, and then move on to asking about the meaning of this text
within the canonical book as we have it. We may never know the
origins and process of compilation of the book. But we can hear its
message about God, because that message is not finally dependent on
those factors.
It is very likely that the present form of the Book of Micah dates
to the post-exilic period, sometime after 530 BC. However, the
immediate historical setting of the book between 722 and 701 BC is
important for hearing the message of the book. It is not because its
truth depends on the historical details, but because the crises of
history were the arena that precipitated a searching and penetrating
examination of who Israel was as people of God that forms the heart
of the Book of Micah. As the Assyrians threatened the very survival
of the Southern Kingdom, the questions were more than idle
speculation. They took on an urgency in light of the prophetic
preaching that drove to the very core of Israel’s existence. What
exactly did it mean to be God’s people in history? What kind of God
did they serve and what exactly did God expect of his people? And,
of course, in the background were always the questions of whether
they would survive as a nation, and what they should become if they
did.
Micah was certainly not the only prophet to struggle with those
questions. Both Amos and Hosea had tackled the same questions in the
Northern Kingdom. Their answer had been that the Northern Kingdom
would not survive, even as they emphasized different aspects of
relationship with God. By the time Micah began his ministry, Isaiah
of Jerusalem had already been addressing the same questions for 20
years. The Northern Kingdom had already been destroyed, or would be
in a matter of months. And as both prophets looked at the Southern
Kingdom of Judah, they saw much the same conditions as had existed
in the Northern Kingdom. Judah’s future was not certain. But both
Isaiah and Micah consistently proclaimed that a change, a return to
faithfulness to God, was essential if the Southern Kingdom was to
have any future.
It is this message of both warning of impending consequences and a
hope for the future that allowed the preaching of the prophet Micah
to enter Israel’s tradition as a dynamic witness to God. The
warnings were later used by Jeremiah as a vindication of his own
preaching (Jer 26:18). The message of accountability to God has
become one of the most well known passages in the Old Testament (Mic
6:1-8). And Micah’s trust in God and a hope for a redeemed future
has become a favorite way to express Christian understanding of how
God enters history in saving ways (Mic 5).
3. Structure and Contents
The book of Micah is very loosely organized, perhaps even a compiled
collection of various prophets. It divides easily into three
sections, chapters 1-3, 4-5, and 6-7. As noted, these may represent
different traditions and may come from different time periods, but
there is little sound evidence beyond assumptions and speculation by
which to sort out these layers of tradition.
The first section (1-3) opens with the example of the destruction of
the Northern Kingdom as a warning to Judah of the peril of
continuing to ignore living faithfully is response to God while
still claiming to be God’s people (1:2-9). Micah then addresses the
evidences among the people of their lack of faithfulness: a lack of
sense of social justice (2:1-5), a complacency that prevents them
from hearing God’s message (2:6-13), and irresponsible leaders (3:1-
8). The climax of this section is the prediction of the destruction
of Jerusalem as a consequence (3:9-12).
The second section (4-5) turns to the future restoration of the
people after the coming destruction (4:1-5:1), including the
expectation of a new Davidic king who will replace the flawed rulers
of the present (5:2-9) and bring an era of peace and security (5:7-
15).
The third section of the book (6-7), some of which dates to the
exilic period, circles back over the themes of the first two
sections, denouncing the people for theirs sins and failures (6:6:1-
7:6), promising a restoration in the future in the form of a prayer
(7:11-20), linked by a confession of sin from the people (7:8-10).
Given this flow within the book, the third section functions as a
reflective theological summary of the previous material. In fact,
some have suggested that Micah encapsulates the preaching of
previous prophets, using the major themes of God’s judgment on
injustice from Amos

Nie wygasiłeś, Marouder,

[pan.scan]

tej szmaty?
Przecież na ten jej bazarowy, nieskładny bełkot po polskiemu nóż się w kieszeni otwiera, a klawiatura śmierdzi jak wyjęta z kibla. Wydawałoby sie że że po trzech latach walki truchło powinno się rozłożyć z głupoty a okazuje się, że osikowego kołka na toto za mało.
Fuj, ohyda,

[marouder.eu]

Zombie panie scanie gnije, ale nie ginie

Porozmawiam z Paniami, jesli nie beda mialy nic przeciwko temu, wtedy ja wygasze.


pan.scan napisał:

> tej szmaty?
> Przecież na ten jej bazarowy, nieskładny bełkot po polskiemu nóż się w kieszeni
> otwiera, a klawiatura śmierdzi jak wyjęta z kibla. Wydawałoby sie że że po trz
> ech latach walki truchło powinno się rozłożyć z głupoty a okazuje się, że osiko
> wego kołka na toto za mało.
> Fuj, ohyda,

nie ma watpliwosci cyniole

[vicky17]

ze jedyny moralno-intelektualno-gramatyczny aLtorytet na tym forum to ktos kto
nosi wkladki "made in israel" i swieci kulturoM i przykladami dobremi a la
scanujacy krasnal.
wot kulturnyj narod ci zydzi forumowi.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=89005863&a=89008914

[cyniol]

vicky17 napisała:

> ze jedyny moralno-intelektualno-gramatyczny aLtorytet na tym forum to ktos kto
> nosi wkladki "made in israel" i swieci kulturoM i przykladami dobremi a la
> scanujacy krasnal.
> wot kulturnyj narod ci zydzi forumowi.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=89005863&a=89008914

Nie dosc, ze cham to jeszcze zbuntowany ta wsciekla reakcja na artykul,
swiadczy tylko o prawdzie w nim zawartej. Ale oni sie kompromituja, zalosni sa w
tej swojej bezsilnosci. Przeciez nie mozna calego swiata oszukac, geby
zakneblowac i omamic klamstwami.

[vicky17]

cyniol napisał:

>
> Nie dosc, ze cham to jeszcze zbuntowany ta wsciekla reakcja na artykul,
> swiadczy tylko o prawdzie w nim zawartej. Ale oni sie kompromituja, zalosni sa
> w
> tej swojej bezsilnosci. Przeciez nie mozna calego swiata oszukac, geby
> zakneblowac i omamic klamstwami.

no to jest ich cel..oglupiac poprzez bzdurna propagande robiac swoje,tyle,ze
kazdy sprzeciw na durna propagande jest kwitowany najbardziej prymitywnym
chamstwem. w koncu widac kto co lubi i co soba prezentuje poprzez uzywane
"argumenty" slowne.
paru tutaj to na prawde chuliganeria,ktora dostaje pare groszy za to co robi.

[dana33]

widzialam dzisiaj, marudzinski, sprawozdanie z gazy.... dwie sliczne
gazanki tam plakaly rzewnymi lzami, co pare sekund odwracajac glowe
raz w strone kamery dziennikarza z mina wielkiej cierpietnicy, raz w
druga strone smiejac sie od ucha do ucha... tak wlasnie wyglada
material "dokumentalny" puszczany w swiat...
wiekszosc przygniatajaca zabitych, to dzielnicy bojownicy hamasowe,
choc niestety, jest rowniez troche cywili...
ci, co ich bronia zapominaja wygodnie, ze przez 3 lata sqrwiele
terrorystyczne celowaly i ostrzeliwaly nie israelskie bazy wojskowe,
tylko wlasnie ludnosc cywilna...

[cyniol]

pan.scan napisał:

> przez fachowców, a ty jesteś fachowcem od tory a rebours,
Ale rozjuszyl cie ten bardzo ciekawy artykul)) Twoja reakcja jest tylko
potwierdzeniem swietnosci tego artykulu i nie kompromituj sie juz, bo jestes po
prostu zalosny, klamco patologiczny. Pisz na temat watku, heheheeh jesli
potrafisz cokolwiek oprocz chamskich bluzgow i lgarstw.

[vicky17]

cyniol napisał:

Pisz na temat watku, heheheeh jesli
> potrafisz cokolwiek oprocz chamskich bluzgow i lgarstw.

prosic by krasnal pisal na temat watku bez bluzgow to tak samo jakby prosic
absztyfikanta by zachowywal sie jak chlop

[cyniol]

mocno zbita chamica, skoro tak sie denerwuje, a taki ciekawy artykul przeciez jest

Moze bitej chamicy syjonizm przy okazji wybija? Przydaloby sie

[qwardian]

Niektóre fragmenty z Biblii nieprawdopodobnie z duchem czasu idą i
wiele wyjaśniają np. co do naszego sensu istnienia tutaj na Ziemii.
Ja Biblii w ogóle nie czytałem (z wyjątkiem nauki religii), ale
poznałem niektóre fragmenty, które nie pozwalają przechodzić
obojętnie nad tym co tam napisane.

... istotnie takie wersety istnieją w Mt 22,16 gdzie odpowiedni Mich
3;9-12 fragment wydaje się mieć miejsce, czy w takim akurat
brzmieniu, chyba tak, bo Protestanci, którzy w Biblii najbardziej
biegli są, wspominają o takim scenariuszu i pewnie w Izraelu
religijni i biegli również o tym wiedzą. Chyba, że Talmud naczelne
miejsce w religii żydowskiej ma, tego się niestety tu na forum nie
dowiemy, bo tu Pożarscy w swojej żydowskości ekspertami są a ci z
Biblią w nie najlepszej komitywie....
sfd.kuria.lublin.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=138&Itemid=46

[mamzerek]

cyniol napisał:

> Co mówi Tora?
>
> Według Tory, 3263 lata temu otrzymaliśmy Ziemię Świętą od samego Boga.
==================
Kto to "my" ci co "otrzymali" ziemie swieta?

Data tez raczej ciekawa, poniewaz osiedlenie Izraela trwalo latami i nie
skonczylo sie za zycia Jehoszuy.





>Nie było to jednak nadanie bezwarunkowe. Jeśli będziemy się stosować do Tory i
> przestrzegać jej Drogi, - ta Ziemia będzie nasza. Jeśli nie - zostaniemy
> wyrzuceni. Zgrzeszyliśmy. Zostaliśmy wypędzeni. Nawet w czasach gdy byliśmy
> bardzo silni. Prorok Jeremiasz powiedział: Wszyscy królowie i ludzie świata
> nie wierzyli, że jakikolwiek najeźdźca byłby zdolny przejść przez bramy
> Jeruzalem.... Z powodu naszych grzechów zostaliśmy wygnani z naszej ziemi. I
> tylko poprzez całkowity żal Wszechmocny sam, bez żadnych ludzkich wysiłków czy
> interwencji, uratuje nas z wygnania. Wówczas nastąpi powszechny pokój. Stanie
> się to po nadejściu proroka Eliasza i prawdziwego Mesjasza. Nie przez moc i
> nie przez władze, tylko dzięki Memu duchowi (Zachariasz rozdział 4).
================
zadnego mesjasza ja u Zachriasza ni ewidze. Prosze podac wiersz tego widocznie
blednego cytatu. Pozatym jak wiadomo Izraelczycy wrocili na ojczyzne po 70
latach wygnania. Bo Zachariasz mowil przeciez o pierwszym wygnaniu.



> Syjoniściodrzucili żydowska wiarę i twierdząc, że lekarstwem na 'żydowski
problem' jest
> posiadanie silnego państwa z silną armią. Ta wymiana uświęconej wiary na
> nacjonalizm niszczy świętą istotę żydów. Przyniosła wojnę, śmierć i rozlew
> krwi.
=======================
Widocznie nie wiesz nic o jeszywach hesder i religijnych syjonistach.
en.wikipedia.org/wiki/Hesder
co do rozlewu krwi, to nastanie kiedy pokoj milujacy arabscy terrorysci zloza
bron. Stare pytanie. Co bedzie jezeli Araby odloza bron? - nastanie pokoj. Co
bedzie jezli Izraelczycy odloza bron? - Piec milionow martwych Izraelczykow.

Izrael wycofal sie z Gazy. Cala Gaza w rekach pokoj milujacych arabskich
terrorystow. Codzienne ataki rakietowe z Gazy nie maja konca. O co im chodzi?
O zniszczenie calego Izraela. A potem? A potem reszty niemuzulmanskiego swiata.





> Rezultatem jest ich państwo, najniebezpieczniejsze miejsce dla żydów.
=========================
Najniebezpieczniejsze panstwa dla Zydow juz dawno wszystkich Zydow wypedzili i
wymordowali...

> Rabini ostrzegali przed niebezpieczeństwem
>
> Największe rabiniczne autorytety ostrzegały przed niebezpieczeństwem syjonizmu.
==================================
Prosze o zrodla. Bo to dla mnie cos zupelnie nowego. Najwieksi rabini naszego
pokolenia to Albo syjonisci albo ludzie ktorzy popierali Izrael.

en.wikipedia.org/wiki/Joseph_B._Soloveitchik
en.wikipedia.org/wiki/Menachem_Mendel_Schneerson
en.wikipedia.org/wiki/Moshe_Feinstein
>
> Nie może być prawdziwego pokoju tak długo jak państwo syjonistyczne istnieje,
> Syjonistyczne państwo jest największą katastrofą dla Żydów! Nie ma pokoju dla
> czyniących zło, powiedział Bóg. (Izajasz 48 i 57)
===========================
znowu jakies bzdury. Prosze o podanie wersetu. Bo Izjasz niczego podobnego nie
mowil.



> www.psz.pl/tekst-14323/Bogdan-Pliszka-Zydowscy-wrogowie-Izraela
==================
ta strona jest niedostepna: "Nie masz uprawnień, aby zobaczyć tę część witryny."

[spitt]

Here mamzer , twoj comp tez zio ,...

====================================================================

Bogdan Pliszka: Żydowscy wrogowie Izraela
==========================================
Bogdan Pliszka - 23.10.2008.

Wielu ludzi na świecie – oględnie mówiąc - nie przepada za Izraelem.
Istnieją jednak również niemałe społeczności żydowskie, które
stawiają sobie za cel jego likwidację. Czyżby więc koniec Izraelowi
miał przynieść nie irański grzyb atomowy, lecz kartka wyborcza?

„Słuchajcie tego, wy, naczelnicy domu Jakuba, i wy, wodzowie domu
Izraela, którzy czujecie wstręt do Prawa i wykrzywiacie wszystko, co
proste! Budujecie Syjon, przelewając krew, a Jerozolimę, popełniając
zbrodnię. Dlatego z powodu was Syjon będzie zorany jak pole,
Jerozolima stanie się kupą gruzu, a góra Świątyni zalesionym
wzgórzem.”

Mich 3;9-12”


Postawy Żydów w diasporze


Dla każdego, kto choć trochę interesuje się polityką międzynarodową
jasne jest, że większość muzułmanów – oględnie mówiąc - nie przepada
za Państwem Izrael. Wśród muzułmanów zaś, szczególną niechęcią darzą
państwo żydowskie Arabowie, z których najbardziej radykalni są
Palestyńczycy. Zapewne znalazłoby się sporo niechętnych Izraelowi
także wśród niemuzułmanów, np. wśród wielu prominentów – rodzącej
się – Unii Europejskiej, którzy z „łezką w oku” wspominają zapewne
czasy młodości spędzone nierzadko w lewackich komunach, jakże często
goszczących „bojowników palestyńskich” umykających policyjnym
zasadzkom. W Stanach Zjednoczonych, zaś, najbardziej radykalny
antysemityzm głoszą organizacje walczące o prawa... czarnej
społeczności! Co jednak najbardziej interesujące istnieją również
niemałe społeczności żydowskie, które – oględnie mówiąc – nie
przepadają za Izraelem.

Generalnie rzecz ujmując już w międzywojniu postawy diaspory
żydowskiej były bardzo zróżnicowane. W zależności od tego, co
przyjąć za wykładnię owych postaw można podzielić żydów na...żydów i
Żydów! Pierwsi uważali się za wyznawców judaizmu, drudzy zaś za
naród żydowski. Nawet jednak w pierwszej grupie występował podział
na zwolenników asymilacji i zwolenników pielęgnowania odrębności.
Zwolennicy asymilacji za swój cel uważali taką sytuację, w której
żyd będąc wyznawcą religii mojżeszowej, będzie równocześnie
pełnoprawnym członkiem społeczeństwa, w którym przyszło mu żyć.
Najbardziej była ta postawa widoczna wśród żydów niemieckich, którzy
od przeciętnego Niemca różnili się tym, że zamiast w niedzielę do
kościoła czy zboru, udawali się w piątek do synagogi. Co istotne
niemieccy żydzi bardzo często byli wyznawcami klasycznego,
przedhitlerowskiego, niemieckiego nacjonalizmu. Na przykład podczas
plebiscytu na Górnym Śląsku niemal wszyscy żydzi opowiedzieli się za
przynależnością tych ziem do Niemiec. W międzywojennej Polsce
również nietrudno natknąć się na takie postawy: Leśmian, Słonimski,
Tuwim to tylko najbardziej znani spośród zasymilowanych polskich
żydów.

Niemała jednak część społeczności żydowskiej odrzucała taką postawę
na rzecz pielęgnowania własnej odrębności. Złowrogo dziś brzmiące
słowo getto jest wszak słowem żydowskim oznaczającym dobrowolną (!)
izolację. Postawa taka miała zapewnić przetrwanie religii i kultury
żydowskiej, narodu żyjącego w diasporze. Nie da się ukryć, że
największy odsetek tak żyjących żydów mieszkał w latach
dwudziestolecia międzywojennego na ziemiach II Rzeczypospolitej.
Było to tym łatwiejsze, że międzywojenna Polska, hołdując tradycji
Rzeczypospolitej Obojga Narodów zapewniała żydom sporą autonomię i
możliwość kultywowania własnych tradycji. Podobnie zresztą jak
Cyganom, którzy jednak nie są tematem niniejszej analizy.

Fundamenty Państwa Izrael


W 1948 roku spełniło się marzenie syjonistów; na mapie politycznej
świata pojawiło się Państwo Izrael. Jako państwo, które z założenia
miało stać się przystanią dla ocalałych z holokaustu musiało budować
swoją tożsamość w opozycji do niedawnych wydarzeń II wojny
światowej. Obywatel Izraela miał być człowiekiem czynu, silną
jednostką, zwycięzcą... Szoah to było dobre usprawiedliwienie dla
tworzenia nowego bytu państwowego, który w założeniu miał zapobiec w
przyszłości powtórzeniu się dramatu żydów z II wojny światowej, ale
dla budowy państwa nie potrzebne było rozpamiętywanie klęski... Dla
budowy państwa potrzebna była wielka idea, dla której przybywający z
całego świata żydzi mogliby żyć.

Dlatego też pierwszym z czego zrezygnowano, były języki żydowskiej
diaspory; jidysz i ladino. Wszak oba były językami klęski.
Zdecydowano się na język hebrajski, w nawiązaniu do czasów
starożytnych. Problem polegał jednak na tym, że hebrajski był w owym
czasie językiem martwym, a na co dzień żaden żyd się nim nie
posługiwał. Kolejnym pomysłem twórców Izraela był świecki charakter
państwa. Idea ta nie budzi, aż tak wielkich emocji w społeczeństwach
chrześcijańskich, często skażonych ideami rewolucji francuskiej, dla
żydów jednak była to nowość. Wszak ich naród przetrwał dzięki
wyznawanej religii! Co więcej religia i kultura diaspory były niemal
nierozerwalne. I na koniec sprawa najważniejsza; czy w ogóle Państwo
Izrael mieści się w planach Boga wobec narodu wybranego? Nie może
dziwić, że wobec tak postawionych pytań i, jakże nieoczekiwanych,
dla władz izraelskich odpowiedzi, znalazła się – całkiem niemała –
grupa żydów...kontestujących Państwo Izrael!

Izrael: bluźnierstwo wobec Boga


Najbardziej znaną ich reprezentacją jest organizacja, a raczej ruch
judaistyczny Neturei Karta (aram.: נטורי קרתא „Strażnicy Miasta”.
Sam ruch pisze o sobie „Neturei Karta nie jest organizacją sensu
stricto, oznacza raczej tych wszystkich religijnych żydów, którzy
uznają tradycyjną opozycję względem idei syjonistycznej. Jest
niemożliwym pogodzić propagandę syjonistyczną z zasadami judaizmu.
Są to dwa różne światy - wrogie sobie i nawzajem wykluczające się.
Niemal 2000 lat temu naród żydowski utracił swoją państwową
suwerenność. Dla syjonistów utrata suwerenności Izraela jest jedynie
konsekwencją politycznej i militarnej słabości narodu. Stąd też
uważają, iż możliwa jest restauracja świetności Izraela drogą
polityczno - militarną. Jest to logiczne rozumowanie w kategoriach
politycznych, socjologicznych, czy też biorąc pod uwagę
psychologiczne konsekwencje jakie pozostawił po sobie
holokaust. „Logiczne" - choć, jak pokazuje praktyka - w sferze
moralnej, prowadzące do wynaturzeń i niesprawiedliwości. Dla
judaizmu - utrata niepodległości Izraela - nie była li-tylko faktem
politycznym, zaistniałym w określonej sytuacji historycznej. Ma ona
swój głęboki wymiar mistyczny i moralny. Wygnanie było przede
wszystkim konsekwencją moralną, i koniec jego nadejść może tylko tą
samą drogą. Nie mamy prawa ustanawiać żadnej „żydowskiej
państwowości" na Ziemi Świętej - do czasu zbawienia całej ludzkości.
W sensie spirytualnym wygnanie to stan duchowy, który może się
odmienić jedynie poprzez wypełnianie nakazów naszej świętej Tory. W
sensie materialnym; restauracja państwa żydowskiego jest zakazana
[Talmud, traktat Ksuwojs 111a] ponieważ prowadzi do wojny, ucisku
innych narodów i nasilenia nienawiści między żydami i nie-żydami.
Rozwiązanie „zaproponowane" przez syjonistów nie ma nic wspólnego z
Torą, judaizmem, ani z elementarnymi zasadami sprawiedliwości. W
konsekwencji ich droga stało się wygnanie żyjącego tam od wieków
narodu palestyńskiego, stworzyło sytuację bez wyjścia,
samonakręcającą się spiralę przemocy i nienawiści.”

===================================================================

ta strona jest niedostepna: "Nie masz uprawnień, aby zobaczyć tę
część witryny."

[spitt]

Neturei Karta odrzuca prawo Izraela do istnienia z tych samych
przyczyn, dla których syjoniści istnienie tegoż państwa
usprawiedliwiają. Dla ortodoksów z Neturei Karta, Izrael jest
bowiem – jak widać w załączonej deklaracji- nie tyle uosobieniem
marzeń, ile bluźnierstwem wobec Boga! Boga, z którym wszak żydów
łączą więzy szczególne. Zgodnie z motywowanymi religijnie tezami
ortodoksyjnych żydów Izrael może powołać do życia tylko mesjasz.
Mesjasz, który będzie zarówno religijnym, jak i politycznym
spełnieniem obietnicy danej ludowi Izraela przez Boga. Co więcej
decydując się na język hebrajski, który we współczesnym Izraelu
używany jest na co dzień, twórcy państwa popełnili kolejne
bluźnierstwo. Dla żydowskich ortodoksów jest to bowiem język, którym
należy rozmawiać z Bogiem i... tylko z Bogiem. Sam zresztą idea
świeckiego państwa żydowskiego jest dla Neturei Karta bluźnierstwem
wobec Boga, wszak naród przez Boga wybrany nie może budować państwa
opartego o prawa stworzone przez ludzi. Tym bardziej, że istnieją
prawa dane przez samego Boga, a więc doskonalsze. Neturei Karta jest
przy tym ruchem pacyfistycznym, odrzucającym przemoc. Jego
uczestnicy odmawiają, z przyczyn religijnych, służby wojskowej, co w
Izraelu jest bardzo źle widziane. Kłopot w tym, że dla ortodoksy z
Netureji Karta służba wojskowa byłaby złem podwójnym. Po pierwsze
uczestniczyłby on – a przynajmniej mógłby uczestniczyć – w wojnie.
Po drugie, wojna ta toczy się w obronie państwa będącego tworem
szatana i bluźnierstwem wobec Boga.

Pacyfizm nie zabrania jednak wspierania ruchów i organizacji
sięgających po przemoc! Z tej też przyczyny Neturei Karta ochoczo
wspiera „dotacjami” organizacje... palestyńskie. Jest to zresztą
całkiem zrozumiałe; jeśli Izrael jest tworem szatana, a
Palestyńczycy walczą z Izraelem, to de facto walczą z szatanem! A że
wspiera na koszt izraelskiego podatnika, bo jako organizacja
religijna Neturei Karta ma prawo do dotacji budżetowych w Izraelu...
cóż, w ten sposób zyskuje on – podatnik - szansę, by choć w części
odkupić swe winy wobec Boga.

Kolejną ciekawostką jest stosunek Neturei Karta do problemu państwa
palestyńskiego. W jednej z deklaracji ortodoksi piszą: „Pojawiają
się liczne pytania o nasz stosunek do... no właśnie, do czego? Do
ogólnie pojętej sprawy palestyńskiej? Idei jednego, dwu, trzech,
czterech państw w tym regionie? Proszę zrozumieć, Neturei Karta nie
jest jedną, scentralizowaną, zamordystyczną partią o sztywno
ustalonej linii politycznej. Nawet to, co tutaj piszę, proszę nie
traktować jako oficjalnego stanowiska NK-Polska. To jedynie moja
opinia i co najwyżej osób podobnie myślących. Jesteśmy zdecydowanie
przeciwni idei żydowskiego państwa na Ziemi Świętej zanim Haszem nie
zbawi całej ludzkości i, jak to zapowiedział przez proroków
nie "odmieni oblicza świata". Jakiekolwiek żydowskie państwo
tworzone w tym regionie przed przyjściem Moszijach Cidkejnu jest
wbrew woli Wszechmocnego, niesie sobą wojnę, zniszczenie, nienawiść
i niesprawiedliwość.
Jesteśmy przeciwni żydowskiemu nacjonalizmowi. Naszą ojczyzną jest
Tora. A naszym jedynym wojskiem i bronią - micwos. Syjoniści zwykli
nazywać żydów anty-syjonistów, "żydami nienawidzącymi samych
siebie". Czy Polak przeciwstawiający się polskiemu nacjonalizmowi
nienawidzi polskości? Jeśli nacjonalizm jest istotą polskości -
faktycznie. Lecz nacjonalizm nie jest istotą i fundamentem żadnego
normalnego narodu. Żydowski nacjonalizm, czy też nacjonalizm
religijny nie jest istotą ani żydowskości, ani judaizmu. Jest
wrzodem na duszy narodu, objawem choroby, którą ufamy, uda nam się
kiedyś przezwyciężyć i wyleczyć jej skutki. Nasz brak poparcia dla
żydowskiego nacjonalizmu, oznacza również brak poparcia dla innych
ekstremistycznych nacjonalizmów i terroryzmu.
Państwo syjonistyczne nie jest państwem sprawiedliwym. Tam zabija
się ludzi. W imię, czego? W imię
idei „państwa", „jedności", „bezpieczeństwa", w imię idei „powrotu
do ziemi ojców"? Chyba żadna religia nie wytworzyła tak pokracznej i
prymitywnej eschatologii jak żydowscy liderzy /by nie użyć
określenia rabini/ nacjonalistyczno - religijni.
Nie jesteśmy politykami, dlatego też wypada nam się powstrzymać od
proponowania następnego „złotego środka" rozwiązania problemu, który
na tych terenach narasta od przeszło pięćdziesięciu lat.
Czekamy na świat, w którym żadna żydowska wdowa, żadna muzułmańska
wdowa nie będzie wznosić swoich łez do Wszechmocnego. Czekamy na
czas, kiedy naprawdę wspólnie rozwiążemy wszystkie problemy.” Jak
więc widać Neturei Karta chętniej zaakceptuje niepodległą Palestynę
niż niepodległy Izrael.

Przeciwko „religii holocaustu”

Kolejny problem to stosunek Neturei Karta do holokaustu. Oczywiście
wyznawcy ortodoksyjnego judaizmu nie negują faktów i pojawiające się
tu i ówdzie sugestie jakoby było im po drodze z historykami-
rewizjonistami są nieprawdziwe. Rzecz jednak w czym innym. O ile dla
syjonistów holokaust był wydarzeniem potwornym, o tyle dla Neturei
Karta był on karą Boga za grzechy narodu wybranego, który zamiast
wypełniać Przykazania bluźnił Bogu szukając zwodniczych idei:
socjalizmu, liberalizmu czy syjonizmu. Czyli, tak naprawdę, oddając
cześć „złotym cielcom”. Sami zresztą piszą o tym w jednej ze swoich
deklaracji: „Dlaczego gwałcisz porządek boski? To się nie uda”

"W ostatnich czasach problem pokoju na świecie, pokojowych
konferencji zajmuje wiele miejsca. Stał się tematem
niezwykle "medialnym". Nasze stanowisko w tej kwestii opiera się
wyłącznie na Torze. Nie możemy ignorować Tory, skoro Bóg - Dawca
Tory pozostaje wierny jej zasadom w odniesieniu do nas.

Co mówi Tora?

Według Tory, 3263 lata temu otrzymaliśmy Ziemię Świętą od samego
Boga. Nie było to jednak nadanie bezwarunkowe. Jeśli będziemy się
stosować do Tory i przestrzegać jej Drogi, - ta Ziemia będzie nasza.
Jeśli nie - zostaniemy wyrzuceni. Zgrzeszyliśmy. Zostaliśmy
wypędzeni. Nawet w czasach gdy byliśmy bardzo silni. Prorok
Jeremiasz powiedział: Wszyscy królowie i ludzie świata nie wierzyli,
że jakikolwiek najeźdźca byłby zdolny przejść przez bramy
Jeruzalem.... Z powodu naszych grzechów zostaliśmy wygnani z naszej
ziemi. I tylko poprzez całkowity żal Wszechmocny sam, bez żadnych
ludzkich wysiłków czy interwencji, uratuje nas z wygnania. Wówczas
nastąpi powszechny pokój. Stanie się to po nadejściu proroka Eliasza
i prawdziwego Mesjasza. Nie przez moc i nie przez władze, tylko
dzięki Memu duchowi (Zachariasz rozdział 4). Syjoniści odrzucili
żydowska wiarę i twierdząc, że lekarstwem na 'żydowski problem' jest
posiadanie silnego państwa z silną armią. Ta wymiana uświęconej
wiary na nacjonalizm niszczy świętą istotę żydów. Przyniosła wojnę,
śmierć i rozlew krwi. Rezultatem jest ich państwo,
najniebezpieczniejsze miejsce dla żydów.

Zdrada

Syjoniści poświęcili wiele żydowskie istnień w swych ciągle
trwających konfliktach. By osiągnąć swój cel zawsze świadomie
wywoływali antysemityzm. Podczas II wojny światowej byli przeciwni
dawaniu pieniędzy na ratowanie Żydów. Lider syjonistów Yitzhak
Greenbaum powiedział podczas przemówienia w Tel Avivie 18 lutego
1943 roku, że ktoś powinien stawić opór tej fali drugorzędnych
roszczeń. Powiedział także: Jedna krowa w Palestynie jest ważniejsza
niż wszyscy europejscy Żydzi. Ich interesem nie było ratowanie
Żydów, przeciwnie, im więcej żydów ginęło - tym większym było dla
nich atutem i kartą przetargową. Ich mottem było rak bedam (tylko
przez krew dostaniemy ziemię).

[spitt]

Rabini ostrzegali przed niebezpieczeństwem

Największe rabiniczne autorytety ostrzegały przed niebezpieczeństwem
syjonizmu. Entuzjazm dla syjonizmu i wszystkich jego
przedmiotów 'kultu': armią, ambasadami, flagą itd., jest według
Tory, dziełem jacer hara. Ale prawdziwa wiara Żydów nie zmieniła
się, a pokojowe rozmowy, przeszłość, przyszłość czy teraźniejszość,
nie są w stanie jej zmienić. Nie może być prawdziwego pokoju tak
długo jak państwo syjonistyczne istnieje, Syjonistyczne państwo jest
największą katastrofą dla Żydów! Nie ma pokoju dla czyniących zło,
powiedział Bóg. (Izajasz 48 i 57)

Trzy przysięgi

Zostaliśmy zobowiązani przez Wszechmocnego by nie stosować siły w
celu założenie państwa, nie buntować się przeciwko narodom,
pozostawać lojalnymi obywatelami i nie opuszczać wygnania przed
czasem. Nawet gdyby ziemia był nam dana przez wszystkie narody, nie
mamy pozwolenia by to zaakceptować. Zgwałcenie przysięgi sprawi, iż
staniemy się zdobyczą jak jeleń albo antylopa w lesie (Talmud
Ksuwojs 111a). Żydzi mieszkali w Palestynie w pokoju i harmonii z
Palestyńczykami aż do nadejścia syjonistów. Prawdziwi Żydzi są nie
tylko przeciwko okupacji Zachodniego Brzegu i Gazy z jej codziennymi
gwałtami i zabójstwami, ale także przeciwko całej okupacji
palestyńskiej ziemi. Według Tory, cała Palestyna powinna być
zwrócona Palestyńczykom. Według Tory, Żydzi nie mogą przelewać krwi,
krzywdzić, poniżać czy dominować nad innymi ludźmi.

Niech świat wie, że bycie Żydem znaczy bycie oddanym Torze i
odrzucenie syjonistycznej herezji. W syjonistycznym państwie Żydzi
cierpią religijne prześladowanie i nietolerancję. Nawet groby
naszych przodków są niszczone i bezczeszczone zgodnie z
syjonistycznym planem zniszczenia żydowskiej religii. Nawet jeśli
syjoniści są zwolennikami przestrzegania religijnych praw to wciąż
będzie to państwo ateistyczne, fakt jego istnienia - jest sprzeczny
z Torą…

Syjonistyczni politycy i ich współtowarzysze nie przemawiają w
imieniu Żydów, nazwa Izrael została przez nich skradziona.
Syjonistyczna propaganda przeciwko żydowskiej tradycji i prawu
stawia syjonizm na pozycji największego wroga Żydów.”

Można sobie zadać w tym miejscu pytanie na ile silne jest środowisko
Neturei Karta wśród żydów w ogóle, a w szczególności w samym
Izraelu? Zapewne nie jest to grupa dominująca w życiu politycznym.
Nie zmienia to jednak faktu, że jest sporą liczebnie grupą w
społeczeństwie izraelskim. Świecki, syjonistyczny Izrael, tak
naprawdę niewiele różni się od innych, opartych na świeckich
ideologiach państwach Europy czy Ameryki. Kryzys wartości, rozpasana
konsumpcja, pęd za wygodami dnia codziennego to zwykły obrazek
przeciętnej rodziny niemieckiej, amerykańskiej, polskiej czy
izraelskiej. Do tego „moda” na singli, a w ostateczności model
rodziny 2+1 czy 2+2. Zupełnie inaczej wygląda sprawa wśród
żydowskich ortodoksów. Jak wszystko co napisano w Starym
Testamencie, słowa „rozmnażajcie się i czyńcie sobie Ziemie
poddaną”, traktują oni z całą powagą. To też normalny model rodziny
jest tu również „nieco” inny i rodziny 2+9 czy 2+11 nie stanowią
niczego wyjątkowego! Efekt jest taki, ze odsetek wyznawców
ortodoksyjnego judaizmu z każdym rokiem wzrasta i obecnie wynosi
kilkanaście procent. Nawet masowa imigracja żydów sowieckich
niewiele tu zmieniła... Wszak i oni przyjechali z państwa gdzie
ideały rewolucji francuskiej były realizowane z całą brutalnością, a
świecki model społeczeństwa był nie tyle wyborem, ile nakazem
każdego obywatela.

Wielu publicystów, naukowców, dziennikarzy pisząc o Izraelu maluje
przed czytelnikiem wizje „jądrowego Armageddonu”. Patrząc jednak na
współczesne społeczeństwo Izraela, w którym z każdym rokiem przybywa
obywateli stawiających sobie za cel likwidację państwa żydowskiego
(w tym miejscu należy przypomnieć o arabskich obywatelach Izraela ),
można sobie zadać pytanie, czy koniec ten nie będzie żałośnie
banalny? A jego symbolem, będzie nie grzyb atomowy, ale kartka
wyborcza!

Źródła:
jidyszland.pl/
www.shalom.org.pl/index.php?mid=8
www.yivoinstitute.org/
pl.wikipedia.org/wiki/Ladino_(dialekt_judeo-hiszpa%C5%84ski)
home.earthlink.net/~benven/ladino.html
www.orbilat.com/Languages/Spanish-Ladino/
www.izrael.badacz.org/kultura/judaizm_talmud.html
www.talmud.pl/
www.gov.il/FirstGov/english/
www.wzo.org.il/en/default.asp
www.worldjewishcongress.org/
www.jewishagency.org/JewishAgency/English/Home/
www.nkusa.org/
pl.wikipedia.org/wiki/Neturei_Karta
netureikartapl.republika.pl/
netureikartapl.republika.pl/3.html
netureikartapl.republika.pl/deklaracja.htm
netureikartapl.republika.pl/qw.html
netureikartapl.republika.pl/ds.htm
netureikartapl.republika.pl/wyw.htm
www.jewsnotzionists.org/
www.israelversusjudaism.org/
www.jewsagainstzionism.com/
Portal Spraw Zagranicznych pełni rolę platformy swobodnej wymiany
opinii - powyższy artykuł wyraża jedynie prywatne poglądy autora.

[mamzerek]

za dlugie i nudne. a przede wszystkim nie na temat.

[vicky17]

mamzerek napisał:

> za dlugie i nudne. a przede wszystkim nie na temat.

e twoja tora mowi ,ze widelec jest do tego co graficznie opisujesz na forum.nie
krepaj sie kachanowcu tylko go uzyj.

[mamzerek]

jak mi swoja d_pe podstawisz, to go z przyjemnoscia uzyje!

Perry

[cyniol]

mamzerek napisał:


>
>
>
> > www.psz.pl/tekst-14323/Bogdan-Pliszka-Zydowscy-wrogowie-Izraela
> ==================
> ta strona jest niedostepna: "Nie masz uprawnień, aby zobaczyć tę część witryny
> ."
>Mamzerku strona niedostepna pewnie tylko dla ciebie Poczytaj sobie te strone
w takim razie:True Torah Jews against zionism

Zionism and Current Events

We provide articles on current Zionist activities with the response of True
Torah Jews, as well as articles on the latest anti-Zionist activities.

Traditional Jews Are Not Zionists
Although there are those who refuse to accept the teachings of our Rabbis and
will continue to support the Zionist state, there are also many who are totally
unaware of the history of Zionism and its contradiction to the beliefs of
Torah-True Jews.

www.jewsagainstzionism.com/

[mamzerek]

true torah jews (to tylko wedlug ich zdania) against zionism. to wyrodki
naturei karty i czesc satemr i im podobnych chasydow. sa i tacy idioci i
dranie. co z tego? ty bodaj cytowales prorokow. podaj zrodla do nich. bo o
ile mi wiadomo prorocy zawsze przepowiadali ze w koncu zydzi beda panowali w
jerozolimie. a cala reszta gojow bedzie sie im klaniala!

[cyniol]

mamzerek napisał:


> ile mi wiadomo prorocy zawsze przepowiadali ze w koncu zydzi beda panowali w
> jerozolimie. a cala reszta gojow bedzie sie im klaniala!

Moze w koncu doczekacie sie tego? Ile to juz lat tak czekacie na taki cud?
Czyzby Hitler byl wasza inspiracja czy tez odwrotnie?

[cs137]

Taki jeden Japoniec na filmie "Tora! Tora! Tora!".

Po trzykróc wypowiedziane, to musi byc jakies strasznie silne zaklęcie

[cyniol]

cs137 napisał:

> Taki jeden Japoniec na filmie "Tora! Tora! Tora!".
>
> Po trzykróc wypowiedziane, to musi byc jakies strasznie silne zaklęcie

[uri_ja]

Cyniol? ktorzy rabini? Ci co pisuja listy do 'ekscelencji' Sayyed Hasan Nasrallah'a?