Biochemia religii

[Gość: Emily]

Wlasnie czylalam prace, gdzie pokazano korelacje religijnosci ludzi z
zawartoscia w mozgu receptora 5HT1A, ktory kontroluje synaptyczne wydzielanie
serotoniny (neurotransmitera blogosci). Im mniejsza byla zawartosc tego
receptora w mozgu, tym ludzie byli bardziej religijni, co mozna tlumaczyc w
ten sposob, ze u religijnych w mozgu serotonina jest bardziej aktywna.
Podobnie dzialaja antydepresanty typu prozac. To chyba mozna interpretowac
tak, ze osoby religijne doznaja wiekszego uczucia blogosci/szczesliwosci z
obrzadkow reigijnych niz osoby nireligijne i dlatego uzalezniaja sie od
religii, bo ona dziala na nich troche jak narkotyk typu LSD.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> Wlasnie czylalam prace, gdzie pokazano korelacje religijnosci ludzi z
> zawartoscia w mozgu receptora 5HT1A, ktory kontroluje synaptyczne wydzielanie
> serotoniny (neurotransmitera blogosci). Im mniejsza byla zawartosc tego
> receptora w mozgu, tym ludzie byli bardziej religijni, co mozna tlumaczyc w
> ten sposob, ze u religijnych w mozgu serotonina jest bardziej aktywna.
> Podobnie dzialaja antydepresanty typu prozac. To chyba mozna interpretowac
> tak, ze osoby religijne doznaja wiekszego uczucia blogosci/szczesliwosci z
> obrzadkow reigijnych niz osoby nireligijne i dlatego uzalezniaja sie od
> religii, bo ona dziala na nich troche jak narkotyk typu LSD.



LSD nie uzależnia, poza tym nie wywołuje uczucia błogości. Musisz znaleźć inny
narkotyk do którego porównasz religię. Szukaj wśród opiatów. Towarzysz Marks
tam właśnie znalazł.

[Gość: Emily]

opiaty tez sa w ten proces wlaczone i dopamina, ale ta praca byla akurat o
serotoninie. Mysle, ze SLD uzaleznia, ale sprawdze w literaturze, podobie
ludzie uzalezniaja sie od prozacu i jemu podobnych, ktore trudno odstawic. To
uzaleznienie serotoninowe nie musi byc takie silne jak np. od cocainy, ale
wystarczy ze tym ludziom blogo od religii.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> opiaty tez sa w ten proces wlaczone i dopamina, ale ta praca byla akurat o
> serotoninie. Mysle, ze SLD uzaleznia, ale sprawdze w literaturze, podobie
> ludzie uzalezniaja sie od prozacu i jemu podobnych, ktore trudno odstawic. To
> uzaleznienie serotoninowe nie musi byc takie silne jak np. od cocainy, ale
> wystarczy ze tym ludziom blogo od religii.



LSD nie uzależnia fizycznie, bo się nie włącza w metabolizm, było nawet
stosowane w terapiach uzależnień, leczono nim np. alkoholizm, kokainizm. Nie
wiem skąd wzięłaś to uzależnienie serotoninowe w tym przypadku.

[Gość: Emily]

Wystarczy, ze LSD zmienia metabolism niektorych neurotransmiterow w mozgu (np.
dopaminy i serotoniny), jak wykazano w ponizszym abstrakcie, zeby mogl
wywolywac uzaleznienia. Ale nie wiem, czy ludzie stosowali halucynogeny
dostaecznie regularnie, zeby sie od nich uzalezniac. Mysle, ze halucynogenne
efekty nie byly zbyt przyjemne, zeby mozna bylo czerpac z nich przyjemnosc na
co dzien, bo one zbyt uposledzaja. One byly raczej uzywane rytualnie. Nie mniej
wiadomo, ze ludzie bioracy przez dlugi okres czasu leki typu SSRI uzalezniaja
sie od nich w tym sensie, ze ich odstawianie wywoluje i nich nedatywne efekty
psychiczne - wzmozona depresje, niepokoj, leki, stany obsesysjne, itp.
Niektorzy wprost nie moga ich odstawic, sama znam takich ludzi.

=======
Eur J Pharmacol. 1997 Jul 30;332(1):9-14. Related Articles, Links

Ca2+ channel blockade prevents lysergic acid diethylamide-induced changes in
dopamine and serotonin metabolism.
Antkiewicz-Michaluk L, Romanska I, Vetulani J.
Institute of Pharmacology, Polish Academy of Sciences, Krakow.

To investigate the effect of a single and multiple administration of lysergic
acid diethylamide (LSD) on cerebral metabolism of dopamine and serotonin, male
Wistar rats were treated with low and high doses (0.1 and 2.0 mg/kg i.p.) of
LSD and the levels of dopamine, 3,4-dihydroxyphenylacetic acid, homovanillic
acid, 3-methoxytyramine, serotonin and 5-hydroxyindoleacetic acid were assayed
by HPLC in the nucleus accumbens, striatum and frontal cortex. Some rats
received nifedipine, 5 mg/kg i.p., before each injection of LSD to assess the
effect of a Ca2+ channel blockade. High-dose LSD treatment (8 x 2 mg/kg per
day) caused a strong stimulation of dopamine metabolism in the nucleus
accumbens and striatum, and serotonin metabolism in the nucleus accumbens: the
changes were observed 24 (but not 1 h) after the last dose. The changes induced
by the low-dose treatment (8 x 0.1 mg/kg per day) had a different pattern,
suggesting the release of dopamine from vesicles to cytoplasm. Co-
administration of nifedipine completely prevented the LSD-induced biochemical
changes. The results suggest that Ca2+ channel blocking agents may prevent
development of some behavioral consequences of chronically used LSD.

[Gość: Krzys52]

Dosc popularna jest opinia, iz marihuana nie uzaleznia. Moze i nie. Z tego co
zaobserwowalem ludzie jednak maja ogromna potrzebe popalenia sobie dosc
regularnie. Bo sprawia im to przyjemnosc - dlatego to pala. Czuja sie
szczesliwsi oraz usmiechnieci sa przy tym jakby wlasnie komunie swieta przyjeli.
.
Na marginesie, gdybym mial wyladowac na jakiejs bezludnej wyspie to najchetniej
z jakims katolikiem (plci zenskiej moze , gdyz wtedy wiedzialbym jaki mamy
dzien tygodnia. Katolik moze bowiem zyc bez kalendarza sciennego. Przychodzi
niedziela i ten po prostu MUSI zasuwac do kosciola.
.
K.P.

[Gość: Alamakota]

Coś w tym jest, ja tez uważam, że facet na kolanach jest podniecający!

[Gość: Palnick]

bbc, kog 25-05-2003, ostatnia aktualizacja 25-05-2003 17:48

Pracę mózgów grupy wyznawców buddyzmu zbadali amerykańscy naukowcy z
Uniwersytetu Wisconsin.

Dzięki nowym technikom skanowania wykryli, że lewy płat przedczołowy u tych
osób jest ponadprzeciętnie i nieprzerwanie aktywny - pisze "New Scientist".
Ten obszar mózgu jest wiązany z przeżywaniem pozytywnych emocji, samokontrolą
i temperamentem. Zdaniem naukowców, oznacza to, że ludzie ci są spokojniejsi
i częściej doświadczają dobrego nastroju, co może być skutkiem praktyk
zwiazanych z medytacją.
--------------
Emily, miło Cię znów czytać!
To co powyżej wskazuje, że istnieją systemy wierzeń (uparcie twierdzę, że
buddyzm nie jest religią w rozumieniu euro-bliskowschodnim), które maja dodatni
wpływ na człowieka wynikający wprost z pozytywnych, humanistycznych idei jakie
z soba niosą. Praca nad sobą propagowana przez buddyzm rzeczywiście spełnia
założenia tych praktyk.

[Gość: Emily]

Witaj Palnicku! mi rowniez milo. calkowicie sie zgadzam z Toba. mysle, ze
rodzaj uprawianej religii zalezy od przypadku, czyli srodowiska w ktorym sie
czlowiek wychowywal. A aktywacja lewych przedczolowych platow kory mozgu
wywoluje uczucie przyjemnosci i satysfakcji nie tylko religijnej natury. mozna
te platy pobudzic sztucznie np. przez TMS (transcranial magnetic stimulation)
albo innymi sposobami, np. behavioralnie. U ludzi chorych na depresje na ogol
obserwuje sie zmniejszona aktywnosc lewych platow przedczolowych, a zwiekszona
aktywnosc prawych.
pozdro

[Gość: lesio]

Droga Emily,
Postaraj sie prosze pisac prostszym jezykiem, i sprawdz najpierw o czym
piszesz, bo czsem brzmi to dziwacznie. 5HT (5-hyroxy-tryptamine) to wlasnie
serotonina. Receptory serotoninowe uznawane sa obecnie za te "dajace
szczescie". Prozac hamuje wychwyt zwrotny serotoniny, nie zmienia jej
dzialania. Niedobor ma byc odpowiedzialny za depresje. Srodkiem uwalniajacym
pre-synaptyczna serotonine jest np. MDMA, znana tez jako "ekstasy" jesli chcesz
sie dowiedziec jak dziala - w miare dokladnie i w przystepny sposob - wejdz na
site "DANCE SAFE" (znajdziesz w wyszukiwarce i wierz mi - warto). Mieli tam
dobra prezentacje na ten temat, rowniez dot. niebezpieczenstw stosowania tych
srodkow. Kokaina jest stymulantem, nie narkotykiem; narkotyki sa depresantami.
Dopamina jest w synapsach hamujacych, nie stymulujacych; niedobor powoduje
m.in. chorobe Parkinsona. PET CT jest technika przyzyciowego badania tkanek;
poki co z tych badan (popularnych, bo zabawka nowa i droga) niewiele wynika.
Praktycznie probuje sie to stosowac do wczesnego wykrywania raka piersi i
CNS. "Transcranial magnetic stimulation" jest "good for you", pod warunkiem, ze
mocno w to wierzysz - nie ma potwierdzonych doswiadczalnie efektow
biologicznych pola magnetycznego (stosowanego w duzym natezeniu w MRI). Uff,
itd, itp.
Disclaimer: Nie jestem neurologiem, radiologiem, toxykologiem, ale to co tu
czytam rani tak czy inaczej. I nie chodzi mi o "medrkowanie".
Pozdrowienia.

[Gość: Emily]

Lesiu,
jutro Ci to wytlumacze, ale wiem co mowie. musze juz isc spac.
pozdro

A kim jestes? Bardzo mnie to ciekawi, Lesiu.Cheers

[Gość: Piotr]

[Gość: obcy]

Kim Ona jest?Ono kobieto,ktora lubi caganizm.
Chcesz sie z nia zadawac?prosze bardzo.
ale,wiedz,ze utopi cie w lyzce wody,z tymi swoimi
nonsensami.ktore tyle maja wspolnego z zyciem
za ja.
powodzenia.
w obopolnej dyskusji.

)))))))))))0

Do Lesia:

[Gość: Emily]

To co napisalam, moze zbyt skrotowo, to prawda. Znaleziono korelacje relatywnie
obnizonej zawartosci receptora 5HT1A z nasilona religijnoscia.
Sa dwie mozliwe interpretacjentej obserwacji.
1) 5HT1A jest receptorem presynaptycznym - takim ktory hamuje synaptyczne
wydzielanie 5HT (serotoniny). Czyli mniejsza gestosc tego receptora
(powiedzmy natury genetycznej) powinna sie wyrazac nasilona synaptyczna
aktywnoscia 5HT. Z drugiej strony zmniejszona gestosc tego receptora moze byc
skutkiem jego "downregulation", wynikajacego z nasilonej aktywnosci
synaptycznej 5HT, co na jedno wychodzi. Czyli w tej interpretacji – niska
gestosc receptora 5HT1A oznaczalaby nasilona aktywnosc 5HT, podobna do efektow
prozacu i innych SSRIs, ktore hamuja zwrotne wchlanianie 5HT (uptake).
2) Druga interpretacja, mniej prawdopodona. Zmniejszona gestosc
presynaptycznego receptora 5HT1A moze oznaczac mniejsza gestosc neuronow 5HT.
To prawdopodobnie wyrazaloby sie psychologicznie i behavioralnie depresja,
niepokojem, nasilona agresja, stanami obsesyjnymi. Nie wykluczone, ze u
religijnych zelotow-fanatykow mamy do czynienia z tym zjawiskiem, ale wiekszosc
religijnych ludzi raportuje raczej uczucia blogosci, zrelaksowania I
szczesliwosci zwiazane z praktykami religijnymi.
3) Psychostymulanty - kokaina i amfetaminy dzialaja poprzez nasilanie
aktywnosci synaptycznej DA, NE i 5HT (albo przez hamowanie uptake, albo przez
zwiekszanie ich wydzielania), a ich efekt na neurotransmisje DA uwazany jest za
glowny mechanizm uzalezniajacy. Wiemy, ze praktycznie wszystkie substancje
uzalezniajace zwiekszaja wydzielanie DA w mozgu, zwlaszcza w nucleus accumbens
(czyni to rowniez alkohol, nikotyna, heroina, itp). DA ma rozne dzialanie w
mozgu, zalezne od typu receptora (jest ich wiele) albo neuronu, na ktory
dziala. Np. w przedczolowych platach kory mozgowej DA wspomaga pamiec.
4) W innych badaniach pokazano, ze praktyki religijne/modlitwy/medytacje
rowniez nasilaja w mozgu aktywnosc DA oraz peptydow opioidalnych, przez co tez
poprawiaja nastroj i moga w pewnym sensie dzialac uzalezniajaco.
5) To co napisalam oryginalnie, moze zbyt skrotowo, to prawda
(przynajmniej ja tak uwazam) i przykro mi, ze to zranilo Twoj umysl, ale nie
mam na to wplywu.
pozdrawiam

[Gość: lesio]

Oto link strony , o ltorej pisalem: www.dancesafe.org/slideshow/

Nie twierdzilem, ze wszystko co piszesz to bzdury, tylko ze Twoje skroty
uczynily rzecz nieczytelna. Jesli bawi Cie biochemiczna strona neurologii,
poddam Ci jeszcze jedna mysl: degradacja zwrotnie wychwyconej serotoniny
prowadzi do uszkodzenia serotonicznych aksonow. Moze nadmierna "aktywnosc"
religijna prowadzi przez to do "depresji, niepokoju, nasilonej agresji i
stanow obsesyjnych". Proponuje tez studium: "Wplyw terapii 5HT na ilosc
zamachow samobojczych u czlonkow oddzialow smierci Islamic Jihad w porownaniu
z grupa kontrolna". To bylby hit! Opioidalne pozdrowienia.

[Gość: Emily]

OK, bede pamietac. A ogolnie dobre pomysly! faktem jest, ze niedobor serotoniny
sprzyja agresywnosci jak i samobojstwom. Niewykluczone, ze Palestynczycy sa
glodni (co wiemy) i spozywajac zbyt malo bialka (i tryptofanu) maja niedobory
serotonimy w mozgu, co moze sprzyjac ich ideom samobojczym. Jednakze, nie
sadze, ze jest to glowna przyczyna ich zachowan. Ogolnie piszac o serotoninie i
religii, chcialam pokazac, ze ludzie o roznych konstytucjach genetyczno-
biologicznych moga miec rozne wrodzone sklonnosci do religijnosci, co moze
tlumaczyc, dlaczego z ludzi wychowanych religijnie jedni trzymaja sie
tradycyjnych religii, a inni spokojnie od nich odchodza.
pozdro

a swoja droga Dalay Lama to geniusz duszy

[Gość: Emily]

[Gość: X999]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> Wlasnie czylalam prace, gdzie pokazano korelacje religijnosci ludzi z
> zawartoscia w mozgu receptora 5HT1A, ktory kontroluje synaptyczne wydzielanie
> serotoniny (neurotransmitera blogosci). Im mniejsza byla zawartosc tego
> receptora w mozgu, tym ludzie byli bardziej religijni, co mozna tlumaczyc w
> ten sposob, ze u religijnych w mozgu serotonina jest bardziej aktywna.
> Podobnie dzialaja antydepresanty typu prozac. To chyba mozna interpretowac
> tak, ze osoby religijne doznaja wiekszego uczucia blogosci/szczesliwosci z
> obrzadkow reigijnych niz osoby nireligijne i dlatego uzalezniaja sie od
> religii, bo ona dziala na nich troche jak narkotyk typu LSD.

A,ja czytalem,zreszta tez niedawno prace na temat zawartosci w mozgu
czlowieka receptora 5HT2AB i jego wplywu na tzw."marskosc mozgu",
co jest posrednio zwiazane za poddatnoscia na uczuciowosc "religijna",
a co wiecej,tzw. "ablakanie intelektuaalne",ktore jest typowe dla ludzi,
ktorzy kiedys mieli cos wspolnego z nauka,a potem ze wzgledow zwykle
emocjonalnych,(tzn.ze im cos tam nie wyszlo) przechodza w stanie swego
libido do stamow metastabilnych,gdzie wlasciwie wszystko dla nich jest
mozliwe.To bardzo ciezka choroba,i wydaje mi sie,ze padles jej udzialem.
Zycze jak najszybszego powrotu do zdrowia,w krainie szczescie,razem z tym
Palnickiem,czyli samym soba,bo to poczatek starej jak swiat schizofrenii.

to ty jestes ta co sie zadaje ze Zmudzkim!!!!

[rnaniekxxx]

zadzwon do palanta prosze i zapytaj czemu nie odpowiada na e-maile.

[Gość: X999]

Kiss my ass!

I know you, X999!!!

[rnaniekxxx]

Your mother was a whore who was doing blowjob in Chicago downtown to every one
who paid five bucks. Her blowjobs were famous, because she had no teeth left,
so she 'massaged' the guy's dick with bare gums, which was a nice experience
to the client. She died of AIDS and she was buried in a mass grave for the
poor. And your dad got syphilis when he was relatively young, never got any
treatment, so the illness slowly ate away his brain and he got crazy. In
addition to that he was an alcoholic. He died one night in a trash dumpster
where he slept.

This is the history of your family, X999!!!!

nieprawda ze kataryna to stara dewotka!!!!!!!!!

[rnaniekxxx]

stara dewotka to Oksana a kataryna to jest mloda dewotka wlasnie. ze staro
dewotko to czlowiek nie wygro a z mlodo dewotko to tym bardziej nie wygro bo
mloda dewotka ma wincej energi od starej dewotki. to za miast dyskutolic ze z
kataryno duskutujat z Oksano winksze szanse na zwycinstwo, na pognembienie
babsztyla.kataryny babsztyla nie pognembisz.

Co za roznica!? Tak czy owak - dewotka!

[Gość: Krzys52]

n/t

[Gość: Krzys52]

Wlasnie czylalam prace, gdzie pokazano korelacje religijnosci ludzi z
zawartoscia w mozgu receptora 5HT1A, ktory kontroluje synaptyczne wydzielanie
serotoniny (neurotransmitera blogosci). Im mniejsza byla zawartosc tego
receptora w mozgu, tym ludzie byli bardziej religijni, co mozna tlumaczyc w
ten sposob, ze u religijnych w mozgu serotonina jest bardziej aktywna.
Podobnie dzialaja antydepresanty typu prozac. To chyba mozna interpretowac
tak, ze osoby religijne doznaja wiekszego uczucia blogosci/szczesliwosci z
obrzadkow reigijnych niz osoby nireligijne i dlatego uzalezniaja sie od
religii, bo ona dziala na nich troche jak narkotyk typu LSD.
.
::
Zwykle tak bywa, ze to osoby religijne, w odroznieniu od niereligijnych, biora
udzial w roznego rodzaju religijnych praktykach, wiec moze dlatego, z powodu
udzialu w nich, doznaja tych przyjemnych uczuc o ktorych wspominasz.
.
Oczywiscie jestesmy podatni na roznego rodzaju ualeznienia i w roznym stopniu.
Osoby posiadajace te sklonnosci beda czesto wpadaly z jednego uzaleznienia w
drugie, choc moga miec kilka na raz (np. nikotynizm, alkoholizm, i hazard).
.
Interesujacym wydaje sie pytanie dot zwiazkow przyczynowych pomiedzy biochemia
a sklonnosciami. Czy owe receptory najpierw sa aktywne i dlatego dany czlowiek
podatny jest na indoktrynacje? Czy tez to dzieki indoktrynacji (oprocz
odpowiedniego krystalizowania struktur noetycznych) mozliwa jest wieksza
(mniejsza) niz w innych przypadkach aktywnosc receptorow, i zwiazana z tym
wieksza (mniejsza) potrzeba religijnosci(?)
.
K.P.

To samo mozna powiedziec...

[pit_b]

o dowolnej (ludzkiej) aktywnosci, ze istnieje jakis mechanizm biochemiczny
lub czysto funkcjonalny, ktory ja warunkuje. Np. posiadanie pluc i zeber
znakomicie ulatwia oddychanie. Oddychanie jest przyjemne w porownaniu
z nieoddychaniem i czlowiek sie latwo uzaleznia. Takie latanie np. tez nie
jest samo w sobie i potrzebuje (w przypadku ptakow) czegos rownie
prozaicznego jak skrzydla! Filozofowie greccy i teologowie chrescijanscy
to byli bystrzy faceci, ktorzy zauwazyli juz dawno podwojna strukture
rzeczywisosci: fizyczna i metafizyczna. W szczegolnosci, funkcje duszy
sa odzwierciedlone w ciele.

Czego wlasciwie chcialas dowiesc?

[Gość: Krzys52]

Filozofowie greccy i teologowie chrescijanscy to byli bystrzy faceci, ktorzy
zauwazyli juz dawno podwojna strukture rzeczywisosci: fizyczna i metafizyczna.
.
:::
Cale szczescie, ze byli to bystrzy faceci, gdyz inaczej... kto wie. Ciekawe
tylko jakich instrumentow uzywali do swych obserwacji.
.
.
W szczegolnosci, funkcje duszy sa odzwierciedlone w ciele.
.
Najlepiej bylo to widac na przykladzie dzwonnika z Notre Dame. Czy o to Ci
chodzilo?
A swoja droga, jakie sa funkcje duszy?

[Gość: Emily]

ja mysle, ze dusza jest funkcja mozgu/umyslu. I mamy na to dowody, natomiast
nie ma zadnych dowodow na istnienie duszy jako energii/istosty niezaleznej od
materialnego mozgu-ciala.

[Gość: Krzys52]

ja mysle, ze dusza jest funkcja mozgu/umyslu. I mamy na to dowody, natomiast
nie ma zadnych dowodow na istnienie duszy jako energii/istosty niezaleznej od
materialnego mozgu-ciala.
.
::
Funkcja mozgu/umyslu nie jest dusza (duszowanie) lecz myslenie. Rzeczywiscie
dowody na to mozecie miec, choc pewnie nie pochodza one z waszych kregow.
To po pierwsze primo

Po drugie primo natomiast, ciekawe skad sie wziely dowody na funkcje czegos
co nie istnieje.
.
K.P.

[Gość: Emily]

wszystko zalezy od definicji duszy. Moja definicja: dusza to wszystkie funkcje
naszego osobistego mozgu/umyslu - myslenie, uczucia, odczucia, przeczucia,
instynkty, osobowosc, temperament, chuci fizyczne i psychiczne - wszystko to
nazywam dusza i jako takie uwazam za funkcje mozgu.

[Gość: Krzys52]

O!

Dusza a biochemia

[pit_b]

Moze niepotrzebnie przeprowadzilem te prowokacje z dusza przez co zaciemnilem
troche istote sprawy. Moja intencja bylo przekazanie takich obserwacji:

-nie cala rzeczywistosc w ktorej sie poruszamy ma charakter fizykalny. W
szczegolnosci poza zakresem nauk przyrodniczych leza odpowiedzi o sens, o
wartosciowanie itp. Sa tez liczne nierozstrzygniete pytania filozoficzne o
poczatek bytu, zrodla bytu, poznania itp. Do sfery pozamaterialnej naleza tez
takie dziedziny jak
matematyka i modele rzeczywistosci. Zmierzam oczywiscie w kierunku swiata idei
Platona.

-z drugiej strony mamy rzeczywistosc fizykalna, empiryczna, w ktorej znajdujemy
pewne realizacje wielkosci ze swiata idealnego. Np. jesli wezmiemy sznurek,
przywiazemy do stolu z jednej strony, z drugiej strony doczepimy olowek to
mozemy otrzymac pewna niedoskonala realizacje okregu, liczby pi i tak dalej.

-wydaje mi sie, ze pytania o isntnienie duszy czy Istoty Transcendentnej nie sa
rozstrzygalne na gruncie analizy przez nauki przyrodnicze poniewaz dusza czy IT
zwyczajnie do tej sfery nie naleza i nie poddaja sie naukowej analizie. Z
drugiej strony, dla wielu dusza i IT sa waznymi i potrzebnymi elementami
rzeczywistosci subiektywnej. Tak wiec, dusza i IT moga nalezec do
rzeczywistosci subiektywnej wierzacego rownie wyraziscie jak czlonkowie rodziny
czy tez przyjaciele.

-teraz religijnosc i jej biochemiczne podstawy: pokazano, ze akty religijne
wiaza sie z pewna aktywnoscia mozgu. co to oznacza dla czlowieka wierzacego?
Tylko tyle, ze w ten oto niedoskonaly sposob reaguje cialo czlowieka na probe
nawiazania metafizycznego kontaktu z IT. Tak jak w przykladzie z liczba pi.
Kontakt z IT to okrag, aktywnosc mozgu to slad olowka na kartce. Dla czlowieka
niewierzacego (ewolucjonisty) problem jest troche wiekszy. Musi on uznac, ze
wrodzona religijnosc jest albo przypadkowym ewolucyjnym efektem ubocznym (teza
trudna do obrony) albo zdolnoscia przydatna ludziom w przeszlosci, ale obecnie
juz zbedna (tu jakikolwiek dowod jest bardzo trudny). Moze ewentualnie uznac,
ze jest to dobra i uzyteczna zdolnosc wyksztalcona w procesie ewolucji, zarowno
w przeszlosci, jak i obecnie. Wtedy to juz jest duzy problem, bo nasz
niewierzacy odmawia sobie dobrego!

- Mozna tez zapytac, czy slepa ewolucja nie odzwierciedlila przez te religijnosc
jakiejs waznej wlasciwosci swiata? Ptaki wedrowne nie wiedza nic o kulistosci
Ziemi, biegunach i magnetyzmie, ale nawiguja uzywajac malenkich igielek
magnetycznych, umieszczonych gdzies w ich uszach. Ot, ciekawostka.

[Gość: Emily]

PB: -nie cala rzeczywistosc w ktorej sie poruszamy ma charakter fizykalny. W
szczegolnosci poza zakresem nauk przyrodniczych leza odpowiedzi o sens, o
wartosciowanie itp. Sa tez liczne nierozstrzygniete pytania filozoficzne o
poczatek bytu, zrodla bytu, poznania itp. Do sfery pozamaterialnej naleza tez
takie dziedziny jak
====
nikt nie twierdzi chyba, ze cala rzeczywistosc ktora nas otacza ma
charakter "fizykalny", tylko niektorzy z nas twierdza ( w tym ja), ze te
wszystkie filozoficzne pytania/koncepcje/idee sa pochodna albo wytworem jak
najbardziej fizykalnej natury naszego mozgu/umyslu. Gdybys nie mial
materialnego mozgu, te filozoficzne koncepcje dla Ciebie by nie istnialy. Nauka
pokazala, ze te koncepcje filozoficzne mozna modelowac w sposob jak najbardziej
fizykalno-chemiczny. Wystarczy np. dokonac drobnej operacji twojej kory
mozgowej albo dac ci jakies leki i calkowicie zmieni sie Twoja filozofia,
etytka, pojmowanie dobra i zla, religijnosc, itp. Z drugiej strony ja uwazam,
ze religie powstaly w jakiejs autentycznej potrzeby wysoce rozwinietego
ludzkiego umyslu. one zarowno porzadkowaly jak i zburzaly zycie spoleczne, a
jednostom przynosily komfort psychiczny. bagaz relogii jest mieszany.

[pit_b]

Gość portalu: Emily napisał(a):
> ====
> nikt nie twierdzi chyba, ze cala rzeczywistosc ktora nas otacza ma
> charakter "fizykalny", tylko niektorzy z nas twierdza ( w tym ja), ze te
> wszystkie filozoficzne pytania/koncepcje/idee sa pochodna albo wytworem jak
> najbardziej fizykalnej natury naszego mozgu/umyslu.

Czy liczba pi jest tylko wytworem naszego umyslu?

> Gdybys nie mial materialnego mozgu, te filozoficzne koncepcje dla Ciebie by
nie istnialy.

Slusznie, ale idee zdaja sie wynikac z samej struktury rzeczywistosci - pytanie
czy mozg ich tylko nie odkrywa? Czy okrag istnieje tylko w mozgu?


> Nauka
> pokazala, ze te koncepcje filozoficzne mozna modelowac w sposob jak
najbardziej
> fizykalno-chemiczny.

Nie koncepcje filozoficzne, a indywidualne zachowania, prawda?

> Wystarczy np. dokonac drobnej operacji twojej kory
> mozgowej albo dac ci jakies leki i calkowicie zmieni sie Twoja
> filozofia, etytka, pojmowanie dobra i zla, religijnosc, itp.

Czy naprawde to bede ja?


> Z drugiej strony ja uwazam, ze religie powstaly w jakiejs autentycznej
> potrzeby wysoce rozwinietego ludzkiego umyslu.

Powiedzailbym wiecej. Kazdy, kto pofilozofuje wystarczajaco dlugo dojdzie do
pytan bez odpowiedzi. najuczciwsza jest odpowiedz "nie wiem", a jedynym
uzasadnieniem jest zaufanie, ze to wszystko ma sens. Czym to jest, jak nie
wyznaniem wiary w Dobre i Niepoznane?

Mam takie jeszcze pytanie do Ciebie, ktora podchodzisz bardzo powaznie do
biochemii mozgu. Czy sadzisz, ze jestes automatem czy masz wolna wole?

Z pozdrowieniami

[Gość: lesio]

Bardzo trafne spostrzezenie.
Mam nadzieje, ze nie chodzi o wywolanie farmakologicznej religijnosci.
Fanatyzmu wystarczy, poki co...
Oby serotoniczne wlokna wam nie wiedly! L.

[miss_mag]

Zapewne tym regijnym ludziom nie przecinano mozgow na pol, aby policzyc ich
receptory, tylko skanowano aktywnosc receptorow podczas ... no wlasnie:
ogladali mecz, pili, modlili sie? Jesli receptory serotoniny byly mniej
aktywne podczas jakiejs czynnosci (co wcale nie znaczy, ze osobnik ma ich
mniej), zalozmy, ze byla to powtarzana modlitwa, to jest to znane zjawisko -
mechaniczne powtarzanie czynnosci wprowadza w stanu "transu". Zapewne blogosc
odczuwana podczas "transu" moze byc spowodowana zmniejszeniem aktywnosci
receptorow powodujacych "reuptake" - Lesio wczesniej wymienil polski termin
naukowy na to zjawisko, wiec wiecej serotoniny bedzie sobie plywalo w mozgu
czyli Prozac sie klania. ALe rownie dobrze mozna powtarzac "Wlazl kotek na
plotek" i tez mozgowi bedzie dobrze, co wszyscy, ktorzy wychowywali male
dzieci, wiedza, kiedy po raz setny musza powtorzyc znienawidzony wierszyk.
P.S. Tez sie na biochemii mozgu nie znam, ale zawsze patrze podejrzliwie na
artykuly propagujace pseudo-osiagniecia pseudo-science w popularnej prasie,
bez tzw. "peer review". Jest to robione glownie po to, aby wyprzedzic inny
osrodek, ktory robi to samo i przykleic metke ze swoim nazwiskiem do
potencjalnego zrodla slawy.

[Gość: mila]

Emily, to wytłumacz mi, dlaczego Polacy są pozornie pobożni. Prawdziwa
pobożność powinna być zaporą dla korupcji, nepotyzmu, bezideowości, czy
prywaty. A tego w naszej KATOLICKIEJ OJCZYŹNIE bardzo dużo, nawet wśród księży.

[Gość: lesio]

Nie tylko w naszej katolickiej ojczyznie. I nie tylko w katolicyzmie.
Religijnosc nigdy nie byla zapora dla czegokolwiek, co najwyzej parawanem.

[Gość: Krzys52]

Tu, za LINKIEM, masz dla odmiany praktyke. Moze pomoze Ci to w znalezieniu
odpowiedzi na Twoje pytania.
.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=6736235

Do milej

[Gość: Emily]

Nie potrafie Ci tego wytlumaczyc, ale mysle, ze uczciwosc jest czyms nabytym w
wychowaniu i ma niewiele wspolnego z religia. Polacy wychowywali sie w kulturze
zlodziejstwa i cwaniactwa, i obecni nasladuja zlodziejskie rzady. nie mniej
znam wielu uczciwych Polakow, niektorzy sa religijni, inni sa ateistami.

[Gość: Emily]

a kto powiedzial ze to psedo-sciencie bez peer review? To byla praca
opublikowana w prestizowym czaspismie naukowym "American J. of Psychiatry",
doskonale udokumentwana. Ona tylko pokazuje, ze neurochemia ludzi, ktorzy maja
wieksza sklonnosc do religijnosci, rozni sie od neurochemii osob
niereligijnych. Podobne jak neurochemia i funkcje mozgu roznia sie miedzy
ludzmi chorymi na depresje czy schozofrenie i zdrowymi, albo miedzy optymistami
czy pesymistami, miedzy szczesliwymi i nieszczesliwymi. Trudno na tej podstawie
powiedziec, czy sa to cechy wrodzone, czy tez efekty stosowania praktyk
religijnych, ale przeciez wiemy, ze ludzie roznia sie genetycznie (a zatem i
biochemicznie), wiec nie ma w tym nic dziwnego.

Nihil novi...

[Gość: Nihil]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> Wlasnie czylalam prace, gdzie pokazano korelacje religijnosci ludzi z
> zawartoscia w mozgu receptora 5HT1A, ktory kontroluje synaptyczne
wydzielanie
> serotoniny (neurotransmitera blogosci). Im mniejsza byla zawartosc tego
> receptora w mozgu, tym ludzie byli bardziej religijni, co mozna tlumaczyc w
> ten sposob, ze u religijnych w mozgu serotonina jest bardziej aktywna.
> Podobnie dzialaja antydepresanty typu prozac. To chyba mozna interpretowac
> tak, ze osoby religijne doznaja wiekszego uczucia blogosci/szczesliwosci z
> obrzadkow reigijnych niz osoby nireligijne i dlatego uzalezniaja sie od
> religii, bo ona dziala na nich troche jak narkotyk typu LSD.


> Juz Lenin byl przekonany ze religia to opium dla mas! A poza tym religia to
prosty hogwash...

Biochemia religii - w kwestii religijnych wizji ;)

[Gość: Palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=4399766&a=4399766

[Gość: lesio]

PCP (best guess) albo mescalina

[Gość: Emily]

mescalina:
www.mescaline.com/synth/index.htm
halucynogeny sa rytualnie uzywane w wielu religiach. Indianie uzywaja peyote.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> mescalina:
> www.mescaline.com/synth/index.htm
> halucynogeny sa rytualnie uzywane w wielu religiach. Indianie uzywaja peyote.
---------------
Emily, Sw. Jan na Patmos mógł mieć chyba do dyspozycji tylko sporysz albo
grzybki halucynogenne. Czy to ma wystarczającą moc inspirującą takie wizje?

[Gość: Emily]

Mysle, ze wszystko co wywoluje halucynacje, moglo tak dzialac. czasem nawet
dziala tak zatrzymanie oddechu i lekkie niedotlenienie mozgu, co podobno ma
miejsce u niektorych podczas smierci klinicznej. A moze on mial atak padaczki?
czy sa na to jakies dowody?

[Gość: lesio]

prawie to samo, inna nazwa

[Gość: diabelek]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> Wlasnie czylalam prace, gdzie pokazano korelacje religijnosci ludzi z
> zawartoscia w mozgu receptora 5HT1A, ktory kontroluje synaptyczne wydzielanie
> serotoniny (neurotransmitera blogosci). Im mniejsza byla zawartosc tego
> receptora w mozgu, tym ludzie byli bardziej religijni, co mozna tlumaczyc w
> ten sposob, ze u religijnych w mozgu serotonina jest bardziej aktywna.
=====================================
Jezeli serotonina ma wplyw na osrodkowy i obwodowy uklad nerwowy np.: dziala
przeciwdepresyjnie to ludzie z jej niedoborem moga miec sklonnosc do stanow
depresyjnych. Wniosek z tego powinien byc moim zdaniem troche inny.
Ludzie o sklonnosciach do depresji (obnizony poziom serotoniny) sa wiecej od
innych zainteresowani praktykami religijnymi.
Nalezaloby zatem sprawdzic czy wszyscy lub chocby wiekszosc uczestnikow
obrzedow religijnych, czyli siedzacych w koscielnych lawkach i sluchajacych
brzmienia organow, spiewow koscielnego churu, czy popisow retorycznych
kaznodzieji to ludzie cierpiacy na depresje.
Wydaje mi sie, ze nic z tego nie wyjdzie, bo wielu uczestnikow nie bedzie mialo
sklonnosci do depresji.
Chyba, ze o inny rodzaj religijnosci chodzi.

> Podobnie dzialaja antydepresanty typu prozac. To chyba mozna interpretowac
> tak, ze osoby religijne doznaja wiekszego uczucia blogosci/szczesliwosci z
> obrzadkow reigijnych niz osoby nireligijne i dlatego uzalezniaja sie od
> religii, bo ona dziala na nich troche jak narkotyk typu LSD.
==============================
Czy to co powyzej oznacza, ze osoby niereligijne nie maja problemow z obnizonym
poziomem serotoniny, depresja itd.?
Czy slyszac zdolnego organiste wykonujacego utwory np.J.S Bacha osoby
niereligijne nie zauwaza zadnego wplywu na swoje emocje?
Jezeli potraktowac krew jako zupe, to te wszystkie neurotransmitery mozna
porownac do przypraw.
Mozna zmieniac tych przypraw stezenie umieszczajac swoje cialo , czyli siebie w
takich a nie innych warunkach zewnetrznych.
Posiedziec w ciszy nad rzeka , pospacerowac po lesie gdy potrzebujemy spokoju.
Gdy spokoj nam sie znudzi mozemy udac sie do swiatyni halasu, czyli np.
na dyskoteke, gdzie szaman zwany didzejem wprowadzi nas w inny rodzaj transu.
Ta mechanike emocji mozna opisac tez przy pomocy chemicznych wzorow
5-hydroksytryptaminy C10H12ON2 tyle,ACTH czy CRH-kortykoliberyny tyle.
Tylko, ze taki jezyk opisu tych "przypraw" bedzie zrozumialy tylko dla
specjalisty.

[Gość: obcy]

masz racje "diabelku",wszytsko zalezy od punktu spojrzenia,
wiedzy,i tudziez wreszcie dostatecznej inteligencji.
Niestety,ale nie wszyscy ludzie ktorzy cos wiedza,wiedza
naprawde co wiedza? Ot,i problem.
Zawsze pytalem moich studentow fizyki,czy wiedza skad jej prawa
pochodza?rzadko kto mi potrafil odpowiedziec na to pytanie,byc moze
dlatego,ze na egzaminie czlowiek jest zdenerwowany.
A Ty jak myslisz skad one pochodza,czyli dlaczego jest tak jak jest?

pozdrawiam,

obcy,

no wiec skad pochodza prawa natury?

[Gość: Emily]

panie Obcy? przyznam, ze domyslam sie odpowiedzi.
pozdrawiam

[Gość: diabelek]

Nigdy nie bylem studentem fizyki tj.studentem na poziomie uniwersyteckim.
Dla mnie takie na przyklad równania Maxwella jak:
rot E = -a(dB/dt) , rot H = a(dD/dt)+abj , div B = 0 , div D = br
przypominaja chinskie piktogramy. Nawet wyjasnienie, ze E to natezenie pola
elektrycznego,
H - natezenie pola magnetycznego, a r - gestosc objetosciowa ladunku
elektrycznego niewiele tutaj zmienia.
Zmarly juz dawno bo w 1879r Maxwell wiedzial o prawach fizyki wiecej ode mnie w
2003, ale jestem przekonany, ze nawet on mialby problemy z odpowiedzia na
pytanie "czy wie skad jej prawa pochodza?", czy tez "dlaczego jest tak jak
jest?". Dlatego nie dziwie sie zdenerwowaniu Pana studentow, ze takie pytanie
zadal Pan na egzaminie ( o ile jest Pan rzeczywiscie wykladowca
Nie tylko moim zdaniem prawa fizyki istnieja i istnialy przed Maxwellem,
Einstainem, Newtonem czy innymi tych praw badaczami.
Skad sie wziely - nie wiem. Byc moze powstaly wraz z Wielkim Wybuchem ?
Niektorzy naukowcy sugeruja, ze u podstaw fizyki lezy niewielki zbiór
podstawowych zasad, mogacych byc wyrazonych prostym jezykiem, bez koniecznosci
odwolywania sie do matematyki. I ze z tych zasad, wyrazonych juz w formie
eleganckiego równania matematycznego (ewentualnie zestawu równan), bedzie mozna
odtworzyc otaczajacy nas swiat z calym bogactwem zjawisk fizycznych oraz jego
przeszloscia i przyszloscia.

[Gość: obcy]

Gość portalu: diabelek napisał(a):

> Nigdy nie bylem studentem fizyki tj.studentem na poziomie uniwersyteckim.
> Dla mnie takie na przyklad równania Maxwella jak:
> rot E = -a(dB/dt) , rot H = a(dD/dt)+abj , div B = 0 , div D = br
> przypominaja chinskie piktogramy. Nawet wyjasnienie, ze E to natezenie pola
> elektrycznego,
> H - natezenie pola magnetycznego, a r - gestosc objetosciowa ladunku
> elektrycznego niewiele tutaj zmienia.
> Zmarly juz dawno bo w 1879r Maxwell wiedzial o prawach fizyki wiecej ode mnie
w
>
> 2003, ale jestem przekonany, ze nawet on mialby problemy z odpowiedzia na
> pytanie "czy wie skad jej prawa pochodza?", czy tez "dlaczego jest tak jak
> jest?". Dlatego nie dziwie sie zdenerwowaniu Pana studentow, ze takie pytanie
> zadal Pan na egzaminie ( o ile jest Pan rzeczywiscie wykladowca
> Nie tylko moim zdaniem prawa fizyki istnieja i istnialy przed Maxwellem,
> Einstainem, Newtonem czy innymi tych praw badaczami.
> Skad sie wziely - nie wiem. Byc moze powstaly wraz z Wielkim Wybuchem ?
> Niektorzy naukowcy sugeruja, ze u podstaw fizyki lezy niewielki zbiór
> podstawowych zasad, mogacych byc wyrazonych prostym jezykiem, bez
koniecznosci
> odwolywania sie do matematyki. I ze z tych zasad, wyrazonych juz w formie
> eleganckiego równania matematycznego (ewentualnie zestawu równan), bedzie
mozna
>
> odtworzyc otaczajacy nas swiat z calym bogactwem zjawisk fizycznych oraz jego
> przeszloscia i przyszloscia.


Jak na kogos,kto nie studiowal nawet fizyki,to wiesz o niej dosc duzo,
tak zreszta jak i o innych dziedzinach;czyzby Twoj Ojciec, Pan Bog powiedzial
Ci o tym wszystkim,a moze rowniez powiedzial Ci jaka jest odpowiedz na to
moje pytanie?a moze nie zdazyl i uciekles od Niego i teraz jestes diabelkiem.
Ja rownania Maxwella wypisywalem na dzwiach ubikacji mojego liceum,bo
wtedy mialem swira na punkcie fizyki.Wtedy juz nikt nie odwazyl sie tam pisac
innych wulgarnosci.
A zatem wracajac do tego pytania,to masz racje,ze nie ma na nie odpowiedzi,
a to dlatego,ze nasz Wszechwiat jest ukladem,ktorego oddzialywanie z jego
otoczeniem jest nam nieznane;a zatem jest to pytanie z tzw.termodynamiki,
ktorej podstawowe zasady mowia,ze nie istnieje we Wszechswiecie uklad fizyczny
ktory,nie bylby w interakcji z jego otoczeniem.A zatem zgodnie z nimi,
(i sa to jedne z mozliwych modeli kosmologicznych),nie mozemy wiedziec
wszystkiego o ukladzie fizycznym,dopoty,dopoki nie znamy wlasnosci jego
otoczenia(to niejakie prawo Gibbsa);przy czym w przypadku calego Wszechswiata,
mamy tutaj pewien problem,gdyz,jego otoczenie rodzi nastepne itd..
ciag tych otoczen,nawet kiedy bylby zbiezny;to wtedy nie wiadomo jak
potraktowac jego granice? A wiec odpowiedz na pytanie "Dlaczego prawa
fizyki sa takie a nie inne?" jest,bo tak jest,gdyz mozemy to tylko obserwowac
lokalnie;To to samo co by zapytac dlaczego pogoda w jakims tam Ciciborze
bedzie jutro taka a nie inna,;aby to wytlumaczyc trzeba wziasc pod uwage
troche wiekszy obszar,czasami cala Europe,lub nawet swiat.
Nie mowiac o tym ze istnieja pewne niezrozumiale zjawiska meteorologiczne
jak np.nie tylko slawny Trojkat Bermudzki,ale takie zwykle miasteczko
jakim jest San Francisco w Californii;w tym miescie pogoda poprzez caly
rok ma temp.okolo 70st F,z bardzo malymi zmianami,podczas gdy juz 20 mil
na polnoc nawet w Santa Rosa temp.latem siega nawet 90st F,nie mowiac
o poludniu i nawet stanie Oregon,gdzie latem jest rzadko ponizej 80,
podzczas gdy w San Franscisco zawsze okolo 70!Dlaczego?
Naukowcy probuja to tlumaczyc slynnym uskokiem sejsmicznym,ktory z czasem
ma doprowadzic do zniszczenia calej Californii,ale to tylko proposale
pisane po to jak mi sie wydaje,aby dostac forse.

a zatem wracajac w koncu do tematu tego watku,czyli zwiazku biochemii z
religia,widac ze jest to problem podobny do tego jaki byl w sredniowieczu
rozwazany poprzez swiatle umysly tamtejszej epoki,czyli ile diablow
(przepraszam) zmiesci sie na glowce szpilki?
Tutaj mozna powiedziec wszystko;wiem cos o tym bo jestem sam naukowcem
i wiem jak "produkuje" sie roznego rodzaju proposale,czy nawet publikacje
ktore,niestety az wstyd powiedziec zostaja drukowane w czasopismach naukowych
i to tzw."powaznych",czyli znajdujacych sie na tzw."liscie Filadelfijskiej",
a ktore poprostu sa zwyklym smietnikiem.

Ja wszystko to napisalem dla tych,ktorzy nauka nie zajmuja sie nacodzien,
aby im pokazac,ze ma ona tyle wspolnego z czlowiekiem i jego egzystencja
co kot naplakal.
A zatem problemy religii,moga byc tylko rozwazane z filozoficznego
punktu widzenia,ale nigdy z punktu nauk przyrodniczych,do jakich zaliczana
jest biochemia;ktora nawiasem mowiac we swej wspolczesnej wersji jest
sprowadzana w obszarze teorii do tej nieszczesnej fizyki kwantowej,
jako chemia kwantowa w sluzbie biologii.
Niestety,moj diabelku niewiele wie dzisiejszy czlowiek o tym wszystkim,
ale Ty jak juz powiedzialem powonienes wiedzec wiecej,ze wzgledu na Twoje
pochodzenie;chyba ze jako tylko diabelkowi nie mowia Ci Tam o wszytskim?

pozdrowienia,

obcy,

Buszowanie w smietniku.

[Gość: diabelek]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Jak na kogos,kto nie studiowal nawet fizyki,to wiesz o niej dosc duzo,
> tak zreszta jak i o innych dziedzinach;czyzby Twoj Ojciec, Pan Bog powiedzial
> Ci o tym wszystkim,a moze rowniez powiedzial Ci jaka jest odpowiedz na to
> moje pytanie?a moze nie zdazyl i uciekles od Niego i teraz jestes diabelkiem.
================================
Wedlug katechizmu religii rzymskiej mamy 6 prawd wiary.
Jezeli dwie pierwsze to: 1.Jest jeden Bóg. 2.Bóg jest Sedzia sprawiedliwym,
który za dobre wynagradza a za zle karze, to jak sprawiedliwy Bog moglby mi o
tym wszystkim opowiedziec , a inne swoje "dzieci" pominac.
Dlatego Bog chcac sprawiedliwym pozostac nie moze niczego nikomu podpowiadac,
a sam nie mogac niczego bezposrednio od Pana Boga wydobyc polegam zatem na
zdaniu blizniego swego.
Buszowanie nie jest aluzja do nazwiska obecnie administrujacego U.S. prezydenta,
ale do mojego zwyczaju grzebania w internetowej sieci.

> Ja rownania Maxwella wypisywalem na dzwiach ubikacji mojego liceum,bo
> wtedy mialem swira na punkcie fizyki.Wtedy juz nikt nie odwazyl sie tam pisac
> innych wulgarnosci.
=====================
Ja tez zauwazylem, ze po przepisaniu rownan Maxwella ciekawy zreszta watek Emily
stracil dyskutantow
Dlatego dziekuje, ze chociaz Pan sie jeszcze odezwal.

> A zatem wracajac do tego pytania...
=====================
To co Pan dalej napisal bylo naprawde bardzo ciekawe.
Przypomne jednak pytanie, ktore wczesniej Pan zadal:
> "Zawsze pytalem moich studentow fizyki,czy wiedza skad jej prawa
pochodza? "
Nie wiem czy wypada amatorowi pouczac zawodowca, ale znalazlem na ten temat
takie zdanie.
..."Kazdy z nas, bez wzgledu na obecna profesje i zakres wyksztalcenia,
przypomina sobie zapewne ze szkolnych lekcji fizyki, ze w omawianych teoriach
fizycznych wystepowaly tzw. podstawowe stale takie jak np. stala grawitacji,
predkosc swiatla, stala Plancka, elementarny ladunek elektryczny i jeszcze
kilkanascie innych. Zwykle zebrane byly razem gdzies na koncu podrecznika i
mozna bylo odczytac tam ich wartosci liczbowe. Nie zwracalo sie natomiast
szczególnej uwagi na fundamentalny fakt, ze te wartosci liczbowe stalych nie
wynikaja z zadnej teorii fizycznej lecz sa rezultatem pomiarów. Zadna teoria
nie przewiduje ile ma wynosic predkosc swiatla czy stala grawitacji i dlaczego
wynosi akurat tyle ile wynosi. Na szczescie juz od kilku ostatnich
dziesiecioleci zaczeto wsród fizyków stawiac sobie takie pytanie. Malo tego,
zaczeto poszukiwac odpowiedzi na pytanie, a co by bylo, gdyby tak wartosci tych
stalych troche pozmieniac. Rozwój technik komputerowych pozwalal stopniowo
symulowac sytuacje, w których zaczeto badac jak tez by wygladal nasz swiat
gdyby w równaniach opisujacych znane nam zjawiska pozmieniac wartosci stalych
fizycznych..."
Poniewaz Pana koledzy fizycy wczesniej obliczali predkosc swiatla (. Römer juz
w 1673r. uzyskal wynik c = 215 000 km/s, J. Bradley- c = 303 000 km/s, a Fizeau
podal c = 299 860 km/s, to trudno mi diabelkowi przeciwstawiac sie
autorytetom naukowym, daje im zatem wiare i powtarzam za nimi:
predkosc swiatla jest jednakowa w kazdym ukladzie odniesienia i wynosi
299792458 ± 1,2 m/s.
Problem jest nastepujacy ;
Dlaczego c jest stala i wynosi tyle a nie inaczej, i co sprawilo, ze jest tak a
nie inaczej???

[Gość: Emily]

diaelek: Problem jest nastepujacy ;
Dlaczego c jest stala i wynosi tyle a nie inaczej, i co sprawilo, ze jest tak a
nie inaczej???
======
diabelku, z tym podstepnym pytaniem musisz udac sie do pana/pani Boga, bo nikt
Ci na to ni odpowie. Nawet Mojrzesz nauki, wielki Albert, na nie by chyba nie
odpowiedzial.
pozdrawiam bez rozpaczy z powodu niemoznosci odpowiedzenia na to pytanie.

[Gość: Emily]

obcy: A zatem problemy religii,moga byc tylko rozwazane z filozoficznego
punktu widzenia,ale nigdy z punktu nauk przyrodniczych,do jakich zaliczana
jest biochemia;ktora nawiasem mowiac we swej wspolczesnej wersji jest
sprowadzana w obszarze teorii do tej nieszczesnej fizyki kwantowej,
jako chemia kwantowa w sluzbie biologii.
========
Zapominasz panie obcy, ze filozofowanie nawet najstrytniejszych medrcow tez
wynika wylacznie z biochemii. Bdyby nie reakcje kwantowo-chemiczne, nie byloby
zycia, neuronow, mozgu, ani ich dzialania, czyli filozofowania. materia/energia
i rzadzace nia prawa sa podstawa wszystkich zjawisk jakie znamy, rowniez odczuc
religijnych, bo religie nie istnieja poza naszymi zywymi mozgami. one sa jedna
z funkcji naszego mozgu/umyslu.
pozdrowienia

[Gość: Emily]

tak tak diabelku, masz absolutna racje, ze obserwacje naukowe mozna
interpretowac na wiele roznych sposobow. nie dosc znamy danych, zeby znac
prawde. Napislam zreszta o dwoch mozliwych interpretacjach, i jedna z nich
wlaczala wlasnie niedobor neuronow serotoninowych. dla mnie ciekawy byl sam
fakt, ze pewne roznice w mozgu znaleziono miedzy relgijnymi i niereligijnymi.
zycze milych spacerow po lasach, gorach i dolinach, przy szemrzacych
strumykach, plonacych zachodach slonca i uwienczonych szamanskimi wstrzasami
mozgu w disco, mam nadzieje bez chemicznej zaprawy czyms mocniejszym niz
CH3CH2OH, choc podobno diabelki lubia siarke, tylko nie wiem w jakiej postaci.
pozdro

[Gość: diabelek]

Podobno trudno juz dzisiaj dostac roztwor CH3CH2OH o smaku jablkowym
konserwowany wspomniana "siarka".
Moze to i lepiej, nie tylko dla zdrowia

Rowniez pozdrawiam.

[Gość: Emily]

bo byl rarytas PRL!! czyzby niedostepny byl w IIIRP? a czy berbelucha dostepna
po stronie pacyficznego stawu?

[Gość: diabelek]

Nie wiem, ale chyba przeszla do historii wraz z prl-em.
Teraz podobno spirytus z przemytu "majony" ja zastapil.

[Gość: Emily]

a co to "majony"? od maja?

[Gość: diabelek]

Spirytus jest przemycany ze Wschodu.
"Rozmaic" to znaczy rozcienczyc czy jakos tak.