<> Marszałek Józef PIŁSUDSKI <>

[ciupazka]

Dla przypomnienia w 70 rocznicę jego śmierci nie zaszkodzi Wam stronkao nim
( świetnie i rzetelnie zrobiona).Obok Jana Pawła II to drugi nasz wielki
rodak:

eduseek.interklasa.pl/artykuly/artykul/ida/2783/idc/2/
A ile anegdot o nim krąży... Może znacie jakieś? Może bywał w Nowym Sączu,
albo w pobliżu? Poszperajcie.
Telo.Pozdr.

[ciupazka]

12 maja mija 70. rocznica śmierci Marszałka Józefa Piłsudskiego, pierwszego
Naczelnika Państwa Polskiego po przeszło 120-letniej niewoli. Będzie stosowny
stempel filatelistyczny w UP Zakopane o treści: "70. rocznica śmierci Marszałka
Józefa Piłsudskiego, Zakopane, 12 maja 2005".

[ellenai]

ciupazka,wielkie dzieki za te stronke!!!!!!!!! pilsudzki jest dla mnie wielka
postacia,ostatnim wielkim polakiem oprocz papieza,takiego polityka,stratega
wojskowego to polska po nim niestety nie miala!
anegdot nie znam ale moja babcia kiedys jako dziewczynka byla na jakims obozie
mlodziezowym przed wojna i deklamowala mu jakies wiersze razem z grupa innej
mlodziezy,do konca zycia wspominala to z ogromnym wzruszeniem:)

[majak_m]

Hehehe, jeszcze nie widzialem zdjec bez wasow, przynajmniej nie kojarzylem go
bez nich.

[ellenai]

ja tez nie,az mi sie glupio zrobilo ze tak malo o pilsudzkim wiem.Z ogromnym
zainteresowaniem przeczytalam stronke ktora polecila ciupazka i tak sie
zastanawiam,jaka ogromna sile psychiczna mieli wtedy ludzie tacy jak
Pilsudzki,jak bardzo wierzyli w to ze te Polske mozna bedzie wyzwolic.Sami to
zrobili,ile razy nad tym pomysle to dla mnie bitwa w 20 roku to naprawde wielki
cud,jeden z najwiekszych w historii polski,niestety pozniej ruscy sie wycwanili
i wybili kazdego potencjalnego polaka ktory moglby byc taki jak
pilsudzki..........eh

[aleks44]

tak,to Wielki czlowiek,moj dziadek walczyl w Legionach

[ellenai]

ha! czyli u ciebie tez ta historia byla blisko w rodzinie,moj dziadek nigdzie
nie walczyl bo to pozniejsze pokolenie,natomiast moj pradziadek byl w ck
armii,w legionach nie byl,chyba przez stan zdrowia,byl bardzo chory

[aleks44]

moj dziadek walczyl w stopniu kapitana,bylo bardzo duzo pamiatek,ale nic nie
zostalo,bo brat mojej mamy mieszkajacy z dziadkiem w Krynicy wszystko
gdzies "zapodzial" Teraz poza wspomnieniami nie zostalo nic

[ellenai]

o rany to tych pamiatek strasznie szkoda!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ja po pradziadku tez nie mam nic niestety

nowe alternatywne forum GORLICE!!
Nowy Sacz
[']-JPII

[aleks44]

bardzo szkoda.jako dziecko jezdzilem z rodzicami do Krynicy,pamietam
lornetke,ostrogi,szable,musze przeprowadzic sledztwo co sie z tym stalo.Mama
mowila ze tych pamiatek bylo bardzo duzo w ich rodzinnym domu w
Schodnicy,obecnie na Ukrainie,gdzie moj dziadek pracowal do konca wojny,potem
przyjechal i osiedlil sie w Krynicy

[ellenai]

ha,ale ciekawa masz historie rodzinna!ciekawe czemu wybral krynice na
osiedlenie sie?

[aleks44]

byl inz wiertnictwa,wiec wczesniej okolice Boryslawia,potem Sekowa,to gornictwo
naftowe,potem juz wiercenia dla uzdrowiska

[ellenai]

a rozumiem
ciekawa jestem jak wygladaly losy dziadkow innych forumowiczow,niestety tylko
my oboje gadamy na ten temat!

[aleks44]

moze dziadkow nie mieli hehe

[ellenai]

jasne,bocian ich przyniosl!

[dunajec1]

Nie gadajcie,kto nie mial Dziadkow? Ja mialem.po mieczu dziadek ur.w USA ,babka
tez,po kadzieli to polacy,pop.....e wszystko {nie bocian}a reszta?Hmmm

[ellenai]

no to straszny mieszaniec z ciebie! co w tobie polskiego?w polsce sie urodziles
heheh

nowe alternatywne forum GORLICE!!
Nowy Sacz
[']-JPII

[aleks44]

znaczy sie krew w Tobie Polska plynie z domieszka Amerykanskiej,a skoro na
forum Sacza siedzisz to Jestes nasz,od gor hehe

[ellenai]

tez to mowie,jak z gor jest to nasz chlop z niego!

[pazuzu84kr]

a ja nie rozumiem jak mozecie czcic tego zarozumialego, zdradliwego,
bezwzglednego bandyty

[dunajec1]

Mozesz cos wiecej powiedziec na udowodnienie tego?Bac co mozna powiedziec,on
sie nie obroni.

[ellenai]

o kontrowersyjna "inna" opinia pazuzu,chcialabym abys rozwinal temat o ile
oczywiscie moglbys to zrobic!:)))

[dunajec1]

Tez mi o to chodzi.

[ciupazka]

pazuzu84kr napisał:

> a ja nie rozumiem jak mozecie czcic tego zarozumialego, zdradliwego,
> bezwzglednego bandyty



Sądzisz po sobie?

[ciupazka]

Ty się weź trochę dokształć! Nie zaszkodzi Ci!


eduseek.interklasa.pl/artykuly/artykul/ida/2783/idc/1/

[ellenai]

wszystko jest ok,nie wszyscy musza sie zachwycac pilsudskim,to ze ja cenie
sobie osobe pilsudzkiego nie znaczy ze pazuzu musi tak samo robic:)
ja jestem ciekawa dlaczego on tak sadzi a nie innaczej:)i tyle cmok

[aleks44]

to pewnie dlatego ze sowietow nie lubil hehe

[ellenai]

no tak,wszystko zalezy jak sie na to patrzy,moze pazuzu rozwinie temat

[aleks44]

moze jakies nowe publikacje na ten temat sie ukazaly,chetnie poczytam.

pilsudski

[pazuzu84kr]

po pierwsze nie ma Pilsudskiego za co wychwalac. okazuje sie, ze niemal
wszystko, co mu przypisywano, przypisywano nieslusznie, czyli np. autorstwo
planu bitwy warszawskiej (o zgrozo, nie moge zrozumiec dlaczego przez tyle lat
pokutuje poglad, prezentowany np. w TVP, ze Pilsudski byl autorem koncepcji i
dowodca w tym okresie), co najlepsze przed bitwa zlozyl na rece witosa dymisje
i wyjechal do swojej kochanki do Bobowej (kochanka pozniej zostala jego zona, a
dymisja nie doszla do skutku poniewaz Witos schowal papier do szuflady a po
bitwie oddal Pilsudskiemu), moze i dobrze do dowodca wybitnym nie byl. Za to
mozna zarzucic mu duzo zlego: morderstwa polityczne (przynajmniej dwa: gen.
Zagórski i Jordan-Rozwadowski - ten drugi za to, ze mial honor i byl lepszym
strategiem od Pilsudskiego), przywlaszczanie sobie cudzych osiagniec, celowe
zduszanie inicjatyw innych zolnierzy wykorzystujac swoje stanowisko (moze
niektorzy z was wiedza, ze w obronie Lwowa walczyly oddzialy francuskie i
amerykanskie - pomimo bardzo duzej wartosci bojowej Pilsudski jak mogl
utrudnial im zycie, bo inicjatorem ich powstania nie byl on sam). Do tego
jeszcze mozna dodac kompletny brak honoru.
Ah, posluze sie slowami jednego legionisty, ks. pplk Jozefa Panasia: "Ja, byly
kapelan wojsk legionowych Pilsudskiego, czcilem i wierzylem w prawosc i
uczciwosc zolnierska Pilsudskiego, lecz Pan Bog sprawiedliwy za to mnie ukaral,
gdyz dzisiaj musze patrzec na najwieksza ze zbrodni w swiecie, ktora popelnil
Pilsudski. Ordery te, ktore dotad zdobily mi piersi, mianowicie Krzyz Virtuti
Militari V kl., otrzymany za obrone Przemysla, Oficerski Krzyz Polonia
Restituta, otrzymany za zorganizowanie rewolucji II Brygady przeciw Austrii,
bitwy pod Rarancza i obrone honoru zolnierza polskiego w procesie Marmaros
Sziget, czterokrotny Krzyz Waleczny za zaslugi w Legionach polskich i wojnie
polsko-bolszewickiej - otrzymane z rak Pilsudskiego, nosilem z duma i chluba.
Dzis po tej zbrodni, ktora on popelnil, pala mi piersi, zrywam je, gdyz te same
ordery znajduja sie na piersiach gen. Dreszera, zwyciezcy w bratobojczej walce,
rzucam mu pod nogi, poniewaz zostaly zhanbione"

[szajba666]

pazuzu wykazał się znajomością tematu.Chwalimy JP(J.Piłsudskiego) nie mając o nim pojęcia.Historia pokaże ze zwielu bohaterów to zwykli ........I czego uczy nas Historia a no tego ze z historii niczego się nie nauczyliśmy.

[ellenai]

no i blede kolo sie tworzy

[pazuzu84kr]

ciupazka napisała:

> Ty się weź trochę dokształć! Nie zaszkodzi Ci!
>
tak sie sklada, ze ja znam obydwa ujecia historii, jedno zupelnie
zmistyfikowane i zfalszowane oraz drugie, moze nie calkiem doskonale, ale na
pewno blizsze prawdy. W takiej sytuacji chyba tobie przydalaby sie lekcja
historii.
O, i kolejny mit. Kojarzycie moze mjra Sucharskiego z Westerplatte?? Kolejny
ktorego Historia nieslusznie wyniosla na piedestal

[ciupazka]

Każdemu lekcje historii są przydatne, tylko ta historia zakłamana przez
ostatnie półwiecze wode z mózgu wszystkim robiła, nie dziwota, że
i interpretacji jest skolko ugodno. I komu wierzyć? Teraz juz chyba można
pisać prawdę. To jaki cel dalej kłamstwo uprawiać? A co do opracowań,
to sam przyznasz, że ten sam temat pisany przez 10 autorów niezależnie
od siebie będzie się różnił miedzy sobą spojrzeniem na wydarzenia
w czasie i przestrzeni, a może prawdy nie dowiemy się nigdy. A poza tym
mam pytanie, komu zależy i dlaczego przedstawia się Piłsudskiego w świetle
pierwszym, może i niepełnym..., ba obchodzić głośno jego 70 rocznicę
śmierci i przedstawia się go tak a nieinaczej. Postawy ludzi w czasie
wojny są tak inne, trzeba naprawdę dobrze znać kulisy ludzkich
zachowań, żeby wydawać wyroki. Ja jestem daleka od tego, poza tym nie
siedzę w historii, stąd ta stronka o Marszałku mnie zadawala. Ty
uzupełniasz wiedzę i dobrze, dzięki.
Telo.Pozdr.

[aleks44]

tak czy inaczej,nadal jest dla mnie autorytetem ,dlatego pozostane przy swoim
a historia ma to do siebie,ze czym pozniej tym wiecej jest rozbieznosci w danym
temacie.Wystarczy popatrzec na nasze lata 70/80 strajki,stan wojenny.Nie tak
dawno ,ludzie ktorzy brali w tym czynny udzial,tez sa teraz podzieleni choc
byli bezposrednimi swiadkami tych wydarzen.Popatrzmy na Katyn,Cmentarz Orlat
Lwowskich,wszedzie zdania podzielone.Publikacje na temat "Polskich obozow
koncentarcyjnych".Przez kogo to jest pisane ???? i po co ?????
a moze poczytajmy na temat Lenina,Hitlera,czy Stalina,ich historia wybieli ??

pazuzu:)))))

[ellenai]

napisz o Sucharskim prosze!
Twoje argumenty dotyczace "ciemniejszej strony" Pilsudzkiego sa bardzo
rzeczowe,o tej kochance z Bobowej to nawet ja wiedzialam,a przeciez specjalnie
nigdy nie zaglebialam sie w zyciorys Pilsudzkiego.Swoja droga ciekawe jest jak
historia potrafi "pominac"pewne rzeczy.Trzeba czasem uwazac,zeby nie powielac
obiegowej opinii ktora nie jest do konca prawdziwa,chociaz ja Pilsudzkiego
ciagle nie uwazam za az taka negatywna postac!Przyznam ze bardzo mnie twoja
wypowiedz zaciekawila i poswiece teraz troche czasu aby sie temu przyjrzec!
teraz prosze napisz na temat Sucharskiego!

[dunajec1]

Ellen,z tego co ja wiem Sucharski byl oficjalnym dowodca,ale on za
przeproszeniem sral w portki,a obrona kierowal jego zastepca,kapitan,nazwiska
nie pamietam,ale o nim sie nie mowi tylko o Sucharskim.

[ellenai]

nie znam az tak dobrze biografii Sucharskiego!ale widze ze to prawdopodobnie
ciekawy przyklad na manipulowanie historia,tylko w czyim interesie?

[dunajec1]

Ellen,ja tez nie znam biografi Sucharskiego,ale to co slyszalem to bylo lat
temu okolo 20,czy to prawda?Prawdopodobnie.

[ellenai]

wiecej wiesz niz ja...........dlatego z zaciekawieniem czytam takie posty jakie
np napisal powyzej pazuzu

[szajba666]

szkoda że więcej nie wiemy o naqszych "bohaterach" Może społeczenstwo nie należałoby do tych myślących inaczej:)

[ellenai]

spoleczenstwo nie chce sie uczyc,tak jest od zarania ludzkosci!

[szajba666]

A historia nas uczy,że ludzie niczego nie nauczyli się z histori,jak to powiadała moja nauczycielka od histori

zgadzam sie n/t

[ellenai]

To nie byla kochanka Piłsudskiego...

[lesteer]

..tylko Wieniawy. A tak na prawdę to nie kochanka tylko kobyła Wieniawy z
Bobowej..
Jak kiedyś dowcipnie nabijali się z plotek na afiszach Kolejarza.
:)