UPA

[malopolanin]

Zachęcam do RZECZOWEJ rozmowy na temat tej formacji, bez zbędnych stereotypów.
Chętnie dowoedziałbym się więcej o jej działalności, nie tylko w czarnym
świetle.
O ile wiem, to ostatnie oddziały broniły się w Polsce do 1953 roku, a na
radzieckiej Ukrainie do 1956.

[malopolanin]

Co sądzisz Kolor ?

[kolor]

wiysz to temat rzeka, i tak trudno jednym zdoniem powiedziec wszystko o UPA.
Mieli dobre strony i mieli zle.

[malopolanin]

Mi tylko chodzi o to, że komuniści polscy wpajali poglądy o Niej nie będące
prawdą.

[kolor]

no wiysz, a co s tego co muwili czerwoni bylo prawdom? nic ale to nic. nawet
smierc Swierczewskiego ponoc byla inna nisz czerwoni glosili.

[malopolanin]

Tak, nie zastrzeliła go prawdopodobnie UPA lecz UB przebrani za UPA.

[kolor]

no wlosnie, jakies wolki frakcyjne w MONIE, UBecni tysz tam mieli jakies
interesy, poza tym to byl Hiszpan, wienc tysz jakies klimaty wokul tego. tak
wienc prowdy jusz nie dojdziesz.

[malopolanin]

Tak samo jak to, że Akcja " Wisła " była już zaplanowana przed jego śmiercią,
a on przyjechał tylko, by uzgadniać plany operacji.

[kolor]

a zresztom jak tam bylo tak tam bylo, jeszcze zreszto nigdy tak nie bylo zeby
jakos tam nie bylo - smierc tego co sie kulom nie klaniol niy mila wienkszego
wplywu na to dzialo puzniej w Polsce, ot jednego komucha mniej. a czy zabilo go
UPA czy UBecni, teroz po 50 latach, KOGO TO OBCHODZI?
P.S. wiesz skond tyn cytat na poczontku?:)

[malopolanin]

Nie wiem.

[malopolanin]

A wątku Hiszpana nie znałem. Możesz powiedzieć szczegóły ?
Ktoś związany z gen. Franco?

[kolor]

no nie, koles walczyl w Hiszpanii, potym kolo roku 48 UBecni wzieli za d..pe
Hiszpanuw, bo byli ich zdaniem niepewni. a Walter byl s nich nojwozniejszy,
wienc mosze sie boli go ot, tak aresztowoc, to ustszelili.

[kolor]

aha, cytat jest ze Szwejka, wielbiciela zupek:)))))))))))))

[malopolanin]

Od Szwejka aż się roi w Pradze, byłeś ?

[malopolanin]

Ale Świerczewskizginął przed 1948.

[kolor]

tak, w 47, jak zginol nojwozniejszy z Hiszpanuw to sie potym UBecni wzieli za
tych mniejszych.

[malopolanin]

Nie znałem wątku hiszpańskiego.

[kolor]

po 48 czerwoni dostawali fijola z podejszliwosci. kozdyn dlo nich to byl wrog.
no wiysz, a jak ktos walczyl w Hiszpanii to mogl zostoc agentem, nie? i teras
taki pieron kablowol na zachod, niszczyl swieze tkanki ustroju komunistycznego
i podobne tego typu pierdoly. A Walter tysz mogl byc agent, ale glupio go
aresztowoc - generala, ministra, bohatera? wienz wzieli i ubili.

[malopolanin]

Ale to ON zabił Świerczewskiego ?

[kolor]

tako ciekawostka - w ksionszce Komu bije dzwon, general s tej ksionszki to
ponoc Swierczewski.

[malopolanin]

Serio ????

[kolor]

gdzies to czytolem w zyciorysie E. Hemingway'a.
Jaki ON zabil Waltera?

[malopolanin]

Pytałesię żeby mieć jasność; Czy Walter zabił Św. ?

[kolor]

Walter to pseudo Swierczewskiego

[malopolanin]

Dzięki. Widzisz jak nie wiem podstawowych rzeczy.

[slezan]

Bez względu na to kto zabił Świerczewskiego, trudno chyba mieć do niego
pretensje. Jednego komunistycznego bandyty mniej. a co do UPA to rzeczywiście
problem jest dość skomplikowany. Z jednej strony walczyli z bolszewikami,z
drugiej byli nacjonalistami i dopuszczali się (niektórzy z nich) zbrodni. Ale
nie inaczej było w przypadku AK - wbrew temu co głosi oficjalna historia,
zajmująca sie fabrykowaniem mitów. Obie organizacje podjęły zresztą w pewnym
momencie współpracę, ale było juz za późno, by powstrzymać bieg wydarzeń.
Wiele zbrodni przypisywanych UPA to prowokacje UB i LWP.

[Gość: andy_sz]

Dziekuje Malopolanin za zaproszenie, bardzo ciekawy temat, ale w tej chwili
nie moge nic napisac, wroca za pare godzin i napisze cos wiecej. Slezan ma
racje, ja tez dostrzegam podobienstwo AK i UPA w pewnych sprawach. Wracam za
jakis czas.

[malopolanin]

Ja będę po 20 - stej.

[andy_sz]

Temat stary i pelen niejasnosci. Przez te wszystkie lata wokol UPA naroslo
tyle legend, nieporozumien, dziwnych historii ze ciezko nam teraz odnalezc
prawde. Bandyci, dzikusy, wrogowie ludzkosci. A moze patrioci, pelni
poswiecenia zolnierze, wojownicy o prawde i honor. Trybunal w Hadze wykluczyl
jedno, nie sa to bandyci gdyz UPA uznana zostala za regularna armie, a nie jak
do dzisiaj mozna uslyszec przy pomniku Swierczewskiego w Jablonkach - banda.
Jezeli uznamy ich za przestepcow, tak samo mozemy powiedziec o powstancach
listopadowych, styczniowych czy z getta warszawskiego. oni po prostu walczyli
o swoja ojczyzne i to bylo dla nich najwazniejsze, nawet za cene wspolpracy z
Niemcami. Czy patrioci czy nacjonalisci - to zalezy jak definiujemy to pojecie
i gdzie jest granica patriotyzmu i nacjonalizmu. W jezyku ukrainskim
pojecie "nacjonalista" jest jak najbardziej pozytywne. Na pewno nie byli
szowinistami, bo to juz jest definitywnie negatywne. Wystarczy porozmawiac z
zyjacymi jeszcze zolnierzami UPA, nie spotkalem jeszcze takich patriotow jak
oni, po latach wiezien i obozow w Jaworznie, Lublinie i innych miastach, po
przesladowaniach komunistow, oni wciaz wspominaja te czasy jako naprawde
szlachetna i prawdziwa walke. Wielu z nich zostalo zamordowanych w tych
obozach, ale ci co przezyli nigdy nie wyrzekaja sie przynaleznosci do UPA.
Cala sluzba w tym wojsku pelna byla rytualow, przysieg, wiary w Boga i w
ojczyzne. Oczywiscie zdarzaly sie okropienstwa jak wymordowanie wioski itp. Na
ogol byly to jednak odwety za to co robila komunistyczna milicja, UB czy NKWD.
Wszystkie te stare pomniki dla zamordowanych milicjantow polskich, jakie do
dzisiaj stoja po gorskich wioskach to pewna niesprawiedliwosc. Jestem pewien
ze liczba zabitych po drugiej stronie jest taka sama jesli nie wieksza.
Tymczasem kilka pomnikow postawionych dla zolnierzy UPA jest bezczeszczonych i
ponizanych nawet teraz. Jedno co musze tutaj powiedziec to to, ze polska
wladza komunistyczna wybrala najskuteczniejsza walke z partyzantka UPA. Akcja
Wisla to byla najlepsza metoda zeby pozbyc sie UPA. Wysiedlenie calej ludnosci
ktora zywila i wspomagala UPA bylo strzalem w dziesiatke, ale za jaka cene. za
cene krzywdy tysiecy ludzi i niemal calkowitego zniszczenia kultury ludzi
ktorzy zyli tam od wiekow.
PS Nigdy nie slyszalem ze "Komu bije dzwion" ma jakies powiazania ze
Swierczewskim. Czytalem ksiazke i wiem ze mowi o partyzantce, ale czy moglbys
Kolor powiedziec cos wiecej na ten temat???

[lech.niedzielski]

Ktoś tu napisał, że UPA miało "dobre, ale i złe strony".
Jeszcze tu żyją rodziny ludzi bestialsko wymordowanych przez upowców ! Niech
ten debil im to powie !!!!

[andy_sz]

Kolego Lechu, widze ze inteligencja dorownujesz swemu imiennikowi
eksprezydentowi wiec uwazaj ze stwierdzeniami typu debil bo mozliwe ze nawet
nie wiesz ze mowisz o osobowosci podobnej do Ciebie. A jezeli chodzi o rodziny
to zapytaj ilu jest ludzi ktorzy stracili najblizszych przez komunistyczne MO
albo UB ktore zabijalo tylu zolnierzy UPA i innych. Pozrawiam.

[shadok]

Tak naprawdę na temat UPA to wiemy tyle, ile nam powiedziała władza ludowa.
Pamiętajmy, że w tamtych czasach "bandytami" byli nie tylko Ukraińcy, ale
również żołnierze AK i NSZ. Często tych ostatnich próbowano nawet
identyfikować z UPA. Czy ktoś pamięta film "Ogniomistrz Kaleń"? Nasz dzielny
wojak LWP walczy w Bieszczadach z podobno ukraińską bandą "Żubryda". "Żubryd"
morduje całe wsie i znęca się nad Polakami. Postać "Żubryda" jest jak
najbardziej autentyczna. Tyle tylko, że nie dowodz oddziałem UPA, a NSZ.
Oczywiście komuniści go potępili, ale w latach 90-tych został zrehabilitowany.

Twierdzenie, że UPA to bandyci jest nie na miejscu. Ci ludzie chcieli po
prostu wywalczyć niepodległość dla Ukrainy. Była wojna, to były i ofiary.
Przypuszczam, że metody MBP i MO były bardzie brutalne od tych stosowanych
przez UPA.

[malopolanin]

UPA też potrafiła być brutalna - tak jak każda partyzantka.
Najgorszy był los "tutejszych" tzn ludzi z rodzin mieszanych, którzy musieli
się opowiedzieć albo za UPA albo za Polską.

[malopolanin]

Tak, jak mówiliśmy w temacie o Akcji W, wysiedlenie ludności, w dodatku prawie
całkowite, to nie metoda walki z wrogiem, mniej licznym, a jednak mogącym
skutecznie, przez jakiś czas stawić opór wojsku polskiemu.
Niewątpliwie różne mity, jakie powstały na temat tej formacji, były na rękę
Sowietom, którzy cieszyli się na samą myśl skłócenia Polaków z Ukraińcami. Bo
przecież te dwa narody stanowiły razem siłę prawie taką, jaką miała Rosja
Radziecka ( mówię tu o ludności, nie o uzbrojeniu). Jednakże UPA miała tylko
zwolenników na Zachodniej Ukrainie. Na wschodniej natomiast, już wtedy
zrusyfikowanej, odnoszono się do niej wręcz wrogo - podobnie jak w Rosji
Radzieckiej.

[malopolanin]

Kiedy takowy miał miejsce? Bo nic o takim sojuszu nie słyszałem.

[lech.niedzielski]

Nie ma co lukrować gówna ! Ja mogę zrozumieć, że wśród tych "dzielnych"
obrońców UPA na forum są Ukraińcy czy Łemkowie. A nawet wyrzutki z polskiego
narodu.
Ale to nie zmienia faktu, iż UPA wymordowało nie tylko dziesiątki tysięcy
Polaków, ale również ogromną ilość swoich pobratymców.
Ja nie lubię czerwonych (delikatnie rzecz ujmując), ale tzw. "dzielny
antykomunizm" nie miesza mi pod sufitem. Bandyci i opracy kobiet i dzieci - to
tylko tchórzliwi mordercy. Nic więcej !

[shadok]

Lechu podaj źródła swojej wiedzy, to wtedy podyskutujemy. Przypuszczam, że
cała Twoja znajomość tego tematu ogranicza się do lekcji historii w czasach
komuny.
pozdrawiam
wyrzutek polskiego narodu

[malopolanin]

Właśnie i tu poruszyłeś sedno sprawy - nasza wiedza o tej formacji do tej pory
jest ugruntowana na podręcznikach z PRL- u

[Gość: JaN]

a gdzie ty widziałeś podręczniki do historii z PRL-u, podobno jestes
najmłodszym na forum ;)))

[malopolanin]

Ale dostałem w spadku stare podręczniki do histy i zostawiłem sobie nawet jeden
na pamiątkę.

[Gość: JaN]

ale UPA nie ma co gloryfikować, tak samo jak nie można gloryfikowac żadnej
innej partyzantki, bo każda robiła rózne świństwa w swej historii, poza tym
płaczecie nad losem wysiedlonych podczas akcji Wisła i słuszenie, ale przecież
podobnie postąpiono z Polakami zamieszkującymi tereny obecnej Ukrainy...gdzie
POlaków wycinano juz troche wcześniej...

[malopolanin]

Tak, tragedia na Wołyniu...
Ale wracająśc do losów powojennych, to z polecenia Moskwy Polacy musieli
upuścić Ukraińską SSR.

[andy_sz]

jasne, tylk oze im nie dawan o2 godzin na przygotowanie sie, nie przewozono
ich w bydlecych wagonach i nie wywozono na tereny zupelnie puste i prawie nei
zamieszkane

[shadok]

Andy z tym nie mogę się zgodzić. Nie chcesz chyba powiedziź, że wywózki do
Kazachstanu odbywały się w komfortowych warunikach.

[malopolanin]

Andy miał na myśli repatriację do Posli, a nie zsyłki do Kazachstanu.

[malopolanin]

Tak, to różnica.
Ale ja dąże do tego, że zarówno losy Polaków, jak i Ukraińców ważyły się wtedy
w Moskwie u Stalina. Polacy i Ukraińcy tylko nawzajem wykonywali na sobie
polecenia komunistów. Na skłóceniu tych narodów zależało Rosji. Mówi się nawet
o prowokacjach NKWD.

[Gość: JaN]

Nie przesadzajcie,w bardzo dużym stopniu kłóceniem narodów zajmowali się
Niemcy, kiedy jeszze byli na wschodzie.....

[malopolanin]

Tak i Niemcy, fakt. Oni podburzali Ukraińców i Litwinów przeciw nam.

[Gość: JaN]

Do wojny moi przodkowie zyli sobie spokojnie z Ukrainacmi (tfu. jacy ukraincy
to byli Rusini)i nic sie nie działo poza drobnymi incydetami...a na wojnie
kazdy chce coś wygrać....

[malopolanin]

Tak, mieszane małżeństwa były wprost normą społeczną. Syn urodzony w tyakim
związku był chrzczony w obrządku ojca, a córka matki.

Ale tę wojnę, przynajmniej w kontaktach polsko- ukraińskich, można było inaczej
rozegrać.

[Gość: JaN]

Z pewnością, bo tak zostalismy (pol i ukr) wykorzystani i całkiem
nieprzypadkowo napuszczenie na siebie przez "jakieś" duchy...

[malopolanin]

... NKWD, a wcześniej Niemców :(

[malopolanin]

Chociaż prawdy do końca nie poznamy nigdy :(

[Gość: JaN]

moze i nie wywożono w bydlecych wagonach, ale ludzie ci tułali się po całej
Polsce jeszcze latami by w końcu odnaleźć swoje miejsce...

[malopolanin]

To wszystko było spowodowane chorobą systemu sowieckiego.

Federacja.

[malopolanin]

Gdyby nie komunizm w Rosji, to udałoby się zapewne utworzyć federację Polski.
Ukrainy , Białorusi i Litwy. I wtedy nie Rosja, ale ta federacja (
Rzeczpospolita) grałaby pirwsze skrzypce w tej części Europy.

[Gość: JaN]

eeee.... co by było gdyby....marzenia...

[malopolanin]

Wiem :(

[andy_sz]

OK, nikomu nie bylo latwo wszystkiemu winni komunisci, ale ja mowie tutaj o
sposobie walki z partyzantka, tych ludzi wysiedlono przez UPA i nie wiem czy
gdzies indziej bylo podobnie, czy gdziekolwiek wymyslono taka metode?

[malopolanin]

Nie wiem jak było na Sowieckiej Zachodniej Ukrainie.
Wysiedlano też masowo byłych żołnierzy z państw nadbałtyckich,
przeciwnychsowieckiemu reżimowi.

[andy_sz]

Hmm, nie slyszalem o takim sojuszu, ale jesli by cos takiego powstalo to
naprawde mialoby sens. Oba narody, polski i ukrainski, zawsze mialy wole
walki, nigdy nie poddawaly sie jarzmu wroga i zawsze byly skore do walki o
wolnosc. Gdyby Ukraina i POlska zyly zawsze w zgodzie to naprawde moglylby
wiele wywalczyc. No ale wszystko polityka ...

[malopolanin]

Właśnie zawsze myślałem o takim sojuszu. Wspomniał coś o tym chyba Kolor.

[shadok]

O sojuszu pisał Slezan.

[malopolanin]

Pardon :)

[andy_sz]

Zawwsze jak w Polsce sa jakies dymy, spoleczenstwo przeciwstawia sie komus,
mam przed oczyma rowniez Ukraine. Wg mnie najrardziej walczace o wolnosc
narody Europy to Polska, Ukraina, Czeczenia (w sumie to juz chyba nie Europa)
i Szkocja. i szkoda ze wczesniej tego nikt nie dostrzegal bo maznaby bylo
zrobic wiele pozytku

[malopolanin]

Najgorsze jest to, że narody, które naprawdę dużo ucierpiały, mówię teraz o
Polakach i Ukraińcach, z różnych stron w różnych okresach, nie mogą się
pojednać. A obecne zbliżenie z Moskwą może w konsekwencji odrzucić na dalszy
plan strategiczne partnerstwo między Polską a Ukrainą.

[lech.niedzielski]

No tak. Was pojebało do dna ! Rozumiem, że mozna mieć dziwne hobby, ale żeby
mieć takiego świra żeby pluć na groby Polaków pomordowanych przez hordy upowców
to już jest wprost żałosne.
Przed nocą zajrzyjcie pod łóżko, czy tam nie kryje się jakiś komuch.
Oj biedne chore przestraszone dzieci ... .
Pomódlcie się do Stepana Bandery !!!

[andy_sz]

oczywiscie, pojebalo nas bo nie jestesmy chorzy z nienawisci i nie chowamy
urazow sprzed pol wieku. Moze po prostu jestesmy nowym, zdrowym pokoleniem

Pojednanie

[malopolanin]

Kiedy Polacy i Ukraińcy pojednają się, nie mówię tu o gestach polityków lecz
zwykłych ludzi. Chodzi przede wszystkim o pojednanie z tymi z Zachodniej
Ukrainy, bo z ludźmi ze wschodniej jueż dawna nie mieliśmy kontaktów i lubią
nas tam.

[Gość: JaN]

To jeszcze chwile potrwa, ja np. obawiam się czy jechać w "rodzinne" strony, bo
jak myśle mogliby mnie tam nieźle pogonić
a jak na mnie by patrzyli...jak na Niemców przyjeżdząjących na opolszczyzne,
czy Żydów szukających u nas kamienic...

[malopolanin]

To Twoja rodzina wywodzi się z terenów współczesnej Ukrainy ?

To zależy na kogo trafisz. Słyszałem o Polakach z Dolnego Śląska pochodzących z
dawnej Polski i Łemkach, których przesiedlono na miejsce tych Polaków. Ponoć
odwiedzają się często i rozumieją swoje cierpienia.

[Gość: JaN]

tak jakoś przypadkiem mój dziadek przywędrował tu gdzie mieszkam, a jego
rodzeństwo wylądowało m.in w Krakowie , na Dolnym Śląsku...i tak po całej
Polsce...

[malopolanin]

Pewnie nie mogli zapomnieć o dawnym domu.

[lech.niedzielski]

Pojednajcie się jeszcze z żyjącymi członkami Dywizji SS Galizien i Hałyczna !

Jesteście największym wrogiem polskiej prawicy - bo ją kompromitujecie !!!

[Gość: JaN]

cały problem w tym że mam alergie na punkcie polskiej prawicy, jak ją
kompromituję to tylko lepiej sie czuję ;)))dzieki za komplement..

[shadok]

Drogi Lechu, jeśli przeszkadza Ci nasz dyskusja to idź na strony "Naszego
Dziennika". Tam znajdziesz podobnych sobie i podyskutujesz w duchu
chrześcijańskiej tolerancji ;-)