a co z biednym Gollumem?!

[Gość: czarta]

Zawsze było mi go żal, taka żałosna, wychudzona istota.I nikt o nim nie pamięta!
Przeglądam wątki w nadziei,że ktoś jeszcze lituje się nad tym nieszczęsnym
stworem, ale gdzie tam...

Pzdrw

[Gość: Nala]

O Golluma się nie martw.
A może byś przeczytała książkę ? Tzn. całą Trylogię. Polecam.
Tam się wszystkiego dokładnie dowiesz. Pozdrawiam.

[Gość: czarta]

Nieporozumienie. Czytałam Trylogię trzy razy, chodziło mi nie o jego losy
(znam), tylko o kondycję. Za każdym razem, gdy o nim czytam, żal mi go coraz
bardziej. Chcę tylko wiedzieć, czy jestem odosobniona we współczuciu.

[Gość: Azubin]

W sumie masz rację. Bo Gollum to w istocie biedna kreatura, która w dodatku
wpadła w to wszystko pewnie bez własnej winy.Przecież on tak naprawdę nie był
zły, tylko całkowicie uzależniony od Pierścienia. A czy można wymagać od tak
lichej istoty, żeby mu się oparła, skoro jego korumpującej mocy bał się nawet
Gandalf. Zresztą pewnie nawet on by mu się nie oparł- zresztą tego nie był w
stanie uczynić chyba nikt (nawet Frodo się załamał) poza Bombadilem, ale to już
przecież inna historia.

[mikolaj7]

Gość portalu: Azubin napisał(a):

> W sumie masz rację. Bo Gollum to w istocie biedna kreatura, która w dodatku
> wpadła w to wszystko pewnie bez własnej winy.Przecież on tak naprawdę nie był
> zły, tylko całkowicie uzależniony od Pierścienia. A czy można wymagać od tak
> lichej istoty, żeby mu się oparła, skoro jego korumpującej mocy bał się nawet
> Gandalf. Zresztą pewnie nawet on by mu się nie oparł- zresztą tego nie był w
> stanie uczynić chyba nikt (nawet Frodo się załamał) poza Bombadilem, ale to już
>
> przecież inna historia.

jak to nie byl zly? przeciez zanim dostal pierscien w swoje
lapy to zabil tego swojego kolege, u Lozinskiego on sie zwal
Dadul.. chyba Deagol normalnie... no w kazdym razie Gollum
go zabil, a to chyba nie jest normalne?

[Gość: Grisznak]

no w sumie Smeagol zabił Deagola, aczkolwiek jak już zostało napisanie, zrobił
to pod wpływem Pierścienia. Zwracam uwagę, iż traktowany jest nieudzko przez
wszystkich z wyjątkiem Gandalfa i Froda. Cóż robią szlachetne i dobre elfy?
gdyby nie Gandalf naszpikowali by biednego Golluma strzałami. A Faramir? Od
razu chciałby ściąć mu głowę. Chlip chlip

[mikolaj7]

Gość portalu: Grisznak napisał(a):

> no w sumie Smeagol zabił Deagola, aczkolwiek jak już zostało napisanie, zrobił
> to pod wpływem Pierścienia. Zwracam uwagę, iż traktowany jest nieudzko przez
> wszystkich z wyjątkiem Gandalfa i Froda. Cóż robią szlachetne i dobre elfy?
> gdyby nie Gandalf naszpikowali by biednego Golluma strzałami. A Faramir? Od
> razu chciałby ściąć mu głowę. Chlip chlip

bede bronil elfow... przez lothlorie go puscili, prawda? i
wyprowadzali go na to drzewo, z ktorgeo zwial, w mrocznej
puszczy, prawda?

[kuba#]

mikolaj7 napisał(a):
> bede bronil elfow... przez lothlorie go puscili, prawda?
No nie... Przez Lorien to on raczej nie przeszedł. Chyba gdzieś na około.
Widziano go na obrzeżach (zresztą zakradł się na którym nocowała Drużyna) i
zasługą elfów jest to, że go nie zabili (nie wiedząc czy to dobra czy zła istota).

> i wyprowadzali go na to drzewo, z ktorgeo zwial, w mrocznej
> puszczy, prawda?
tu zgoda

[mikolaj7]

kuba# napisał(a):

> mikolaj7 napisał(a):
> > bede bronil elfow... przez lothlorie go puscili, prawda?
> No nie... Przez Lorien to on raczej nie przeszedł. Chyba gdzieś na około.
> Widziano go na obrzeżach (zresztą zakradł się na którym nocowała Drużyna) i
> zasługą elfów jest to, że go nie zabili (nie wiedząc czy to dobra czy zła istot
> a).

niee... moze lozinski cos popieprzyl albo mnie pamiec
zawodzi, ale on przeszedl przez Lorien wzdluz tej rzeki, co
plynie przez jej srodek... z reszta sie zgadzam...

[Gość: czarta]

Właśnie. W dodatku on miał kontakt z pierścieniem od dzieciństwa, a wiadomo,
czym skorupka za młodu...:)))
Moze to on jest bohaterem WP? W końcu pojawił sie juz w "Hobbicie", a w dodatku
bez niego Pierścień nigdy nie zostałby zniszczony.

hej

[Gość: An-Nah]

Popieram! Zawsze było mi żal biednego Golluma.

[mikolaj7]

Gość portalu: An-Nah napisał(a):

> Popieram! Zawsze było mi żal biednego Golluma.

no co wy... zaraz bedziecie sie smucic, ze nazgule sa tacy
biedni, bo zniewoleni przez saurona...

[Gość: Juna]

Przecież to wszystko to nie ich wina tylko pierścienia. no i tak wszystko
sprowadza sie do jednego. Zreszta Smaegol tez nie byl przedtem aniołem.

[Gość: An-Nah]

mikolaj7 napisał(a):

> Gość portalu: An-Nah napisał(a):
>
> > Popieram! Zawsze było mi żal biednego Golluma.
>
> no co wy... zaraz bedziecie sie smucic, ze nazgule sa tacy
> biedni, bo zniewoleni przez saurona...


Sorki, Mikołaj, ale jest pewna różnica. Jak uważasz, że
Gollum nie zasługuje na współczucie, to ja gratuluję
wrażliwości.

[mikolaj7]

Gość portalu: An-Nah napisał(a):

> mikolaj7 napisał(a):
>
> > Gość portalu: An-Nah napisał(a):
> >
> > > Popieram! Zawsze było mi żal biednego Golluma.
> >
> > no co wy... zaraz bedziecie sie smucic, ze nazgule sa tacy
> > biedni, bo zniewoleni przez saurona...
>
>
> Sorki, Mikołaj, ale jest pewna różnica. Jak uważasz, że
> Gollum nie zasługuje na współczucie, to ja gratuluję
> wrażliwości.

dziekuje bardzo, dalej nie uwazam, ze zasluguje na
wspolczucie. jakos bilbo potrafi sie przeciwstawic
pierscieniowi i frodowi tez nawet to wychodzilo... do czasu,
wiec gollum sam sobie jest winien, ze sie poddal woli
pierscienia. nie mowie, ze zasluguje na smierc, ale na pewno
nie ma czego mu wspolczuc.

[Gość: czarta]

Dzięki Ci, o dzięki An-nah!! Jak mozna mu nie współczuć? Tak gdakał, chichotał,
robił glum, glum... Chetnie bym go udomowiła i oswoiła. Nakarmiła i odziała.
Myslę, że nie udusił by mnie we śnie, gdyby zobaczył jaka jestem dobra ;))))

[Gość: Meve]

Nie należy współczuć Gollumowi.
Tak się tylko wydaje, że Gollum biedny - budzi odruch, jak "miejscowy głupek" -
nikogo nie obrażając.
Na dodatek obślizgły, brzydki - i nieprzewidywalny.
Żałować można, współczuc nie.
I myślę, żeby zadusił, bo by nie ufał, że jesteś dobra:))))))))))

Gollum ratuje świat, naprawdę

[jolajola1]

[e-mail]
<dziekuje bardzo, dalej nie uwazam, ze Gollum zasluguje
<na wspolczucie. jakos bilbo potrafi sie przeciwstawic
<pierscieniowi i frodowi tez nawet to wychodzilo... do czasu,
<wiec gollum sam sobie jest winien, ze sie poddal woli
<pierscienia. nie mowie, ze zasluguje na smierc, ale na pewno
<nie ma czego mu wspolczuc.

Drogi Mikołaju, jeżeli arytmetyka nie jest ci obca, to może sobie wykonasz
następujące obliczenia.
Bilbo miał pierścien nie pamiętam 30 czy 40 lat i jak trudno było mu sie z nim
rozstać ...
Frodo lat kilkanaście ( od momentu odziedziczenia)
I juz na nich pierścień miał niedobry wpływ, a pod koniec Frodo chyba
całkowicie mu sie poddał
A GOLLUM ?!?!?!?!
Jeżeli policzysz sobie czas od śmierci Isildura do narodzin Aragorna, to
wychodzi PONAD 500 LAT !!! ( skorzystaj z któregoś dodatku do tomu 3, tam są
wymienieni potomkowie Isildura z datam śmierci). To jak biedna, lichej kondycji
istotka mogła się oprzeć Pierścieniowi przez tak długi czas?
Gollum jest obrzydliwy, ale zasługuje na współczucie i suma-sumarum na naszą
wdzięczność. Gdy zawiedli pozytywni bohaterowie, on mimowolnie i niechcący
uratował Śródziemie !

[mikolaj7]

jolajola1 napisał(a):

> [e-mail]
> <dziekuje bardzo, dalej nie uwazam, ze Gollum zasluguje
> <na wspolczucie. jakos bilbo potrafi sie przeciwstawic
> <pierscieniowi i frodowi tez nawet to wychodzilo... do czasu,
> <wiec gollum sam sobie jest winien, ze sie poddal woli
> <pierscienia. nie mowie, ze zasluguje na smierc, ale na pewno
> <nie ma czego mu wspolczuc.
>
> Drogi Mikołaju, jeżeli arytmetyka nie jest ci obca, to może sobie wykonasz
> następujące obliczenia.
> Bilbo miał pierścien nie pamiętam 30 czy 40 lat i jak trudno było mu sie z nim
> rozstać ...
> Frodo lat kilkanaście ( od momentu odziedziczenia)
> I juz na nich pierścień miał niedobry wpływ, a pod koniec Frodo chyba
> całkowicie mu sie poddał
> A GOLLUM ?!?!?!?!
> Jeżeli policzysz sobie czas od śmierci Isildura do narodzin Aragorna, to
> wychodzi PONAD 500 LAT !!! ( skorzystaj z któregoś dodatku do tomu 3, tam są
> wymienieni potomkowie Isildura z datam śmierci). To jak biedna, lichej kondycji
>
> istotka mogła się oprzeć Pierścieniowi przez tak długi czas?
> Gollum jest obrzydliwy, ale zasługuje na współczucie i suma-sumarum na naszą
> wdzięczność. Gdy zawiedli pozytywni bohaterowie, on mimowolnie i niechcący
> uratował Śródziemie !

nieprawda. juz wyzej mowilem, ze mogl nie zabijac swojego
kolegi i nie meczylby sie 500 lat. nie wspolczuje mu, a gdyby
go nie bylo to pewnie sam by zalatwil forda, w koncu jak raz
mial wybierac miedzy nim a misja wybral to drugie.

[jolajola1]

poprawiam swoję wcześniejszą wypowiedź
w dadatku B, kronikach królestw zachodnich są podane dokładne daty
Smeagol znalazł pierścień w 2463, a w 2941 zabrał mu go Bilbo, daje to 478 lat


mikolaj7 napisał(a):
> nieprawda. juz wyzej mowilem, ze mogl nie zabijac swojego
> kolegi i nie meczylby sie 500 lat. nie wspolczuje mu, a gdyby
> go nie bylo to pewnie sam by zalatwil forda, w koncu jak raz
> mial wybierac miedzy nim a misja wybral to drugie.

Gollum nie miał mieć zadnej misji, on całym sobą chciał odzyskać ssssssssskarb,

no i wyobraz sobie, co by było, gdyby gollum z palcem Froda i pierścieniem nie
wpadł do wnętrza Orodruiny, naprawdę sądzisz, że Frodo oparł by się mocy
pierścienia i Saurona razem wziętych????

[kuba#]

"to pewnie sam by zalatwil forda, w koncu jak raz mial wybierac miedzy nim a
misja wybral to drugie"
> Gollum nie miał mieć zadnej misji, on całym sobą chciał odzyskać ssssssssskarb,

"sam" czyli Sam Gamgee, a nie sam Gollum

[mikolaj7]

kuba# napisał(a):

> "to pewnie sam by zalatwil forda, w koncu jak raz mial wybierac miedzy nim a
> misja wybral to drugie"
> > Gollum nie miał mieć zadnej misji, on całym sobą chciał odzyskać sssssssss
> karb,
>
> "sam" czyli Sam Gamgee, a nie sam Gollum

dzieki kuba, zupelnie nie zwrocilem uwagi... ja zwykle pisze
bez duzych liter, wiec nalezys ei bardziej wczytywac ;-)))

[Gość: digan]

Ale warto zwrócić uwage, że w WP Gollum jest jedynym bohaterem "po środku".
Reszta jest albo zła, albo dobra

[mikolaj7]

Gość portalu: digan napisał(a):

> Ale warto zwrócić uwage, że w WP Gollum jest jedynym bohaterem "po środku".
> Reszta jest albo zła, albo dobra

hmm... on tez nie jest jakis specjalnie dobry... saruman tez
byl najpierw dobry, grima na koniec tez jakby przeszedl na
dobra strone... boromir i jego rozterki? moze nie sa oni
przedstawieni jakos wybitnie z punktu widzenia
psychologicznego, ale nie wszyscy byli dobrzy albo zli...

[palesz]

Mi się wydaje żę Gollum był podobny do Hobbita w tamtych czasach kiedy zabił
Digolla (czy jak on tam sie nazywał)To tylko domysł ale może on był Hobbitem.
Tylko bez tekstów w stylu PRZECZYTJ TA KSIAZKE TEMPAKU bo juz ja przeczytalem
^_^ 3lata temu. w zeszłym roku odkryłem Niedokończone opowieści. A wogóle
najlepszy jest Silmarillion i Hobbit ;D. czółko

[jolajola1]

palesz napisał(a):
> Mi się wydaje żę Gollum był podobny do Hobbita w tamtych czasach kiedy zabił
> Digolla (czy jak on tam sie nazywał)To tylko domysł ale może on był Hobbitem...

Ale jego plemię żyło na rzekami i łowiło ryby, a hobbici zasadniczo NIE. Ale
ogólnie masz rację, on wygląda na takiego (fizycznie)małego słabeusza, pokurcza -
jak hobbit, niedużego wzrostu. Oczywiście, nie ujmując w niczym hobbitom

[Gość: An-Nah]

jolajola1 napisał(a):

> palesz napisał(a):
> > Mi się wydaje żę Gollum był podobny do Hobbita w
tamtych czasach kiedy zab
> ił
> > Digolla (czy jak on tam sie nazywał)To tylko domysł
ale może on był Hobbit
> em...
>
> Ale jego plemię żyło na rzekami i łowiło ryby, a
hobbici zasadniczo NIE. Ale
> ogólnie masz rację, on wygląda na takiego
(fizycznie)małego słabeusza, pokurcza
> -
> jak hobbit, niedużego wzrostu. Oczywiście, nie ujmując
w niczym hobbitom


Kotki moje, Smeagol BYŁ Hobbitem, z plemienia Stoorów,
które zawsze żyło nad rzekami, nawet po przekroczeniu Gór
Mglistych. W Shire (a właściwie obok Shire) potomkowie
Stoorów mieszkali w Bucklandzie. Zresztą o ile pamiętacie
chodziły plotki o rodzicach Froda, którzy utopili się
podczas przejażdżki łódką - rzecz nie do pomyślenia poza
Bucklandem, skąd pochodziła matka Froda.

do An-Nah

[iaffelos]

Gość portalu: An-Nah napisał(a):

> jolajola1 napisał(a):
>
> > palesz napisał(a):
> > > Mi się wydaje żę Gollum był podobny do Hobbita w
> tamtych czasach kiedy zab
> > ił
> > > Digolla (czy jak on tam sie nazywał)To tylko domysł
> ale może on był Hobbit
> > em...
> >
> > Ale jego plemię żyło na rzekami i łowiło ryby, a
> hobbici zasadniczo NIE. Ale
> > ogólnie masz rację, on wygląda na takiego
> (fizycznie)małego słabeusza, pokurcza
> > -
> > jak hobbit, niedużego wzrostu. Oczywiście, nie ujmując
> w niczym hobbitom
>
>
> Kotki moje, Smeagol BYŁ Hobbitem, z plemienia Stoorów,
> które zawsze żyło nad rzekami, nawet po przekroczeniu Gór
> Mglistych. W Shire (a właściwie obok Shire) potomkowie
> Stoorów mieszkali w Bucklandzie. Zresztą o ile pamiętacie
> chodziły plotki o rodzicach Froda, którzy utopili się
> podczas przejażdżki łódką - rzecz nie do pomyślenia poza
> Bucklandem, skąd pochodziła matka Froda.

jak widac mozna cos napisac kulturalnie, a nie jak... no nie
wazne kto...

btw. An-Nah, mowilas kiedys, ze korzystasz z bestiariusza
tolkienowskiego... on ma taka zoltawa okladke? widzialem
ostatnio w ksiegarni, ale jak sie przyjarzalem dokladniej,
przede wszystkim mapie, to mi sie wydalo, ze ona jest cos
lewa... przeciez na niej jest beleriand, niezniszczony... a
moze nzowu oakze sie ze jestem niedouczony i beleriandu
nie zniszczono?!

[Gość: An-Nah]

1) Ani mapa lipna, ani Beleriand nie zniszczony.
Zauwarz, że na tej mapie są też Nieśmiertelne Kraje,
których nigdy na żadnej mapie nie narysował. Po prostu
ktoś wymyślił sobie, że narysuje CAŁY świat.
2) Tym bestiariuszem ja się tylko WSPOMAGAM, kiedy nie
jestem czegoś pewna albo nie pamiętam nazwy i nie chce
mi się szukać w Silmarilionie czy Władcy. Ostatnią
wypowiedź pisałam już z pamięci, podobnie pewną
wcześniejszą, o Glorfindelu (puźniej sprawdziłam w
Silmarilionie, czy dobrze pamiętam). Ale wtedy
specjalnie się przyznałam, żeby nie było, że korzystam
z "bryków" i twierdzę, że to moja wiedza. A poza tym
ten bestiariusz przyjemnie mieć na pułce: taki ładny,
tyle w nim rysunków... ;)

[jolajola1]

Gość portalu: An-Nah napisał(a):
> Kotki moje, Smeagol BYŁ Hobbitem, z plemienia Stoorów,
> które zawsze żyło nad rzekami, nawet po przekroczeniu Gór
> Mglistych. W Shire (a właściwie obok Shire) potomkowie
> Stoorów mieszkali w Bucklandzie. Zresztą o ile pamiętacie
> chodziły plotki o rodzicach Froda, którzy utopili się
> podczas przejażdżki łódką - rzecz nie do pomyślenia poza
> Bucklandem, skąd pochodziła matka Froda.


An-Nah, JESTEM PEŁNA PODZIWU, to, co piszesz umknęlo całkiem mojej uwadze.