Dodaj do ulubionych

Palikot ante portas

15.10.11, 11:35
Tej nocy trafiłem przypadkowo na powtórkę wczorajszego Szkła kontaktowego. Redaktor Miecugow - dość sympatyczny przecież, umiarkowany i niegłupi człowiek - porównuje Palikota do Żyrinywskiego. Przypomnę, że Władimir Wolfowicz Żyrinowski i jego Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji to jest naprawdę wyjątkowa swołocz, znana z ultranacjonalistycznego programu i szeregu obrzydliwych akcji o mniej lub bardziej faszystowskim charakterze. Palikot ideologicznie jest nieomalże na przeciwległym biegunie. W ogóle mam wrażenie, że od wyborów powoli narasta w głównych mediach antypalikotowa histeria. Facet najwyraźniej naruszył poczucie bezpieczeństwa określonych koterii i trwałości pewnych mitów (a zwłaszcza tego, że "tylko pod krzyżem, tylko pod tym znakiem Polska jest Polską, a Polak Polakiem"), jak też sensowności przedsięwzięć biznesowych typu Religia TV). A przecież Palikot nie namawia do palenia kościołów, tylko domaga się przestrzegania prawa, respektowania konstytucji (w istocie to ci, którzy go atakują - przynajmniej w sprawie krzyża w Sejmie i świeckości państwa - sytuują się poza prawem). Co więcej - nie mówi niczego odkrywczego czy rewolucyjnego. To nie gdzie indziej, tylko w TVN-ie, 25 kwietnia tego roku (tak, zapisałem sobie) wystąpił pewien ksiądz, którego nazwiska nie pomnę, i stwierdził, że w Polsce praktykujących katolików jest obecnie zaledwie 23%. Projekt Palikota odzwierciedla zmiany, jakie zaszły w społeczeństwie co najmniej od czasów śmierci JP2, a przede wszystkim od zeszłorocznej afery z krzyżem na Krakowskim Przedmieściu. To w ubiegłym roku dokonał się prawdziwy przełom mentalny, a nie tydzień temu. Osobiście nie głosowałem na Palikota i nie rozumiem, dlaczego otacza się takimi personami, jak Tymochowicz (może nie zna znakomitego, demaskatorskiego dokumentu Jak to się robi? Marcela Łozińskiego) czy Urban - jak by nie wiedział, że w polityce najważniejsza jest wiarygodność, bo ludzie zawsze, wcześniej czy później, odróżnią szczerość i czyste intencje od kostiumu i marketingu, jak też od pazerności i ordynarnej żądzy władzy. SLD poległ m.in. dlatego, że nigdy nie był w pełni wiarygodny, nie odciął się wyraźnie od przeszłości (jakieś 3 lata temu pisałem na tym forum, że nie można z jednej strony bronić esbeckich emerytur, z drugiej wskazywać na JP2 jako najwybitniejszego Polaka, którego wizerunek powinien znaleźć się na polskim €, i przy tym aspirować do roli nowoczesnej lewicy - to się musiało skończyć katastrofą). Wbrew temu, co sądzi Tymochowicz - wyborcy nie łykną każdego kitu, byleby tylko był atrakcyjnie opakowany. Są skłonni przyjąć, że Palikot z upływem czasu dojrzał światopoglądowo i ze sponsora obskuranckiego pisemka stał się autentycznym lewicowcem (choć, jak słusznie podnosi Krytyka Polityczna, na razie tylko "jednonożnym", bo nie w sferze ekonomii, a jedynie kulturowo-obyczajowej), ale sytuacji ewidentnie dwuznacznych etycznie w dłuższej perspektywie nie zaakceptują (patrz: los SLD po aferze Rywina i PiS-u po sojuszu z Lepperem i Giertychem), bo sami by się z tym źle czuli. Palikotowi trzeba życzyć powodzenia (a biorąc pod uwagę skalę emocji, jakie budzi - także czujnych ochroniarzy), może zdziałać wiele dobrego w sferze wolności obywatelskich i wolności w ogóle, o ile zwycięży w nim humanista i ideowiec, a nie biznesmen.
Obserwuj wątek
    • august.bw Wart pajac... 15.10.11, 12:19
      Wart pajac pajaca. Szkoda wody na ten klozet...
    • grek.grek Re: Palikot ante portas 15.10.11, 15:51
      SLD nigdy nie "bronił esbeckich emerytur". bronił przestrzegania obowiązującego w Polsce prawa. a to prawo nie uwzględnia stosowania odpowiedzialności zbiorowej, jaką owych 'esbekow' potraktowano. zresztą, traktowanie sprzataczki czy babci klozetowej, ktore pracowały w jakiejś 'systemowej instytucji" zakrawa na kiepski dowcip, jak również pozbawianie wdów i sierot po "esbekach" należnych im rent, za pomocą negowania sposobu w jaki je naliczono, a który był zgodny z ówczesnym prawodawstwem.

      więc, albo pisz prawdę, albo w ogole głosu nie zabieraj w sprawach, o ktorych pojęcia nie masz bladego.
      • porbs Re: Palikot ante portas 15.10.11, 18:08
        Szkoda, że ta obrona prawa, barszo słuszna notabene, jest taka wybiórcza
      • gdytyjeszczenamucheptapta Re: Palikot ante portas 16.10.11, 22:49
        Ty się ciesz, że w wolnej Polsce w ogóle dostajecie jakieś emerytury, dzięki czemu możesz sobie na forach, takich jak to, do woli bajdurzyć i nie spotykają cię żadne sankcje - nikt cię nie kopie po nerkach, nie wyrywa ci paznokci, nie próbuje zlikwidować skrytobójczo itd. (nie ma potrzeby szczegółowo omawiać tu waszych metod). Równie dobrze mogłeś, wraz z kumplami z SB, nie przeżyć roku 1989 - niewiele brakowało. Poeta Rymkiewicz, autor "Wieszania", do dziś żałuje, że tłum się wami odpowiednio nie zajął (co zresztą dyskwalifikuje Rymkiewicza jako intelektualistę, człowieka cywilizowanego i upodabnia go do was).
        • grek.grek Re: Palikot ante portas 17.10.11, 09:41
          prawo stoi ponad emocjami. dlatego jesteśmy tu gdzie jesteśmy, jako ludzkość, a nie na drzewie - z bananem, jak ten twój Rymkiewicz, który siedząc na ganku, wycierając starcze gile w brudną chustkę i karmiąc kotka fantazjuje o stosach i orgiach. d,pę by se jakąs znalazł, to moze by mu przeszło. tobie zresztą też taka terapia by się przydała, bo histeryzujesz.

          prawo zostało uchwalone i ma być przestrzegane. takio jest fundament praworządnego państwa. odpowiedzialności zbiorowej póki co, jeszcze w tych kodeksach nie orzeczono.

          a wiesz, kto na tym straci ? ty :] ty, bo z twoich podatków bedą tym znienawidzonym ubekom wypłacać bajońskie odszkodowania polskie instytucje, po zasądzeniu ich w Strasburgu. nie dość, ze prawo zostanie zachowane, to jeszcze esbecja dostanie pokaźne zadośćuczynienie za jego złamanie.
          • gdytyjeszczenamucheptapta Re: Palikot ante portas 18.10.11, 02:34
            Ilekroć trafiam na twoje posty, przypomina mi się ludowa sentencja, że "gó... zawsze wypłynie na wierzch".
            • grek.grek Re: Palikot ante portas 18.10.11, 10:44
              podejrzewam, że gros czytających twoje bezrozumne farmazony ma inny odruch
              media.comicvine.com/uploads/8/82170/1549246-129092786498235257_super.jpg
        • paskudek1 Re: Palikot ante portas 17.10.11, 11:56
          ja bym się na Twoim miejscu tak nie ekscytowała. Dziś pwne grupy polityków uznały, ze dawni UBecy, czy też SBecy są be, jtro inna grupa polityków może uznać że jakas inna grupa zawodowa jest be i trzeba im wstecznie odebrac "przywileje". Może się okazac, ze Ty w takiej grupie się znajdziesz.
          Widzisz, branie odwetu na CAŁEJ grupie zawodowej, społecznej czy rasowej jeszcze nigdy i nigdzie na dobre się nie obróciło.
          Jeżeli uda CI się postawić jakiegoś SBeka przed sądem, dowieść u łamania prawa czy chocby norm etycznych, to prosze bardzo, domagaj się dla niego pozbawienia praw obywatelskich, wypracowanej emerytury, wtrącenia do więzienia albo nawet kary śmierci.
          • gdytyjeszczenamucheptapta Re: Palikot ante portas 18.10.11, 01:13

            "Dowieść łamania norm etycznych przez SB"? Skąd Ty się urwałaś? Chodziłaś do szkoły? Chyba w głębokim PRL-u, albo wręcz przeciwnie - dopiero kończysz podstawówkę, to by w jakiejś mierze tłumaczyło Twoją ignorancję. UB/SB, to nie żadna "grupa zawodowa", tylko swego rodzaju mafia, bandycka szajka, stojąca na straży bandyckiego, totalitarnego państwa i zajmująca się szantażowaniem, łamaniem kręgosłupów moralnych i skur.wianiem obywateli oraz represjonowaniem - z morderstwami włącznie - tych nieposłusznych.
            Nie widzę powodu, dla którego ci ludzie mieliby otrzymywać dzisiaj jakiekolwiek świadczenia emerytalne. Już raczej powinni - w ramach pokuty - pracować społecznie. Skoro jednak dostają emerytury, to niech to będą najniższe stawki, na nic więcej nie zasługują. Dla równowagi i ogólnego pożytku - ich nazwiska, funkcje i "dokonania" powinny być odtajnione, ale nie w ramach IPN-u, tylko np. powszechnie dostępnej strony internetowej. I nie chodzi tu o odwet, ale o prostą naukę, że nawet w ciężkich czasach warto zachowywać się przyzwoicie, natomiast nie warto zaprzedawać się autorytarnym reżimom.
            • paskudek1 Re: Palikot ante portas 18.10.11, 08:27
              wiesz co człowieku, lecz się z nienawiści. Ja wiem, ze w KAŻDEJ grupie ludzi są swołocze i sa przyzwoici, wyobraź sobie ze nawet wśród hitlerowców byli tacy. Nie widzisz powodu, dla którego ludzie pracujący w aparacie państwowym mieli pobierać LEGALNIE wypracowane świadczenia? No to rzeczywiście po co nam aparat państwa, po co jakies przepisy? W końcu zawsze może przyjść grupa wojowników o wolność i równość, orzec że ci i ci byli wredną swołoczą, mafią itp. i odebrać im, WSZYSTKIM jak leci, wypracowane świadczenia. Widze że Stalin byłby zadowoloby z takiego ucznia :) W końcu to On wprowadził chyba zasadę odpowiedzialności zbiorowej?
              Ciekawostką jest to, że z jednej strony uważasz SB i UB za "swego rodzaju mafia, bandycka szajka, stojąca na straży bandyckiego, totalitarnego państwa i zajmująca się szantażowaniem, łamaniem kręgosłupów moralnych i skur.wianiem obywateli oraz represjonowaniem - z morderstwa mi włącznie - tych nieposłusznych. " a z drugiej pewnie uwierzyłbyś KAŻDEMU papierkowi wyprodukowanemu przez tę mafię, który to papierek świadczyłby przeciwko komuś z dzisiejszych polityków, kogo Ty akurat niespecjalnie lubisz. Ot, taka podwójna mentalność. Z jednej strony swołocz, ale jak ta swołocz mówi źle o moim przeciwniku to jet to swołocz pożyteczna,. Ale tak poza tym to swołoczy odebrać "przywileje" czyli prawowicie wypracowane świadczenia.
              Co do powszechnie dostepnych stron internetowych to za mało wiesz o ocenie krytycznej źródeł, o ocenie ich wiarygodności i autentyczności (z tym ze autentyczne nie oznacza wiarygodne:) żeby wiedzieć, że to co proponujesz nie ma racji bytu.
              Wiesz, boję się takich jak Ty, dzisiaj chcesz odbierać jednym, jutro drugim bo uznasz ich za "swołocz i mafię". Czy ja wiem, może rzeszę urzędników pracujących w PRL? Wiesz, niektórzy jeszcze pracują, inni pobierają emerytury.
              A na Twoje PIERWSZE pytanie to tak, chodziłam do podstawówki za PRL, stan wojenny pamiętam jako gó...ara, a transformację ustrojową jako licealistka. A dzisiaj patrze na gęby "wojowników z reżimem" którzy sa zblizeni do mnie wiekiem i g..no wiedzą o tamtych czasach, tak samo jak niewiele wiem ja. Tylko ze ja nie pluje na wszystkich dlatego że sa SBkami czy solidarnościowcami. Jestem w stanie samodzielnie mysleć i czuć. I wiem, ze człowiekowi trzeba udowodnić winę, KONKRETNEMU człowiekowi, po to min. mieliśmy strajki, po to niektórzy tracili zdrowie i życie czyż nie? Chcesz to cofnąć zeby zemścić się na pewnej grupie osób, karząc przy tym innych?
              • gdytyjeszczenamucheptapta Re: Palikot ante portas 19.10.11, 09:35
                1) To państwo (PRL) było nielegalne, jego ustrój zaprowadzono tu siłą, bezwzględnie eliminując opozycję, ergo - nie można też mówić o "legalnie wypracowanych świadczeniach".
                2) Skoro o Stalinie piszesz "On", to najwyraźniej dla ciebie ten zbrodzień jest jakimś autorytetem i wzorem, bo na pewno nie dla mnie.
                3) Twierdzenie, że uwierzyłbym "KAŻDEMU papierkowi wyprodukowanemu przez tę mafię,
                który to papierek świadczyłby przeciwko komuś z dzisiejszych polityków, kogo Ty
                akurat niespecjalnie lubisz" jest nonsensem. Niczego takiego nie napisałem.
                4) Proponowałem stronę internetową zawierającą dane z nazwiskami i stopniami funkcjonariuszy bezpieki oraz krótkim opisem ich działalności - o ile to ostanie da się ustalić bez żadnych wątpliwości. Ci, którzy - narażając życie - pracowali na rzecz opozycji demokratycznej (a wiadomo, że byli tacy) powinni zostać, co oczywiste, odpowiednio uhonorowani.
                5) Pisałem o UB/SB, a nie o zwykłych urzędnikach.
                6) Fakt, że - jak piszesz - "wiesz niewiele o tamtych czasach", to tylko twój problem. Ja w pierwszej połowie lat 80. byłem licealistą w dużym wojewódzkim mieście i świetnie ten okres pamiętam.
                8) Tak - ci, którym udowodniono szczególne "zasługi" w tępieniu wolności (zabójstwa, pobicia, wydawanie zbrodniczych rozkazów) powinni trafić do więzienia, tu akurat w pełni się z tobą zgadzam.

                Konkluzja: emocjonalny ton twoich postów, jak też całkowita niezdolność do przyjęcia rzeczowej argumentacji pozwalają wysnuć przypuszczenie, że z jakichś względów (związki rodzinne?, biznesowe? - nie wnikam) możesz być osobiście zainteresowana w rozmywaniu i relatywizowaniu PRL-owskiej rzeczywistości, co czyni cię niezbyt wiarygodnym rozmówcą. Przede wszystkim jednak dowiodłaś, że umiejętność logicznego rozumowania jest ci najzupełniej obca, co praktycznie uniemożliwia dyskusję z tobą (nie będę się już pastwił nad twoją nieporadnością językową, zwłaszcza semantyczną).
                • pepsic Re: Palikot ante portas 19.10.11, 10:20
                  Tylko skąd ci młodsi mnie uświadomieni mają czerpać wiedzę o metodach działania SB, skoro na codzień ogłupiana jest tvn-owską papką, skoro telewizja publiczna zapodaje w rocznicę śmierci ks. Popiełuszki zamordowanego przez tychże funkcjonariuszy jedynie durnowate serialiki. Wstyd! Tylko jedna stacja, nie misyjna (polsat) dzień wcześniej puszcza "Zabić księdza", w nocy.
                • najbecia Re: Palikot ante portas 19.10.11, 10:41
                  Dales ciala, mucha ;) Lata 80-te w liceum, a 70-te w podstawowce to jest PRL jakby nie patrzec. Jestesmy rowiesnikami (+ -), mieszkalam cale zycie w Warszawie, tam tez przezylam stan wojenny jako nastolatka i popieram twoja dyskutantke, nie mozna stosowac odpowiedzialnosci zbiorowej. System byl jaki byl, nie wiemy co bedzie jutro. Byc moze zwolennicy twojej partii beda przez historie uznani za przestepcow. Przy przemiananach spoleczno-politycznych to cienka linia, vide Milosevic pokojowy noblista i zbrodniarz wojenny w jednym. Konkretnych ludzi trzeba sadzic, a nie wszystkich pod jedna kreske - zabrac, zniszczyc, skopac. A potem co? Placic za ich utrzymanie w przytulkach? Nie boj sie, nie zabiora tych emerytur do grobu.

                  p.s. Nie mam nikogo w rodzinie z SB, wrecz przeciwnie, jako rodzina prywaciarzy uznani bylismy za wroga ludu i burzujow. Dzis wiekszosc spoleczenstwa, ktore wtedy nas opluwalo, bo ojciec ciezko pracowal na swoim, a nie panstwowym, dzis zyje na podobnym albo znacznie wyzszym poziomie i jakos kasa oraz swoj wlasny biznes im nie smierdzi ;) Tak dziala historia, droga mucho.
                • paskudek1 Re: Palikot ante portas 23.10.11, 12:39
                  no tak, bo nie jestem za tym, żeby stosować urawniłowkę, jestem zainteresowana "osobiście". Matka pewnie w SB pracowała a tatuś po godzinach katował wrogów demokracji ludowej. No po prostu cud miód i orzeszki :)
                  A tak na marginesie KTO orzekł ze PRL to było państwo nielegalne? Czy Ty w ogóle wiesz co by oznaczało takie stwierdzenie dla milinów ludzi? Choćby i dla Ciebie osobiście bo wyszłoby, że WSZYSTKIE Twoje dokumenty są nielegalne czyli nieważne, np. świadectwa szkolne:)
                  TO że żyliśmy w takim a nie innym ustroju zawdzięczamy min. Wielkiej Brytanii i USA.A ustalenie kto, kiedy, na jakim stanowisku pracował w U Bi SB, podanie tego do publicznej wiadomości... hmm, może i do zrobienia tylko PO CO? Żeby tacy jak Ty mieli komu rozbijać szyby w oknach, może podpalać samochody jako bandytom? Ogólnie żebyście mogli się mścić, bez sądu, nez weryfikacji, bez oskarżenia, ot za samą pracę. Wiesz, nie podoba mi sie taka definicja "sprawiedliwości". Wole obecną nieudolną 'niesprawiedliwość" w postaci emerytur dla ludzi, którzy pracowali w PRL. Jak kogoś z tamtych czasów i aparatu złapiesz, znajdziesz choc kawałek dowodów to proszę bardzo - droga do Prokuratury otwarta.
                  Może i jestem emocjonalna, może i semantycznie nieporadna, ale nie lubię ferować wyroków ot tak i rozliczać wszystkich wg jednego kryterium.
                  • gdytyjeszczenamucheptapta Re: Palikot ante portas 24.10.11, 08:00

                    Kobieto - błądzisz i idziesz w zaparte. Zapodaj lepiej foty jakichś fajnych dużych biustów :D
                    • paskudek1 Re: Palikot ante portas 24.10.11, 12:17
                      no tak skończyły sie argumenty zaczynamy gupkowate żarty? Znamienne. O biustach mozesz sobie poczytać do woli. Miłej lektury życzę :)
    • radziechowy-wieprz Re: Palikot ante portas 15.10.11, 21:09
      Nie słyszałem tej akurat wypowiedzi Miecugowa, ale oglądając Szkło kontaktowe wyczuwa się, IMHO, jego wyraźną sympatię do Palikota. Ale może się mylę. ;)
    • pepsic Re: Palikot ante portas 19.10.11, 10:38
      Redaktor Miecugow - dość sympatyczny przecież, umiarkowany i niegłupi człowiek - po
      > równuje Palikota do Żyrinywskiego.

      Akurat Miecugow jest najmniej sympatycznym dziennikarzem w tvn24, bufonowatym, stronniczym i niegrzecznym. Ale całkiem możliwe, że ma racje, że Palikot niczym Zyrinowski będzie specjalistą od zadań specjalnych, których z wiadomych względów nie wypada PO forsować, chociażby ze względu na wizerunek.
      Nie jest tajemnicą, sam się do tego przyznał na wariografie w Super Expresie: jak pozostawał w łaskach premiera, konsultował z nim brutalne ataki na śp. prezydenta Kaczyńskiego.
      • obraza.uczuc.religijnych Re: Palikot ante portas 19.10.11, 11:00
        Hehehe "brutalne ataki", lubię tę propagandę i slogany.
        • pepsic Re: Palikot ante portas 19.10.11, 11:07
          To są fakty.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka