Praca dla prawnika

[Gość: Pawel]

Na jaką pensję może "na wstępie" liczyć absolwent prawa:
-studia dzienne UW
-na studiach super oceny (nigdy ponizej sredniej 4,4)
-dobra znajomość dwóch języków: angielski, niemiecki
-super znajomość komputera i software i hardware
-prawo jazdy + przejechane bezwypadkowo 100 tys. km
-praktyki na studiach w dziale marketingu, obslugi klienta
Będę wdzięczny za odpowiedzi.
Pozdrawiam

[titus_flavius]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

> Na jaką pensję może "na wstępie" liczyć absolwent prawa:
> -studia dzienne UW
> -na studiach super oceny (nigdy ponizej sredniej 4,4)
> -dobra znajomość dwóch języków: angielski, niemiecki
> -super znajomość komputera i software i hardware
> -prawo jazdy + przejechane bezwypadkowo 100 tys. km
> -praktyki na studiach w dziale marketingu, obslugi klienta
> Będę wdzięczny za odpowiedzi.
> Pozdrawiam


Ave,
Jeżeli zostałeś przyjęty na aplikację adwokacką, to 760 zł brutto. Jak jesteś
na innych aplikacjach, to Ciebie w ogóle nie zatrudnią. A bez aplikacji jest
strasznie ciężko.
T.

[Gość: mistrelle]

[masaker]

Z bólem potwierdzam. Jesli chcesz mieć pracę, to musisz mieć znajomosci,
znajomosci, znajomosci oraz doswiadczenie. Powiem ci z własnego, bardzo
smutnego doswiadczenia w szukaniu pracy, że żyjemy w tak popierdolonym kraju,
że obecnie osoba szukająca pracy i nie mająca znajomosci oraz doswiadczenia
musi przygotować się na pasmo upokorzeń i rozczarowań. Można wręcz odniesć
wrażenie, że nie znaczenia, czy dyplom uniwersytecki zdobyło się w efekcie 5
lat studiów, czy kupiło na Stadionie 10-lecia w Warszawie.
Może przesadzam, bo może miałem pecha, ale raczej nie spodziewaj się wspaniałej
pracy i góry szmalu.

[Gość: Lola]

co za bzdury, zaczynalam po studiach od 1200 na reke
bez doswiadczenia oceny ok, 4.7
na aplikacji ceny w wawie zaczynaja sie od 2,5 czy 3 na reke
no chyba ze ktos jest totalna ofiara losu

[Gość: esde]

fakt, płace prawników, zwłaszcza młodych to mit, chociaz zdarzaja sie wyjatki;
generalna zasada - aplikacja to podstawa (prawnikow jest masa - podobno ponad
50 tysiecy osób obecnie studiuje prawo w roznych trybach)

[Gość: Donpedro]

Nie ma dobrej pracy dla prawnikow. Jest dobra praca dla:
- radcow prawnych,
- notariuszy,
- adwokatów.

Rozwiązanie:
1. Robić aplikację (bez znajomości nawet nie probuj),
2. Przebranzowic się (i zapomnieć o prawie).

[titus_flavius]

Gość portalu: Pawel napisał(a):

> Na jaką pensję może "na wstępie" liczyć absolwent prawa:
> -studia dzienne UW
> -na studiach super oceny (nigdy ponizej sredniej 4,4)
> -dobra znajomość dwóch języków: angielski, niemiecki
> -super znajomość komputera i software i hardware
> -prawo jazdy + przejechane bezwypadkowo 100 tys. km
> -praktyki na studiach w dziale marketingu, obslugi klienta
> Będę wdzięczny za odpowiedzi.
> Pozdrawiam

Ave,
Twoje umiejętności idą w 2 różnych kierunkach:
powoływanie się na praktykę w dziale marketingu, software i hardware nie ma
znaczenia, gdy będziesz ubiegać się o pracę przy obsłudze prawnej,
zaś przy pracy gdzie indziej nie będą miały znaczenia oceny.
T.

[Gość: rozalinda]

czy naprawdę należy się przekwalifikować? nie żal studiów?

[masaker]

To nie o to chodzi. Studia prawnicze same w sobie to gówno, możesz być po nich
trochę bardziej rozgarniętym urzędasem w jakimś popieprzonym urzędzie. Dopiero
kiedy zrobisz aplikację, możesz zacząć myśleć o sobie jako o kimś, kto ma
szansę do czegoś dojść i być kimś. Bo dopiero po aplikacji możesz być
prawnikiem, który wykonuje pracę samodzielną, sam podejmuje decyzje i za nie
odpowiada. Tylko dostań się na apl. radcowską, adwokacką lub notarialną!

[Gość: Donpedro]

Żal czy nie żal,
z czegos trzeba żyć.
Ja nie będę czarnuchem w kancelarii za 700 zł.
Czekam na jakies trzęsienie ziemi w samorzadach prawniczych.
Próbowałem na radcowską i zabrakło mi 3 pkt. Później "z dobrych źródeł"
dowiedziałem sie, ze lista aplikantów była znana przed konkursem (o ja naiwny :)
Z mojej orientacji wynika, że jedyna aplikacja na którą można się dostać bez
znajomości to sędziowska (no ale nie każdy chce być sędzią, a poza tym nawet po
tej aplikacji możesz nie dostać etatu).
Prawda jest taka: absolwent prawa to nie prawnik, bo co to za prawnik, ktory
nie moze wykonywac zawodu :)
Dlatego lepiej sie przebranżowić.



Gość portalu: rozalinda napisał(a):

> czy naprawdę należy się przekwalifikować? nie żal studiów?

[masaker]

I jeszcze prokuratorska - także wolna od uprzedzeń, ale fascynująca jak
gotowanie wody na herbatę.

[Gość: Pom]

Mam pytanie: ile może wyciągnąć radca prawny na starcie w zawodzie i w na
starcie w Wawie? Bez koneksji i znajomości. W przybliżeniu.

Jak u braci lekarzy

[Gość: Martin]

Mam kumpla na AM w Zabrzu- czolowka kraju w tej dziedzinie. U nich jest tak: na
pierwszym roku jest sie g..., na 2- pan/pani g...., na 3- student, na 4- pan
student, na 5- student medycyny, na 6- pani/pani student medycyny. Potem konczy
sie studia, dostaje dyplom i do czasu zrobienia specjalizacji znowu jest sie
g...

[titus_flavius]

Gość portalu: Pom napisał(a):

> Mam pytanie: ile może wyciągnąć radca prawny na starcie w zawodzie i w na
> starcie w Wawie? Bez koneksji i znajomości. W przybliżeniu.

Ave,
5.000 netto na cały etat w firmie, lub po 2.000 za ćwiartki.
T.

[Gość: Pom]

Wielkie dzięki za info.

[gero1]

Po pierwsze podaje sie kwoty brutto, skad mozesz wiedzieć, jakie kto ma
koszty.
Po drugie informacja jest nieścisła. Biorac pod uwagę, ze radca radcy nierówny
kwota brutto wynosi od 3500 do ok 25.000 PLN.

[nie_wiem]

Koszty - tak. Ale nie przy etacie. Co do widełek, to oczywiste, że są duże
dysproporcje. Ale ja pytałam o płace na starcie na rynku a nie o zarobki
najleposzych i najlepiej ustawionych.

[gero1]

O tym własnie napisałem, pytanie jest bez sensu. Początkujący radca prawny może
pracować w powiatowym urzędzie pracy lub w kancelarii Baker & McKenzie. Co do
kancelarii odsylam do source.pl

Radca nie ma obowiązku pracować na etacie, moze świadczyc usługi w ramach
swojej kancelarii, wtedy jego dochód to przychód minus koszty. A pytanie
dotyczylo ile moze zarobic, a nie ile moze zarobic na etacie.

[Gość: aniela]

gornych widełek nie stawiałabym tak kategorycznie :)

[Gość: Lola]

tym bardziej, ze to zalezy od sprzedanych godzin w dzisiejszym dominujacym
systemie

[Gość: Niedoszły sędzia]

> Z mojej orientacji wynika, że jedyna aplikacja na którą można się dostać bez
> znajomości to sędziowska (no ale nie każdy chce być sędzią, a poza tym nawet
po tej aplikacji możesz nie dostać etatu).


Hehe, optymista :) Zdawałem w tym roku na aplikację sądową i wierz mi że tu
również decydują powiązania.
("To na którym miejscu Twoja córka?"-zapytał sędzia sędziego na korytarzu w
dniu mego egzaminu).
-> Odp jest taka ża na drugim :)

....bo pierwsze zajął chłopak, którego oboje rodzice są sędziami :)

Pozdrawiam naiwnych

[gero1]

Gość portalu: Niedoszły sędzia napisał(a):

> > Z mojej orientacji wynika, że jedyna aplikacja na którą można się dostać b
> ez
> > znajomości to sędziowska (no ale nie każdy chce być sędzią, a poza tym naw
> et
> po tej aplikacji możesz nie dostać etatu).
>
>
> Hehe, optymista :) Zdawałem w tym roku na aplikację sądową i wierz mi że tu
> również decydują powiązania.
> ("To na którym miejscu Twoja córka?"-zapytał sędzia sędziego na korytarzu w
> dniu mego egzaminu).
> -> Odp jest taka ża na drugim :)
>
> ....bo pierwsze zajął chłopak, którego oboje rodzice są sędziami :)
>
> Pozdrawiam naiwnych

[Gość: Piotr]

To dziwne, bo z moich informacji ( a mam je od przesa jednego z sadow
warszawskich wynika ze akurat zadne dziecko sedziego sie nie dostalo.

[Gość: luc]

co prawda to prawda - aplikacja to podstawa, zreszta co to za prawnik bez
aplikacji

[gero1]

Jak was czytam, wcale mi was nie żal, jestescie banda flustratow.
A rada dla Pawła, niech na razie zapomni o dorobku i się zabiera ostro do
wkuwania, bo juz w styczniu egzamin.

[Gość: tym]

Wieść niesie, że na wydziałach prawa studiują skur...i że trzeba już we
wczesnej młodości polubić bycie skur.... żeby się dostać na prawo i wytrzymać
pięć lat.

Nie lubię skur... więc z przyjemnością czytam wypowiedzi sfrustrowanych skur....

[masaker]

Gość portalu: tym napisał(a):

> Wieść niesie, że na wydziałach prawa studiują skur...i że trzeba już we
> wczesnej młodości polubić bycie skur.... żeby się dostać na prawo i wytrzymać
> pięć lat.
>
> Nie lubię skur... więc z przyjemnością czytam wypowiedzi sfrustrowanych
skur...

Chłopczę, czemu wykropkowujesz brzydkie słowa? Boisz się, że mamusia zobaczy i
za karę nie obejrzysz dobranocki?
A na poważnie - spotkałem się już z tego rodzaju wypowiedziami i tak się jakoś
złożyło, że z reguły wypowiadały je matoły, które nie dostały się na prawo
(zdając po dwa-trzy razy), a nie stać ich na płatne studia. Powiedz nam, co ty
osiągnąłeś, tymie (tymku?), skończyłeś szkołę podstawową w 10 lat? A może już
przestałeś się ślinić przy jedzeniu? Już wiem - kupiłeś sobie świecący dres na
wielkie okazje i dziwisz się, że nadal wyglądasz jak menel z kontenera na
śmieci.

[Gość: Pom]

Skurwysyny, synku, skurwysyny, jeśli już. Odwagi więcej.

Nie wiem, co jest gorsze - być skurwysynem czy hipokrytą.



Gość portalu: tym napisał(a):

> Wieść niesie, że na wydziałach prawa studiują skur...i że trzeba już we
> wczesnej młodości polubić bycie skur.... żeby się dostać na prawo i wytrzymać
> pięć lat.
>
> Nie lubię skur... więc z przyjemnością czytam wypowiedzi sfrustrowanych
skur...
> .

[Gość: aniela]

niechec do prawnikow jest taka amerykanska... ;)

[Gość: tzw.prawnik]

Gość portalu: aniela napisał(a):

> niechec do prawnikow jest taka amerykanska... ;)

jaka by ona nie była to jednak jest i nic tego nie zmieni. I wiecie co, jako
prawnik z kilkuletnim doświadczeniem powiem Wam, że czasami czuję się wyjątkowo
paskudnie kiedy udawadniam, że czarne jest białe... (pomimo że wiem, że to
czarne, cholera!) I dziwić się, że jakaś niechęć?!? I jeszcze nam płaca za tę
zawodową obłudę...
Czy prawnik nie jest quasi-prostytutką, która ma zrobić dobrze temu kto jej
płaci????

[aniela_]

mowia ze prawnik to drugi najstarszy zawód swiata ;))

a. jak aplikant choc bez powiązań

[miriam_73]

Bardzo różnie, i zależy czym sie zajmiesz. fakt, że problemem jest aplikacja -
to praktycznie na dziś blokuje dostęp do ścisłego doradztwa prawnego (no chyba
że wspomniany murzyn w kancelarii). Parę lat temu murzynów było mniej więc i
płace i stabilność zatrudnienia były wyższe (wychodząc z kancelarii - polskiej,
z czołówki - miałam 2.400 na rekę z czego tylko minimalna płaca na etacie,
reszta na zleceniu, czyli bez ZUSu). Alternatywnie zostaja zawody paraprwnicze,
jak np. doradztwo podatkowe - można zupełnie nieźle zarabiać, ale... pod
waunkiem pracy w dużej firmie z tej branży, a to nie jest proste. W
administracji państwowej zarabia się grosze, ale zawsze jest to jakaś
alternatywa, tyle, że też trzeba miec znajomości. Ja w tym roku zdawałam do
KSAPu - egzaminy są łatwe, a na 20 m-cy masz gwarantowane stypendium natomiast
potem trzeba odpracować 5 lat w administracji publicznej (więc się ostatecznie
nie zdecydowałam). Są jednak tacy, którzy wybierają tę drogę. Zawsze jest to
jakaś szansa.

[titus_flavius]

miriam_73 napisała:

> Bardzo różnie, i zależy czym sie zajmiesz. fakt, że problemem jest aplikacja -

> to praktycznie na dziś blokuje dostęp do ścisłego doradztwa prawnego (no
chyba
> że wspomniany murzyn w kancelarii). Parę lat temu murzynów było mniej więc i
> płace i stabilność zatrudnienia były wyższe (wychodząc z kancelarii -
polskiej,
>
> z czołówki - miałam 2.400 na rekę z czego tylko minimalna płaca na etacie,
> reszta na zleceniu, czyli bez ZUSu). Alternatywnie zostaja zawody
paraprwnicze,
>
> jak np. doradztwo podatkowe - można zupełnie nieźle zarabiać, ale... pod
> waunkiem pracy w dużej firmie z tej branży, a to nie jest proste. W
> administracji państwowej zarabia się grosze, ale zawsze jest to jakaś
> alternatywa, tyle, że też trzeba miec znajomości. Ja w tym roku zdawałam do
> KSAPu - egzaminy są łatwe, a na 20 m-cy masz gwarantowane stypendium
natomiast
> potem trzeba odpracować 5 lat w administracji publicznej (więc się
ostatecznie
> nie zdecydowałam). Są jednak tacy, którzy wybierają tę drogę. Zawsze jest to
> jakaś szansa.

Ave,
jako ciekawostkę dodam, że ponoć urzędy nie chcą zatrudniać absolwentów KSAP-u.
Uważają ich za zmanierowanych i ze złymi nawykami. W zeszłym roku ofert pracy
było mniej niż absolwentów KSAP-u.
T.

[miriam_73]

Wiem o tym, to też brałam pod uwagę. Ale z drugiej strony warunki sa tak
określone, że jeśli ci nie zaproponują pracy, to nie jesteś KSAPowi nić winny
tzn. nie musisz zwracac kosztów kształcenia.

[Gość: ways]

witam.
Pracuję w niedużej kancelarii (2 adwokatów 1 radca prawny) i dostaję
miesięcznie 2.400 zł na rękę oraz ryczałt za wykorzystywanie własnego samochodu
do celów służbowych(ok. 350, oo zł), przy czym dodaję że jestem aplikantem
adwokackim (I rok)i mam wolny jeden dzień w tygodniu. Koledzy wspólnie ze mną
pracujący, ale niestety bez aplikacji dostają ok. 1500 zł.

[titus_flavius]

Gość portalu: ways napisał(a):

> witam.
> Pracuję w niedużej kancelarii (2 adwokatów 1 radca prawny) i dostaję
> miesięcznie 2.400 zł na rękę oraz ryczałt za wykorzystywanie własnego
samochodu
>
> do celów służbowych(ok. 350, oo zł), przy czym dodaję że jestem aplikantem
> adwokackim (I rok)i mam wolny jeden dzień w tygodniu. Koledzy wspólnie ze mną
> pracujący, ale niestety bez aplikacji dostają ok. 1500 zł.

Ave,
czy podane zarobki otrzymaliście jako absolweci bez doświadczenia, czy też
mieliście dodatkowe atuty?
T.

[masaker]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> czy podane zarobki otrzymaliście jako absolweci bez doświadczenia, czy też
> mieliście dodatkowe atuty?
> T.

No przecież facet napisał, że jest aplikantem adwokackim. Mało ci?

[Gość: Anka]

Czytam i czytam te listy i nie wiem co mam mysleć. Jestem 5 lat po aplikacji
radcowskiej. Zdałam za pierwszym razem, nie miałam żadnych układów. Pochodzę z
małego miasteczka na Mazurach. W Warszawie skończyłam prawo, od II roku
pracowałam. Obecnie pracuje w dużej firmie. Mam mieszkanie, samochód, niestety
bez pomocy rodziców. Zarabiam 18 tys zł. brutto. Podczas mojej pracy nigdy nie
musiałam nikomu wciskać żadnych kitów, udowadniać że cos jest białe, gdy w
rzeczywistości było czarne. Jeśli ktoś nawet oczekiwał ode mnie takich usług -
to dziękowałam. Nigdy nie musiałam wmawiać klientowi, że wygra sprawę, jeśli
naprawde sytuacja była beznadziejna. Wiem ,że takim sposobem trochę pieniędzy
przeleciało mi koło nosa. Ale cóz ... śpie spokojnie i mam czyste sumienie.
Lubie swoją pracę i myślę, że jestem dobrym prawnikiem. Ale mimo wszystko za
pare lat chciałabym juz pracowac mniej np. 3 dni w tygodniu, a pozostałe cztery
spędzać w drewnianym domku w lesie (45 km od Warszawy- na wszelki wypadek).z
dziećmi i psami. Od wiosny ruszam z budową.

[Gość: q]

brawo, miło w koncu przeczytac list od osoby która nie uwaza prawników za
skurwysynów; mam jakies takie dziwne wrazanie, ze tak malo pochlebne opinie o
prawnikach wyrazaja osoby ktore usiloway studiowac prawo/dostac sie na
aplikacje czyli generalnie osoby dotniete jakas porazka na tym polu; Anka -
jesli to nie tajemnica - czy mozesz powiedziec gdzie pracujesz?

[Gość: MaryAnne]

Jestem 3 lata po prawie.Juz na studiach zaczelam pracowac (praca w ogole nie
zwiazana ze studiami) i dzieki temu po studiach w tym samym m-cu zatrudniono
mnie jako prawnika. Praca w adm publ, nieciekawa, malo platna,ale co
najwazniejsze - nierozwijajaca, bez perspektyw. W przeciwienstwie do wiekszosci
konczacyh prawo nie oczekiwalam od razu po studiach pensji rzedu 10 tys. netto.
Szanuje moja prace, choc chcialabym ja zmienic. (bezskuteczne w tym zakresie
starania). Szanuje za to, ze jest.
Nie ma co generalizowac jak to jest po prawie - jedni maja szczescie a inni
nie. Moje kolezanki po studiach dlugo pracy nie mogly znalezc, teraz pracuja w
minsterstwach i urzedach samorzadowych za 7-8 stow. Niestety.
W tym roku dostalam sie na aplikacje radcowska i ciesze sie niesamowicie
(trzecie moje podejscie). Mam nadzieje na zmiany. Zaznaczam, ze nie chodzi mo
jedynie o poprawe finansowa - to tez - ale o wykonywanie pracy zgodnej z
wyksztalceniem. Gdybym sie nie dostala (po of kors bralam to pod uwage), to
mialam zamiar zaczac nauke drugiego jezyka i nastawic sie na prace w UE. Bez
aplikacji jest naprawde nieciekawie, choc to zalezy czego kto oczekuje. Jesli
nie aplikacja - ja wybralabym doradztwo podatkowe albo wlasnie perspektywe
wejscia do UE i zwiazane z nia mozliwosci.
Pzdr
Marryanne

ps ciekawe podejscie - "murzyn w kancelarii za 700 zl". Naprawde sie dziwie.
Moja siostra jest po medycynie, pol roku po stazu szukala pracy, wreszcie
znalazla za 700 zl na reke wlasnie, teraz robi specjalizacje. Ale jakos nigdy
nie slyszalam, zeby w ten sposob mowila. I ja tez nigdy nie zalowalam lat
poswieconych na studia, choc tez nie zarabiam kokosow.

[miriam_73]

MaryAnne - w stwierdzeniu "murzyn w kancelarii za x złotych" nie dopatrywałabym
się pogardy. Sama była takim "murzynem" na początku pracy zawodowej. Chodzi o
to, że tak naprawdę to ty tyrasz, piszesz, obrabiasz dokumenty (nierzadko do
późnych godzin nocnych jak jest deadline) a ktoś to po prostu tylko podpisuje.
I on z racji tego, że ma aplikację bierze bardzo ciężkie nierzadko pieniądze,
podczas, gdy ty to minimum gwarantowane. Ja nie mówię, że należy do razu
zarabiać kokosy, myślę tylko, że takie określenie odzwierciedla chorą sytuację
tzn. że w sytuacji nasycenia rynku ludzie, żeby zdobyć szlify w zawodzie są
zmuszani do niewolniczej nieomal pracy za śmieszne pieniądze, a "jak się nie
podoba, to do widzenia" - na to miejsce będzie 10 innych chętnych.

[gero1]

Myslenie z deka komunistyczne. Jako student pracowalem w BMW jako "helfer" i
równiez tyralem za smieszne 20 kilka marek na godzine, konserwowalem maszyny w
nocy, aby czyscilem etc aby rano mozna bylo wystartowac z produkcja,
a "smietanke" spijali wstetni prezesi z pensjami pieciocyfrymi i planami
opcyjnymi, emerytalnymi itd. Przeciez ja tyralem a oni "tylko" podemowali
decyzje...
Umknelo twojej uwadze, ze podpisanie umowy opinii, czy czegokolwiek to nie jest
czynnosc czysto technicza. To adwokat bierze odpowiedzialnosc za to co
podpisuje i wierze, ze kazdy piec razy przeczyta dokument,ktory ma podpisac.
dziwie sie, ze jako prawnik powtarzasz takie oklepabne slogany.

[miriam_73]

gero1 napisał:

> Myslenie z deka komunistyczne. Jako student pracowalem w BMW jako "helfer" i
> równiez tyralem za smieszne 20 kilka marek na godzine, konserwowalem maszyny
w
> nocy, aby czyscilem etc aby rano mozna bylo wystartowac z produkcja,
> a "smietanke" spijali wstetni prezesi z pensjami pieciocyfrymi i planami
> opcyjnymi, emerytalnymi itd. Przeciez ja tyralem a oni "tylko" podemowali
> decyzje...
> Umknelo twojej uwadze, ze podpisanie umowy opinii, czy czegokolwiek to nie
jest
>
> czynnosc czysto technicza. To adwokat bierze odpowiedzialnosc za to co
> podpisuje i wierze, ze kazdy piec razy przeczyta dokument,ktory ma podpisac.
> dziwie sie, ze jako prawnik powtarzasz takie oklepabne slogany.
I tu się bardzo mylisz. Bywa tak, że pan mecenas łaskawie rzuci w biegu okiem i
podbazgroli. Tak jest nagminnie. Poza tym, czego być może nie wiesz, porady
zwykle pisze się tak by zabezpieczyć sobie tyły, żeby dla osoby podpisującej
nie wyniknął żaden kwas. Natomiast np. jak robiliśmy analizy
przedprywatyzacyjne, to niezależnie od tego że całość roboty podpisali
mecenasi, to my podpisywaliśmy kwity o odpowiedzialności finansowej za
poszczególne części raportów. Więc to słonko nie do końca tak, jak ci się
wydaje.

[Gość: MaryAnne]

Przeciez takie same reguły dotyczą np iznynierow. Poki nie masz uprawnien, nie
mozesz zadnego projektu podpisac, tylko pracujesz jako ten "murzyn". A podpis
inzyniera z uprawnieniami to kilka tysiecy. Nie wiem, ale ja nie widze w tym
nic zlego. Przeciez to w pewnym sensie po to sie zdobywa doswiadczenie i
wiedze. Nie mowie, ze prawnicy bez aplikacji maja mniejsza wiedze, jak zaraz
pewnie na mnie skoczycie.
A juz nie lubie pojdejscia - to nie jest aluzja do kogokolwiek - jak mowi
sie,ze pracujemy NA NIEGO (pracodawce, wlasciciela firmy itp.), robimy czarna
robote, a on spija smietanke ...


miriam_73 napisała:


> MaryAnne - w stwierdzeniu "murzyn w kancelarii za x złotych" nie
dopatrywałabym się pogardy. Sama była takim "murzynem" na początku pracy
zawodowej. Chodzi o
> to, że tak naprawdę to ty tyrasz, piszesz, obrabiasz dokumenty (nierzadko do
> późnych godzin nocnych jak jest deadline) a ktoś to po prostu tylko
podpisuje.
> I on z racji tego, że ma aplikację bierze bardzo ciężkie nierzadko pieniądze,
> podczas, gdy ty to minimum gwarantowane. Ja nie mówię, że należy do razu
> zarabiać kokosy, myślę tylko, że takie określenie odzwierciedla chorą
sytuację
> tzn. że w sytuacji nasycenia rynku ludzie, żeby zdobyć szlify w zawodzie są
> zmuszani do niewolniczej nieomal pracy za śmieszne pieniądze, a "jak się nie
> podoba, to do widzenia" - na to miejsce będzie 10 innych chętnych.

[titus_flavius]

Ave,
Pogratulowac świetnej pracy. Zaczynałaś jednak swoją karierę w innych czasach.
W 1997r. radcy byli rozchwytywani.
Od tego czasu jednak sporo się zmieniło. Np. wśród warszawskich radców prawnych
pojawiło się bezrobocie, pracodawcy zaczęli kaprysić, stawki pospadały.
Gdyby Cię zwolniono z pracy teraz, to razej byś nie dostała więcej niż 6.000
brutto.
T.





Gość portalu: Anka napisał(a):

> Czytam i czytam te listy i nie wiem co mam mysleć. Jestem 5 lat po aplikacji
> radcowskiej. Zdałam za pierwszym razem, nie miałam żadnych układów. Pochodzę
z
> małego miasteczka na Mazurach. W Warszawie skończyłam prawo, od II roku
> pracowałam. Obecnie pracuje w dużej firmie. Mam mieszkanie, samochód,
niestety
> bez pomocy rodziców. Zarabiam 18 tys zł. brutto. Podczas mojej pracy nigdy
nie
>
> musiałam nikomu wciskać żadnych kitów, udowadniać że cos jest białe, gdy w
> rzeczywistości było czarne. Jeśli ktoś nawet oczekiwał ode mnie takich usług -

> to dziękowałam. Nigdy nie musiałam wmawiać klientowi, że wygra sprawę, jeśli
> naprawde sytuacja była beznadziejna. Wiem ,że takim sposobem trochę pieniędzy
> przeleciało mi koło nosa. Ale cóz ... śpie spokojnie i mam czyste sumienie.
> Lubie swoją pracę i myślę, że jestem dobrym prawnikiem. Ale mimo wszystko za
> pare lat chciałabym juz pracowac mniej np. 3 dni w tygodniu, a pozostałe
cztery
>
> spędzać w drewnianym domku w lesie (45 km od Warszawy- na wszelki wypadek).z
> dziećmi i psami. Od wiosny ruszam z budową.

[Gość: Anka]

Tak masz racje trafiłam na dobrą pracę w dobrym okresie. Napisałam w liście o
swoich zarobkach nie po to aby sie chwalić, ale może pocieszyc innych
bezrobotnych prawników. Wiem ,że jest ich teraz bardzo wielu. Z racji swojej
profesji, dosyc dobrej pozycji w firmie i licznym przyjaciołom b. często ktoś
ze znajomych podsyła mi CV bezrobotnego prawnika. Jak czytam ich kwalifikacje
szkolenia i doświadczenie to aż sama boję sie konkurencji. Jednak z drugiej
strony gdy parę miesięcy temu szukałam przez ogłoszenia i agencje asystenta do
pomocy niestety nie miałam szczęścia. Kwalifikacje zareprezentowanie w CV nie
pokrywały sie z praktyczną znajomością zasad pracy. Poza tym brak im było
elastyczności tzn. dostosowania trybu pracy do specyfiki firmy. A nieststey
dobry prawnik musi odnaleźć sie zawsze i wszędzie. Wreszcie poprzez znajomych
zatrudniłam absolwenta prawa, bez doświadczenia, ze znajomościa dwóch języków i
go sobie przeszkoliłam według własnych potrzeb i potrzeb firmy. Zarabia - nie
pamietam dokładnie - ok. 4000 zł. brutto plus premia kwartalna, którą mu
osbiście przyznaje.

[titus_flavius]

Ave,
Nawiązując do Twoich poszukiwań asystenta zauważ, że świetny pracownik zawsze
znajdzie pracę. Natomiast 90% pracowników jest szarych i przeciętnych, a także
chcą pracować.
Dotyczy to jednak nie tylko absolwentów.
Pięć lat temu KAŻDY radca prawny bez trudu dostawał świetną pracę za duże
pieniądze.
Obecnie sytuacja rynkowa jest taka, że te dziesięć procent dobrych radców ma
dalej świetną pracę, a sytuacja pozostałych 90% jest nieciekawa. Zresztą, Ty
też wolałaś przyjąć do pracy absolwenta, niż jednego z bezrobotnych radców
prawnych.
W tej sytuacji jednak sytuacja i dobrych pracowników nie jest zbyt różowa,
muszą się przebić i wyróżnić wśród rzeszy miernot, a ich konkurencja powoduje
obniżenie stawek.
Dlatego, gdyby Cię zwolniono, to już byś pracy za takie pieniądze nie dostała.
T.

[Gość: q]

titus_flavius napisał:

> W tej sytuacji jednak sytuacja i dobrych pracowników nie jest zbyt różowa,
> muszą się przebić i wyróżnić wśród rzeszy miernot, a ich konkurencja powoduje
> obniżenie stawek.
> Dlatego, gdyby Cię zwolniono, to już byś pracy za takie pieniądze nie
dostała.
> T.

titus flavius ma zawsze duzo do powiedzenia. skad ta pewnosc ze nie dostalaby
pracy ? jasnowidzem jestes ? ekspercik sie znalazł! i to chyba mocno
sfrustrowany; Ave "miszczuniu"

[gero1]

szanowny kolego tytusie
...10% znajdzie radców prawnych znajdzie pracę zawszwe, 90% zyć będzie z
socjala bo to "przecietniaki". Ania należy oczywiście do tych przeciętniaków,
bo nie znajdzie pracy za te pieniądze, które teraz zarabia. Swoje dochody
zawdziecza nie profesjonalizmowi, tylko szczesciu, bo sie urodziła wtedy, kiedy
trzeba. Co za wnikliwe badania rynku pracy radców prawnych kolega
przeprowadził. Takie głębokie przemyślenia powinien kolega tytus sprzedawać za
grube pieniadze, a nie udostępniać za darmo na forum. Jednak z żabiej
perspektywy kolegi tytusa nie widać chyba wszystkiego. Ja pracuję czwarty rok w
kancelarii w warszawie, egzamin końcowy mam za rok. Przez te cztery lata
przewinęły się przez naszą firmę sporo osób, aplikantów, radców, adwokatów.
Nikt z tych osób nie stoi w kolejce do pośredniaka. Rownież koledzy i
koleżanki z aplikacji nie mają kłopotów z zatrudnieniem.
Podobno jest recesja. Jednak zawody prawnicze nie sa nia dotkniete w ten
sposób, jak inne branże. Może jest mniej inwestycji, wymagających obsługi
prawnej jednak rekompensowane jest to pracą innego rodzaju. Np. plaga
niepłacenia za towary/usługi to dla prawnika potencjalne zródło dochodu. Więc o
radców kolego tytusie nie musisz się martwic, jakoś recesje przeżyją.
Poza tym twoje rozwazania sa czysto akademickie. Po co pracodawca mialby
zwalniac anie, skoro jest dobra w tym co robi.

[titus_flavius]

gero1 napisał:
> szanowny kolego tytusie
> ...10% znajdzie radców prawnych znajdzie pracę zawszwe, 90% zyć będzie z
> socjala bo to "przecietniaki".

Ave,
Gdzie to napisałem? Nigdzie, sam to wymysliłeś, kłamco. Napisałem tylko, że
sytuacja ogółu radców jest nieciekawa, a od tego okreslenia do "socjala (chodzi
Ci o zasiłek dla bezrobotnych?)" droga daleka.
Nie twierdziłem też, że Ania jest skazana na zasiłek, a tylko, że teraz takiej
pensji, jaką ma, gdzie indziej nie dostanie na dzień dobry, gdyż teraz płaci
się o wiele mniej, i że dostanie zapewne 6000 brutto.

>Ania należy oczywiście do tych przeciętniaków,
> bo nie znajdzie pracy za te pieniądze, które teraz zarabia. Swoje dochody
> zawdziecza nie profesjonalizmowi, tylko szczesciu, bo sie urodziła wtedy,
kiedy
>
> trzeba.

Nie wiem, czy jest dobra, bo jej nie znam. Wiem jednak, że w 1997r. warunki
startu i zarobki radców były nieporównywalne z dzisiejszymi. Zaś pracodawca,
który przyjmuje ją do pracy nie wie, czy jest dobra merytorycznie, a tylko czy
ma tytuł radcy. Stawki daje rynkowe, bo i dlaczego miałby więcej płacić?

Co za wnikliwe badania rynku pracy radców prawnych kolega
> przeprowadził. Takie głębokie przemyślenia powinien kolega tytus sprzedawać
za
> grube pieniadze, a nie udostępniać za darmo na forum. Jednak z żabiej
> perspektywy kolegi tytusa nie widać chyba wszystkiego. Ja pracuję czwarty rok
w
>
> kancelarii w warszawie, egzamin końcowy mam za rok. Przez te cztery lata
> przewinęły się przez naszą firmę sporo osób, aplikantów, radców, adwokatów.

Pracujesz najwidoczniej w dużej kancelarii. Czy do niej przyjmowało się radców
z tych dolnych 90%? Ile jest takich kancelarii w Warszawie? 20-30? Ilu
zatrudniają łącznie adwokatów i radców? 400? No i są redukcje :o). Tymczasem w
Warszawie jest 1700 adwokatów i 5500 radców prawnych. 95% z nich pracuje więc
poza dużymi kancelariami, w tym i Ania.

> Nikt z tych osób nie stoi w kolejce do pośredniaka. Rownież koledzy i
> koleżanki z aplikacji nie mają kłopotów z zatrudnieniem.

Nie pisałem o całkowitym braku pracy, tylko o pracy za małe pieniądze. Zreszta
i z tą pracą są kłopoty. Porozmawiaj z kolegami, którzy właśniej szukają pracy.

> Podobno jest recesja. Jednak zawody prawnicze nie sa nia dotkniete w ten
> sposób, jak inne branże. Może jest mniej inwestycji, wymagających obsługi
> prawnej jednak rekompensowane jest to pracą innego rodzaju. Np. plaga
> niepłacenia za towary/usługi to dla prawnika potencjalne zródło dochodu. Więc
> o radców kolego tytusie nie musisz się martwic, jakoś recesje przeżyją.

Jak skończysz aplikację i wyrzucą Cię z kancelarii (tak zwykle kończą
aplikanci), to zobaczysz jak to jest naprawdę.
Pierwszą rzeczą którą robią firmy, aby zaoszczędzić jest obcinanie kosztów
obsługi prawnej. Myślisz, że dlaczego wielkie kancelarie poobcinały ostatnio
stawki o połowę?

> Poza tym twoje rozwazania sa czysto akademickie. Po co pracodawca mialby
> zwalniac anie, skoro jest dobra w tym co robi.

Jej się wydaje, ze jest dobra. Zresztą, może być za droga, szef będzie miał
nową koncepcję, kogoś na jej miejsce,lub jej firma zbankrutuje.
T.

[Gość: Ania]

Myślę, że wszyscy macie rację. Jest recesja, a ja mam urwanie głowy, tyle
spraw, umów. Poniewaz od czasu do czasu piszę opinie dla różnych, dużysz
kancelarii to wiem, że trochę zeszli z ceny. Uważam jednak, że to dobrze. Bo
stawki 250 - 300 USD za godzinę pracy radcy prawnego to chyba trochę przesada.
Z drugiej strony b. wiele faktur jest nie płaconych. Po prostu firmy nie maja
płynności finansowej. Dlaczego? Bo każda wystawiona faktura (zapłacoan czy nie)
to obowiązek odprowadzenia podatku. To jest chore. Dlatego tez wiele firm ma
ogromne kłopoty. Wiem coś o tym, bo siedzę w podatkach.

[Gość: krak]

Znam przypadek absolwenta, który rok temu na wstępie dostał 10 tys. plus
komórka. Firma sama sciągnęła go z Krakowa (nie ma jak UJ!) jeszcze na 5 roku -
znali go z praktyki, nie było żadnych znajomości itp. Facet nie ma układów i
nie dostał się na aplikację, choć jest naprawdę dobry. Liczą się języki i
trochę szczęścia.

[masaker]

A łyżka na to: niemożliwe!

A na poważnie: co gość powiedział, kiedy się rano obudził?

[Gość: Prawnik]

masaker napisał:

> A łyżka na to: niemożliwe!
>
> A na poważnie: co gość powiedział, kiedy się rano obudził?

Mysle, ze ludzie nie wyobrazaja sobie, ile naprawde mozna w tej branzy zarobic.
Stawki godzinne za uslugi prawnicze w warszawskich duzych kancelariach wahaja
sie od 50-100USD (absolwent, nie na aplikacji) do 500 USD(partner) za h. Jesli
nawet pracownik dostaje z tego 10% netto, to i tak to niezle pieniadze.

Na aplikacje mozna sie dostac bez znajomosci!!!

Z mojego roku w zasadzie wszyscy znajomi, ktorzy bardzo chcieli sie dostac i
byli dobrymi studentami, sa na aplikacji. Niektorzy zdawali po cztery razy, ale
jak ktos jest sprytny, to moze zdawac nie tylko w Warszawie i sie z tym
dostaniem wywinie w ciagu roku, a to nie jest dlugo.

Pozdrawiam

[Gość: Lena]

Na jaką pensję? Jak znajdziesz w ciągu 1 miesiąc pracę za wszystko jedno jakie
pieniądze to już dobrze. I nie licz na wiele, średnia ci się nie przyda i tak
wszystkiego musisz się nauczyć w pracy od nowa bo w praktyce wszystko wygląda
inaczej, języki to już wszyscy znają,na chyba że znasz parfekt i dodatkowo
prawniczy inaczej to tak naprawdę nie znasz, a oświadczenie nie masz tak
napradę żadnego. Nie chcę cie straszyć, ale może być ciężki, no chyba że masz
kupę szczęścia albo znajomości.