Może czas na normalne płace skoro brak pracowników

[Gość: Artur]

Witam!
Tak sobie myślę że skończył się czas kiedy pracowało się za miskę zupy...
Czas znormalizować płace drodzy pracodawcy :-) Ciekawy jestem jak taki
pracodawca wyżyłby za 800-900 zł na miesiąc. Jest źle z pracownikami a będzie
jeszcze gorzej... europa czeka, ostatni gasi światło ;-)

Pozdrawiam

Artur

[Gość: Artur]

I jeszcze jedno... Jak chcecie drodzy pracodawcy mieć sprzątaczkę lub kasjerkę
z wyższym wykształceniem to trzeba jej zapłacić jak osobie z wyższym
wykształceniem a nie jak kasjerce czy sprzątaczce. Uważam że to by
znormalizowało rynek pracy.
Pozdrawiam

Artur

[Gość: ciapek]

w pełni popieram przedmówcę
poza tym to podkreślić należy, że wynagrodzenie powinno być proporcjonalne do
posiadanego wykształcenia. Nie po to człowiek studiuje, wydaje mase pieniędzy,
by teraz pracować za marne grosze, nie wspominając już o chęci dalszego
podnoszenia swoich kwalifikacji!!!!

[inecita]

Tyle że nie wszystkich pracowników brakuje, mam wykształcenie wyższe
humanistyczne i pracuję jako asystentka, na moje miejsce znaleźliby 5 innych
osób...

[Gość: Artur]

i te 5 wylądowało jako kasjerki, np. w Tesco

[lizavieta1]

Po co mają płacić więcej? Mogą przebierac jak w ulęgałkach, przynajmniej na
niższych i średnich stanowiskach. Skoro mozna mieć np młodego prawnika z biegłą
znajomością2 języków pracującego po 13 h/dobę za 1300 zł na zlecenie, bo takie
są stawki to po co płacić mu więcej? A specjaliści nie muszą wnosić takich
postulatów jak twój, bo są opłacani dobrze.

[Gość: Artur]

Widocznie za mało ich wyjechało.... ;-)

[kszynka]

ciężko wyjechać prawnikowi, który zna polskie prawo, aby tam pracować w
zawodzie, a do zmywaka mgr jest niepotrzebny
;-P

[framberg]

Pracodawcy też nie chcą się użerać z pracownikami za głupie 600 - 800 zł.
Zamykają firmy i jadą do Anglii. Zostaje administracja. Tych coraz więcej.

Co do zmywaka - nie bądź naiwna. Jeśli jakiś Polak pracuje po roku przy zmywaku
to znaczy, że w Polsce nie znalazłby pracy nigdzie.
Po pół roku prawie każdy ma przyzwoitą pracę a wielu bardzo!!! przyzwoitą
(management, samodzielne stanowska). Tak wylądawała moja rodzina i wielu, wielu
znajomych. Nie znam nikogo, kto pracowałby dłużej przy zmywaku niż dwa miesiące.

Jak wy to robicie

[Gość: Robert]

mieszkam w Chicago od dluzszego czasu i musze przyznac,ze jak widze jak
wygladaja place w Polsce, to jak statystyczny Polak moze sobie pozwolic na
cokolwiek? Cenny sa bardzo podobne po przeliczeniu, tylko zarobki tutaj 4-5
razy wieksze. Pozdrawiam rodakow w Polsce

[bellicose]

Rynek pracy to rynek jak kazdy inny. Nikt nie będzie płacił mgr czy nawet dr
kulturoznawstwa 5000 zł tylko dlatego ze ten ma wyzsze wykształcenie. Teraz od
mgr lub dr przed nazwiskiem bardziej liczy sie zdolnosc przestawienia na inna
branze.

[Gość: pixi]

co do płac , owszem są marne i powinny by wyższe
ale na pewno nie zgodze się że powinny być proporcjonalne do posiadanego
wyksztalcenia
raczej w pierwszej kolejności powinny być brane umiejętnościa a od
wykształcenia uzależnił bym raczej zajmowane stanowisko
wtedy może byloby sprawiedliwie
sam jestem studentem (pracującym) i wiem ile kosztuje przyjemność uczęszczania
na wyższą uczelnię , a z krótkiego ,bądź co bądź ,narazie doświadczenia
zawodowego widzę że bardzo często jest tak , że wyksztalcenie wogóle nie idzie
w parze z rzeczywistą wiedzą
we wszystkich firmach gdzie do tej pory pracowałem zdażali się
ludzie "wykształceni" , obejmujący kierownicze stanowiska , ale z takim
pojęciem o tym co robili , że pierwszy lepszy "robol" sprzedał by takiego 5 razy

i spójrzmy prawdzie w oczy
dziś "studentem" może być praktycznie każy i z gorszymi lub lepszymi wynikami
te studia może skończyc
ja wogóle bym się nie ździwił gdyby za kilka lat okazalo się ze co druga
sprzątaczka czy kasjerka będzie miała "mgr" a hydraulik "inż" przed nazwiskiem

"ździwił"em się aż z wrażenia

[Gość: Tyson]

[Gość: mgr]

Współczuję potencjalnemu pracodawcy, który Cię zatrudni! Straszne jest to, że
dzisiaj za pieniądze mogą studiować tacy ludzie jak Ty, którzy w kilku zdaniach
popełniają tak wiele podstawowych błędów ortograficznych, nie mówiąc o
gramatyce!!!
Otóż:
- po "inż." stawia się kropkę
- "w ogóle" pisze się osobno
- "na razie" - osobno
- "sprzedałby" - razem
- "zdarzali się" - przez "rz".
Nie pozdrawiam, bo wstyd mi, że być może niedługo ktoś taki, jak Ty, również
będzie miał tytuł "mgr inż.". Jest tylko jedna różnica: ja studiowałem
stacjonarnie!!!

[Gość: marian]

Ah tak, więc doszło do tego, że insynuujesz, że niby kto
studiuje "stacjonarnie" -że niby jest "lepszy"...?
Interesujące...
Wybacz, ale kiedy Ty sobie przez 5 lat luzacko imperowałeś, inni musieli
pracować, a na imprezy nie mogli sobie pozwolić, bo w sobotę i w niedzielę -co
niektórzy musieli dojechać do innego miasta, na uczelnię.
I wyobraź sobie, że są wyższe uczelnie, na których w systemach zaocznych,
ludzie jak mają jeden wolny weekend w miesiącu, to są szczęśliwi....

Jeszcze jedno, jak Ty sobie imprezowałeś przez 5 lat, inni studiowali
zaocznie, pracowali -i zdobywali doświadczenie, co ważniejsze.... -które jest
teraz jest o wiele ważniejsze dla pracodawcy, niż studia stacjonarne... Bo w
trakcie ostatnich lat role się odwróciły "Mondralo".
Co Ty na to?
Pytanie kto na tym wychodzi lepiej, i kto szybciej znajdzie pracę...?

Bo tak się akurat składa, że wielu z was, tak zwanych "stacjonarnych" uważa
się za lepszych, od tych co to studiują na kierunkach zaocznych. Ale prawda
jest taka, że wy wychhodzicie z uczelni po obronie pracy, z czystymi główkami,
bez jakiej kolwiek wiedzy na temat życia. A studenci zaoczni
zwykle "zaper....alają" przez te wszystkie lata. I później macie tylko
komplenie nieuzasadnione wyrzuty, że to nie właśnie wy dostaliście upatrzoną
pracę, tylko ten co to być może jeszcze się nie obronił na uczelni; -ten co to
być może i ma kilka ocen niższych od was; -ten z zaocznego systemu nauczania....
Do kogo macie pretensje? Nikt wam nie zabronił wcześniej iść do pracy,
zdobywać wcześniej wymagane później doświadczenie i studiować zaocznie...
Bo na studiach uczą wiedzy suchej i czysto teoretycznej. I tylko taką
posiadacie, za raz po opuszczeniu uczelni....

A jak któś wolał, żeby mu cały świat matkował i go niańczył przez kilka lat
ekstra, to już tylko do siebie powinien mieć potem pretensje....

oh! na Boga

[Gość: mateo]

Nie mów, że studia stacjonarne są czymś lepszym w chwili obecnej, od zaocznych...
Jak Ty "Mondralo" imprezowałeś i przez kilka lat ekstra wszyscy Ci matkowali i Cię niańczyli....
Kiedy inni tyrali. Ale przynajmnie zdobyli doświadczenie, którego nie przebijesz żadnym dyplomem "stacjonarnym", bo twoja wiedza jest(-była?) sucha i teoretyczna, w momencie opuszczenia uczeli...

Y punto.

Przy czym asystujesz ???

[anna-dark]

Przy czym asystujesz ???

inecita napisała:

> Tyle że nie wszystkich pracowników brakuje, mam wykształcenie wyższe
> humanistyczne i pracuję jako asystentka, na moje miejsce znaleźliby 5 innych
> osób...

[koszalek_opalek1]

Ludzie... Zostańcie pracodwacami, a przestaniecie się wymądrzać. Zobaczycie, że
trzeba cudu, by znaleźć dobrego pracownika, poznacie, jak ciężko jest przetrwać
na rynku i głowę daję, że nie będziecie płacili pracownikom kokosów tylko
dlatego, że zrobili jakieś zupełnie nie przydatne im w aktualnej pracy studia.

[Gość: robol]

koszalek_opalek1 napisał:

> Ludzie... Zostańcie pracodwacami, a przestaniecie się wymądrzać. Zobaczycie,
że
> trzeba cudu, by znaleźć dobrego pracownika, poznacie, jak ciężko jest
przetrwać
> na rynku i głowę daję, że nie będziecie płacili pracownikom kokosów tylko
> dlatego, że zrobili jakieś zupełnie nie przydatne im w aktualnej pracy studia.
>

Czy to znaczy, że jak jesteś pracodawcą to masz prawo wyzyskiwać pracownika?
Jak nie stać Ciebie na biznes to nie zakładaj firmy człowieku.

[entropia]

> Jak nie stać Ciebie na biznes to nie zakładaj firmy człowieku.
dzizaz... zamiast edukacji seksualnej powinien Ci ktoś zrobić edukację ekonomiczną...

[Gość: asystentka]

Nikt nie mowi o kokosach, ale kiedy widzisz,ze zarabiasz grosze a firma obraca
ogromnymi pieniedzmi to lekki szlag trafia Cie!!

[Gość: Sojer]

Gość portalu: asystentka napisał(a):

> Nikt nie mowi o kokosach, ale kiedy widzisz,ze zarabiasz grosze a firma obraca
> ogromnymi pieniedzmi to lekki szlag trafia Cie!!
Jeśli firma obraca takimi milionami to załóż podobną sama tyle zarabiaj, a nie
narzekaj, że pracodawca Ci płaci mało tylko dlatego że taka jest aktualna cena
pracy najemnej.
Pzdr

[potomar]

Pewnie przy parzeniu herbaty i kawy :)

[Gość: michał]

Niestety jako pracodawca po wielu przygodach z "wykształconymi" pozwolę sobie mieć inne zdanie.Płaci się po pierwsze za to co ktoś potrafi!!! po drugie za to jak bardzo chce "potrafić" i czy szybko się uczy.

[Gość: Pracownik]

A ja jestem po przygodach z niesprawiedliwymi "pracodawcami". Taka prywatna
firma to jak feudalny pan - jeśli podpisałam umowe o pracę, "panu" wydaje się,
że jestem jego chłopem pańszczyźnianym, jego białym niewolnikiem, może nawet w
niedziele do mnie dzwonić, bo sobie przypomniał, że mu cos potrzeba na
poniedziałek (choc w piatek mówił, że wszystko jest zrobione). Co do wysokości
pensji, byłam zadowolona, bo wystarczy mi skromne życiem - do czasu jak sie
dowiedziałam, że ci, za których często wykonuję ich obowiązki zarabiają dwa,
dwa i pól razy więcej niż ja. Bo są leniwi, mało zdolni, chorowici itd. a moga
sobie na to pozwolić, bo to prywatni znajomi szefa. Jak to wygladało? Np. Kasiu
zrób ten projekt. Przecież Adam z Działu X miał go robić, było mówione na
naradzie. No tak, ale wiesz to co on robi do niczego sie nie nadaje, a ja wiem
że ty to zrobisz najlepiej. Potem na nastepnej naradzie ani słowa że to ja
robię, a potem jeszcze premię dostał Dział X. Zwolniłam się po jakimś czasie bo
taka praca jest ponizej godności człowieka. Logicznie mysląc pracodawca
powinien zwolnic tych niezdolnych leni, a ludziom którzy wnoszą w rozwój jego
firmy istotny wkład - podnieść pensje. Najczęściej pracodawca ma u siebie takie
pasożyty na własne życzenie i nie umie docenić pracowitych. Niech więc spada i
wcale go nie będę żałować jak mu sie firma rozleci.

[Gość: Pewex]

wynagrodzenie powinno być adekwatne nie do wykształcenia a do umiejętności i wyników w pracy! to powinno byc jedyne kryterium placy.
Dlaczego nikt nie wpadl na popyt ze obnizajac koszty pracy, zwiekszajac wynagrodzenia, likiwidujac zus przecietny polak mialby w okolicach obecnie czesto magicznych 2000 PLN na poczatek. Za taka kwote mozna isc do lekarza prywatnie, odlozyc na emeryture i zostaloby w kieszeni wiecej, co spowodowaloby fale konsupcji co przyniosloby wzrost dla budzetu z tytulu podatku vat, oraz dochodowego etc.

[Gość: el_horse]

ogolnie fajny pomysl - sam taki kiedys mialem, ale niestety wiekszosc ludzi nie
odlozyloby na emeryture tylko przejadlo/przepilo. to bylby ich problem na tzw
jesien zycia ale jak byloby duzo takich ludzi (a gwarantuje ze byloby) to
pbylby to problem dla panstwa

dlatego panstwo musi myslec za innych

nie mowiac juz o tym, ze ci co teraz odprowadzaja skladki nie robia tego dla
siebie tylko dla swoich dziadkow, ktorzy emeryture dostaja - taki spadek po
bismarcku i jego pomysle na emerytury. pomysl byl fajny 120 lat temu ale teraz
juz sie nie sprawdza, niestety przegapilismy moment kiedy zaczynal sie nie
sprawdzac (pewno tak gdzies 10-20 lat po 2 wojnie sw)

no wiec mozemy powoli zmieniac system z placenia na dziadkow na placenie na
siebie, ale nie mozna po prostu uciac wszystkiego. takie przejscie
zaprojektowal prof Marek Gora za Buzka i wprowadzili go wtedy w zycie -
kompromis pomiedzy jednym a drugim systemem - tzw faza przejscia Zobaczymy
dopiero za 20-30 lat czy sie sprawdzil (chyba tak)

pozdrawiam

el_horse

[Gość: darsik]

[...]
> przecietny polak mialby w okolicach obecnie czesto magi
> cznych 2000 PLN na poczatek. Za taka kwote mozna isc do lekarza prywatnie,
> odlozyc na emeryture i zostaloby w kieszeni wiecej,
[...]

2000 !? Nie wiem, nie wiem ... Mam nawet trochę więcej. Prywatnie do lekarza,
odłożyć na emeryturę ? Gdzie ? W Warszawie ? Mocno wątpię. Gdzie indziej
zresztą też byłby kłopot. 3-4000 to już może prędzej.

Ciapek jestes Ciapa

[Gość: ZgryzliwyZenek]

I chyba z IV RP vel PRL-Bis, wynagrodzenie stosowne do wyksztalcenia? - chesz
by kasjerka z mgr zarabiala inaczej niz ta po podstawowce?

Problemem jest Produkt Narodowy Brutto - po prostu nie czym sie dzielic, Za
malo pracodawcow, a ci co sa, sa dojeni na maksa.

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: ZgryzliwyZenek napisał(a):

> I chyba z IV RP vel PRL-Bis, wynagrodzenie stosowne do wyksztalcenia? - chesz
> by kasjerka z mgr zarabiala inaczej niz ta po podstawowce?

Oczywiście, że płaca nie może być zależna tylko od wykształcenia, ale jeżeli
pracodawca nie ma stanowisk pracy dla ludzi z wyższym wykształceniem, to po co
ich zatrudnia? Niech zatrudni kogoś z niższym wykształceniem, wśród takich
ludzi też jest duże bezrobocie.

[Gość: ejcz]

> I chyba z IV RP vel PRL-Bis, wynagrodzenie stosowne do wyksztalcenia? - chesz
> by kasjerka z mgr zarabiala inaczej niz ta po podstawowce?

skoro pracodawca wymaga od kobiety wyższego wykształcenia, to chyba znak, że
taka pani magister jest bardziej wydajna na kasie niż pani po zawodówce - czy
się mylę? i skoro nie powinno się płacić za wykształcenie, tylko za
umiejętności, to po co w ofertach pracy jest ono podkreślane - i to na średnich
i niskich stanowiskach? pracodawca zakłąda, że np. sekretarka po studiach mgr
administracji jest lepsza od pani po policealnym studium dla sekretarek i gdy
doświadczenie mają takie samo, wybierze pierwszą, bo pod 1 względem jest lepsza
od konkurentki. to niech jej w związku z tym lepiej zapłaci. proste.

> Problemem jest Produkt Narodowy Brutto - po prostu nie czym sie dzielic, Za
> malo pracodawcow, a ci co sa, sa dojeni na maksa.

ktoś juz tu napisał - niech za biznes biorą się ludzie, którzy mają do tego
kapitał i głowę. a nie, pierwszy lepszy półgłówek zakłada firmę, nie potrafi
papierka wypełnić i narzeka an wszystko dookoła, a ludźmi pomiata, bo w końcu
priorytetem każdego szanującego sie "biznesmena" jest przecież najnowsze auto i
dom na przedmieściu, nieważne, że kredytu na firmę nie ma za co spłacać. i
wielkie zdziwienie, że firemki upadają, że PKB niskie.

acha - zaznaczam produkt KRAJOWY, a nie NARODOWY. NARODOWY to musimy mieć
niezwykle piękny, biorąc pod uwagę działalność Polaków na Wyspach.

[framberg]

Gość portalu: ejcz napisał(a):
> skoro pracodawca wymaga od kobiety wyższego wykształcenia, to chyba znak, że
> taka pani magister jest bardziej wydajna na kasie niż pani po zawodówce - czy
> się mylę?

Rzeczywiście się mylisz. Przy obecnym poziomie kształcenia oznacza to tylko, że
ta pierwsza prawdopodobnie umie liczyć a jak nie to się nauczy bo jej wstyd. Ta
druga nic nie umie i nie ma zamiaru umieć.

[Gość: ejcz]

skąd wiesz, że nie ma zamiaru isę nauczyć? moi dziadkowie byli po przedwojennej
czteroklasowej podstawówce, a potrafili wiele rzeczy. jesli pani nie skońćzyła
szkoły średniej, to nie znaczy, że NIE MA ZAMIARU UMIEĆ (ba! nie znaczy nawet,
że nie umie liczyć. przy obecnym poziomie kształcenia tabliczka mnożenia jest
juz w 1 klasie szkoły podstawowej!). IQ może mieć równie duże, jak średnia
studencka, a szkoł nie skońćzyła z przyczyn innych niż intelektualne.

Mój wniosek - skoro pracodawca nie może płącić za wykształcenie, to niech da
sobie spokój z ofertami domagajacymi sie wyższego i niech szuka ludzi z
odpowiednimi umiejętnościami, skoro tylko za te umiejętnosci płaci.

[Gość: utopista]

znam ludzi po zawodówce którzy posiadają wiedzę i umiejętności większe niż
niejeden magister - taka niestety jest prawda.

[Gość: shedows]

To jest takie polskie mam wykształcenie to mi się należy.A ja mam tylko średnie
kilkanaście lat w zawodzie zarobek w granicach 4000pln.Zawsze musiałem lepiej
pracować i myśleć jak ci przemądrzali wykształceni (nie generalizując )Szanowni
wykształceni lub nie, nic wam sie nie należy,wykształcenie otwiera tylko więcej
drzwi a od was zależy które drzwi otworzycie. Moim zdaniem o płacę trzeba
walczyć nawet na ulicach.Skończyć z przestępczym sprzedawaniem firm, bo narazie
to my ratujemy miejsca pracy np. we francji i to jest m.in.przyczyna bezrobocia
oraz mentalności polskich bandytów (pracodawców)

[Gość: thomas.h]

sorki, ale skończyły się już czasy regulowania płac.
mamy wolny rynek i wyższe wykształcenie nie musi oznaczać od razu lepszych
zarobków. jeśli chcemy powrotu do urawniłowki - zapraszam za wschodnią granicę.
na Białoruś chociażby...

[Gość: m]

to juz kiedys bylo i nazywalo sie PRL...
Jedynym zdrowym sposobem regulowania placy jest rynek.

[Gość: rado]

...poza tym to podkreślić należy, że wynagrodzenie powinno być proporcjonalne do
> posiadanego wykształcenia...

no moze nie tyle wyksztalcenia (to sobie mozna na bazarze kupic) ale WIEDZY...

[user0001]

Bredzisz.

Tam gdzie korporacje zawodowe nie wymusiły zatrudniania jedynie osób
akceptowanych przez te korporacje, pracodawcy nie obchodzi jaki papierek posiadasz.

Liczą się umiejętności i doświadczenie.

W trakcie rozmowy o pracę (poszukiwany był programista baz danych) szef prosił
kandydata o sklecenie zapytania (wymagało ono by połączyć kilka tabel róznymi
join'ami, użyć grupowania i filtrować po sumie obliczonej w grupowaniu), oczko
wyżej od tego co potrafi licealista programujący strony WWW, ale nic trudnego
dla osoby która przeszła semestr baz danych. Ale żaden z inżynierów którzy
odpowiedzieli na ogłoszenie nie umiał takiego zapytania złożyć.

Papierek jest tylko po to by zostać zaproszonym na rozmowę, potem trzeba pokazać
co się potrafi... I właśnie za to co się potrafi jest się wynagradzanym.

re ciapek

[urbanskaewa]

Mylisz się, proporcionalne do wiedzy a nie papierka jakiejś śmiesznej prywatnej
uczelni. Proszę znaleźć obecnie młodą odobę która nie studiuję. I co? Oni
wszyscy potem chcą pracować umysłowo. Bo co ? Bo wydali mnóstwo kasy. I to ma
być argument żeby im więcej płacić. A ilu z nich zostanie naprawdę dobrym
fachowcem? 10% może 30%. Jak się rozmawia teraz ze studentami którzy coś tam
studiują (jakiś dziwny wynalazek)to naprawdę mają wysokie aspirację. Ale to za
mało. Musi za tym iść wiedza, a jej niestety nie ma. Większość ma problemy ze
sklejeniem zdania w jakimś obcym języku. Chodzi mi o to że wykształcenie nie
równa się wiedzy. Kiedyś było inaczej. Tutuł był coś wart i przekładał się na
wiedzę. Myśle że teraz jesy inaczej.
Pozdrawiam Ewa

[Gość: gość]

ludzie wprawdzie wyjeżdzają ale PIS systematycznie równoważy to wzrostem
bezrobocia i wychodzi na to samo.

No to ostatni gasi światło.

[Gość: pawol]

Witam,
Reprezentuje personel techniczny. Juz czas panowie pracodawcy! W zasadzie
czekam na dowolny impuls i spadam na zachód . Nawet nie bede marnowal czasu na
szukanie tutaj czegos

[tomekprimo]

Arturro! Zdecydowanie Cię popieram, ale przecież nasze kochane PISdu prędzej
otworzy wschodnią granicę, niż ułatwi życie pracodawcom, a pośrednio nam -
pracownikom. Zobaczysz, co się wtedy będzie działo. Pracujący za 1200 netto
dostanie od szefunia propozycję nie do odrzucenia, przykładową: albo zaczniesz
pracować za 800,- albo spier, bo na Twoje miejsce jest Sasza Srasza, co będzie
robił za 600,- :-))))))))))))))))))

[Gość: Artur]

Nio to wtedy będę zmuszony zorganizować Związek Zawodowy Polaków.... ;-) Niech
Solidarność "kuca" przed moją potęgą ;-)

[wojo65]

Z tym Saszą nie jest tak do końca, wystarczy chłopek ze wsi Chamowo Dolne z
małym poletkiem, świnką i paroma nioskami. Będzie pracował za połowę stawki,
sam coś takiego spotkałem w dwóch pracach. A Wańka już za "michę" tyrał nie
będzie. A faktem jest, że powinno byc podnieśione minimum socjalne i to nie o
10zł. miesięcznie, bo to byłoby juz totalne sku......wo. Sprawa jest prosta,
Panowie ministrowie i inni powinni dostawac wynagrodzenie 3-krotnośc socjalu,
może zaczeliby myślec o uczciwych ludziach. Nie mówie tylko o PiS-owcach ale o
wszystkich rządzących (p. Tusk też rządził i g.... zrobił).

[renebenay]

Ciesze sie ze,teraz rozumiecie historie z polskim hydraulikiem we Francji,-czy w
Polsce istnieja zwiazki zawodowe?

[swoboda_t]

Istnieją i mają się doskonale. To dzięki nim dotujemy wiecznie nierentowne
zakłady, to one wspomagają kolejne socjalistyczne rządy w utrzymywaniu
wysokiego bezrobocia.

[Gość: Vera]

Calkowicie cie popieram.
Sa tak wielkie dysproporcje placowe,ze trudno sie z tym pogodzic.
Jedni maja tyle pieniedzy,ze nie wiedza,co z nimi zrobic,a drugim nie starcza
na miesieczne utrzymanie.
Rzadzacy powinni pomyslec o tych,ktorzy cale zycie tyraja i g....z tego maja.
Jest to wielka niesprawiedliwosc,z ktora trudno sie pogodzic!!!

Nie rozumiem tego narzekania

[Gość: Jork]

Przecież już nie ma obowiązku pracy. Można złożyć wymówienie. A jeśli "Związek
Zawodowy Polaków" podniesie jeszcze koszty pracy to będziemy jeździli na saxy
ale na Ukrainę.

[Gość: titta]

Uczciwy czlowiek na socjalu? Jak sie chce wyzszych plac to przezde wszystkim
trzeba z rozdaawnictwem skonczyc.

[Gość: Monarchista]

wojo65 napisał:

> Z tym Saszą nie jest tak do końca, wystarczy chłopek ze wsi Chamowo Dolne z
> małym poletkiem, świnką i paroma nioskami. Będzie pracował za połowę stawki,
> sam coś takiego spotkałem w dwóch pracach.

No to PRL wrócił na całego. Tam też byli tacy, nazywano ich chłoporobotnikami.
Byli też chłopourzędnicy.

[Gość: wolt-r]

Pamiętacie jeszcze treść postulatów sierpniowych? Ile z nich jest obecnie
wprowadzonych?
Czy naprawdę warto było robić te strajki, skakć przez płot i przeżywać stan
wojenny, jeżeli owe postulaty nadal nie są spełnione?! Mamy sytuację pracownika
niemal taką, jak przed zredagowaniem postulatów plus dziki kapitalizm.
Suma nosi nazwę "Wolna, demokratyczna Polska - państwo prawa".

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Nio to wtedy będę zmuszony zorganizować Związek Zawodowy Polaków.... ;-)
Niech
> Solidarność "kuca" przed moją potęgą ;-)

A "Solidarność" w ogóle jeszcze istnieje?

[Gość: FreakyMisfit]

No nie. Sasza też głupi nie jest i jak się okaże, że przyjdzie mu się zmierzyć z przeżyciem miesiąca za 600 zeta, to szybko stąd spie... Chińczyk też pracował nie będzie. Po prostu koszty życia są potwornie duże w kraju.

I tym sposobem będzie wędrówka Słowian na zachód..

[anna-dark]

I tym sposobem będzie wędrówka Słowian na zachód... A potem dzieci na lekcjach historii będą się o tym uczyć jak o pochodach Hunów, czy Tatarów, albo jakichś innych Wizygotów, Ostrogotów... czy chociażby Rzymian, albo Macedończyków.
Stajemy się sławni...

tomekprimo napisał:

> Arturro! Zdecydowanie Cię popieram, ale przecież nasze kochane PISdu prędzej
> otworzy wschodnią granicę, niż ułatwi życie pracodawcom, a pośrednio nam -
> pracownikom. Zobaczysz, co się wtedy będzie działo. Pracujący za 1200 netto
> dostanie od szefunia propozycję nie do odrzucenia, przykładową: albo zaczniesz
> pracować za 800,- albo spier, bo na Twoje miejsce jest Sasza Srasza, co będzie
> robił za 600,- :-))))))))))))))))))

[Gość: kolo]

Zawsze możesz zostać np. hydraulikiem, specem od kładzenia płytek albo cegieł -
spokojnie wyciągniesz średnią krajową bo w tych zawodach zdaje się są w Polsce
braki kadrowe.
A co do pracodawców - po co mają płacić więcej, jeśli mogą wciąż znaleźć
pracowników za te 800-900 zł? A jeśli uważasz że maja za dobrze - możesz
spróbować rozkręcić własny interes, nikt tego nie zabrania, no chyba że nie
chcesz być podłym wyzyskiwaczem albo szlachecki rodowód nie pozwala ci parać
się biznesem ;-)

Jeszcze duuuuuzoooo wod w Wisle uplynie.....

[ricofederico]

....zanim dogonimy Zachod... i nie mam tu na mysli nawet podstawowych plac. W Polsce montazysta telewizyjny zarabia srednio 50zeta za godzine. Wiem ze to wydaje sie duzo ale za ta sama prace w lepszych warunkach w Berlinie czy Amsterdamie placa 40 euro/h...
ostatni gasi swiatlo

[Gość: Kobita]

Ech, tak bym chciala zarabiać tyle , żeby móc splacac raty za mieszkanie, móc
cos kupić do ubrania raz na jakiś czas i mieć co jeść. I jeszcze żeby nie
musieć wyjechać z Polski...O mieszkaniu mogę zapomnieć,polowa pensji pójdzie na
wynajem pokoju, resztę przejem i wydam na bilet miesięczny. Co taki Giertych
albo Jarek wiedza o życiu mlodego Polaka po studiach?

:) Głowy do góry....

[erneste]

> Ech, tak bym chciala zarabiać tyle , żeby móc splacac raty za mieszkanie, móc
> cos kupić do ubrania raz na jakiś czas i mieć co jeść. I jeszcze żeby nie
> musieć wyjechać z Polski...

Takie rzeczy to tylko w Erze ;)

A tak mówiąc serio - nie ma co się załamywać; ostatnio w Polsce jest jednak
coraz lepiej - wzrost gospodarczy, spadek bezrobocia, wyraźny spadek
przestępczości (w tym - korupcji), napływ inwestorów zagranicznych ... to
wszystko prędzej czy później musi się przełożyć na poziom płac.

No chyba, że PO lub SLD faktycznie uda się przekonać Polaków do "obywatelskiego
nieposłuszeństwa" i "wyjścia na ulice" - ale raczej to wątpliwe. Anarchistyczne
pomysły i demagogiczne apele PO/SLD traktowane są z przymrużeniem oka nawet
przez twardy elektorat tych partii i nawet wyrażane w mediach pobożne życzenia
niektórych polityków lewicy (vide: "autorytet Gazety Wyborczej" Waldemar
Kuczyński i jego "Życzę porażek na wszystkich frontach (...)Życzę także porażek
gospodarczych, choć za to płacą ludzie.") niewiele tu powinny zmienić.

[Gość: Monarchista]

erneste napisał:

...pobożne życzenia
> niektórych polityków lewicy (vide: "autorytet Gazety Wyborczej" Waldemar
> Kuczyński i jego "Życzę porażek na wszystkich frontach (...)Życzę także
porażek
>
> gospodarczych, choć za to płacą ludzie.") niewiele tu powinny zmienić.

Pan Kuczyński na pewno za nic płacił nie będzie.

[Gość: fred]

Hej, fajnie... ale... jesli zaczniemy zyczyc sobie po 3 tys na reke, to takie
LG predzej czy pozniej spakuje sie i przeniesie sie na ukraine, nawet pisdu nie
musi otwierac granicy. Uczmy sie!!! od naszych zachodnich sasiadow!! Kto tam
teraz buduje jakas nowa fabryke???????? Niestety, realny jest praca z wyzszym
wykszt. za godziwe pieniadze na zlewaku w londynie...
pa!

[Gość: przeman]

to nie jest takie proste z tym lg pracuje tez w takiej firmie - dużej ktora
otworzyła za wschodnia granicą fabrykę i niestety nie mogla znalezc dostawcow
komponentow do wykonywania swoich produktow i niestety mln euro poszly w bloto
moze za jakies kilka lat jak za wschodnia granica sie troche polepszy to fabryka
zacznie normalnie funkcjonowac i przynosic zyski

Czasami żyje za tyle

[grasshopper]

Nie zawsze jest różowo ... a jeśli coś się sypie to pracownika to nie obchodzi,
kasę chce dostać. A właściciela nikt o to nie pyta.

[Gość: Monarchista]

grasshopper napisał:

> Nie zawsze jest różowo ... a jeśli coś się sypie to pracownika to nie
obchodzi,
> kasę chce dostać. A właściciela nikt o to nie pyta.

Niektórzy nasi "bizmesmeni" nie znają zasad wolnego rynku. Pracodawca,
zatrudniając pracownika zawiera z nim umowę, według której za określoną pracę
zapłaci mu określoną kwotę. "Pacta sunt servanda" - "umów należy dotrzymywać".
Pracownika nie obchodzą trudności ze zbytem towarów, perturbacje na rynkach,
itp. Kto zakłada przedsiębiorstwo, musi się z tym liczyć. Jest to wyłącznie
jego zmartwienie i jego ryzyko. Jeżeli jedna ze stron umowy nie dotrzymuje,
druga może zastosować określone sankcje: pracodawca zwalnia takiego pracownika
i może nawet żądać odszkodowania, pracownik podaje pracodawcę do sądu i w
cuglach wygrywa. Inna sprawa to wyegzekwowanie zaległych wynagrodzeń.

[Gość: The.Libertarian]

Kiedy pracodawca placi ci 800zl na reke, do w rzeczywistosci po haraczu z ZUSu,
podatkach itd., kosztujesz go 3000zl. Niskie place nie sa wina pracodawcy -
ale socjalistycznego systemu. A idioci dalej glosuja na Populizm i Socjalizm.

[Gość: sqro]

chrzanisz moze wyliczyłbyś toto precycyjnie co ?
bo jak na razie to powelasz popluczyny po propagandzistach UPRowskich

dokładne wyliczenie

[micra]

Jeżeli pracownik dostaje do ręki 800 zł to pracodawca w sumie ponosi koszt
1359,59 zł.

A teraz wskaż źródło, gdzie UPR podało bzdurę, że to będzie 3000 zł.

[Gość: przeman]

w 100 % zgadzam sie z twoja opinia

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: The.Libertarian napisał(a):

> Kiedy pracodawca placi ci 800zl na reke, do w rzeczywistosci po haraczu z
ZUSu,
>
> podatkach itd., kosztujesz go 3000zl. Niskie place nie sa wina pracodawcy -
> ale socjalistycznego systemu. A idioci dalej glosuja na Populizm i Socjalizm.

A co najciekawsze, takich idiotów jest coraz więcej, bo notowania Bezprawia i
Niesprawiedliwości rosną, a przynajmnie nie spadają.

Ostatni gasi światło

[meta-kris]

Nie ma dnia, bym nie słyszał, że ktoś ze znajomych/rodziny wyjeżdża na Zachód.

Trudno, żeby było inaczej, jeśli koszty życia w Polsce zrównały się praktycznie
z tymi na Zachodzie (szczególnie uwzględniając niski kurs euro), a pensje
stanowią ułamek tamtejszych.

[car_ramba]

> Trudno, żeby było inaczej, jeśli koszty życia w Polsce zrównały się
> praktycznie z tymi na Zachodzie (szczególnie uwzględniając niski kurs
> euro), a pensje stanowią ułamek tamtejszych.

W takiej sytuacji należy się głośno pytać: jak to jest możliwe.
Zazwyczaj odpowiedź jest bardzo prosta - bo tam płacisz 20% podatku, tutaj 50%.
Jak to dobrze że nareszcie wolny rynek i możemy wybierać - pokazując wała
złodziejskiemu państwu.

[marcin_na_forum]

Czesc,

Meta-kris, niestety nie moge sie z Toba zgodzic. Koszty zycia w Polsce sa
nizsze o polowe. Przede wszystkim mieszkanie, a takze wszelkie uslugi na
zachodzie sa bardzo drogie. Obecne wahania kursu euro nie maja wiekszego wplywu
na roznice w pensji w kraju czy zagranica. Na zachodzie zarabiasz srednio 3
razy wiecej, wydajesz 2 razy wiecej. Bilans jest prosty. Pytanie na ktore kazdy
samemu musi sobie odpowiedziec brzmi, czy chce sie zostac na stale czy wrocic
po czasie do Polski. W tym drugim przypadku pojawia sie problem, by po powrocie
moc znalezc prace, najlepiej w zawodzie.

Buzi,
M

Normalne płace = normalne ceny usług i towarów

[Gość: wojtek]

Pomijam przypadki, gdy właściciel co miesiąc zmienia samochód, ale to chyba nie jest regułą i większość firm nie jest aż tak rentowna.

[Gość: jagna1606]

Dorabiam teraz za granica, mierzi mnie to ,bo w porownanniu do pracy w
Polsce,jestem jak sluzaca-tylko dlaczego za kase sluacej mozna przezyc na
zachodzie , a u nas za kase pozornie nobilitowanaego pracownika , ledwo da sie
zaplacic rachunki.Jestem tu zbyt krotko by sie odbic, wracam bo syn ma mature,
ale juz mysle o tym jak kocham wlasciwie moja prace, ale nia place.U nas, w
kraju ,cos jest zle obmyslone- zajezdzic pracownika,zajezdzic
pracodawce,.....Zycie jest za krotkie, zeby, to wszystko zniesc.
Czekalm na zmiany zbyt dlugo, teraz mam 44 lata, wygladam mlodo ale co z tego ?-
mam swoje lata, i nie wiem wciaz , jak mam zyc? zeby przezyc?-nie bedac
leniem, nie bedac bumem....
Moge pracowac w Polsce nawet 12 godzin, tylko ze , potrzebuje zyc godnie....

Już czas na normalne efekty pracy

[sierra7]

Gość portalu: Artur napisał(a):

> Witam!
> Tak sobie myślę że skończył się czas kiedy pracowało się za miskę zupy...
> Czas znormalizować płace drodzy pracodawcy :-) Ciekawy jestem jak taki
> pracodawca wyżyłby za 800-900 zł na miesiąc. Jest źle z pracownikami a będzie
> jeszcze gorzej... europa czeka, ostatni gasi światło ;-)
>
> Pozdrawiam
>
> Artur

Witam,
widzisz, Arturze, sprawa nie jest tak oczywista, aczkolwiek nie zamierzam
negować wszystkich twoich argumentów.

Przed kilku już laty asystowałam (jako specjalista za 2100 brutto) przy
rozmowach biznesowych mojej państwowej znanej i prestiżowj warszawskiej firmy z
rwprezentacją gigantycznej firmy amerykańskiej. Mili - prywatnie - ludzie z tej
firmy nie mogli wręcz uwoerzyć w pewnym momencie, że TAK DUŻO (średnia 1100
brutto) nasza firma jest W STANIE płacić swym pracownikom; oni płacą TYLKO
około 8 razy więcej, ale produkują na jednego zatrudnionego produkty o wartości
rynkowej 45 razy większej (wynik porównanie konkretnych twardych danych).
Czyli - stwierdzili -wynika z tego, że oni płacą prcownikom 8/45 tego, co my -
i nie byli by w stanie w żadnym przypadku istnieć, gdyby płacili -
proporcjonalnie do efektów - tyle co my. Baaaardzo się dziwili. Interesu nie
ubiliśmy, ale rozmowy były szczere i dające chyba do myślenia?

Pozdrawiam
S.

[Gość: ii]

sierra7 napisała:

> firmy nie mogli wręcz uwoerzyć w pewnym momencie, że TAK DUŻO (średnia 1100
> brutto) nasza firma jest W STANIE płacić swym pracownikom; oni płacą TYLKO
> około 8 razy więcej, ale produkują na jednego zatrudnionego produkty o wartości
>
> rynkowej 45 razy większej (wynik porównanie konkretnych twardych danych).
> Czyli - stwierdzili -wynika z tego, że oni płacą prcownikom 8/45 tego, co my -
> i nie byli by w stanie w żadnym przypadku istnieć, gdyby płacili -

To pierwsza rzeczowa i słuszna wypowiedź w tym wątku. Nie ma co liczyć na wielki
wzrost płac, bo większość polskich firm nie ma na to środków, a nie ma, ponieważ
nie wytwarza dóbr o dostatecznej wartości. Jak firma nie ma pieniędzy na
pracownika, to prędzej padnie z jego braku (zmniejszając ilość miejsc pracy w
gospodarce) niż mu da to, czego nie ma.

Ja przewiduję, że coś innego się wydarzy.
Polskie firmy mają strasznie niską wydajność z powodu bałaganu organizacyjnego.
Często sytuacja przypomina taką, jakby ktoś ręcznie adresował tysiąc kopert,
ponieważ nie miał czasu skonfigurować korespondencji seryjnej w pakiecie
biurowym. Ludzie się często zaharowują, ale wiele tej pracy to nerwowa
krzątanina bez sensu, której by się dało uniknąć. Mam porównanie z kilkoma
innymi krajami, gdzie ludzie pracując równe 8 godzin (bez minuty obijania się) w
bezstresowej atmosferze wytwarzają znacznie więcej wartości dodanej.
Jak zacznie brakować pracowników/pieniędzy na pracowników, firmy wreszcie zaczną
się poważniej interesować metodami organizacji i zwiększenia wydajności, żeby
mieć większy zysk z jednego (nagle cennego) pracownika.
Zanim będzie ten wzrost pensji, musi nastąpić wzrost wydajności. Szkoda tylko,
że tak późno i że do poważnego podejścia do tego tematu zmusi polskie formy
dopiero przysłowiowy "nóż na gardle".

[sierra7]

Gość portalu: ii napisał(a):


>
> Ja przewiduję, że coś innego się wydarzy.
> Polskie firmy mają strasznie niską wydajność z powodu bałaganu
organizacyjnego.
> Często sytuacja przypomina taką, jakby ktoś ręcznie adresował tysiąc kopert,
> ponieważ nie miał czasu skonfigurować korespondencji seryjnej w pakiecie
> biurowym. Ludzie się często zaharowują, ale wiele tej pracy to nerwowa
> krzątanina bez sensu, której by się dało uniknąć. Mam porównanie z kilkoma
> innymi krajami, gdzie ludzie pracując równe 8 godzin (bez minuty obijania
się)
> w
> bezstresowej atmosferze wytwarzają znacznie więcej wartości dodanej.
> Jak zacznie brakować pracowników/pieniędzy na pracowników, firmy wreszcie
zaczn
> ą
> się poważniej interesować metodami organizacji i zwiększenia wydajności, żeby
> mieć większy zysk z jednego (nagle cennego) pracownika.
>
Witam raz jeszcze,
-oczywiście racja z tą organizacją i prawdziwą harówką przy nieprawdziwej,
pozornej pracy (koperty). Ale trzeba pamiętać jeszcze o jednym, może
najważniejszym: żadna najlepsza organizacja pracy nie stworzy konkurencyjnej,
relatywnie wysokodochodowej produkcji na przykład taczek w centrum Warszawy: tu
winno być miejsce na dobrze zorganizowaną produkcję oprogramowania
dedykowanego, może systemów nawigacji inercjalnej albo sztucznych serc czy
tętnic itp itd. Wtedy ich twórcy i wytwórcy będą mogli otrzymywać adekwatną
płacę, a czy ją otrzymają - to dopiero jest niby sprawa prawa pracy,
działalności związków - ale tak naprawdę to efekt koniecznej walki o
adekwatnych do takiej pracy pracowników.
A w kraju lokalnych microsoftów, boeingów, farm gdzie 1000 krów obsługuje jeden
pracownik - w takim dopiero kraju i sprzątacz ("konserwator powierzchni
płaskich) i ( to dopiero!!!) kelner, i ten "na zmywaku" zarabiać naturalną
koleją losu musi i może proporcjonalnie więcej, obsługując tych mądrali z
mikrosoftów itp...
To oczywiści jest banalna prawda: musi być wysoki dochód w skali kraju, GNP,
aby było co dzielić, sprawiedliwie czy nie. Najsprawiedliwiej podzielona bieda
jest biedą. A równo, "sprawiedliwie" dzielona bieda jest zastojem, albo jak kto
woli jest Kubą.

S.

Jeden pracownik obsluguje 1000 krow !!!!!!!

[Gość: janspruce]

To znaczy co - bykom jaja kolysze a krowy sam zapladnia? Ludzie zabieracie glos
w tematach na temat ktorych nie macie zielonego pojecia. Krowy zwane u nas
bukatami tu w USA chodowane sa w systemie zimnego chowu to znaczy przez caly
rok przebywaja na pastwiskach i skubia wyschnieta trawe. Ale to inny klimat i
inne rasy niz w Polsce. Niech jeden pracownik wydoi 1000 krow mlecznych - to
potrafi jedynie sierra7. Jezeli w USA robie wykop koparka to nawet 10 polskich
robotnikow z lopatami nie przeskoczy mnie w wydajnosci pracy- you understood?

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: ii napisał(a):


Ja przewiduję, że coś innego się wydarzy.
> Polskie firmy mają strasznie niską wydajność z powodu bałaganu
organizacyjnego.
> Często sytuacja przypomina taką, jakby ktoś ręcznie adresował tysiąc kopert,
> ponieważ nie miał czasu skonfigurować korespondencji seryjnej w pakiecie
> biurowym. Ludzie się często zaharowują, ale wiele tej pracy to nerwowa
> krzątanina bez sensu, której by się dało uniknąć. Mam porównanie z kilkoma
> innymi krajami, gdzie ludzie pracując równe 8 godzin (bez minuty obijania
się)
> w
> bezstresowej atmosferze wytwarzają znacznie więcej wartości dodanej.
> Jak zacznie brakować pracowników/pieniędzy na pracowników, firmy wreszcie
zaczn
> ą
> się poważniej interesować metodami organizacji i zwiększenia wydajności, żeby
> mieć większy zysk z jednego (nagle cennego) pracownika.
> Zanim będzie ten wzrost pensji, musi nastąpić wzrost wydajności. Szkoda tylko,
> że tak późno i że do poważnego podejścia do tego tematu zmusi polskie formy
> dopiero przysłowiowy "nóż na gardle".

A po co mają się zajmować organizacją, jak wystarczą masowe zwolnienia i
przyjmowanie nowych pracowników za ułamek tego, co mieli poprzednicy. A tych
zwolnionych posyła się na wcześniejsze emerytury, na różne "pomostówki" i inne
zasiłki, czyli na garnuszek państwa. Też zostałem wykopsany w taki sposób z
dużej firmy, w której od tego czasu trwa nieustanne reorganizacja. Jakość usług
spada, klienci narzekają, ale samopoczucie zarządu jest nadal doskonałe.
>

[mcel1]

bezrobociem? Niższa płaca minimalna w biedniejszych regionach (dzisiaj ok 800
brutto). I pamiętacie może geniuszów ekonomii głoszących te pomysły? A było to
lobby pracodawc (Bochniarzowa) i łżelity.
Czy słyszeliście Państwo w ostatnich tygodniach głosy oburzone dziennikarzy
różnorakich telewizji (w tym tej od Bronka)jak to w Polsce nikt nie chce
pracować przy truskawkach czy w sadach? Oczywiście bez podania iż nasi dzielni
rolnicy płacą aż do 2zł na godz.I co sądzicie o kretyńskim pomyśle rządu o
wpuszczeniu ukraińców? Bo może to jest przyszłość. Nie podnoszenie płac ale
wpuszczenie w różne dziedziny gospodarki pracowników ze wschodu.

[Gość: torquemada1975]

Proszę nie przypisywać rządowi głupich pomysłów p.Bochniarz!!!

[Gość: braat1]

> rolnicy płacą aż do 2zł na godz.

Jest na to rada. Placic "zbieraczom" 20PLN/h. Tylko wtedy kilogram truskawek
tez bedzie kosztowal 20-30PLN i kto go kupi? Ale ten drobny niuans nikogo nie
obchodzi jest tylko żądanie: Plaćcie więcej!!!

[des4]

Kroś powyżej rozsądnie napisał, że nie możemy zarabiać tyle ile w krajach o
kilkukrotnie większych PKB i produktywności na głowę, no bo niby skąd te
pieniądze miałyby się znaleźć? Wielu narzekających na niskie prace na róznych
forach internetowych jakośc stać na kompa i dostep do netu, często na sztywnym
łaczu sądząc z IP. Szczegolnie rozbawaiła mnie jedna wypowiedź na poczatku, z
której zrozumiałem, że sprzataczce powinienno się płacić adekwatnie do
wykształcenia, a nie pracy jaką wykonuje...

[Gość: titta]

Placa tyle, na ile ich stac. Z tych 2 zl drugie tyle jdzie na ZUS i podatki.
Ile kosztuja truskawki?

[Gość: tralala]

e kolego co ty z tym drugie tyle zus od kiedy rolnik płaci zus?

[Gość: Monarchista]

mcel1 napisała:

> bezrobociem? Niższa płaca minimalna w biedniejszych regionach (dzisiaj ok 800
> brutto). I pamiętacie może geniuszów ekonomii głoszących te pomysły? A było to

A pamiętacie niedawne pomysły walki z
> lobby pracodawc (Bochniarzowa) i łżelity.
> Czy słyszeliście Państwo w ostatnich tygodniach głosy oburzone dziennikarzy
> różnorakich telewizji (w tym tej od Bronka)jak to w Polsce nikt nie chce
> pracować przy truskawkach czy w sadach? Oczywiście bez podania iż nasi dzielni
> rolnicy płacą aż do 2zł na godz.I co sądzicie o kretyńskim pomyśle rządu o
> wpuszczeniu ukraińców? Bo może to jest przyszłość. Nie podnoszenie płac ale
> wpuszczenie w różne dziedziny gospodarki pracowników ze wschodu.

Pani Bochniarzowa ma takie pojęcie o życiu przeciętnego Polaka, jak Maria
Antonina miała o życiu przeciętnego Francuza w XVIII w:
"Pani, lud nie ma chleba!"
"No to niech jedzą ciasteczka".

Bochniarz juz podlapala robote w jakims banku.

[Gość: Janspruce]

Taka to wlasnie konfederacja pracodawcow za dotacje z panstwowej kasy.

[Gość: zibimaks1]

Czas najwyższy i to nie dlatego, że brak pracowników! Zwykła ekonomia, taka jak
za Odrą! Jeśli brak jest odpowiedniej siły nabywczej "klasy pracującej" nie
dokonują oni wystarczających w dłuższym okresie czasu zakupu wytworzonych
towarów. Koło (produkcja - sprzedaż) prędzej czy później stanie ... I co wtedy?
Ekonomiści (Kapitał) Zachodu tę prawdę odkrył już dawno i dlatego płace tam są
tak skonstruowane by "najmarniej" opłacany pracownik miał odpowiednią siłę
nabywczą, by mógł godnie wyżyć.

[Gość: dix]

Nie przesadzaj z tym "kolem" - w koncu nie prowadzimy gospodarki zamknietej

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: dix napisał(a):

> Nie przesadzaj z tym "kolem" - w koncu nie prowadzimy gospodarki zamknietej

Oczywiście nie można przesadzać, ale niskie płace oznaczają niski popyt
krajowy. Może dojść do tego, że ludzie,(a przynajmniej znaczna ich część), aby
pokryć koszty utrzymania, zacznie rezygnować stopniowo z różnych zdobyczy
cywilizacji. To nic, że ceny żywności są relatywnie niskie, ale rosną czynsze,
koszty energii, koszty przejazdów, itd. Jeżeli ktoś, kto zarabia 800zł brutto
musi opłacić czynsz w wysokości 270 zł, to co? W krajach zachodnich może
zamienić mieszkanie na tańsze, ale u nas?

A tak, a propos, kto pamięta, że przy średniej płacy nominalnej zbliżonej do
dzisiejszej, w czasach Gomułki najtańsza kiełbasa kosztowała 28 zł/kg, mięso
wieprzowe 30 - 60 zł/kg, szynka 70 - 80 zł/kg, samochód "Syrena" 70 000zł, pół
litra najtańszej wódki 54 zł, i tak można by wymieniać w nieskończoność..

[Gość: zx-spectrum]

kazdy zarabia tyle ile sie nalezy. Mamy gospodarke wolnorynkowa i czesc. Gdyby
ci wszyscy pracownicy 1000 zl brutto byli warci wiekszych pieniedzy to by tez
wiecej zarabiali. Proste.

[tydel]

Gość portalu: zx-spectrum napisał(a):

> kazdy zarabia tyle ile sie nalezy. Mamy gospodarke wolnorynkowa i czesc. Gdyby
> ci wszyscy pracownicy 1000 zl brutto byli warci wiekszych pieniedzy to by tez
> wiecej zarabiali. Proste.


g...o prawda, 1000 płacą dlatego że jak nie będziesz chciał pracować po te 12
godzin za taką kasę to znajdzie się 5ciu na twoje miejsce. a juz najlepiej to
wziąć pracownika z Urz. Pracy na staż - niewolnik prawie że, Urząd daje kasę na
jego płacę(450/mies), a jak się staż skończy to adios i kolejny. tak to
wygląda. skoro pracodawca nie musi kokosów płacić to płaci jak najmniej.

[Gość: ryho]

dlaczego więc taczka wywiezionego gruzu w Angli kosztuje np 5zł a w Polsce 50
groszy .Czyżby leniwy Anglik był cenniejszy .Tylko jak się to ma do gruzu.Znam
prywaciarza , któremu udało się ukraść parę zakładów a teraz jest
jaśniemożnym " pracodawcą " ha ha

[Gość: zx-spectrum]

Inna sila waluty, inne ceny uslug, na innym poziomie rozwinieta gospodarka.
Dentysta lub fryzjer do ktorego pojdzie robotnik tez wezmie odpowiednio wiecej.
Wogole to zastanawiajaca jest mania porownywania nas z Europa Zachodnia. Zawsze
w gore. To troche nie fair. Porownajcie nasze place z naszym podworkiem- innymi
krajami ktore dopiero co weszly do UE, albo dla odmiany z jakimis biedniejszymi.
Moze wtedy wyciagniecie inne wnioski. Owszem, 800 zl brutto to malo, ale z
drugiej strony malo kto jest chetny na taka prace. Sa i takie przypadki- trudno.
Zawsze ktos mial mniej. Jesli ktos chce zarabiac kase za ktora mozna przezyc
(np. 2000) nie musi miec wcale wyksztalcenia wyzszego, lecz wystarczy by byl w
czyms dobrym. Budownictwo, programowanie, rozsmieszanie ludzi, cokolwiek..

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: zx-spectrum napisał(a):

> kazdy zarabia tyle ile sie nalezy. Mamy gospodarke wolnorynkowa i czesc. Gdyby
> ci wszyscy pracownicy 1000 zl brutto byli warci wiekszych pieniedzy to by tez
> wiecej zarabiali. Proste.
Nie jest proste. Ale też jest inna strona medalu. Niedawno spotkałem "na
mieście" kilku swoich dawnych kolegów z pracy, jak w godzinach pracy robili
zakupy. Zagadnąłem wtedy: "O, widzę, że nic się nie zmieniło?" A oni
odpowiedzieli: "Zmieniło się dużo, ale myśmy się nie zmienili". To starczy za
cały komentarz.

[Gość: titta]

To glosuj tak aby w rzadzie znalazly sie osoby chcace obnizyc podatki, nie
rozdajace na prawo i lewo (tym, ktorzy potrafia glosno krzyczec), chcacy
prywatnej sluzby zdrowia (a nie ze kazdemu po rowno). wiecej zostanie w twojej
kieszeni.

[gringo68]

Praca jest towarem. A cena towaru zależy od popytu i podaży. Tego nie
przeskoczymy, nawet przy tak ułomnej gospodarce rynkowej jaka jest w naszym
kraju. Chcecie więcej zarabiać, prosze bardzo, płaca pracownika jest pochodną
popytu zgłaszanego przez pracodawcę. Trzeba więc zwiększyć popyt. Jak bardzo
prosto? Likwidując zusy, krusy inne srusy i cała ta biurokratyczną mchine
redystrybucji PKB, które sama żżeran swoje utrzymanie ponad połowę pobieranych
pieniędzy. Likwidując przywileje, przez które wszyscy płacimy na wcześniejsze
emerytury dla górników i inne bzdury w imię absurdalnie pojętej Polski
solidarnej"...

[wojo65]

Zgadzam się z tobą, choc uważam że pewne ubezpieczenia powinny byc, oczywiście
podstawowe. Ale sprawa opłat rolniczych to gra kosztem innych ludzi, "krus" to
jakiś socjalistyczny absurd. Utrzymywanie więziennictwa, jakieś pomoce
społeczne dla meneli nie rokujących już żadnej nadzieji. Księża chodzący od
domu do domu widzą komu należy pomóc, wystarczy współpraca z Ośrodkami Pomocy
Społecznej i pomoc dotrze tam gdzie trzeba. "Bieda jest cicha" i sama się nie
zgłosi.

[gringo68]

Oczywiśce, że ubezpieczenia i pewne formy pomocy społecznej powinny zostać, ale
nie w takiej rozdmuchanej i marnotrawnej formie jak teraz. Puszczenie
wszstkiego na wolny rynek to przegięcie w druga stronę a la JKM. Nit nie negoje
istnienia osób potrzebujących pomocy, ale nigdny nie uwierzę, w to, że ci
wszycy nasi renciści, w których licznie przodujemy w całej europie, są naprawdę
chorzy....

[tomziczek]

Mieszkam w Anglii od ponad 4 lat. Jakiś czas temu wymieniałem 2 opony w
samochodzie. Zapłaciłem za nie 70 funtów, czyli około 420 złotych. Przyjechałem
samochodem do Polski, okazało się, że muszę wymienić kolejne dwie opony.
Pojechałem do serwisu swojego znajomego w Częstochowie i za te dokładnie takie
same gumy zapłaciłem 410! Ten sam towar, ta sama usługa, ta sama cena. W Anglii
pracownik wulkanizacji na 100 % ma minimum 1000 funtów na rękę. W takim samym
serwisie w Częstochowie - 1200, no może 1400 chociaż wątpię. Co się dzieje z kasą?
Serwis, który prowadzi mój znajomy cieszy się olbrzymim powodzeniem. Jest tam
ruch non-stop, a w okresie kiedy wymienia się opony (np na zimowe) trzeba się
zapisywać w kolejkę. Niskich zarobków pracowników nie można więc tłumaczyć
niskimi obrotami. Właściciel serwisu natomiast wybudował sobie olbrzymi dom, z
basenem z podgrzewaną wodą przez cały rok. Co roku stać go na super wakacje
zarówno w zimie jak i w lecie. To jest Dominikana, Morze Czerwone, Alpy
Szwajcarskie itd.
Nie mam nic przeciwko temu by gość żył nawet na bardzo wysokim poziomie.
Powinien jednak dać też żyć ludziom, którzy na jego sukces pracują. Dopóki takie
dysproporcje w zarobkach się nie zmienią, nie będzie w Polsce dobrze. Dzięki
temu, że mamy w tej chwili wybór i możemy sobie na przykład znaleźć pracę w
takiej samej wulkanizacji w Londynie, Dublinie czy Sztokholmie, jest nadzieja,
że przez następne kilka lat i w Polsce będzie trochę normalniej.

[swoboda_t]

W UK jest minimalne bezrobocie (ach, ten ich parszywy liberalizm), ludzie są
leniwi i o dobrego pracownika trudno. Więc taki ktoś jest w cenie. U nas
bezrobocie wysokie (podzękujcie socjalistom rządzącym od blisko 14 lat). Co
ważne - weź po uwagę, że angielski "ZUS" wynosi z grubsza 11%, polski ok. 40%.
Do tego tam są znacznie niższe podatki (biorąc pod uwagę kwoty wolne i ulgi).
Pracownik zarabiający 1000 funtów kosztuje swego pracodawcę nieco ponad 1250
funtów. Pracownik zarabiający 1400 złotych kosztuje pracodawcę 2500 złotych.
Pracodawca płaci więc niespełna trzy razy więcej, a pracownik zarabia
czterokrotnie więcej. Gdyby w Polsce chcieć zapłacić ów 1000gbp na rękę (5,7
tysiąca złotych) trzebaby wuciągnąć z kieszeni ponad 10 tysięcy. Czyli praca w
Polsce jest ponad połowę droższa niż w UK. No, ale chcieliście Polski
sprawiedliwej, solidarnej, socjalnej, to macie.

[Gość: regional]

Podam inny podobny przykład:
Pokoj 2-os w hotelu *** w centrum Krakowa kosztuje 380 zł to jest ~70 funtów. Ceny *** hoteli w Londynie wahaja sie od 60 do 90 funtów.
Srednia pensja na recepcji w Londynie to 1000 funtów na ręke. Im lepszy standart hotelu tym wieksze zarobki. W Krakowie nie ma prawie zadnej roznicy. Bylem na rozmowie w ***** (hotel Piast jakby ktos chcial sprawidz) i zaproponowali 1500 brutto!!! I do tego mam juz 2 letnie doswiadczenie:)

W czym rzecz? W tym, ze przy podobnych cenach uslug, ludzie w Polskich hotelach zarabiaja 5 krotnie mniej pieniedzy. Jest przyklad zwyklego wyzysku... i tyle.

[Gość: Artur]

więc "czas" czy nie???

[wojo65]

Taka sama sytuacja jest w hotelach w Warszawie. A co do liberalizmu w Angli to
proszę bez wybujałej euforji. Gdyby PO doszło ze swoim liberalnym programem do
władzy to gwarantuję że bieda byłaby drastycznie większa i tylko bogaci mieliby
znacznie więcej kasiorki. Oczywiście nikogo nie chciałbym usprawiedliwiac, ale z
tego zła które mogło nas spotkac to obecne jest jeszcze najmniejsze. Wiem że to
żadna pociecha.

[Gość: Piotr]

Eh, sam nie wiem. Wracam do Polski juz w sobote i szukam pracy. Mam
wyksztalcenie wyzsze, 7 letnie doswiadczenie zawodowe, doswiadczenie w ogromnej
miedzynarodowej firmie i dosc dobra place,ale wracam do Polski. Po co? Sam
dokladnie teraz nie wiem. Chyba znowu poczuc ta Polske. Co do szukania pracy i
plac. To owszem, ceny w Polsce sa europejskie a place jak w Afryce!!!!
Naprawde, sam wiem bo kontaktuje sie z Nigeria. Anglicy sie smieja z Polskich
pensji mimo, ze ceny sa moze nizsze, ale nadal nie adekwatbe do zarobkow. Ja
widze, ze trzbe zorganizowac jakis bunt pracowinkow. Tak jak GORNICY!! Trzeba
wyjsc na ulice ludzie!! Ja nie widze innej alternatywy. Polska to marazm.
Szkoda bo to moj kraj, ale przyszedl czas na prawdziwe reformy, a nie obietnice
POPISU!!!!! Jak idziecie na rozmowe o prace to trzbe zadac wiecej. Jak jeden z
drugim beda rezygnowac z takich smiesznych stawek to pensje pojda w gore!
Jednak za 800zl to wielu sie znajdzie i dlatego mamy niskie pensje. Tez nie
chodzi tutaj o pensje, ale o traktowanie pracownikow. Pracodawcy musza sie
nauczyc szacunku do ludzi ich pracownikow, bo pracownik to dobro firmy, kapital
ludzki. Jak chcecie miec porzadnych pracownikow to trzeba ich cenic. To apel to
pracodawcow. Pozdrawiam

Piotr lec po piguly

[qvintesencja]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

>> Naprawde, sam wiem bo kontaktuje sie z Nigeria. Anglicy sie smieja z
Polskich
> pensji mimo, ze ceny sa moze nizsze, ale nadal nie adekwatbe do zarobkow. Ja
> widze, ze trzbe zorganizowac jakis bunt pracowinkow. Tak jak GORNICY!! Trzeba
> wyjsc na ulice ludzie!! Ja nie widze innej alternatywy. Polska to marazm.
> Szkoda bo to moj kraj, ale przyszedl czas na prawdziwe reformy, a nie
obietnice
> POPISU!!!!! Jak idziecie na rozmowe o prace to trzbe zadac wiecej. Jak jeden
z
> drugim beda rezygnowac z takich smiesznych stawek to pensje pojda w gore!

Widac ze cie zupelnie pogielo. Po przyjezdzie lec od razu do doktora po piguly.

> Jednak za 800zl to wielu sie znajdzie i dlatego mamy niskie pensje. Tez nie
> chodzi tutaj o pensje, ale o traktowanie pracownikow. Pracodawcy musza sie
> nauczyc szacunku do ludzi ich pracownikow, bo pracownik to dobro firmy,
kapital
> ludzki. Jak chcecie miec porzadnych pracownikow to trzeba ich cenic. To apel
to
> pracodawcow. Pozdrawiam

Co prawda twoj stan jest ciezki ale mozna przypomniec ze na rynku pracy dziala
prawo popytu i podazy. Nadmiar pracobiorcow prowadzi do roznych patologii.
Dzieki przystapieniu do Unii rynek pracy zyskal konkurencje i rozpoczal sie
proces uzdrawiania. Jest wiec niezle, twoj stan jest gorszy.

[Gość: jey]

własnie w ramach znormalizowania naszych płac- mam na myśli pracowników- po raz
kolejny zostałem wykołowany przez mojego kolejnego pracodawcę i znów sobie pluje
w brodę, a mianowicie jezeli kończy ci się jedna umowa, to po co podpisywać
nastepną? Można zwlekać z podpisaniem kolejnej a potem rzec, ze musimy zrobić
sobie "wolny" miesiąc od składek(zaoszczędzimy???). Najgorsze jest to, ze ta
praca mi się podoba, bo jak bym się wnerwił..... I nie myslcie sobie, ze mam
kokosy, bo mam 1230 :) netto za mnóstwo roboty i wrzody żołądka. Ale niestety
nie mam wyższego wykształcenia, na które znów jak widać mnie nie stać. I jestem
debilem, bo nie chcę wyjeżdżać z Polski.

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: jey napisał(a):

> własnie w ramach znormalizowania naszych płac- mam na myśli pracowników- po
raz
> kolejny zostałem wykołowany przez mojego kolejnego pracodawcę i znów sobie
pluj
> e
> w brodę, a mianowicie jezeli kończy ci się jedna umowa, to po co podpisywać
> nastepną? Można zwlekać z podpisaniem kolejnej a potem rzec, ze musimy zrobić
> sobie "wolny" miesiąc od składek(zaoszczędzimy???). Najgorsze jest to, ze ta
> praca mi się podoba, bo jak bym się wnerwił..... I nie myslcie sobie, ze mam
> kokosy, bo mam 1230 :) netto za mnóstwo roboty i wrzody żołądka. Ale niestety
> nie mam wyższego wykształcenia, na które znów jak widać mnie nie stać. I
jestem
> debilem, bo nie chcę wyjeżdżać z Polski

A po cholerę ci wyższe wykształcenie, pracodawca i tak ci więcej nie zapłaci, a
na stanowisko wymagające wyższego wykształcenia cię nie przesunie, bo albo
takiego nie ma, albo musiałby zwolnić kogoś innego.

koszty koszty koszty..............

[Gość: pracownik]

dopóki od każdych 100 pln na rękę trzeba oddać ponad 800 pln różnego rodzaju
haraczu to niestety czarno widzę wszelkie znaczące podwyżki.

[Gość: aga]

czepiacie sie pracodawcow. Ten kto prowadzi biznes, wie ile wysilku trzeba w to
wlozyc. I z jakim ryzykiem to sie wiaze. Nie pisze o wielkich zakladach (np. w
przypadku warsztatu, facet musial przeciez najpierw wylozyc pieniadze na sprzet
i pewnie przez kilka dobrych lat zyl z miesiaca na miesiac), ale o malych
firmach zatrudniajacych po kilka osob. Jeszcze sie nie zacznie dobrze
dzialanosci, a juz w kolej stoi US czy ZUS po swoje haracze. Dalej glosujcie na
oszolomow typu PIS obiecujacych solidarne panstwo. Solidarne- tzn,. jednemu
zabrac jak najwiecej a innym g..no dac, reszta znika w premiach niewydolnych
pracownikow administracji panstwowej. Podniesieni placy nic nie rozwiaze. Tu
potrzebne jest zreformowanie calego systemu ubezpieczen (jak to jest, ze inne
panstwa funkcjonuja z nizszych skladek), kontrola i kary, zeby nie oplacalo sie
zaqtrudniac na czarno i oszukiwac na skladkach i zroznicowanie placy minimalnej
w zaleznosci od regionu. Potem niech rynek decyduje. Pracodawca jedynie
korzysta z tego jakie ma mozliwosci- wiadomo kazdy chce jak najwiecej
wyciagnac. A panstwo powinno stworzyc takie warunki, ze zamiast zrzucac na
pracownika, pracodawca bedzie wolal zatrudnic jeszcze jednegi i nie bedzie mu
sie oplacalo szwabic na skladkach, bo dostanie taka kare, ze sie nie
pozbiera.Co do wyksztalcenia, wystarczy spojrzec na naszego prezydenta- nie zna
zadnego jezyka, nie potrafi sie zachowac, robi karygodne bledy jezykowe. Gdzie
on dyplom dostal. Po skonczeniu mgr powinno sie znac przynajmniej jeden jezyk w
stopniu komunikatywnym. W mojej pracy niewielu osob z wyzszym wyksztalceniem
posiada takie kwalifikacje. Z drugiej strony u nas nie bylo prywatnej wlasnosci
i nie ma kultury dbania o pracownika, bo to sie oplaca. Ale mysle, ze to sie
wyksztalci w miare rozwoju rynku pracy. U znajomego (pracuje w niemieckiej
firmie) pracownicy pracuja po 40-50 lat- od wieku 18-lat po emeryture- jak
firma inwestuje w pracownika, to jej sie nie oplaca zwlaniac go. I nasi
pracodawcy musza to zrozumiec.

[Gość: pracownik]

Gość portalu: aga napisał(a):

Co do wyksztalcenia, wystarczy spojrzec na naszego prezydenta- nie zna
>
> zadnego jezyka, nie potrafi sie zachowac, robi karygodne bledy jezykowe. Gdzie
> on dyplom dostal. Po skonczeniu mgr powinno sie znac przynajmniej jeden jezyk w
>
> stopniu komunikatywnym. W mojej pracy niewielu osob z wyzszym wyksztalceniem
> posiada takie kwalifikacje.


miałem w pracy trzech ludzi po prawie, znali doskonale co najmniej jeden język a
jedna pani nawet trzy.
tylko co z tego skoro:
- nie mieli blado szarego pojęcia o obsłudze komputera - word(!!!)
- zaangażowanie w pracę na poziomie zerowym - jak tylko sie odwrócisz plecami to
od razu ściemnianie a nie praca
- kreatywności i samodzielności - nie stwierdzono

i co mi z tego, że znają języki?

z resztą wypowiedzi się zgadzam

[Gość: Monarchista]

Gość portalu: pracownik napisał(a):


miałem w pracy trzech ludzi po prawie, znali doskonale co najmniej jeden język
> a
> jedna pani nawet trzy.
> tylko co z tego skoro:
> - nie mieli blado szarego pojęcia o obsłudze komputera - word(!!!)
> - zaangażowanie w pracę na poziomie zerowym - jak tylko sie odwrócisz plecami
t
> o
> od razu ściemnianie a nie praca
> - kreatywności i samodzielności - nie stwierdzono
>
> i co mi z tego, że znają języki?
>
> z resztą wypowiedzi się zgadzam

Dawniej też tacy ludzie byłi. Ja wczasie mojej pracy w dużej firmie
telekomunikacyjnej zawsze musiałem walczyć z ludźmi, którzy "nigdy nic nie
wiedzą", "nigdy nic nie rozumieją" i wiecznie im się coś "nie zgadza".
A speców od markowania roboty ilu tam było, i podejrzewam, że nadal są, tylko
inni. Takich ludzi p. profesor Krystyna Daszkiewicz w swojej książce "Traktat o
złej robocie" nazwała "kuglarzami". Co prawda jej spostrzeżenia odnoszą się do
gospodarki socjalistycznej, ale kuglarze bynajmniej nie zniknęli z naszego
życia gospodarczego i publicznego. Nawet metody stosują podobne. Zadekowali się
w spółkach Skarbu Państwa, w wielkich koncernach, gdzie zawsze jakiś leń może
się przytulić, w przedsiębiorstwach państwowych, w samorządach, w związkach
zawodowych,z tym, że w nowej rzeczywistości znaleźli nowe, ogromne możliwości
działania. A spójrzmy tylko na szych polityków, których pierwszą pracą "na
etacie" było posłowanie, senatorowanie lub bycie aparatczykiem partyjnym. Co
taki człowiek może wiedzieć o pracy czy biznesie (uczciwym), skoro
jeszcze "temy ręcamy" i "temy palcyma" oraz "to głowo" nic pożytecznego w życiu
nie zrobił?

[Gość: regional]

Droga Ago,
W pelni sie z toba zgadzam, ale nie jest tak do konca jak myslisz. Ktos napisal, ze na zachodzie sprzataczka moze godnie zyc za swoja prace. W Polsce ludzie po calkiem niezlych kierunkach znajduja prace w zawodzie zwiazanym ze swoimi studiami, a i tak marnie zarabiaja i nie wystarcza im to na godne zycie.
Jestem jeszcze studentem i pracuje na umowe zlecenie w sredniej firmie. Wystarcza od 2 do 4 dni w miesiacu, aby pokryc wszystkie koszty zwiazne z dzialanoscia. Ludzie i tak marnie zarabiaja, sa zle traktowani, celowo nie sa zwierane umowy o prace. Pracuje 5 osob, z czego tylko jedna (kierowniczka) ma umowe o prace. Szef 4 dni temu zwolnil kolezanke, ktora wlasnie skonczyla studia. Zostala zwolniona poniewaz wlasciciel nie chcial jej zatrudnic na umowe o prace bo uwaza, ze za duzo by go kosztowala. A to jest kpina!!! Rozumiem firmy, ktore maja problemy finansowe, ale nie firme majaca miesieczny dochod przekraczajacy 200 tys zł.
Pisze to tylko dlatego bo nie maja racji ci co pisza: "trzeba bylo skonczyc lepszy kierunek", "sam otworz wlasna dzialanosc to zobaczysz jak to jest...".
I co widze? Wyzysk. Totalny wyzysk mlodych i starszych ludzi przez osoby, ktore nie pozwalaja godnie zyc innym przez wlasna chciwosc.

[barbaragoralska]

a potem 2 razy w roku lata jego rodzina na wakcaje.

[Gość: jacek]

Jka ty to wyliczyłeś. Delikatnie mówiąc kompletna bzdura...

[Gość: pracownik]

weź sobie pasek płacowy i kalkulator
i do tego co masz na rękę dodaj podatek, zus i ubezpieczenia - i te co płaci
pracodawca też.

[Gość: jacek]

Rozumiem, że już policzyłeś. I od 100 zł na rękę pracownika - wydatki
pracodawcy wynoszą 800? Tak? Buhaha! Ty chyba jesteś po maturze Giertycha. A
może przelicz to...

[Gość: KISIEL]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> Rozumiem, że już policzyłeś. I od 100 zł na rękę pracownika - wydatki
> pracodawcy wynoszą 800? Tak? Buhaha! Ty chyba jesteś po maturze Giertycha. A
> może przelicz to...

Ha ha rozumiem, ale DLACZEGO BU???

[Gość: robotnik]

tak czytam te wypowiedzi i czytam i nic lub prawie nic z tego nie rozumie. Co
mnie robotnika obchodzi cala ta otoczka o ktorej wielu tu mowilo? Jezeli
pracodawce nie stac na utrzymanie pracownika to po co wogole go zatrudnia? Moze
powiecie ze ze wzgledow humanitarnych? Ja pracuje w zawodzie juz 38 lat i
bezemnie praktycznie firma przez okres w ktorym nowy koserwator poznalby sprzet
traci 50% produkcji. Teoretycznie mam szefa w garsci i moge zarzadac podwyzki.
Dodam jeszcze cos o tej wydajnosci, ktora ponoc jest tak niska u nas. W
niemieckim oddziale firmy norma 100% to nasze70% znaczy to ze nasze normy sa
wyzsze a place to 700-900 pln.14 lat temu gdy firma powstawala mielismy
najwyzsze place w rejonie. mpje siegaly 1800zl.Odecnie 1000.Gdy zarzad firma
przejol polak zaroki systematyczie spadaja i mie dlatego ze firma mie przymosi
zyskow lecz wlasmie dlatego ze immi wiecej mie placa.Firme stac a straty i mie
dac podwyzki ay tylko mie wylamac sie ze zmowy wyzysku.W tym wieku mie moge
pozwolic sodie ma odejscie. Dziedka mikt juz mie zatrudmi(przepraszam za
literowki, pisze ma maprawde starym sprzecie)

[kargul1965]

Jedynym skutecznym sposobem na podniesienie płac jest jej niepodejmowanie za
tak niskie wynagrodzenie. Godzenie się na 800 - 900 zł. BRUTTO miesięcznie
dajemy przyzwolenie pracodawcy na kontynuowanie takiej formy zapłaty.
Pracownikom na deptakach, małych sklepików itp... płaci się jeszcze mniej. I
ten proceder kwitnie, bo wszyscy godzą się na takie warunki pracy i płac. Znam
osoby, które w supermarketach pracują za 450 zł. SZKODA GADAĆ!

[madzik121]

450 to dla niektorych wszystko....co nie oznacza ze za nasza zgoda.Wiecej mozna
tylko chciec.

[Gość: Monarchista]

kargul1965 napisał:

> Jedynym skutecznym sposobem na podniesienie płac jest jej niepodejmowanie za
> tak niskie wynagrodzenie. Godzenie się na 800 - 900 zł. BRUTTO miesięcznie
> dajemy przyzwolenie pracodawcy na kontynuowanie takiej formy zapłaty.
> Pracownikom na deptakach, małych sklepików itp... płaci się jeszcze mniej. I
> ten proceder kwitnie, bo wszyscy godzą się na takie warunki pracy i płac.
Znam
> osoby, które w supermarketach pracują za 450 zł. SZKODA GADAĆ!

Dobre sobie, nie podejmować. A za co chociażby tylko jeść? Chyba że kołek do
d... i zęby w stół...

[Gość: Es]

Jeśli masz żal do pracodawców, to twoja sprawa. Gdyby taki pracodawca chciał
wyżyć za 800-900zł, to by nie zakładał firmy i nie zatrudniałby takich
darmozjadów jak ty.

[Gość: ktostam]

Rynek ustala wysokosc zarobkow, pracodawcy sie tylko dostosowuja. Dopoki jest
wysokie bezrobocie, wysokie podatki (konieczne przy tak duzych wydatkach
panstwa) nie bedzie znaczaco wyzszych wynagrodzen.

[obywatelpiszczyk]

Nic sie nie zmieni dopóki Polska będzie krajem niewolników marzących o tym żeby
zostać poganiaczami niewolników.

W krajach wolnych ludzi wszystko odbywa się nieco inaczej.
W zależności od kraju frajerów się:

a\ dyma bez litości (Italia)
b\ dyma ograniczenie, jednocześnie uświadamiając dlaczego są frajerami (USA,
Anglia, Australia)
c\ izoluje od reszty społeczeństwa dając pare groszy zasiłku coby nie zdechli z
głodu (Francja, Niemcy)
d\ wszyscy są frajerami (Polska)

frajerów dzieli się na: agresywnych - dymających, uległych - dymanych.

W Polsce uległych jest jakieś 90%, 5% agresywnych, reszta się wyłamała ze
schematu i została wolnmi ludźmi.

Biznes w warunkach dużej konkurencji można robić tylko z ludźmi wolnymi.
Frajer - niewolnik dobry jest tylko do prostych, powtarzalnych czynności. Można
go dymać maksymalnie przez 2-3 lata potem ucieka, zazwyczaj zostawiając po
sobie straszny syf.

W świecie wolnych ludzi nie chodzi o to żeby robić to co mówią tylko żeby robic
to co się mówi że się zrobi.

Howgh

Obywatelu Piszczyk

[qvintesencja]

obywatelpiszczyk napisał:

> Nic sie nie zmieni dopóki Polska będzie krajem niewolników marzących o tym
żeby
>zostać poganiaczami niewolników.
> W krajach wolnych ludzi wszystko odbywa się nieco inaczej.
> ....

Nie wzieliscie tych zoltych tabletek. Bez nich ataki urojen beda sie nasilaly.

Bedzie niestety coraz gorzej...

[cracovian]

Ludzie wyjada, ale negatywny przyrost naturalny nawet Zachod dopadnie. Pracy
moze bedzie wiecej, ale haracze tylko wzrosna chyba, ze rynek pracy otworzy sie
lawinie (tylu ich potrzeba) emigrantow z Afryki i z dalekiego Wschodu. To
pociagnie zarobki jeszcze bardziej w dol... To jest rowniez jedyne wyjscie i
przejsciowy okres, szczegolnie dla nietolerancyjnej Polski, bedzie dlugi i
ciezki.

Ja kazdego dnia Bogu dziekuje, ze nie mieszkam w Europie i z radosci plodze
coraz wiecej dzieci ;-)

[johnny-kalesony]

Twoja pensja, owe hipotetyczne 800-900 złotych tak naprawdę powinna wynosić
1600-1800 złotych, ponieważ tyle właśnie płaci Ci pracodawca. Obecnie dostajesz
do ręki 800-900, ponieważ drugą część należnych Ci pieniędzy zabiera ZUS -
ukochane dziecko socjalistów (zarówno tych z SLD i tych z PiSu albo Samoobrony),
czyli tych, którzy dniami i nocami nie śpią, martwiąc się, jak tutaj zwiększyć
jeszcze podatki, żeby prostemu ludowi żyło się lepiej.
ZUS zmusza Cię, żebyś około połowę swoich zarobków deponował na ich kontach, za
co obecnie otrzymujesz podstawową, państwową opiekę zdrowotną (już bardziej
opłaca się od razu zamówić sobie pogrzeb) a w przyszłości głodową emeryturę.
Żeby przekonać się o "atrakcyjności" oferty ZUSu, wystarczy porównać ją do ofert
prywatnych towarzystw ubezpieczeniowo-emerytalnych.
Dodam jeszcze, że przeciętna polska pensja to 30% kosztów, jakie ponosi na
jednego pracownika pracodawca. Pozostałe 70% to właśnie ZUS oraz podatki. Policz
więc sobie, ile kosztujesz swojego pracodawcę, jeżeli Twoja pensja oscyluje w
granicach 800-900 złotych.


Jak już napisałem na innym forum - Polacy chcieli socjalizmu, więc go mają. Sami
sobie taki system zafundowali, wybierając socjalistów do władzy. Nie widzę więc
powodów, żeby mieli prawo teraz narzekać. Chcieli być biedni - są biedni. Skąd
więc te pretensje?
A socjalizm tani nie jest ... To bardzo droga zabawka.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[Gość: bell]

Twoja pensja, owe hipotetyczne 800-900 złotych tak naprawdę powinna wynosić
> 1600-1800 złotych, ponieważ tyle właśnie płaci Ci pracodawca. Obecnie
dostajesz
> do ręki 800-900, ponieważ drugą część należnych Ci pieniędzy zabiera ZUS -
> ukochane dziecko socjalistów (zarówno tych z SLD i tych z PiSu albo
Samoobrony)
> ,
> czyli tych, którzy dniami i nocami nie śpią, martwiąc się, jak tutaj zwiększyć
> jeszcze podatki, żeby prostemu ludowi żyło się lepiej.
> ZUS zmusza Cię, żebyś około połowę swoich zarobków deponował na ich kontach,
za
> co obecnie otrzymujesz podstawową, państwową opiekę zdrowotną (już bardziej
> opłaca się od razu zamówić sobie pogrzeb) a w przyszłości głodową emeryturę.
> Żeby przekonać się o "atrakcyjności" oferty ZUSu, wystarczy porównać ją do
ofer
> t
> prywatnych towarzystw ubezpieczeniowo-emerytalnych.
> Dodam jeszcze, że przeciętna polska pensja to 30% kosztów, jakie ponosi na
> jednego pracownika pracodawca. Pozostałe 70% to właśnie ZUS oraz podatki.
Polic
> z
> więc sobie, ile kosztujesz swojego pracodawcę, jeżeli Twoja pensja oscyluje w
> granicach 800-900 złotych.
A jeżeli z tej hipotetycznej pensji pracodawca wypłaca mi tę właśnie
połowę,a jednocześnie nie wpłaca drugiej połowy na "takie tam różne",to znaczy
że mi te pieniądze zabiera.No to ma niezły zysk.A tak w ogóle to jakieś dziwne
to twoje rachowanie.

[Gość: Justyna]

Ludzie, przecież płacą tyle, ile chcecie dostać! To jest wyuczona bezradność.
Siedziec i narzekać, bo wszytko po znajmości, bo się nie da bo to, bo tamto.
Czekacie, aż w gazecie pojawi się ogłoszeni "Zatrudnię Annę Malinowską za 4000
netto"?

Skończyłam nieprzydatne kompletnie studia humanistyczne, fakt, że na UW. Ale to
nie ma zanczenia. Mimo, ze dzinnie, KAŻDE wakacje pracowałam na zastępstwach
poczatkwo jako recepcjonistka, sekretarka, asystentka. Pod koniec studiów
dostałam się na staż (BEZ ZNAJOMOŚCI), po stażu zostałam na umowę zlecenie,
stawka godzinowa 24 pln NETTO. Jako, ze rzadko pracowałam tylko 8 h,
miesięcznie wychodziło mi ponad 4000 NETTO. Teraz pracuję w innej korporacji,
już na etat więc mam tylko 3700 netto + prywatnego lekarza, dotowane obiady,
siłownię i basen, III filar i ubezpieczenie na życie. Na razie, żadne, nawet
najniższe stanowisko kierownicze - ale tez nie administracyjne. Acha, od
pażdziernika dostane dofinansowanie do studiów podyplomowych.

Da się? Tylko trzeba chcieć.
Oczywiście, jak trzeba to i tu nie pracuję 8h/dziennie, tylko do skutku. I krew
mnie zalewa, ja słyszę że dobrą pracę można dostać tylko po znajmości. Jakby
tak było, to bym tez pracowała jako kasjerka. Bo znajomości nie posiadam.

Oczywiście zaraz pojawią się opinię, że kłamię i że to niemozliwe. Otóż
możliwe. I jest to czysta prawda.

Gratulacje, ale....

[qvintesencja]

Gość portalu: Justyna napisał(a):

> Oczywiście zaraz pojawią się opinię, że kłamię i że to niemozliwe. Otóż
> możliwe. I jest to czysta prawda.

Naleza ci sie gratulacje za twoje osiagniecia przebojowa postawe, to wzor dla
tlumu narzekiwaczy i zwalaczy na wszystko oprocz siebie.

Ale trzeba tez pamietac ze prac takich jak twoja nie jest tak duzo. Nie kazdy ma
szanse zalapac sie na cos takiego.

To jest w 100% wina pracowników !:

[tzychiewicz]

Niskie płace nie są winą pracodawców, lecz pracowników - czy płacilibyście(dobrowolnie) 2x więcej np.
za
benzynę, czy mieszkanie..?

Pewnie, nie.

Tak samo jest z wynagrodzeniem za pracę. W Polsce bardzo popularny jest syndrom kurczowego
trzymania się raz zdobytej pracy. Przez to pracownicy nie tworzą środowiska wolnorynkowej
konkurencji na tym polu.
Po co pracodawca ma płacić więcej, skoro i tak się nie zwolnisz ?
U pracowników to taka post-socjalistyczna mentalność. Nasi ojcowie/dziadowie nauczyli nas, że
trzeba znaleźć prace, najlepiej w dużym i państwowym zakładzie i sumiennie tam tyrać do starości, aby
dostać emeryturę.

Większość z nas szuka nowej pracy dopiero, jak straci starą.
Tym czasem np. w USA, czy w Canadzie, to całkiem normalne, że pracy się szuka non-stop.
Pracujesz tam w jakimś zakładzie, jest Ci nawet dobrze, ale jak jesteś rozsądny, to rozsyłasz swoje CV
do innych firm, śledzisz rynek pracy, dokształcasz się i starasz wyrwać jeszcze o szczebel wyżej.

Tylko takie podejście tworzy zdrową konkurencję i u pracodawcy potrzebę starania się o pracownika.

Reasumując, odpowiedź na pytanie "Jak długo będę zarabiał 800PLN" brzmi "Tak długo, jak będziesz
się zgadzał za taką sumę pracować".


Pozdrawiam,
Tomasz Żychiewicz