WOJSKO POLSKIE- PO CO

[falkenburger]

Mysle, ze w obecnej sytuacji kraju polskiego, powinno zlikwidowac sie wojsko,
a jednostki oddac armii amerykanskiej. Nasze wojsko to parodia westernu /wiem
bo bylem/- stracone 2 lata z zyciorysu. Tak naprawde to moze intensywnego
szkolenia bylo 6 m-cy, reszta to sprzatanie /typu - wywozenie sniegu
ciezarowkami, zamiatanie wody, skuwanie lodu, itp./ Jest to ogromne
obciazenie dla budzetu, a armia ta nie jest w stanie bronic sie 24 godzin po
napadzie np. Rosji. Obecnie po szkolach oficerskich lub chorazych - 50 % to
niedolegi, ktorym tatus lub wujek zalatwili miejsce w szkole. Gdyby postawic
wojska amerykanskie i zlikwidowac polska armie - mialoby to wielke korzysci -
dzien pobytu amerykanskiego zolnierza to /z tego co mi wiadomo/ 100 USD, a
przy tym odciazenie budzetu od nie potrzebnych wydatkow na ta smieszna armie.
Mysle, ze takie rozwiazanie przyniosloby wielkie korzysciu, i moze w koncu
cos by sie w kraju ruszylo - potrzebniejszego dla ludzi - np budowa autostrad.

[jleszcze]

Dobre, dobre :))))
A tak w ogóle to od lat nie jestem w wojsku, ale proszę próbować dalej :))))

[falkenburger]

ale musi Pan przyznac, ze to by poprawilo znacznie sytuacje kraju, byl Pan tam
to Pan wie. Tylko proszę bez zgryźliwosci

[falko77]

MYSLE, ZE TO MOZE DOBRY POMYSL, LECZ DLACZEGO CALE WOJSKO, BEZ WOJSKA TRACIMY
SUWERENNOSC - MYSLE ZE OGRANICZYC DO 10.000 ZOLNIERZY.

[rzapa1]

Ja myśle że mała armia powinna być, ale zawodowych żołnieży - jednostek
specjalnych typu grom. Reszta to parodia. Za pieniądze podatników robi się
przymusowe wakacje, na które mało jest chętnych, a jak już są, to po
podstawówce.
I tak "szkoli się" takiego ludka i wypuszcza w świat. Czyste marnotrawstwo.
Poza tym ze sprzętem jakim dysponuje nasza armia to i tak wielkich szans nie
mamy. Trzeba by tylko liczyć że znowu sięgniemy za szable i pójdziemy na
czołgi :)))
A jako ciekawostkę powiem, co mówił mój wujo, który robił tam jakiś czas przy
systemach obronnych. Mówił, że Amerykanie są w stanie wyłączyć nas jedym
guzikiem. Dlaczego??
Mieli awarię systemu i nie wiedzieli co jest grane. Zadzwonili do tych co ją
montowali (amerykańce) i mówią że systemy wariują. A oni na to, że już
naprawili i żeby się nie martwili.
Rozumiecie to?? Naprawili sprzęt w polsce z za wielkiej wody.
Podpisuję się pod tym WOJSKO POLSKIE-PO CO??

[qrka2]

Zlikwidowac moze nie ale znacznie ograniczyc ilosc wojska!Niezla marnacja
pieniedzy teraz jest w naszej armi,polski na to nie stac:-/

[selion]

Bardzo dobry pomysł, żeby w Polsce było jeszcze większe bezrobocie, zlikwidujmy
wojsko, jak nas ktoś napadnie to po co się bronić? Za dużo osób by zginęło,
lepiej się od razu poddać, nauczylibyśmy się przynajmniej obcego języka, na
przykład rosyjskiego, mi zawsze greckie litery bardziej się podobały od
łacińskich. Zresztą w wojsku są same łamagi jak to mówi Pan Falkenburger, wie,
bo sam był i stracił 2 lata swojego życia, bo znów chcieli go tam wszyscy
skrzywdzić, a zresztą co za różnica czy w wojsku czy gdzie indziej, bo przecież
większość osób dla Falkenburgera to złodzieje. Na wojsko idzie za dużo
pieniędzy, bo trzeba płacić na wyżywienie dla takiego żołnierza, trzeba kupować
nowy sprzęt.. nastęne niech będą szkoły, przecież za dużo idzie na nie
pieniędzy, trzeba opłacić nauczycieli, budynki, sprzęt, a do szkoły przychodzą
same łamagi, które nic nie umieją, niby je się tam szkoli w tej szkole, ale tak
naprawdę to się je tam męczy, każe ścierać tablice, większa część zajęć
przypada na przerwy, bez sensu, i jeszcze klasówki trezba pisać. Najlepiej od
razu rząd zlikwidować, Vivat anarchia, niech każdy sam sobą rządzi, bo przecież
wszyscy inni to złodzieje i każda instytucja polega na tym, żeby ograbić nas
biednych podatników.
Bardzo ciekawe podejście, Panie Falkenburger. "Jestem za, a nawet przeciw!" . A
no właśnie, do Drawska przyjeżdża niedługo Wałęsa, mój biedny Plac Bałtycki
jest rozkopany (tutaj jest pomnik solidarności), w ciągu dwóch dni 2 razy nie
było prądu po pół godziny, ruch w firmie stanął, bo przecież po co uważać, na
kable energetyczne, grupy interwencyjne i robocze też zlikwidujmy. Niedługo
będą tutaj fontanny.... następne.
I dzięki takiemu podejściu "zamiast ulepszyć, lepiej zorganizować i dobrze
wykorzystać, to likwidować" nie ma w Złocieńcu zamku, nie ma zakładów
włókienniczych, ceglarni też nie będzie, Alleluja. Bardzo zabawny topic.

[falkenburger]

wypowiedz Pani Sejlon, jest jakas pozbawiona sensu, Bezrobocie??- jezeli ktos
by pomyslal i jak pisza zostawic grom i 10.000 kadry logistow/na zabezpieczenie
np Poligonu Drawskiego/ - a reszte co idzie na wojsko i sprzet np. wlozyc /nie
rozkrasc/ - w budowe autostrad - calej sieci w calej Polsce - to ilu ludzi
mialo by prace.
Wszyscy gadacie na Hitlera - ale on zlikwidowal w szybkim czasie bezrobocie.
Przyjal 2 kierunki - zbrojenia /praca w przemysle zbrojeniowym/ i budowa calej
sieci Autobahn'ow.
Wiem, że nie jest to najlepszy przyklad, ale wydaje mi sie ze jest lepszy, niz
to co robia aktualnie politycy polscy. Wiem, rownierz ze Hitler dostal pozyczki
od Ameryki, Anglii- ale Polska moze inwestowac w funduszy EU, oraz pozbyc sie
90% armii, na ktora ida takie pieniadze, ze glowa boli. Mysle ze przez 20 lat
dorowala by Polska pod wzgledem sieci autostrad krajom zachodnim.

[jleszcze]

No pewnie, gdzież tam naszym politykom do Hitlera, który zlikwidował bezrobocie
w Niemczech, a na którego my gadamy. Ech, ta ludzka niewdzięczność. Słucham
dalej. Bardzo dobre, naprawdę dobre.

[jleszcze]

Niepotrzebnie sprzeczałem się kiedyś z panią o te drzewka. Moje uznanie. Widzę,
że tutaj tylko kobieta nosi spodnie.

[rzapa1]

Jasne, jasne. Tylko kobieta nosi spodnie - hehehe. To może ona pójdzie odwalić
zasadniczą służbę wojskową i zastanie zawodowym żołnierzem.
Tu chodzi o politykę. O pieniądze i to nie małe. A taka duża armia jaką mamy to
czyste marnotrwestwo środków, których i tak już brak. Poza tym po co "szkolić"
(bo wiadomo jak się szkoli) żołnierza skoro i tak wyjdzie z woja. Lepsza jest
armia zawodowa. Bardziej skuteczna i tańsza.
Tak się zastanawiam gdyby wypuścić 50 ludzi z jednostek specjalnych typu GROM
na 1000 ludzi po zasadniczej - kazać im żyć miesiąc w lesie i później walczyć
ze sobą - to jaki był by bilans strat. Sądzę że specjaliści wyrżneli by w pień
ten tysiąc zanim by tamci zdążyli załadować broń.
I właśnie tu jest sedno sprawy, do czego dawno doszli nasi zachodni sąsiedzi.
Zmniejszyć armię do liczby OPŁACALNEJ W UTRZYMANIU i przedewszystkim ZAWODOWEJ.

W tej sprawie nasze poglądy nigdy się nie zgodzą, ponieważ Pan Jleszcze pracuje
w wojsku. gdyby Pan twierdził tak jak większość tutaj to poddawał by Pan
wątpliwości sens swojej pracy.

No i nie wiem czy Pan nie umniejsza Seilon mówiąc że nosi spodnie. Może jeszcze
Pan powie że jedyna tutaj ma jaja??

[pikpok0]

Nie wiem czy zauwazyliscie ale panstwo polskie ciagle do tego dazy poprzez redukcje armii i skracanie sluzby zasadniczej.
Spokojnie to wymaga odrobinki czasu.

[falkenburger]

calkowicie sie z Toba zgadzam Rzapa 1. To Jleszcze najpierw kloci sie na innym
temacie, potem widzac, ze w tym temacie ma tylko jednego zwolennika godzi sie i
przyjmuje ze czerwone nie jest czerwone / co jak sam twierdzi o drzewkach/.
Jednym slowem zaprzecza temu co kiedys glosil. Czyli moral jest taki, ze nie
dlugo bedzie chcial oddac POMMERN dla Niemiec :-). Co za brak stanowczosci.
hehehe. A z tymi jajami to naprawde super - !!!!!!!!!!!!!!!

[qrka2]

Falkenburger masz jakas obsesje na punkcie Ijeszcze?niezly sobie moral
wymysliles,akurat odpowiedni do swego poziomu:P a z tym wojskiem to zgadzam sie
z Rzepa,a pani Selion to zabardzo sie w tej kwesti nie orientuje chyba :p

[falkenburger]

a skad chlopie wiesz na jakim ja jestem poziomie, to nie ja, tylko on do mnie
sie czepia o wszystko, a na temat inteligencji nie dyskutujmy bo net to nie
miejsce.

[qrka2]

O twoim poziomie inteligencji dowiedzialem się czytajac twoje wypowiedzi:-)
chodzi mi te o przyłączeni pomorza do szkoplandi

[falkenburger]

Nie szkoplandii tylko Niemiec, ja wnioskuje o Twoim poziomie inteligencji z
poziomu Twoich wypowiedzi, i ze wyzywasz od kundli.

[selion]

Bardzo zabawne, coraz lepszy mam humor jak tak sobie co niektóre posty.
Oskarżenia względem mnie, że nie jestem w wojsku przez kogoś kto w nim też nie
jest są... śmieszne :)
A spodnie owszem noszę :P

[selion]

Co do kundli, złodzieji, pseudointeligentów to cytuję fragment regulaminu forum:

"4.
Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
treści sprzecznych z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej,
etnicznej, czy też propagujących przemoc.

5.
Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i
naruszających zasady Netykiety."

Ale kto by tam czytał regulamin prawda?
Ktoś napisał, że mam małe pojęcie o wojsku, owszem, nie zaprzeczam, nie mam
dostępu do dokumentów pokazujących ile pieniędzy na wojsko wydaje państwo, ale
widzę, że niektórzy mają, więc dobrze by było gdyby je tutaj upublicznili, bo
jak na razie większość osób pisze tutaj według swojego widzi mi się i ma takie
pojęcie o wojsku co ja.
Mimo wszystko nadal jestem za tym, że likwidacja w niczym nie pomoże, pokaże
jedynie, że jesteśmy krajem nieporadnym i bezbronnym. Wyspecjalizowanie wojska
to już coś, ale nie każdego da się wyspecjalizować, a wyszkolenie wojskowe musi
mieć każdy mężczyzna, a przynajmniej powinien :)

i na konic sprawa jaj
Myślę, że lepiej kiedy się powie, że kobieta ma jaja, niż się stwierdzi ich
brak u faceta ;)
Więc moi drodzy, bez jaj, "nie osądzajcie innych" (kundle, złodzieje)... gdzieś
to chyba już było, w Biblii może?

[qrka2]

Ja tez nie posiadam zadnych dokumentów pokazujących ile pieniędzy na wojsko
wydaje państwo,ale to chyba logiczne ze są to ogromne koszta,zmiejszajac naszą
armie zmniejszą sie tez koszta:-)takze prosze czytac uwaznie,bo wiekszosc jest
tutaj raczej za znacznym zmiejszeniem liczebnosci a nie za calkowita
likwidacje.Co do wyszkolenia wojskowego to pani wypowiedz ze wszyscy męzczyzni
powinni miec jest juz nieaktualne kilkadziesiat lat :P

[jleszcze]

Pani chętnie odpowiem na poważnie. Dla zachowania proporcji i zgodności z
faktami: Pan Qrka2 użył słowa "kundle" i nie pochwalam tego. Lecz pamiętać
należy ile razy inwektyw używał jego oskarżyciel: Pan Falkenburg. Na szczęście
administrator powyrzucał takie posty. Moją osobę częstował wyzwiskami
szczególnie chętnie. Odpowiadałem mu, że wystawia świadectwo samemu sobie. No
cóż doceniam, jak wiele potrzeba "odwagi", że obrzucać kogoś wyzwiskami przez
sieć.

[jleszcze]

Witam Panie Falkenburger:)) Jak dobrze, że się Pan odezwał, fajnie jest
posłuchać czegoś mądrego. Logika powalająca :))). Jesli mówię, że niepotrzebnie
się skimś spierałem, to oznacza, że zaprzeczam moim wypowiedziom w tym sporze.
Naprawdę podziwiam Pański tok rozumowania. Jak Pan wpada na takie złote myśli?
O, i jeszcze wprowadził Pan nowe znaczenie słowa "morał". Każdy, komu się
zdaje, że zna jezyk polski użyłby słowa "wniosek", ale Pan wyrasta ponad
przeciętność i nadaje słowom nowe znaczenia. Szczerze gratuluję.

[jleszcze]

"Jasne, jasne. Tylko kobieta nosi spodnie - hehehe. To może ona pójdzie odwalić
zasadniczą służbę wojskową i zastanie zawodowym żołnierzem."
No jesli miałby wybierać między Selion, a Panem to pewnie, obronność naszego
Państwa byłaby lepiej zabezpieczona w jej przypadku.:)))))
W wojsku nie jestem od kilku lat. A jak Pan wyostrzy spostrzegawczość, to
zobaczy Pan, że nie zabieram głosu w tej sprawie, zostawiając to osobom tak
doświadczony i wyposażonym w cenną wiedzę jak Pan :)) Przysłuchuję się tylko z
pokorą i należytą powagą. Śmiałem się tylko odezwać na temat bardzo odkrywczej
oceny postaci Hitlera autorstwa Pana Falkenburgera, wyrażając należyty szacunek
dla tego myśliciela, oczywiście.

[rzapa1]

Wszystko pięknie - tylko dlaczego wszyscy moi znajomi którzy byli lub są w
wojsku mówią abym omijał to bagno jak najdalej, bo to strata czasu- częśc tych
ludzi to zawodowi żołnierze. Więc jesli to strata czasu to i strata pieniędzy.
Co do bezrobocia to akurat ten argument mnie nie przekonuje. Po co utrzymywać
zasadniczą służbę?? I tych co się nad nimi znęcają ?? Lepiej za te pieniądze
stworzyć inne miejsca pracy, np. ruszyć budownictwo. To by dopiero dało pracę
ludziom i ruszyło gospodarkę. Trzeba być produktywnym, coś tworzyć, robić
usługi. To przynosi zyski.
Wystarczy pomyśleć konstruktywnie. Zamiast armii zielonych ludków
przewalających śnieg i malujących trawniki (bo to jest prawda) stwórzmy armię
budowlańców - to tylko przykład.
Z resztą wyżej ktos napisał że już nasze państwo dąży do tego o czym tu
piszemy, czego dowodem są krótsze "zasadówki" i redukcja armii.
Poddajemy tu wątpliwość słuszności armi zasadniczej i jest ona bardzo słuszna.
Dlaczego nikt nie pokusił się o odpowiedź na pytanie zadane przeze mnie
wcześniej. JAKI BYŁ BY BILANS STRAT??
Posiadając niewielką armię ZAWODOWCÓW na pewno nie stracimy suwerenności. Tylko
niech to będą ZAWODOWCY. Nie mówimy o likwidacjii armii do 0 tylko o wymianie
na jednostki specjalne. Wtedy nikt nie powie nieporadne państwo, tylko powiedzą
Ci w końcu zaczeli myśleć.

Co do jaj to ja wolę kobiety bez nich :))
I nie mówmy o facetach bez jaj, bo dawno mineły czsy kiedy to jaj "dostawało"
się w wojsku. Wyspecjalizowanie każdego faceta to też bzdura, bo przecież nie
każdego się da.

A do Pana jleszcz - może stwóżmy armię kobiet wojowników (np. amazonki z
Polski) i oddajmy je pod Pana dowództwo. One lepiej obronią kraj jak tacy jak
ja.

[jleszcze]

> A do Pana jleszcz - może stwóżmy armię kobiet wojowników (np. amazonki z
> Polski) i oddajmy je pod Pana dowództwo. One lepiej obronią kraj jak tacy jak
> ja.

OOOO!! Znakomity pomysł. W każdej chwili, jestem gotowy. I do tego ta armia ma
lepiej obronić kraj, niż Pan by to uczynił. Oj, to zupełnie nie ma problemu, to
będzie bardzo łatwe.
Chociaż... wie Pan co? .... może jest jeden mały problem. Stwórzmy tę armię
przez "rz", a nie jak Pan proponuje przez "ż". Proszę mi wierzyć, tak będzie
lepiej.

[selion]

hmm.. bycie amazonką pod dowództwem Pana jleszcze... to by mogło być
interesujące ;>

[jleszcze]

:))))

[selion]

O tak, armia kobiet, jestem za, nie ma nic gorszego na świecie niż kobieta :D

"Wszystko pięknie - tylko dlaczego wszyscy moi znajomi którzy byli lub są w
wojsku mówią abym omijał to bagno jak najdalej, bo to strata czasu"

Mi tak mówi połowa znajomych o swoich szkołach, 80% znajomych o każdej pracy,
której się podejmą i tak dalej. No cóż, to chyba taka mentalność Polaków "Ja
być dobry, a reszta być BE". Polacy nienawidzą zwłaszcza tego, do czego ich się
zmusza i jeśli ktoś im rozkazuje.
Można zastąpić 5 zwykłych żołnieży 1 wyspecjalizowanym żołnierzem... ktoś
napisał, że to by ograniczyło koszta... tak jakby taki spec z gromu dostawał
taką samą wypłątę jak zwykły żołnież, Zróbmy więc tak: zastąpmy 5 zwykłych
żołnieży 1 wyspecjalizowanym żołnierzem i dajmy mu żołd takiego zwykłego
żołnieża, wtedy każdy będzie "happy", Polska będzie miała więcej pieniędzy, a
wojsko mniej niedołęg. A cały rząd zastąpmy jednym Hitlerem, nie martwcie się,
poświęci średnio 1/4 waszej rodziny i znajomych, zlikwiduje bezrobocie (razem z
berobotnymi, ale to chyba nieważne), będą przeprowadzone specjalistyczne nowe
badania, może trafi się, że akurat na kimś z waszej rodziny, ale czyż to nie
wspaniałe poświęcenie? Państwo będzie miało więcej pieniędzy, nie z podatków,
tylko z całych majątków rodzin, ktore by mu przeszkadzały, a grupy robocze będą
miały bardzo dużą wypłatę: 2 bochenki chleba, ziemniak i cebula. :>
Kto ma jakąś nową wersję "co by było gdyby?".
Koniecznie muszę skopiować cały ten topic, mam gdzieś folder "zabawne".
Buziaki dla wszystkich za wzmożoną aktywność :*

[falkenburger]

Boze Swiety jako to Pan Ljeszcze inteligentny, eytyka bledy, i co z tego ze Pan
sie uczyl i jest Pan wyksztalcony Panie Ileszcze. Niech Pan spojrzy ile to
Polska ma uczonych profesorow, doktorow w rzadzie i co. Jeszcze wieksze bagno
sie tworzy, lapowkarstwo, nic dla jednostek. A Hitler z ktorego sie Pan tak
smieje /radzilbym sie smiac z Pana przodkow co walczyli przeciw temu
czlowiekowi/ - nie mial wyksztalcenia, chcial je zdobyc na Akademie der Bilden
Kunste w Wiedniu, ale niestety, nie odkryli jego geniuszu - ale ten dziwak
potrafil zredukowac w ciagu 2 lat bezrobocie z ponad 60 do 7 procent. Wolalbym,
takich politykow niz takich doktorow jak Pan, co sie szczyca wytknieciem bledu,
a co do tych slow ze jestem madry w necie, to Panie nie wien /Bruce Lee/ -
poniewaz zawsze Pan to powtarza, ze jestem mocny w gadce w necie - to moglby
Pan sie troszke zdziwic.

[jleszcze]

Panie Falkenburg przecież w moich postach, cały czas podziwiam Pański tok
rozumowania i nowatorkie podejscie do logiki, proszę je czytać. Ciągle mnie coś
w nich zaskakuje. Ciągle jestem ciekaw Pana poglądów. No to co Pan proponuje
zrobić z tymi inteligentami, doktorami i marnymi profesorami. Myślę, ze i tu ma
Pan jakieś śmiałe propozycje.
Poniższa wypowiedź doprawdy zadziwiająca:

"A Hitler z ktorego sie Pan tak
smieje /radzilbym sie smiac z Pana przodkow co walczyli przeciw temu
czlowiekowi/ - nie mial wyksztalcenia, chcial je zdobyc na Akademie der Bilden
Kunste w Wiedniu, ale niestety, nie odkryli jego geniuszu - ale ten dziwak
potrafil zredukowac w ciagu 2 lat bezrobocie z ponad 60 do 7 procent."


Teraz zwracam się do uczestników tej listy dyskusyjnej. Jeszcze trochę a trzeba
będzie zmienić nazwę naszego Forum na "Brunatny Złocieniec". Czy Państwo to
czytają to samo, co ja !!!?

[falkenburger]

a jeszcze do Pani Sejlon, ja tez zdziwilbym sie i uciekl gdybym u partnerki
zobaczyl jaja heheheheh.

[rzapa1]

No tak. Jak brakuje nam argumentów w temacie to czepiamy się ortografii. No
taki już ze mnie nieuk. Ale spokojnie, już mi to wypominano.
Co do wynagrodzenia naszych żołnierzy to tutaj raczej kłaniała by się
matematyka. Choć co tam ja mogę o tym wiedzieć.
Ale na mój chłopski rozum. Dla mnie jeden zawodowiec z jednostek specjalnych
jest wart tyle co 50 poborowych. Kożdy z nich dostaje jakieś tam pieniądze. Z
tego co wiem (być może się mylę) to jest 100-150zł. Ale załóżmy 100zł.
I teraz czysto teoretycznie:
Mamy 100 000 szeregowych, wymieńmy ich na 10 zawodowych. Policzmy i powedzmy
czy starczy im tylko na chleb i ceulę??
A budżet armii polskiej to ponad 12 mln. Ograniczmy zasadniczą służbę i zróbmy
wojska zawodowe. To wpłynie tylko lepiej na gospodarkę, jak i na obronność
państwa.

I dalej nikt nie kwapi się o policznie bilansu strat w starciu 50 z Gromu na
1000 poborowych.

[rzapa1]

przepraszam, nie wiem jak tam się te 10 znalazło. chodzi mi 2000.
A jak wiadomo stan poborowych jest duuuuuuużo większy od zawodowych jednostek
specjalnych.

[selion]

Proszę bardzo, oto mój bilans: średnio 1 człowiek specjalista na 20 zwykłych
ludzi, którzy dla niego są przeciwnikami jak dzieci. Co byś zrobił mając nóż w
łapce i gdyby napadło cię 20 dzieci z takimi samymi nożami w wieku średnio 12
lat? To jest mój bilans :)
Dlaczego zwykły żołnierz według mnie lepiej poradzi sobie miesiąc w lesie? Bo
specjaliści z gromu mają przewagę w nowoczesnym sprzęcie i jego doskonałej
znajomości, a przecież zakładamy, że każda grupa ma ten sam sprzęt przypadający
na jednego człowieka, czyli zapewne nóż i ubranie (taka moja wizja). Zwykły
żołnierz zna podstawy samoobrony (nie tej z Leperem), wie jak się skradać, jak
używać noża, zazwyczaj gorzej jest żywiony niż specjalista, więc spadek
żywności nie zrobi na niego większego wrażenia ;D
Powiem tak, jeśli wierzysz, że 1000 wyszkolonych żołnierzy zostanie pokonanych
przez 50 speców, to możesz nakręcić film "Nieugięty 2" i wystawić sobie nawet 1
zawodowca, który pokonuje sam Rosję.

"Dla mnie jeden zawodowiec z jednostek specjalnych jest wart tyle co 50
poborowych. Mamy 100 000 szeregowych, wymieńmy ich na 10 zawodowych."

To z tą matemtyką bardziej by było tak: 500 szeregowych wymieniamy na 10
zawodowych. Teraz pomyśl trochę dokładniej z tymi wynagrodzeniami, ile dostaje
zwykły poborowy, a ile specjalista i potem możesz sobie nawet opatentować nowy
wzór matematyczny jak obliczyć opłacalność poboru do wojska. :)

[jleszcze]

"No tak. Jak brakuje nam argumentów w temacie to czepiamy się ortografii. No
taki już ze mnie nieuk. Ale spokojnie, już mi to wypominano."

No wie Pan, do mnie zwrócił się Pan tylkoz wspaniałą propozycją, żebym objął
dowodzenie damską armią. Nie oczekuje Pan chyba, że będę szermował w tej
sprawie poważnymi argumentami.
Sprawy Gromu, z którego wieloma żołnierzami kończyłem w jednej uczelni te sam
kierunek studiów, zostawiam takim wybitnym specjalistom, jak Pan. Przecież nie
chciał Pan, żeby były wojskowy uczestniczył w dyskusji. Zresztą nawet jesli mi
Pan pozwoli :))), to i tak nie skorzystam. Znacznie lepiej się bawię słuchając
Pana fachowych wywodów.

[jleszcze]

"> a jeszcze do Pani Sejlon, ja tez zdziwilbym sie i uciekl gdybym u partnerki
> zobaczyl jaja heheheheh."

Poziom sięga szczytów

[obserwator113]

Całe Pańskie wywody na temat Wojska Plskiego jak również Pana "pobratańców" (w
bardzo osobliwym rozumowaniu poruszanego zagadnienia) są ŻENUJĄCE. Proszę
zwolnić i zrobić minimalny rachunek sumienia dotyczący zagadnień: gdzie się Pan
urodził,chodził do szkoły, kto finansował Pana naukę w okresie kiedy to zajadał
się Pan Polskim chlebem? Łatwo pluje się na coś na czym nam nie zależy - w Pana
przypadku na kraj, w którym się Pan urodził, wychował i chyba wykształcił.
Piszę "chyba" ponieważ w całym dotychczasowym życiu (a przeżyłam już trochę)
pierszy raz spotykam się z taką podłością wobec Ojczyzny. Nie ma Pan prawa do
wypowiadania się na tematy dotyczące polaków w sposób w jaki pan to czyni na
forum. Gdyby to od mnie zależało zamknęła bym przed osobami takimi jak Pamn
granice naszego kraju. Przynosi Pan wstyd i niecność dla Polski.

[jleszcze]

Zaraz Panią obrzuci inwektywami. Jesli zdąży to uczynić, zanim administrator
znowu wyrzuci jego posty. Serdeczne pozdrowienia, swoją wypowiedzią wraca mi
Pani wiarę w ludzi.

[obserwator113]

Dziwię się,że administrator jeszcze nie usunął Pana F z listy dyskutantów.
Głoszenie poglądów takie jak zaprezentował Pan F. jest karalne - art. 127 par.
1 KK "Kto, mając na celu pozbawienie nepodległości, oderwanie części obszru lub
zmianę przemocą ustoju Rzeczpospolitej Polskiej, podejmuje w porozumieniu z
innymi osobami działalność zmierzającą bezpośrednio do urzeczywistnienia tego
celu - podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od 10 lat, karze
25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotnienia pozbawienia wolności. Par.
2 Kto czyni przygotowania do popełnienia przestępstawa określonego w par. 1 -
podlega karze pozbaw. wol. na czas nie krótszy od lat 3.

art. 133 - Kto publicznie znieważa Naród lub Rzeczpospolitą Polską - podlega
karze pozbawienia wolności do lat 3.

Chyba starczy, można jeszcze przytoczyć parę art. W obecnej sytuacji polityczno-
społecznej w jakie znajdują się państwa unijne głoszenie takich poględów
naprawdę się nie opłaca. Szkoda marnować życie chyba, że kogoś nie stać na
WAKACJE

[jleszcze]

Chciałbym zwrócić uwagę, że tylko Pani narazie zwróciła uwagę na pewien związek
przyczynowo-skutkowy. Najpierw dwaj Panowie z listy rozważają jak tu oddać
Pomorze Niemcom, a chwilkę później ci sami myśliciele przerzucają się na
zapalczywą dyskusję o likwidacji Wojska Polskiego. Z tą masą uproszczeń i
pomówień, nie podejmuję się dyskutować. Zwracam tylko Państwu uwagę, że
niektórzy z nas dali się złapać w pewną pułapkę. Najpierw odcinacie się od tych
ludzi w kwestii odrywania od Polski części terytorium, a później dyskutujecie
poważnie z tymi ludźmi o likwidacji lub redukcji WP.

[falkenburger]

Pani Obserwator 113, prosze zobaczyc co sie dzieje w polityce , Wy wielcy
patrioci, chwala mi za to ze moge zyc w normalnym swiecie. I sra....na ta moja
byla ojczyzne bo ona srala na mnie.

[obserwator113]

Proszę się wuluzować, bo jeżeli Pan tego nie uczyni może spotkać się Pan z
Przykrą niespodzianką. To co Pan robi w prawie Polskim (i nie tylko) nazywa się
podżeganie - A to już jest przestępstwo. Niedocenia Pan służb specjalnych.

[rzapa1]

Otóż cały czas o nich mowa. Więcej specjalnych mniej wałkoni.

Seilon, po pierwsze to poprawiłem się post niżej, ale co tam. I tam pewnie się
mylę.
Co do zawodowców, to mam znajomego, który był zawodowym specjalistą. I
argumentacja typu "nieugięty 2" to dziecinne sprzeczki typu moje jest lepsze,
bo jest moje. Żołnierz służb spec. szkolony jest nie tylko z zakresu sprztu,
ale i przeżycia bez niego.
Co do szkolenia to czytałem co nie co i słuchałem tych co to przeszli i
wnioskuję z tego że, to nie takie proste.
Jeśli ktoś twierdzi inaczej to wg niego mamy najlepiej wyszkoloną armię.
A poza tym nawet jak to i tak wolę aby bronił mnie 1 RAMBO z super sprzętem,
którego potrafi używać, jak 50 poborowych (najlepiej takich co podstawówki nie
skończyli) z takim samym sprzętem. Bo oni co najwyżej go zepsują.

Moim zdaniem armia tak, ale zawodowa i na poziomie.

[obserwator113]

Chyba pomyliłeś pojęcia - nie uczono cię w szkole o różnym znaczeniu wyrazów.
Jeżeli nie wiesz co to jest duma narodowa, honor, odpowiedzialność. Fakt słowa
te dumnie brzmią ale jednak w każdym wydawałoby się, że powinny drzemać. Jeżeli
nie to chyba coś jest nie tak w teorii Darwina - może jakiś lodowiec nas
ocali??????

[qrka2]

Niektorym moze niepasowac zmiejszenie liczebnosci armi np.wlascicielowi
piekarni majacy umowe na zaopatrzenie jednostki wojskowej:-)Rzepa liczac
koszty, policzyl jedynie zołd dla poborowych a to przeciez tylko ulamek kosztow
zwiazanych z utrzymaniem wojaka poborowego:-)

[selion]

O tym samym myślałam, mniej żołnierzy, mniej kucharzy na przykład, u mnie
wojsko zaopatruje się w owoce i warzywa, dla mnie też będzie gorzej :D
Najlepiej to kto jest nam potrzebny i w jakiej liczbie rozpatrzeć tak jak nas w
szkołach uczyli, czyli rozłożyć na czynniki pierwsze i dokłądnie analizować
(można się w to pobawić, jeśli komuś się chce).
Ile mamy żołnierzy
Ile przypada wydatków na każdego
Co robią
Co będą robić w razie "W"
Ile ludzi jest zatrudniach by utrzymać tych żołnierzy
Ile ludzi pośrednich korzysta z tego
ile ludiz pośrednich traci na tym
i takie tam inne bzdury, trzeba by było dokłądnie opisać każdy problem, a potem
porównać go z innymi przypadkami, na przykład "zamiast 50 żołnierzy to 1
specjalista". Trzeba też się podpierać wiarygodnymi źródłami, a nie "kolega mi
mówił", to tak jakby napisać "kolega mówił mi o sexie, więc jestem w tym
mistrzem" ;)

[qrka2]

Wiedzialem ze cos musi byc w tym ze pani tak broni duzej armi:-)ale wiekszosc
raczej nie chce utrzymywac jej z wlasnych podatkow,a niestety co za tym idzie
czesciowo pani :P Za zaoszczedzone pieniadze bedzie mozna stworzyc miejsca
pracy np.miedzy innnymi dla tych zwolnionych z wojskowoscia:-) ps.tak na
marginesie co wogóle robi zagadnienie o tej tematyce na forum Złocienca?zdaje
sie ze sa na to inne fora :-)

[rzapa1]

Oczywiście nic tylko wymądrzanie się.
Coś co kiedyś było ważne (Bóg, Honor, Ojczyzna) teraz to tylko puste slogany.
Ojczyzna w której się głoduje, Bóg który ma w tym plan i honor, który jeszcze
jest. A honor to żyć i nie żebrać i nie być niewolnikiem a do tego dązy ten
kraj. Więc może Darwin się mylił i potrzebujemy lodowca.

A jeśli chodzi o piekarzy, kucharzy itp, to wyszło o co chodzi. Chodzi o
pieniądze. Wojsko zaopatruje się u mnie w firmie.
Zabawne. To po to oni są??
Najlepiej zróbmy kraj militarny. 45% do woja, 45% niech na nich robi, a 10
niech czerpie korzyści. Wspólczuje podejścia.
Wiem już dlaczego Seilon tak zaciekle bronisz wojska i wcale się bnie dziwię bo
czasy mamy cięzkie. Ale pomyśl, że zamiast wojska mamy robotników, budowlańców
(a tak uczepię się tego przykładu). Oni chcąc wykarmić swoje rodziny przyjdą do
ciebie. I tak i tak wyjdziesz na swoje.
No chyba że konkurencja będzie lepsza, a z wojskiem masz jakieś układy :))

[qrka2]

Tak sobie jeszcze przypomnialem-Mój znajomy tez kiedys dostarczal owoce i
warzwa,zalatwil sobie to poprzez znajomosci w jednosce.Chwalil sie ze bylo to
bardzo korzystne finansowo,nigdzie indziej by tyle nie dostal za te owoce i
warzywa!pewnie duzo bylo takich przypadkow.Marnotrastwo to normalna rzecz w
wojsku:-/tylko dlaczego my mamy za to placic?ten przypadek mial miejsce sporo
lat temu ale chyba niewiele sie zmienilo do dzisiaj:-/

[falkenburger]

nic sie nie zmienilo. Znalem jednego Pana, ktory byl logista - zywnosciowcem w
jednostce, i ktory co roku - jezdzil na egzotyczne wczasy - z pensji zolnierza
zawodowego??????????????/ zona nie pracowala/.

[jleszcze]

panie qrka2, czy to zjawisko występuje tylko w wojsku?

[qrka2]

Niestety nie:-(

[jleszcze]

no to zredukujmy kolej do 10 pociągów, przecież konduktorzy biorą łapówki, a
PKN Orlen do 10 stacji benzynowych :))))

[qrka2]

a co ma piernik do wiatraka?

[jleszcze]

No przecież proponował Pan redukcję armii do 10 tys. Taka armia może równie
skutecznie wypełniać zadania w państwie, jak 10 pociągów może zapewnić
transport kolejowy. Skoro wady wojska mają prowadzić do skrajnych redukcji,
więc proponuje to kontynuować ten wspaniały pomysł. Teraz wie pan, gdzie
piernik, a gdzie wiatrak?
Ok, nie mam zamiaru Pana do niczego przekonywać, tak sobie tylko powiedziałem i
nie kontynuję wątku. :)

[qrka2]

Transport kolejowy zostal juz zredukowany znacznie,armie chyba tez to czeka :-)

[jleszcze]

Oj, sorry. Pan mówił tylko o znacznej redukcji, nie o dziesięciu tysiącach.
Nieważne.

[jleszcze]

Już wiadomo skąd pisze.

[jleszcze]

"I sra....na ta moja
byla ojczyzne bo ona srala na mnie."

Proszę coraz lepiej.

[selion]

Wojsko zaopatruje się u mnie, bierze towar na sumę zazwyczaj niższą niż
pozostali klienci, na dodatek mają zaległości w opłatach.. tak więc opłacalność
z nich jest minimalna, ale zawsze jakaś tam jest i tym chciałam jedynie
pokazać, że inni ludzie na wojsku zarabiają. Jeśli chcesz Rzapo zrobić z tych
żołnierzy co by zostali zastąpieni zrobić na przykład budowlańców, to będziesz
miał tylko następnych budowlańców, którzy nie mogą znaleźć pracy, bo jak na
razie jest ich już sporo (przeglądam codziennie gazety z ofertami pracy,
właśnie po to by się zorientować na jakie jednostki jest zapotrzebowanie, a na
jakie nie). Zresztą budowlańcy potrzebują wykształcenia. Do wojska często
wędrują osoby, które nie stać na wyższą szkołę i wojsko jest dla nich jedynym
ratunkiem. Zresztą przymusowy pobór do wojska zmusza większą część mężczyzn do
podjęcia nauki na studiach :)
Nawet jakby zlikwidować całe wojsko to nie śnijcie o tym, że wasze podatki się
zmniejszą, zawsze coś się znajdzie, na co trzeba będzie wydać te pieniądze
(diety poselskie na przykład ;)
Teraz wiem, czemu w Złocieńcu nie ma turystów. Bo jak taki turysta wchodzi na
forum Złocieńca i patrzy na tematy "zlikwidować wojsko, oddać ziemię Niemcom,
Vivat Hitler, wy złodzieje i kundle" to przychodzi myśl "byleby najdalej od
tego miasta" ;)

[qrka2]

Czy pani widziala wwyksztalconych budowlancow?przeciez wiekszosc z nich jest po
zawodowce.Nikt tez nie mowil o zmiejszeniu podatkow!napewno znajda sie lepsze
pomysly na wydanie pieniedzy,niz na marnowanie je na armie.

[falkenburger]

zgadzam sie z Panem Qrka - przeciez niech Pani zwroci uwage ile samochodow jest
obecnie i ile przybywa, nie liczac juz TIR'ow. Mysle ze redukcja armii i
wlozenie oszczednosci w budowe autostrad jest bardzo dobrym pomyslem.

[falkenburger]

Pani Seljon, te tematy zesmy sobie wyjasnili z Panen Jleszcze i nie wracajmy do
nich ok??

[selion]

hm... w takim razie jeśli już wszystko sobie wyjaśniliście i nie chce Pan by
inni wyrażali zdanie w Pańskim topicu, proponuję zamknąć temat. Moderator
forum, na pewno może to zrobić :)
A póki mogę, to jeszcze coś od siebie dopiszę.
Ktoś napisał, że budowlańcy nie mają żadnego wyszkolenia i dlatego potem buduje
się w Drawsku hale sportowe na rzekach, przy najdrobniejszych pracach
remontowych przecina się kable, a prace są wykonane niedokładnie.
W takim razie może zamiast ograniczyć armię to lepiej ją wyszkolić? Na przykład
jeśli biorą takiego Pnan X do wojska, to nie będzie tylko "malował trawniki",
ale będzie miał przeprowadzone najpotrzebniejsze skzolenia czy kursy, a potem
wychodząc z wojska ma na przykład wyszkolenie zawodowe: technik budowlaniec.
Pieniądze na budowę autostrad najlepiej dostać z Unii, bo jest taka możliwosć
że dopłacą 75%, ale Polska znów zapomniała złożyć potrzebne deklaracje. A
resztę można dostać choćby z ograniczeń diet poselskich :)
Mały cytat z pewnej piosenki:
"Los Angeles ma około 20 - a Warszawa ponad 700 radnych "

[selion]

Gdzie jeszcze przepadają pieniądze "biednych podatników"
Dzisiejszy Głos Pomorza:
"Sąd okręgowy w Koszalinie unieważnił wczoraj wybory uzupełniające do Rady
Miejskiej w Drawsku Pomorskim. Teraz wojewoda będzie musiał wyznaczyć termin
nowych. Podatnicy zapłacą za nie ponad 10 tys. zł. A wszystko dlatego, że
Teresa Łaszniewska, która w wyborach uzyskała dwukrotnie więcej głosów od
Danuty Szatkowskiej, w walce o fotel radnej posunęła się zdecydowanie za
daleko. Na kilka dni przed wyborami kandydatka z Zagozdu, w miejsce
oryginalnych ogłoszeń wyborczych z nazwiskami dwóch osób, na tablicach
powiesiła podrobione. Widniało na nich jej nazwisko, a nie było Danuty
Szatkowskiej. Miała pecha, bo widziało to kilka osób, które przed sądem
potwierdziły fałszerstwo"

[falkenburger]

nie wiem o czym Pani pisze, co szkolic w wojsku ludzi na potrzeby przemyslu
budowlanego - jakas bzdura. A diety poselskie starcza moze tylko na ustawienie
znakow przy autostradach. Marnotrawienie pieniedzy przez wojsko to jest rzezcz
nagminna. Mam kolego, ktory jest zawodowym w wojsku, i ma samochod Diesel. I
nigdy nie jezdzi na stacje CPN bo ma "darmowke" z wojska. A robi to w sposob
nastepujacy. Np haubica samobiezna 2S1 wyjezdza na zajecia /ustawia sie w
dzialobitni po czym gasi silinik - a nie powinna/ - oczywiscie w dokumentacje
wpisuje sie ze pracowala cale 8 godzin i juz z jednej jest ponad 100 litrow * 6
w baterii mamy z jednego dnia cwiczen 600-1000 litrow. Wszyscy o tym wiedza,
ale nikt sie tym nie przejmuje. Rozumie to Pani czy nie. Zrobic armie zawodowa
do 20000 max na zabezpoieczenie logistyczne, jednostek NATO, oczywiscie
zachowac GROM, a nie szkolic budowniczych, czy moze rybakow byloby lepiej,
zwlaszcza w marynarce wojennej.

[qrka2]

Swietny pomysl;-)!dzieki tym szkoleniom bedzie mozna zamknac szkoly zawodowe
np.budowlane!;-)jakie oszczednosci wtedy beda :p Natomiast wedlug mnie
autostrady to nie jest najwazniejszy dzis problem polski,sa znacznie
powazniejsze problemy:-/na ktore przydaloby sie troche wiecej pieniedzy.

[selion]

-_-
Co za brak wyobraźni. Tak jakby jedno wykluczało drugie. Zazwyczaj ludzie
dopiero po szkole zawodowej idą do wojska, a nie przed, a może się mylę?
A zresztą Pan Falkenburger powiedział, że w wojsku są same ciamajdy... i to by
mogło to zmienić.
Tylko, że Pan Falkenburger nie rozumie przykładów i myśli, że szkolenia to już
tylko na budowlańców, a przecież jest tysiące przyuczeń zawodowych, które można
zrobić w wojsku. Kiedyś robiło się w wojsku prawo jazdy na wyższe kategorie,
teraz jest to płatne, a szkoda, możnaby do tego wrócić.

[jleszcze]

> Pani Seljon, te tematy zesmy sobie wyjasnili z Panen Jleszcze i nie wracajmy
do
>
> nich ok??

Bardzo proszę nie powoływać się na moją osobę. We wszystkich poruszanych przez
pana sprawach mam skrajnie odmienne zdanie. Ale ustaliliśmy, że dialogu między
nami dwoma nie ma sensu kontynuować. W żaden sposób nie dotyczy to innych osób.

[obserwator113]

A jednak niewiele jest porzebne ażeby sporowadziś rozmowy na forum na właściwe
tory. Liczę na rozsądek rozmówców.

[falkenburger]

dobrze - kursy na samochody - podwyzszanie kfalifikacji kierowcow - ok to sie
wojsku przyda - ale budowlaniec??. Co do wypowiedzi Pana Qrkq, to mysle, że nie
jest to teraz wazne z punktu widzenia, ze narazie mamy gdzie jezdzic, ale
budowa sieci autostrad zlikwidowala by znacznie bezrobocie, do tego 75 %
funduszy unijnych, takze po najmniejszej linii oporu mozna by poprwaic znacznie
stan gospodarki.

[rzapa1]

Tak właśnie sobie myślałem o tych autostardach. Weźmy przykład z historii.
Chodzi mi o państwo Pruskie. Za tamtych czasów była to potęga gospodarcza, a
napędzało ich między innymi budowa. Było to państwo nietylko potężne
gospodarczo, ale i doskonale rozwinięte logistycznie.
A jeśli chodzi o sprawę szkolenia w wojsku, to jest to chyba bajka. Wszyscy
których znam po wojsku nauczyli się tylko kląć, pić i palić. Nic więcej. Poza
tym w wyniku odsłużenia wojska straciło pracę.
Co do armii bezrobotnych budowlańców, to nie wiem po co te złośliwości, no
chyba że to bezmyślność. Nie mówię żeby zastąpić 1 wojskowy na jednego
budowlańca. Tak jak mówi Qrka2 i Falkenburger część pieniędzy trzeba
zainwestować. Zamiast 100 wojskowych weźmy 1 budowlańca i dajmy mu pracę
inwestując pieniądze w budowę czegoś.
Polska wydaje na MON ponad 17,6mld złotych z czego na armię idzie rocznie ponad
12mld złotych. Gdyby ograniczyć to chociażby o połowę i te 6mld zainwestować w
budowę mieszkań socjalnych, budowę dróg itp. to mieli byśmy wzrost gospodarczy
na poziomie europejskim, ludzie mieli by pracę, ich rodziny jakieś warunki do
życia i nawet czasem zjedli by obiad.

A jeśli chodzi o urzędasów, to też uważam że jest ich stanowczo za dużo. Nie
mówiąc o tym że większość z nich to ludzie niekompetentni, którzy uważają że to
my jesteśmy dla nich, a nie na odwrót. I nie przeszkadza im branie pensji z
pieniędzy podatników. Ach, no i zawsze zastanawiało mnie coś takiego jak 13
pensja w budżetówce. - przepraszam za offtopic, ale nie mogłem się powstrzymać.

[jleszcze]

"Powiedz wdzięczna kobzo moja
U mnie lico

[jleszcze]

"Powiedz wdzięczna kobzo moja
U mnie lico duma twoja
Cóż może być piękniejszego
Nad człowieka rycerskiego.

Husarz zasię w mocnej zbroi
Warownym obozem stoi
Który po sutym obiedzie
Straż zarazem swą zawiedzie

Pod świetnymi chorągwiami
Głośny trąbą i bębnami
Bieży pochylony lasem
Dla sławy dla zysku czasem."

XVI wiek. To jest tradycja, a psy niech szczekają dalej.

[rzapa1]

Co do tych tradycji , to mógłbym podyskutować, a szczególnie jeśli chodzi o to
jak chętnie rycerze stawali do walki ku chwale :))).
Nie będę jednak dalej tego ciągnął. Nie ma sensu. Niech psy dalej szczekają.

[jleszcze]

Słusznie. Chyba nie przypuszcza pan, że z pańską osobą dyskutowałbym na taki
temat. Po lekturze Pańskich wywodów z pewnością nie.