Złocieniec, rok 2012

[cynik9]

dwagrosze.blogspot.com
dialog nieco futurystyczny. pozdr. cynik9

[gnk1]

zlocieniec.mojeforum.net/tutaj-vp246.html#246

[cynik9]

gnk1 napisał:

"... jeszcze jakiś okres po wojnie nienawidzono wszystkiego co niemieckie..."

"...budynki budziły strach przed powrotem na te ziemie
Niemców, a zamek był bardzo widoczną siedziba niemieckiej rodów od dawien dawna.
Dla tego nie szanowano tego zabytku i powoli go rozkradano i dewastowano..."

-----------
O, absolutnie! w pełni potwierdza to moja główną myśl o pokoleniowej głupocie
graniczącej z paranoją. Normalną reakcją byłoby przemalowanie wrażego mienia na
biało-czerwono i satysfakcja z używania czegoś co przyszło za friko, nie zaś
podżynanie własnego stołka. Sądzę że nawet młodemu pokoleniu w Polsce nie da
się tego reacjonalnie przedstawić, nie mówiac już o gościu z zewnątrz.

A usprawiedliwianie kradzieży i dewastacji brakiem szacunku wydaje mi się troche
kuriozalne, niezależnie od okoliczności.

pozdr.
dwagrosze.blogspot.com

[monia.wer]

Zwłaszcza, że działo się to wiele lat po wojnie i napływowa ludność zagościła
się już na tych terenach na dobre. Pewność zachowania porzuconego przez Niemców
mienia była nawet większa niż obecnie, kiedy to pojawiają się w sądach pozwy
przedwojennych właścicieli o zwrot utraconego mienia, a w stosunkach
Niemcy-Polska żądania wypłaty odszkodowania. Oficjalna propaganda swoją drogą,
ale jeśli weźmiemy pod uwagę, że część tut. ludności została również siłą
wywłaszczona ze swoich majątków za Bugiem i przywieziona w wagonach bydlęcych na
"darowane", to przypuszczam, iż faktyczna i skrywana nienawiść skierowana była w
innym kierunku. Ja jednak skłaniam się do takiego wytłumaczenia - chciwość i
brak szacunku dla dobra społecznego (w domyśle niczyjego), co było tylko
konsekwencją wypaczenia pojęcia własności w ogóle. Ale nie wyklucza to też
pokoleniowej głupoty, o jakiej mówił p. cynik9.

[cynik9]

monia.wer napisała:

> Pewność zachowania porzuconego przez Niemców
> mienia była nawet większa niż obecnie, kiedy to pojawiają się w sądach pozwy
> przedwojennych właścicieli o zwrot utraconego mienia, a w stosunkach
> Niemcy-Polska żądania wypłaty odszkodowania.

Hmm, ciekawe spostrzeżenie. Przyznam się że przez ten pryzmat tego nie
widziałem...Ale czy jest tak rzeczywiście? Czy dzisiaj ludzie rzeczywiście
bardziej sie boją o swoją własność niż, powiedzmy, 20 lat temu? Jeśli tak, to
czy nie stawia to pod znakiem zapytania całej polityki po 1989, z EU, NATO itd.?

[monia.wer]

Z pewnością ta kwestia nie została uregulowana, a strony nie mogą dojść do
kompromisu. Polska stoi na stanowisku, że odszkodowania się nie należą Niemcom,
ponieważ utrata majątku była konsekwencja działań wojennych, a Niemcy były
krajem odpowiedzialnym za wywołanie II wojny światowej. Inna sprawa to ludność
pochodzenia niemieckiego, która przyjęła polskie obywatelstwo i pozostała w
Polsce po zakończeniu wojny. Może ona dochodzić swoich praw, jak każdy nasz
obywatel. Oczywiście nie wierzę,że takie pozwy o zwrot samego majątku mogły być
skuteczne, przynajmniej nie słyszałam o takim zakończeniu sporu. Zawsze Polak
może bronić się zasiedzeniem. Ale już sama perspektywa udowadniania w sądzie, że
to co uważamy za własne od pokoleń, jest rzeczywiście nasze, na pewno nie byłaby
miła. Bardziej realna jest wypłata odszkodowań, jeśli Polska ulegnie naciskom
strony niemieckiej. Myślę, że najlepszym rozwiązaniem byłoby przeforsowanie
właśnie takich gwarancji dla Polski w konstytucji europejskiej, a nie walka o
kwestie etyczne w rodzaju moment poczęcia.

bezpieczenstwo

[cynik9]

Ja bym jednak chyba bronił tezy że realne bezpieczenstwo PL w ostatnich dwóch
dekadach wzrosło, a nie zmalało.
Natomiast to co zmalało to percepcja bezpieczeństwa w oczach pokaźnej częsci
społeczenstwa. Sądzę ze wynika to z głębokiego kompleksu wobec Niemców i
poczucia niemocy i niepewności. To że jesteśmy teraz partnerami w jednym bloku
gospodarczym (głównie zresztą dzięki Niemcom) oraz w jednym bloku militarnym
liczy się o wiele mniej niż magia dawnych upiorów i stereotypów. Już sam fakt
że powstała jakaś dyskusja n/t odszkodowań byłby śmieszny, gdyby nie stała za
nim bojażń i niepewność. A obecne władze zaś swoim dyletantyzmem i retoryką
niepotrzebnie zaogniają sytuację.