Cos ciekawego widzialem w naszej TV!!

[ozpol]

i chce sie z Wami podzielic. Nasza TV pokazala dokument holenderskiej TV o
wizycie statku antyaborcyjnego - chyba to bylo w polowie tamtego roku.
Ja z polskiej TV widzialem reportaze no i troche bylo tego w prasie, ale
ogladac Polske, to co sie dzialo poprzez kamere kogos z zewnatrz, wprowadzilo
mnie w nastruj raczej nie wesoly.
Nalezy przyznac ze autor reportarzu staral sie jak najmniej "przywalac"
obecnej wladzy i tym "obronca" praw czlowieka, ale pomimo tego obraz
nieklamal.
Jak widze w Polsce mamy nowy terror - koscielno-zasciankowy. Prawo - jakie
prawo mozna by sie zapytac. Pieknie to skomentowala autorka tego pomyslu -
Holenderka - ze przyplywajac do Polski byli przygotowani na walke z dwoma
silami - eks-komunistycznym podejsciem do prawa czyli zawsze da sie je nagiac
no i sily kosciola i ludzi z nim zwiazanych.
Moze ktos z Was mial "szczescie" widziec ten dokument to niech podzieli sie
wrazeniami a moze macie opinie ta ten temat, choc moze to juz przerabialiscie
w tamtym czasie.
Jak daleko mozna w Polsce robic "co chceta" czy to jednak tylko mit lub prawo
ludzi ponad prawem?

Tez widzialam...

[luiza-w-ogrodzie]

My wczoraj tez ogladalismy ten sam program. Wstrzasajaca byla ta ciemnota i
koltunstwo no i desperacja kobiet, ktore zdecydowaly sie na tabletke poronna,
nielegalna w Polsce. Moj syn patrzal ze zdumieniem na modly, policje, rzucanie
jajkami. A ja odczuwalam ulge, ze dla moich dzieci takie obrazki nie sa
chlebem powszednim.

Wracajac do tematu, wladze polskie spisaly nazwiska z paszportow kobiet, ktore
poplynely tym statkiem na wody eksterytorialne (czyli "przestepstwo" zostalo
popelnione poza granicami Polski) i kazda z nich dostala wezwanie. Ciekawe, co
sie z nimi stalo - czy ktos wie?

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>¸.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

A ja, jak czytałem latem o wycieczce statku...

[maly.ksiaze]

...myślałem sobie, że zupełnie tych statkowiczów popierdzieliło. Rozumiem pro-
choice i tak dalej. Generalnie też jestem w tym kierunku... Ale żeby aborcję
uczynić swoją życiową 'idee fix'? Nieść to jak wodę życia uciskanym kobietom
całego świata...

Wolę już 'terror zaściankowy'. Co zresztą przez to rozumieć?

Pozdrawiam,

mk.

[ertes]

A u nas sledztwo bo jedna taka pokazala cycek.
Jestem ciekaw co jest gorsze. Rzadowy FCC prowadzacy sledztwo w sprawie golego
cycka czy grupa debili na brzegu wrzeszczaca do innej grupy debili na statku.

[lalka_01]

z tym tylko ze Ci na statku sprowokowali tych na brzegu a nie odwrotnie.
W sumie jak sadze panie ze statku byly z wycieczki stuprocentowo zadowolone.

bla bla bla bla bla bla bla..... n/txt

[chris-joe]

[lalka_01]

a to przepraszam kolege. Coz za paskudny kraj z terrorem zasciankowo-
klerykalnym. Stare baby z pomidorami plus niedomyci czarni. Sliczne - a jaki
proste, nie?

prawo skuteczne.

[emre_baran]

Jak widze dzikie pola dalej kraina bezprawia. ORP Blyskawica dal dupy. Naruszone
zostala suverennosc RP/ I gdyby toja dowodzil rzeczonym, kazal by po wtargnieciu
wycieczki prowokacyjnej na wody ter. usunac pasazerstw, pruchno storpedowac,
ustawil boje zeby byla atrakcja turystyczna dla nurkow i brak zagrozenie dla
innech uzytkownikow. W ten prosty sposob zarzegnal bym lamaniu prawa i dobrych
obyczajow morksich. To strasznie chryjwow tak ciagle miec racje. Prosze mnie
cytowac.

[chris-joe]

tak dlugo, jak bedzie istnial terror obyczajowy -i prawny!- odmawiajacy
kobietom tak frywolnego, nieistotnego i kaprysnego prawa jak prawo do aborcji,
tak dlugo "pewne grupy debili" beda z kwestionowania tegoz terroru czynily
swa "idee fixe". Doprawdy- proste.

Doprawdy proste.

[emre_baran]

Odpowiadam na pytnia zadanie nie wprost "...terror obyczajowy -i prawny!-".
Mianowice bedzie istnial tak dlugo jak dlugo niedoskonaly ale jedyny jako taki
dzilajacy utroj, znany jako demoktracja co sie najprosciej tlumaczy jako ucisk i
ogranicznia "frywolnych" praw mniejszosci przez wiekekszosc. A moze to byc
calkiem niedlugo kiedy ucisk wiekszoci zastapiony zostanie uciskiem kapitali, a
sprawa aborcji zostanie rozwiazana pomiedzy producentami urzadzen i srodkow
aborcyjnych a producentami: ekwipunku konieczneog do utrzymaniu przyz zycia
niemowlakow, dzieci, prodeucentow samochodow, zywnosci itd itd. Jak mi sie
wydaje koszt zycia nie wplynie na jego popularnosc zadjac klam jednemu z
podstawowych praw ekoonimi,

[lalka_01]

O jakim terrorze obyczajowym mowa? Zapytaj praktykujacych ginekologow albo
poczytaj ogloszenia z dzialu "medycyna" w pierwszej lepszej gazecie. Kobity
ktore korzystaja sa palone potem publicznie na stosie?
Czy autorzy tego milego reportarzu o Polsce powiedzieli zagranicznej
publicznosci, jakiemu procentowi katolikow w POlsce ustawa aborcyjna sie
podoba? Albo jaki procent spoleczenstwa poparl w wyborach (albo w pozniejszych
sondazach) LPR (bo zdaje sie jej politycy zorganizowali portowe
przedstawienie)? Albo jakie byly komentarze polskiej prasy nt. tego wydarzenia?
Bo jesli podobnych informacji nie bylo, to wybacz - ale sprawa jest faktycznie
prosta jak budowa cepa.

[xurek]

Sklaniam sie do opinii MK – „statek aborcyjny“ byl dla mnie tak szokujacy, ze
az mi szczena opadla slyszac o tym po raz pierwszy. Przy tym nie jestem ani
katoliczka, ani komunistka, lecz zwolenniczka prawa kobiety do w duzym stopniu
samodzielnej decyzji o dalszych losach jej plodu.

Postawienie takiego statku w porcie (badz przed) kraju, o ktorym wiadomo, iz
jest dosc gleboko katolicki i ze tego typu aborcja jest w nim prawnie
zabroniona to policzek w twarz, aroganckie deptanie cudzych tradycji i
calkowita nieznalomosc „psychologii walki z konserwatywnymi tradycjami“. Na
dodatek statek ten w caloksztalcie istniejacego problemu nie zmienia nic na
lepsze (jaki procent z tych niechcianych dzieci sa oni w stanie usunac?) za to
wiele na gorsze, polaryzujac i zaostrzajac fronty.

Aborcja to bardzo powazny dylemat etyczny, na ktorego temat, zaleznie od
ogolnej filozofii zyciowej, kazdy ma swoje zdanie i do niego prawo. Tym
niemniej nazywanie tych, ktorzy aborcje odrzucaja „koltunska ciemnota“ uwazam
za co najmniej „arogancki brak oglady“.

Tabletka na poronienie nie jest zabroniona tylko w Polsce, lecz rowniez w wielu
innych krajach europejskich, z tego co sie orientuje dlatego, iz uzywana jest
rowniez do usuwania ciazy zaawansowanych, ktore to w wielu krajach
pozwalajacych na aborcje jest zabrionione.

PS: ciekawe jaki bedzie nastepny wymysl "zbawicieli siwata" - moze "statek
eutanazyjny"?

Xurek

Prosze Pani!

[emre_baran]

Alez to bardzo nie fer ze strony Pani mowic ze sie nie jest ani komunistka ani
katoliczka. Jako wrog nie poddajacy sie taksonimi statek nie bedzie wiedzial jak
z pania walczyc i czy obrzuci go Pani jajkami czy tez nagnie prawo.

Wcale poglad na abarcje nie zalezy od switopogladu czy ogolnej "filozofii".
Zalezy natomiast od odpowiedzi na 1 pytanie:

.od kiedy czlowiek to czlowiek.

Dalej uwazam ze statek nalezalo storpedowac za wtargniecie, mysle ze zadzialal
tu ten sam element zaskoczenia/paralizu kiedy to DDRowiec wyladowal na krasnej
plaszczaci.

Wogole to w kewstii techniczej, chcialem sie dowiedziec jakie inne jeszcze
zascianki i przedmurza odwiedzil ten statek. Oman? ZEA?

Pan myslisz nie do konca

[xurek]

Wiec odpowiedz na pytanie „od kiedy czlowiek jest czlowiekiem“ jest
fundamentalna i nieodlaczna czescia jakiejkolwiek filozofii zyciowej. Kazda z
nich zaczyna sie od „kiedy zaczynam byc“ i konczy na „kiedy przestaje byc“.

Jezeli zas chodzi o taktyke walki statku ze mna, to prosze sie nie obawiac,
gdyz ona jest zupelnie zbedna. Ja, jako oportunista z charakteru i wyboru nigdy
z nikim nie walcze, nie obrzucam i w ogole staram sie nie wychylac, tylko
zawsze zajac to miejsce na szczycie barykady, z ktorego najwgodniej jest zejs w
obydwie strony. A jezeli juz sie wypowiadam, to tylko i wylacznie zza tarczy
jakiegos nicka na jakims forum, no chyba ze chodzi o kase, to wtedy walcze jak
lew z kazdym CEO uwazajacym ze budzet medialny nalezy skrocic i wcale sie nie
boje.

Krajow przez pana przypuszczanych „abortion-liner“ nie odwiedzil, podejzewam iz
glownie dlatego, iz istnieja powazne przeslanki ku temu, iz kraje owe bez
zmruzenia oka zastosowalyby proponowane przez pana rozwiazanie, a jak wiadomo,
nawet dla „naprawiaczy swiata i szczytow progresji wszelkiej dac kobiecie
pigule a potem zrobic porzadek to jedno, a stac sie glownym bohaterem
sztuki „ukamieniowanie“ badz „kolizja aborcji z rakieta“ to drugie.

Dziekuje za uwage, klaniam sie,

Xurek

ja zawsze i teoria okna.

[emre_baran]

Mianowicie nie istnieje miedzy nami mozliwosc porozumienia co jest wzasadzie
tragedia wspolczesnego swiata, co moj o wiele bardziej uczony kolega dokladnie
poznal i opisal jako paradkos "braku oglady". Pani wybaczy porownanie ale nie
moge zaciemniac. W szczegolnosci chodzi o to ze wszelkie rozmowy i debaty na
temat braku ogladu sa calkowice bezcelowe bo prowadza je ludzie posiadajacy owa
[mniejsza o to coz zacz]. A nie posiadajacy jej dla odroznienia nie wykazuja
zainteresowania tomze. I zaznaczam ze nie warosciuje ani nie porownuje jednych
tudziez drugich. Choc pieknie wyglada Pani ogord filozoliczny, zachwaszczony
cudownymi fraktalami sprzecznosci to z zalem musze stwierdzic ze dla mnie nie
dostepny.

Wracajac to tego co jest a co nie jestes Caly Swiatopogladem, stosujac Pani
niewatpliwie urocza logike [Pani wybaczy ale to komplement a nie zaden
zamiezony/podly atak wycelowany w Plec piekna] mozna by wywiesc ze decyzja
dotyczaca konsumcji zupi pomidorowej w zasadzi sprowadza sie do uzgodnien czy
jest sie i od kad i do kad czlowiekiem.

[maly.ksiaze]

xurek napisała:

> PS: ciekawe jaki bedzie nastepny wymysl "zbawicieli siwata" - moze "statek
> eutanazyjny"?
Statek-burdel u wybrzeża Szwecji.

Pozdrawiam,

mk.

[don2]

Z przykroscia donosze,ze na wodach terytorialnych Krolewstwa Szwecji ani na
ladzie stalym ,burdele i prostytucja sa prawnie zabronione.

Don

That's the point!

[maly.ksiaze]

Jak mawiali starożytni Rosjanie. Państwo stosuje ucisk narządów, zarówno
potencjalnej klienteli, jak i dziewczynom i chłopakom, którzy chcieliby sobie
zarobić. Myślę, że w imię Wolności (i kasy) należałoby im pomóc.

Pozdrawiam,

mk.

to znow ja...

[chris-joe]

rozczarowalas mnie, xur, swa redukcja "abortion-liner'a" do absurdu -nawet
jesli tylko polserio- zestawiajac go z lajba-eutanazja.
Takie kulawe "reduktio ad" czesto stosowane przez homofobow brzmi: jesli
homoseks, to czemu nie nekrofilia...
Twoje reduktio jest chrome jednak takze z innego powodu: lajba-eutanazja nie
mialaby bowiem zadnego sensu. Nawet bowiem akcja-prowokacja musi zachowac
przynajmniej pozory praktycznosci. Lajba-eutanazja takich miec by nie mogla,
gdyz ewentualni klienci takiej lajby, jesli byliby w stanie dojechac do,
powiedzmy, Wladyslawowa, i przedrzec sie przez pikiety, to rownie dobrze mogli
by wyskoczyc z najblizszego balkonu/zjesc dwa flakony odpowiednich
pigulek/podciac sobie zyly.
Akcja-eutanazja adresowana bylaby jednak glownie do osobnikow w stanie
dlugoletniej komy, z nieodwracalnymi zmianami mozgu, badz-jeszcze gorzej- do
osobnikow z mozgiem w calkiem niezlej formie, lecz uwiezionym w niewladnej i
ulegajacej systematycznej degradacji skorupie ciala. Jak sie domyslasz, badz
domyslac sie powinnas, osobom takim trudno byloby wybrac sie do Wladyslawowa.

Nie lubie takze argumentu o "uszanowaniu lokalnej obyczajowosci".
Primo- bo argument ten kojarzy mi sie ze staraniami roznych dyktatur Wschodu
(np.ChRLD), by wyjac swe kraje spod parasola Karty Praw Czlowieka, gdyz
rzeczona jest odzwierciedleniem etyki Zachodu i nie uwzglednia innych "specyfik
kulturowych", ze sie tak wyraze.
Secundo- bo sugeruje on, iz Polska jest jakims Jemenem lezacym na antypodach
obyczajowosci Europy Zachodniej.
Tertio- jak slusznie zauwazyla lalka, ten konkretny przypadek "lokalnej
obyczajowosci" nabyl w RP odzwierciedlenie prawne tylko w wyniku zawirowan i
kompromisow politycznych, gdy jednej partii potrzebne byly glosy innej i dzis -
znow jak wspomniala lalka- zdecydowanie nie cieszy sie poparciem wiekszosci
polskiego spoleczenstwa.
Quarto- czy bardziej bylaby akceptowalna podobna eskapada polskiej lajby? A
moze Czeskiej? Precz od naszych plodow, czy raczej- Holendrzy precz od naszych
plodow?

Jestesmy w UE. Samismy sie tam pchali, wiedzac swietnie, ze w sferze
obyczajowej panaja tam tryndy tzw. liberalne. A kto nie wiedzial, powinien byl
pilniej sluchac Radia Maryja. I tryndy te beda rowniez wkraczac do naszej
obyczajowosci, juz wkraczaja- i wcale niekoniecznie wbrew woli Polakow.
Jak wiemy, jednym z najwiekszych polskich eksportow, takze na rynek unijny, sa
ksieza katoliccy (to fakt, a nie kpina), musimy wiec sie pogodzic z
uczestnictwem Holendrow, Wlochow i Dunczykow w zabawach na naszym tylko -jak do
tej pory- podworku.

Jak chcemy zachowac to dziecko, to -stetyniestety- z kapiela.

Hawk! I have spoken.

[luiza-w-ogrodzie]

Chris-Joe, podpisuje sie nogami i rekami. Wyjales mi z ust :oD co doceniam
tym bardziej ze zajeta praca nie mam czasu na pisanie elaboratow.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>¸.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

PS Przy okazji donosze ze sezon truskawkowo-poziomkowy sie skonczyl a ostatnia
truskawke zzarly slimaki.

(maly skret tematu w nawiasie)

[chris-joe]

(mimo, ze nie chce skrecac watku, musze spytac: czy ja mam ci z tego powodu
jakos wspolczuc, czy cos w tym rodzaju? Powiedz lepiej do jakich owocow teraz
sie przymierzasz? Cholera jasna!)

(Wybaczcie symbole plodnosci na watku aborcyjnym)

[luiza-w-ogrodzie]

Chcialam Ciebie pocieszyc ze zle sie dzieje w panstwie Ozich...

Teraz jest sezon na soczyste sliwki, slodkie nektarynki, aromatyczne maliny,
pekajace na jezyku jagody i boskie czeresnie. Konczy sie sezon na mango. Na
horyzoncie pozne lato, sezon na grzyby, jablka i gruszki.

Pozdrawiam, he, he, he
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>¸.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

(no, to tragicznie...)n/txt

[chris-joe]

Podobno...

[maly.ksiaze]

...łajba dopłynęła również do innego kraju. Do Irlandii. W przeciwieństwie
jednak do Polski, a czytałem o tym w wywiadzie z kapitanem ww. krążownika, nie
było żadnych demonstracji ani nic w tym rodzaju. Po prostu 'policja
uniemożliwiła im przeprowadzenie akcji'. Czyli poprostu - na polecenie
lokalnego sędziego odgrodzono statek żółtą taśmą i po zabawie. Prowokacja się
nie udała.
Różnica w podejściu do prawa. Teraz pytanie: co lepsze? Bo jak rozumiem,
reportażu z prowokacji na motywach lądowania w Krainie Zielonych Wzgórz nie da
się zrobić. Polska jest jednak taka kochana - ludziska każdą prowokację kupią
i będzie o czym rok rozprawiać. Zamiast po prostu wysłać konstabla z kawałkiem
(wybacz Jutka) żółtej liny.

Czego i Wam życzę.

Pozdrawiam,

mk.

PS. Czasem się zastanawiam, szanowny C-J czy konserwować forumowy sawułar, czy
szczerze Ci czasem odpysknąć. Ale zwykle mi się nie chce. Antyaborcjoniści w
odległych krajach - to takie 'outlandish'.

[chris-joe]

jesli, nie potrafisz "odprysknac" bez lamania sawuarow, to rzeczywiscie- nie
zawracaj gitary. To byloby ghastly.

[maly.ksiaze]

No wiesz, nie chodzi mi raczej o używanie słów powszechnie używanych za
uwłaczające. Jednak zwykle noszę na tym forum maskę osoby niezbyt polemicznej.
Niezbyt prawdziwą, ale tak jakoś wyszło. Nie chcę łamać konwencji...

Pozdrawiam,

mk.

Zolta tasma

[luiza-w-ogrodzie]

...uzywanie takowej zaklada istnienie prawa i dobrze zorganizowane sily strozy
tegoz. W Polsce nikt nie ufa funkcjonariuszom prawa wiec zywe sa tradycje
obywatelskiej partyzantki, w tym wypadku glownie koscielnej. A wystapienia
partyzanckie swietnie nadaja sie do mediow. Dzieki temu sprawa aborcji w
Polsce zostala naglosniona i poddana pod dyskusje a o to chodzilo pani kapitan
statku. Inna sprawa ze dyskusja sie przewalila przez media ale dla kobiet nic
sie w kraju nie zmienilo.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>¸.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

[maly.ksiaze]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> ...uzywanie takowej zaklada istnienie prawa i dobrze zorganizowane sily
strozy
> tegoz. W Polsce nikt nie ufa funkcjonariuszom prawa wiec zywe sa tradycje
> obywatelskiej partyzantki, w tym wypadku glownie koscielnej.
W każdym wypadku - partyzantki obustronnej. Prowokacja 'abortion-liner' udała
się właśnie dlatego, że prokuratorzy, policjanci i inni funkcjonariusze mają do
prawa stosunek 'zdroworozsądkowy' (bynajmniej nie komplement). Wszechpolscy
wymachiwali plakatami na kiju i zakłócali spokój, bo też nikomu nie chciało się
zaprowadzić porządku i ich z portu wyprowadzić. Swoją drogą, moi legaliści,
okażcie owym 'wszechpolskim' trochę uznania - wszak oni domagali się poważnego
traktowania obowiązującego prawa.

> Inna sprawa ze dyskusja sie przewalila przez media ale dla kobiet nic
> sie w kraju nie zmienilo.
Co się miało zmienić?

Polska bywa straszliwie parafialna. Panuje tam również, czemu zaprzeczyć
trudno, bajzel na kółkach. Ale z drugiej strony - czasem komuś na czymś jeszcze
zależy. Po obu stronach barykady. Czy to takie wstydliwe?

Pozdrawiam,

mk.

[ertes]

Brawo. Wlasnie mialem odpisac CJ na temat tej liberalnej UE w Irlandii w ktorej
to kilka lat temu nie pozwolono albo przynajmniej probowano udaremnic wyjazd
jednej pani na aborcje.

W zamordystycznej Polsce aborcja turystyczna kwitnie a stateczek sobie wplywa
jak chce i nikt mu nie przeszkadza.

Dziwne, prawda? Cos sie mnie tu nie zgadza tak do konca...

do C-J

[xurek]

Ty tez mnie rozczarowales czepiajac sie tego statku eutanazyjnego ktory jak
wiadomo nie mogl byc niczym innym niz przejaskrawieniem absurdu by go lepiej
naswietlic. Jezeli w Tobie wywoluje to skojarzenia „homoseksualizm =
nekrofilia“ to albo Ty jestes przewrazliwiony albo moja wrazliwosc na percepcje
innych jest zbyt mala.

To samo porownujac Polske do jakichstam dyktatur, ktorym sie „szacunek“ nie
nalezy.
Problem z aborcja w Polsce nie wywodzi sie od dyktatury (za PRL nie istnial,
kazdy przerywal co, jak i kiedy chcial) tylko z gleboko zakorzenionego w
narodzie katolicyzmu. I do tego ten narod ma prawo, dopoki sam nie dojdzie do
wniosku, ze chce inaczej.

Polska wstapila do „liberalnej“ Unii, wiec sie pewnie z czasem w puntkach
takich jak aborcja rowniez uliberalni. Wiele rzeczy zmienia sie na lepsze w
wielu krajach, tym latwiej, im bardziej jest to dazenie wewnetrzne, ewolucyjna
zmiana mentalnosci spoleczenstwa a nie rewolucyjne narzucane z gory za pomoca
dziwnych akcji nowych hierarhii wartosci.

Statek ten moim zdaniem nie robi nic innego niz dolewanie oliwy do ognia, co
moim zdaniem niczego pozytywnego oprocz publicity dla statku i anty-publicity
(?) dla Polski nie przynosi.

Katolicyzm nie zostal Polsce „przez kogos“ narzucony, nie sa ta ksieza i puste
koscioly, tylko mentalnosc wciaz jeszcze w miare ogolnonarodowa. Moze nam sie
to podobac albo nie, ale tak samo, jak my mamy prawo byc ateistami, katolicy
maja prawo takimi pozostac.

Ludzie wierzacy w kwestii aborcji znajduja sie w glebokim konflikcie
wewnetrznym, ktory nie zostanie rozwiazany ani przez dziwne statki ani przez
nazywanie ich koltunami.

Xurek

[lalka_01]

Wybacz Chris, ale nie jestem dzis zbyt lotna i nijak nie rozumiem kwestii z
eksportem ksiezy katolickich. To tak samo jak z eksportem informatykow na
zielona karte do Reichu?
Jesli mi jeszcze napiszesz co to niby ma wspolnego ze statkiem albo z sama
aborcja dzien rozpocznie sie dla mnie calkiem sympatycznie.

Ale jaja!

[dreptak2k]

Przeczytalem dyskusje i wychodzi mi, ze tylko w Australii sa ludzie myslacy
normalnie i zaczynam sie obawiac, ze popierdolency do nas rowniez dotra!

Ach, strach, strach rany Boskie!

[ertes]

Coz, ja nie jestem jak m.k wiec sie po prostu zauwaze ze mam inne wrazenie jak
czytam twoje posty.

[dreptak2k]

Cos mi mowilo, ze sie odezwiesz. Oswiec mnie wiec, poprosze, jakie wrazenie ma
m.k. gdy czyta moje posty?

[ertes]

Nie jestem m.k wiec nie wiem jakie ma wrazenie.

Tak czy inaczej, przestudiuj slowa ktorych uzyles w tym poscie.
Moze zrozumiesz co mialem na mysli.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14420&w=10376232&a=10376540

[dreptak2k]

ertes napisał:

> Nie jestem m.k wiec nie wiem jakie ma wrazenie.

Coz, w poprzednim poscie napisales : "Coz, ja nie jestem jak m.k wiec sie po
prostu zauwaze ze mam inne wrazenie jak czytam twoje posty." Myslalem wiec, ze
wiesz cos na ten temat! Skoro masz inne wrazenie, wskazuje to na fakt, ze wiesz
co to "inne inne" jest.

Zadziwiasz mnie faktem, ze masz cos przeciwko gejom! To nawet ja - chronicznie
politycznie niepoprawny facet - nie mam nic przeciwko nim. Ale w koncu juz
starozytni rosjanie mowili: Na wkus i cwiet...

[ertes]

> Zadziwiasz mnie faktem, ze masz cos przeciwko gejom! To nawet ja - chronicznie
> politycznie niepoprawny facet - nie mam nic przeciwko nim. Ale w koncu juz
> starozytni rosjanie mowili: Na wkus i cwiet...

A jednak jest zmiana :)
I o to mnie chodzilo. Nauka nie poszla w las.
Dziekuje za uwage.

[lalka_01]

Schowaj sie na czas w schronie przeciwatomowym.

Dreptaku,

[xurek]

biorac pod uwage, iz ani nie zrozumiales wstawki Ertesa o MK (ktoremu chodzilo
o to, ze nie bedzie taki "grzeczny" jak MK a nie o jego poglad na Twoj poglad)
tudziez wyciagnales conajmniej rownie smialy co niczym niepoparty wniosek na
temat stosunku Ertesa do homoseksualistow wychodzi mi, ze cokolwiek Tobie na
skutek analizy tego co tutaj zostalo napisane wyszlo, zbyt wiele warte byc to
nie moze. Badz krocej i prosciej: nawet jak Ci wyszlo, ze tutaj sami
popierdolency i zaraz sie u ciebie zjawia, nie musisz sie bac, bo
prawdopodobienstwo, ze ci wyszlo poprawnie, jest bardzo niewielkie.

Xurek

do xurka

[chris-joe]

"Ty tez mnie rozczarowales czepiajac sie tego statku eutanazyjnego ktory jak
wiadomo nie mogl byc niczym innym niz przejaskrawieniem absurdu by go lepiej
naswietlic."
tylko, ze chodzi o to, ze ja nie bardzo widze jaki to absurd usilujesz
przejaskrawic... Obecnosc lajby we Wladyslawowie nie byla dla mnie wydarzeniem
w jakikolwiek sposob absurdalnym (podobnie jak reakcja nan- ta bowiem byla
jedynie idiotyczna i histeryczna).
Wydarzenie, ktorego absurdalnosc jest wlasnie "koscia niezgody",
przejaskrawiasz, by ukazac jego "absurdalnosc", a "przejaskrawienie" owo
dokonujesz za pomoca ciagu logicznego, ktory logiczny dla mnie wcale nie
jest. "Homoseksualizm=nekrofilia" jest dla mnie jedynie ilustracja takiej,
wybacz, zwichnietej i tendencyjnej logiki.

"Polska wstapila do „liberalnej“ Unii, wiec sie pewnie z czasem w puntkach
takich jak aborcja rowniez uliberalni. Wiele rzeczy zmienia sie na lepsze w
wielu krajach, tym latwiej, im bardziej jest to dazenie wewnetrzne, ewolucyjna
zmiana mentalnosci spoleczenstwa a nie rewolucyjne narzucane z gory za pomoca
dziwnych akcji nowych hierarhii wartosci."

Wracamy do debaty toczonej niegdys ze swiatlem, na temat
sensownosci "rewolucji", do ktorych spoleczenstwo gotowym nie jest. Chodzilo
wowczas (o coz innego?!) o homoseksualizm. Wyrazilem wowczas opinie, ze pewne
rewolucje nastepuja czesto jesli nie wbrew, to MIMO zapatrywan tzw. wiekszosci
spoleczenstwa. Mowilem wowczas, ze tak jak pod koniec 19 wieku kobietom
odechcialo sie czekac potulnie w kolejce po zrozumienie spoleczne swych
aspiracji politycznych, jak czarnym Amerykanom w drugiej polowie wieku 20
znudzila sie jazda w tyle autobusow oraz niemoznosc glosowania, tak i gejom
uprzykrzylo sie zycie w podziemiu, na ktore skazywalo je spoleczenstwo.
Wszystkie te rewolucje dokonaly sie w duzej mierze bez oszalamiajacego poparcia
ze strony tzw. wiekszosci spoleczenstwa.

Oczywiscie powyzsze przyklady przytaczam jedynie, by przejaskrawic pewne
zjawisko polityczno-socjologiczne, mimo, iz nie w pelni odzwierciedla ono
sytuacje "spoleczenstwo polskie a prawo do aborcji". Prawo do aborcji cieszy
sie bowiem poparciem wiekszosci polskiego spoleczenstwa. Takze "rewolucja" owa
z pewnoscia nie dokonuje sie "z gory", ale wlasnie z dolu oraz z bokow.

Irytuje mnie takze chec traktowania polskiego spoleczenstwa jak niedojrzalych
matolkow z oslich lawek w europejskiej klasie, ktorych nie nalezy draznic
tematami, do ktorych nie dojrzali. Wyglada bowiem na to, ze jedyna alternatywa
dla tych "matolkow" byloby powtarzanie klasy (lub zmiana szkoly...), na ktore
spoleczenstwo polskie ani nie ma ochoty, ani je na to nie stac.

W UE, w Europie -na szczescie!- nikt nie bedzie sie z nami obchodzil jak z
jajeczkiem, nikt nie narzuci okresow karencyjnych na dzialalnosc zbyt
radykalnych jak na polskie gusta organizacji wewnatrz kraju, jak i na
infiltrowanie go przez takiez organizacje spoza jego granic.
Poza pewnymi ulgami finansowymi i wieloletnimi dotacjami nie powinnismy na
wiele wiecej liczyc. I chwala bogu, ktorego takze wbrew naszej woli w
konstytucji europejskiej najpewniej nie bedzie.

Albo Polska jest na Europe gotowa, ze wszystkimi tego wspolzycia
konsekwencjami, albo powinna ona dac sobie spokoj z tym galimatiasem i nikomu
juz glowy nie zawracac.
Ufam, ba! jestem pewien, ze gotowa jest. Mimo kilku urazonych gostow oraz paru
drobnych "rewolucji", do ktorych polskie spoleczenstwo rzekomo nie dojrzalo.

Hawk! I have spoken.

sprtyna sztuka.

[emre_baran]

Czyli porownania o zabarwieniu emocjonalnym i posmaku wartosciukacym, majace na
celu jedynie i li interlokatora wprawic w zaniesmielenie a publice okazac jako
ciemnogrud i zlego czlowieka z dlugim nozem. A FE!

co C-J

[xurek]

Absurd statku:

Problem aborcji jest w Europie ogolnie znany. W Niemczech w czasach wcale nie
zamerzchlych dyskusja toczyla sie zacieta, w calej Europie toczy sie nadal o
metody, indykacje, terminy itd itp. Statek wiec nie naswietla zadnego nowego
aspektu, nie zwraca uwagi nia jakas ucisniona i zapomniana warstwe spoleczna
jakiegos zapomnianego kraju lecz jedynie oferuje paru osobom de facto zlamanie
prawa i to na dodatek w sposob bezposrednio wydajacy owe osoby w rece
prawodawstwa. Na dodatek „pomoc“ jest w stanie udzielic tak niewielkiej ilosci
osob, ze nie jest to zadna pomoc. No i „pomagajac“ w kraju „zacofanym“ uzywa na
dodatek tej metody owej „pomocy“, ktora wciaz jeszcze, nawet w krajach
postepowych, jest wysoce kontrowersyjna. A to wszystko pod
plaszczykiem „szczerej checi przyczynienia sie do zmiany stanu rzeczy“. Widzisz
w tym jakas logike? Bo ja zadnej.

Statek eutanazyjny juz sobie chyba odpuscimy?

Twoj wyklad na temat „ewolucja kontra rewolucja“ niezupelnie da sie przelozyc
na ten statek. Wspomniane przez Ciebie ruchy, i owszem raczej rewo- niz
ewolucyjne odbywaly sie w ramach danych spoleczenstw i przeprowadzane byly
przez ich obywateli, dla ktorych status quo byl nie do przyjecia. Tak wiec byla
to wewnetrzna zmiana struktur zainicjowana przez samo spoleczenstwo a nie
narzucona z zewnatrz (no chyba ze feministki i homosexualisci tez przybywali
statkami a mnie o tym nic nie wiadomo). To, w jaki sposob spoleczenstwo samo
siebe przeformowuje to inna sprawa i osobiscie tez nie wierze w to, ze odbywa
sie bez tarc i przy okraglym stole, tym niemniej odbywa sie „od wewnatrz“,
nawet jezeli natchnione jest przykladami z innych spoleczenstw.

O tym, kto tutaj traktuje spoleczenstwo jak niedojrzale matolki mozna by
dyskutowac. Owo spoleczenstwo, majace w dawnym ustroju nieograniczone prawo do
aborcji wszelkiej samo zmienilo ustruj i uklad tak, ze aborcja padla ofiara. To
samo spoleczenstwo bedzie teraz musialo jako logiczna konsekwencje swoich
dzialan (EU) nad tym krokiem sie zastanowic i zrewidowac. Dla mnie to wlasnie
taki statek traktuje je jak nedojrzale matolki.

I raz jeszcze. Aborcja to nie jest problem na skale wstawianie zlotych zebow
badz silikonowych biustow. Jest to zagadnienie gleboko idace i bardzo
kompleksowe, ktorego rozwiazanie nie konczy sie na odpowiedzi na pytanie “tak
czy nie”. Nawet w wypadku tak pozostaja jeszcze pytania “do kiedy”, “jakimi
metodami”, “kto do jakiego stopnia podejmuje decyzje” itd itp. Dluga, dluga
droga do kompromisowego rozwiazania. A statek tak sobie ot przyplywa i
mowi “wsiadac, przerywamy”. Nie biorac niczego z tego “po drodze” pod rozwage.

Xurek


PS: co to jest hawk w tym kontekscie?

Powiedziałeś...

[maly.ksiaze]

Jak pokazują jasno użyte przez Ciebie przykłady, traktujesz aborcję jako
problem praw obywatelskich i emancypacji. Ja zwyczajnie nie uważam możliwości
dokonania aborcji za jakieś uniwersalne prawo. Co więcej, obserwacja
potwierdza moje stanowisko. Jak przypomniała X., aborcja budzi jakieś tam
wątpliwości niemal wszędzie. Ustanawiane są ograniczenia dotyczące tej
procedury - i wcale nie tylko z powodu wskazań medycznych, ale również ze
względu na problemy moralne.
Zatem - przypływa statek walczyć o 'prawo', które nie jest wcale prawem.
Metodą owej walki jest namawianie do łamania lokalnego prawa. Jednak
organizatorzy wycieczki są pewni, że nie poniosą z tego tytułu żadnych
konsekwencji. Na dodatek samą materię sprawy duża część lokalnej populacji
uważa za moralnie wątpliwą. Na nabrzeżu zamiast Policji statek witają lokalni
faszyści. Nie pojmuję, jak mógłbym wygenerować w sobie jakąś formę sympatii
bądź uznania dla którejkolwiek strony całego zdarzenia.

Pozdrawiam,

mk.

PS. Swoją drogą - czy potrafisz uwolnić się od motywów męczeńsko-wyzwoleńczych
i pogadać normalnie?

Ktos chyba czegos nie zrozumial

[dreptak2k]

Najpopularniejszym urzadzenem do usuwania ciazy na swiecie jest druciany
wieszak na ubrania, rozprostowany na ta okolicznosc. W Polsce zamieniono
lekarza-ginekologa na wieszak nie dlatego, ze chciala tego wieksza czesc
spoleczenstwa tylko dlatego ze kilku politykow zbyt mocno balo sie kosciola.
Oni natomiast wiedza dobrze, ze jezeli ciaza sie przytrafi ich corkom czy ich
kochankom, pojada sobie na weekend do jakiejs ladnie polozonej kliniki w Alpach.

Statek wplynal do Wladyslawowa nie poto by wymordowac cale nowe pokolenie
Polakow ale po to by zwrocic uwage na problem. Sadzac po tym, co sie wowczas
dzialo w prasie, udalo sie to troche. Oczywiscie ogromne lobby producentow
wieszakow nie jest zadowolone z tego, ze na ten temat jest jakakolwiek
dyskusja, udeza to ich bezposrednio po kieszeni.

Ale musze wam przyznac - sam sie zgadzam z jednym. Jezeli durna dziwke stac
tylko na wieszak a nie na wyjazd do kliniki w Szwajcarii, nie powinna pchac sie
jakiemus facetowi do lozka!
Cieplutko

Ta dyskusja jest pieknym obrazem wlasnym..

[ozpol]

kazdy kazdemu przywala czy to w sposob "intelektualny" czy po prostu.
Podawany jest obraz duzy tematu lub ograniczony do tego ze to sprawa dziwek.
Ciekawe jest ze wiekszosc z nas piszacych zyje w tzw "cywilizowanych"
spolecznosciach, ale w gdy mowimy o Polsce nagle cos nam nie dziala w logice
myslenia.
Czy naprawde jestesmy narodem "wybranym", ktory potrafi wszystko ale nie
potrafi takze nic.
Jak ktos napisal Irlandczycy - kiedys "glupki" Europy potrafili uporzadkowac
swoje sprawy (nie wspominam o problemie podzialu) a my Polacy o podobnej
historii dalej dryfujemy, przezywamy i powoli posuwamy sie gdzies bez sensu i
celu.
Ja ten reportaz wlasnie widzialem z jednego punktu ..i ktos trafil w
dziesiatke ...braku "PRAWA"- zwykej zoltej tasmy. Jak dlugo tak bedzie jeszcze.

[chris-joe]

"Swoją drogą - czy potrafisz uwolnić się od motywów męczeńsko-wyzwoleńczych
i pogadać normalnie?"

Zaintrygowany przeczytalem ponownie wlasny post w poszukiwaniu wspomnianych
motywow. Nie znalazlem. Wspominalem jednak o paru spolecznych przewrotach w
kontekscie przewrotu, ktory dokonuje sie/nie dokonuje sie/ma sie dokonac/nigdy
sie dokona/nie powinien sie dokonac -w Polsce.
W definicje przewrotu/rewolucji wpisane sa elementy czyjegos "meczenstwa" i
prob czyjegos "sie wyzwolenia". Jesli te elementy, ksiaze, odnajdujesz tak
szalenie irytujacymi, proponuje bysmy wrocili np. do tematu zimy w Kanadzie.
Choc i w tym temacie, obawiam sie, odnajdziemy watek meczenstwa oraz -
dorocznego- wyzwolenia.

Nadal rowniez nie odnajduje w ekscesie ze statkiem nic absurdalnego ani
skandalizujacego tylko dlatego, ze zorganizowany on zostal przez obywatelki nie
legitymujace sie polskimi paszportami. (W dyskusje o etyce aborcji nie dam
sie juz wciagnac, bo byla ona tu przeprowadzona dosc obszernie, ani nie jest
ona tematem tego watku).

Jesli jednak kraj x na kontynencie y posiada jedno z najbardziej
kontrowersyjnych i konserwatywnych praw w tak kontrowersyjnej materii jak
aborcja (ma do tego pelne prawo), jego mieszkancy powinni byc przygotowani (w
istocie byli...) na -byc moze- kontrowersyjne akcje ze strony obywateli innych
krajow kontynentu y. Zwlaszcza, gdy na tymze kontynencie dokonuje sie wlasnie
proces szalonej integracji.
Rozumiem, ze wielu mieszkancow Berlina irytuja miedzynarodowe zloty na Paradzie
Milosci, ze spora grupka mieszkancow Wloch narzeka na niekonczace sie
miedzynarodowe festyny w okolicach placu Sw.Piotra i, ze niektorzy Polacy
uwazaja, iz grupka Holenderek i Niemek protestujaca prawo aborcyjne panujace w
Polsce wykazuje sie zachowaniem nie na miejscu.

Byc moze nie potrafie pisac normalnie, jednak powyzsze wydarzenia, w mojej
opinii, w normie mieszcza sie jak najbardziej.

"Hawk. I have spoken"- pamietam z lat dziecinstwa jakies filmiki i ksiazki o
Czerwonoskorych, ktorzy debatujac dokola ogniska przekazywali sobie fajke
pokoju i kazda swa wypowiedz konczyli zawolaniem "Hawk" (z jastrzebiem to chyba
nie ma nic wspolnego). "I have spoken" dodalem od siebie, a wlasciwie od Wodza
Dan George'a- amerykanskiego Indianina i poety.