Hamowanie silnikiem a diesel

[pap10]

Witam!

Hmmm.... ponoc nie ma glupich pytan, wiec zapytam :)
Zaslyszalem ze silniki diesla "nie lubia" hamowania silnikiem. Ponoc ma to
jakis zwiazek z wlasnosciami smarnymi oleju napedowego i brakiem jego
dostarczania do silnika przy takim hamowaniu. Ma to jakis sens czy ktos sie
wymadrzal nie wiedzac o czym mowi za bardzo? Niestety moja mizerna wiedza nie
pozwala mi stwierdzic czy to bzdura czy nie. Chociaz gdybytak bylo to pewnie
gdzies by o tym ktos juz napisal. W kazdym razie zapytac nie zaszkodzi :)

Dzieki,
Pap :)

[fanfan1]

Tak szkodzi, ale tylko jak zapłon jest wyłączony - i to nie tylko w dieslu, ale
przede wszystkim chodzi tu o rozrząd, a nie smarowanie (!).

[sherlock_holmes]

Na pewno hamowanie silnikiem szkodzi w dwusuwach (ale tam zazwyczaj jest "wolne
kolo" i nie da sie hamowac silnikiem :) )
Natomiast o dieslu pierwsze slysze. Moze chodzi o to, ze po zdjeciu nogi z gazu
paliwo nie doplywa, a silnik cos musi spalac i spala olej ze scianek cylindra?
Ale podobnie jest w silnikach benzynowych, gdzie przez intensywne hamowanie
silnikiem zuzycie oleju moze wzrosnac kilkukrotnie.

[jaki71]

A to niby dlaczego silnik musi cos spalac????? :o Hamowanie silnikiem polega na
tym ze tym ze to silnik jest napedzany przez samochod a nie samochod przez
silnik. I nikt niczego nie zmusza do spalania czegokolwiek.

Dwusuwy wolne kolo mialy wlaczane a nie na stale. Wiec hamowac sie da tyle ze
jest nieefektywne. problemy moga byc ze smarowaniem ale w dwusuwach gazniki
byly tak proste ze silnik i tak zasysal paliwo rzaem z olejem przy hamowaniu
silnikiem.

A wolne kolo bylo luks do redukcji biegow bez sprzegla np. jazda pod gore.

JAki

[sherlock_holmes]

Gdyby przy hamowaniu silnikiem byl odcinany zaplon rownoczesnie z doplywem
paliwa,byloby cacy. Ale mimo odciecia doplywu paliwa,zasysane jest powietrze,a
iskra wywoluje zaplon. No i czesc oleju ze scianek przy tym lega spaleni.
Zapewne im grubsza warstwa filmu olejowego, tym wieksze spalanie - zatem
przypszczam, ze w wiekszym stopniu dotyczy to olejow gorszych, nie potrafiacych
tworzyc cienkiej warstwy film olejowego - a takze zuzytych silnikow, gdzie
pierscienie zbieraja mniejsza ilosc oleju ze scianek cylindra.

[jaki71]

Z tym odcieciem zaplonu w dieslu to cie ponioslo nie??
Pewnie chodzilo ci o benzynke.
A tak z ciekawosci czy nastapi w dieslu zaplon bez ON w cylindrze przy
hamowaniu silnikiem?
Ale wszedzie mi mowiono za najefektywniejsze hamowanie silnikiem jest w dieslu.
Ale te njanowsze traktory to juz jakis kosmiczna technologia i niewiadomo co
one lubia a co nie.

[sherlock_holmes]

jaki71 napisał:

> Z tym odcieciem zaplonu w dieslu to cie ponioslo nie??
> Pewnie chodzilo ci o benzynke.

Dokladnie - wcisnalem "wyslij" zanim pomyslalem,ze pominalem clou program, czy
diesla wlasnie

> A tak z ciekawosci czy nastapi w dieslu zaplon bez ON w cylindrze przy
> hamowaniu silnikiem?

Sam nie wiem - olej sie calkiem niezle pali, ale warnki beda wystarczajace zeby
sie zapalil? Trzebaby specjalisty od diesli popytac...

> Ale wszedzie mi mowiono za najefektywniejsze hamowanie silnikiem jest w
dieslu.
> Ale te njanowsze traktory to juz jakis kosmiczna technologia i niewiadomo co
> one lubia a co nie.
>

Diesel ma wyzsze cisnienie sprezania, zatem wieksza sila potrzebna jest do
sprezenia powietrza. Do tego dochodza wieksze sily bezwladnosci od ciezszego
ukladu korbowo-tlokowego i stad lepsze hamowanie silnikiem.

[etom]

sherlock_holmes napisał:

> Diesel ma wyzsze cisnienie sprezania, zatem wieksza sila potrzebna jest do
> sprezenia powietrza. Do tego dochodza wieksze sily bezwladnosci od ciezszego
> ukladu korbowo-tlokowego i stad lepsze hamowanie silnikiem.

Wieksze cisnienie sprezania w dieslu faktycznie powoduje skuteczniejsze
hamowanie silnikiem ,ale wieksza sila bezwladnosci ciezszego ukladu korbowo-
tlokowego dziala akurat odwrotnie - zmniejsza skutecznosc hamowania silnikiem.
Przeciez w wiekszej masie zgromadzona jest wieksza energia kinetyczna ,ktora
dluzej musi byc wytracana.Podobnie jak samochod o wiekszej masie gorzej hamuje
silnikiem.

pozdrawiam

[andrzejmat]

sherlock_holmes napisał:

Moze chodzi o to, ze po zdjeciu nogi z gazu
>
> paliwo nie doplywa, a silnik cos musi spalac i spala olej ze scianek
cylindra?
> Ale podobnie jest w silnikach benzynowych, gdzie przez intensywne hamowanie
> silnikiem zuzycie oleju moze wzrosnac kilkukrotnie.

Drogi Sherlocku - i to "o co moze chodzi" i co "podobnie jest" - to nie jest
nawet science fiction tylko tak zwana licencja poetycka. Silnik, do cylindrów
którego nie ma wtrysku(diesel) lub podawana jest mieszanka uboga o składzie
poniżej granicy zapalności - niczego palić nie musi, nie może i nie pali...

W dwusuwie zasilanym mieszanką benzyny z olejem długotrwałe hamowanie silnikiem
(w Alpach) było niewskazane (złe smarowanie), ale nie zwykłe zdjęcie nogi z
gazu. A co do diesla, czy też silnika z zapłonem iskrowym - zupełny absurd. A
diesel hamuje stosunkowo lepiej zwyczajnie dlatego, że nie jest dławiony
przepływ przepustnicą tak jak w silniku z zaopł. iskrowym.
Pzdr
A.

[sherlock_holmes]

OK, faktycznie w dieslu nie ma rpzepustnicy i przez zasysanie wiekszej ilosci powietrza sa wieksze sily "hamujace".
Ale czemu w takim razie zuzycie oleju wzrasta gdy duzo i czesto hamuje sie silnikiem? Jest to sprawdzone i udowodnione, wiec nie sa to moje fantazje, tylko obserwacje warsztatowe (nie moje zreszta, ale z kilku roznych serwisow, w tym z ASO).
I nie chodzi mi tylko o silniki z natryskiem oleju na denko tloka - problem dotyczy wielu, nie tylko "sportowych" samochodow, ale tez zwyklych, popularnych.

[andrzejmat]

sherlock_holmes napisał:

> OK, faktycznie w dieslu nie ma rpzepustnicy i przez zasysanie wiekszej ilosci
p
> owietrza sa wieksze sily "hamujace".
> Ale czemu w takim razie zuzycie oleju wzrasta gdy duzo i czesto hamuje sie
siln
> ikiem? Jest to sprawdzone i udowodnione, wiec nie sa to moje fantazje, tylko
ob
> serwacje warsztatowe (nie moje zreszta, ale z kilku roznych serwisow, w tym z
A
> SO).
> I nie chodzi mi tylko o silniki z natryskiem oleju na denko tloka - problem
dot
> yczy wielu, nie tylko "sportowych" samochodow, ale tez zwyklych, popularnych.
>
Witam,
Sherlocku, obserwacje warsztatowe to nie wyniki pomiarów, korelacja między
hamowaniem silnikiem a zużyciem oleju może być tu pozorna - a w rzeczywistości
intensywne hamowanie silnikiem - poprzez "agresywną" redukcję biegów, a nie
zwyczajnie "zdejmowanie nogi z gazu" - towarzyszy zazwyczaj agresywnej ostrej
jeżdzie, która z różnych względów powoduje zwiększone zużycie oleju. Te względy
to głownie szeroki zakres obrotów z maksymalnymi często, pełne wykorzystanie
mocy, towarzyszące temu skoki lokalnych temperatur tłoków i cylimdrów. Z tego
nie da się wyizolować hamowania silnikiem jako przyczyny. Według mnie to mowa
trawa, ale nikt nie ma patentu na rację - więc wynik pomiarów wg określonej
procedury to by mnie jednak przekonał....
Pozdrowienia.
A.

[sherlock_holmes]

Czuje sie usatysfakcjonowany odpowiedzia :)
Byc moze w przypadku ASO jest to wybieg majacy na celu ukrycie prawdziwego powodu duzego zuzycia oleju - wada fabryczna silnika... W moim toczydle mimo 150kkm przebiegu, miedzy wymianami oleju nie dolewam nic, a spadek poziomu jest praktycznie niezauwazalny. Jezdze glownie po miescie i raczej nie jestem ostatni na swiatlach :) Chociaz zamiast hamowac silnikiem raczej patrze daleko przed siebie i dojezdzam na luzie (oczywisice nie mowie o zjezdzaniu z wzniesien :) )

[kierowiec1]

andrzejmat napisał:

> diesel hamuje stosunkowo lepiej zwyczajnie dlatego, że nie jest dławiony
> przepływ przepustnicą tak jak w silniku z zaopł. iskrowym.

Diesel hamuje lepiej, bo:
- ma przewaznie wieksza pojemnosc skokowa od benzynowca tej samej mocy
- ma o czynnik dwa wiekszy stopien sprezania.

Niemniej obecnosc niezupelnie szczelnie zamykajacej dolot przepustnicy w
benzynowcu zwieksza sile jego hamowania w stosunku do np. hamowania zgaszonym
silnikiem benzybowym z gazem wcisnietym do oporu (przyklad hipotetyczny).

Najbardziej natomiast zwiaksza sile hamowania szczelna przepustnica w
kolektorze wylotowym. Rozwiazanie znane jako hamulec silnikowy w ciezarowkach.
Zalaczenie hamuca silnikowego daje efekt porownywalny z redukcja o jeden caly
bieg (w skrzyniach 2x8-biegowych).

POzdr.

K.

[andrzejmat]

kierowiec1 napisał:

Diesel hamuje lepiej, bo:
> - ma przewaznie wieksza pojemnosc skokowa od benzynowca tej samej mocy
> - ma o czynnik dwa wiekszy stopien sprezania.
>
> Niemniej obecnosc niezupelnie szczelnie zamykajacej dolot przepustnicy w
> benzynowcu zwieksza sile jego hamowania w stosunku do np. hamowania zgaszonym
> silnikiem benzybowym z gazem wcisnietym do oporu (przyklad hipotetyczny).

A:
Pojemność skokowa jest poza dyslusją.
Silnik bez spalania - napędzany - stanowi kompresor.
Stopień sprężania ma istotne zaczenie wtedy gdy stosowany jest hamulec
silnikowy - dławienie na wylocie. Jeżeli wydech "do atmosfery" to tylko trochę
większe straty ciepła ze względu na nie całkiem izentropowy wszak proces
sprężania.
Przy pełnym zamknięciu wlotu albo/i wylotu moc pobierana na pompowanie i
spręzanie jest zero (z niewielkim uproszczeniem).
Przy optymalmym zdławieniu wylotu i całkiem otwartym wlocie ta moc jest max.
Moc pobieraną przez kompresor zmniejsza się (gdy się chce to uczynić)
najczęściej dławieniem na ssaniu(wlocie).
Porównanie "nie całkiem zablokowane ssanie, otwarty wylot" v/s "otwarte ssanie,
otwarty wylot" może być niejednoznaczne, zależnie od charakterystyki (rozrządu)
kompresora.

Pozdrowienia
A.