żarska flaga

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

cancro Re: ...przegryza się... 16.11.04, 19:50

Właśnie rozrobiłem klej do tapet i czekam aż się "przegryzie". Troche odświeżam
mieszkanie, stąd dłuższa nieobecność na forum, ale starzy przyjaciele czekać nie
powinni:
croolick napisał:

> Tak sobie pomyslalem, przy okazji konkursu organizowanego przez cancro na
> forum zaganskim odnosnie narodowej falgi (przy okazji: nieprawda jest ze to na
> moim komputrze do regulaminu konkursu dodano slowa "lub czasopisma" ;-) ) ze
> nasza obecna flaga jest "przekombinowana" i niewlasciwa.

Dziwne, na moim też nie! Proponuję powołać komisję śledczą, najlepiej sejmową, a
autorów afery przykładnie ukarać!
> IMHO powinna sie miejska flaga skladac z barw niebieskiej i zoltej - niebieski
> u dolu a zolty u gory a ze moze sie to kojazyc z falga ukrainska (kolory
> odwrotnie) to lepiej moze kolory w poprzek - niebieski u drzewca.

Trudno zgadnąć co się komu kojarzy. Złoto-niebieskie barwy o których piszesz ma
np. Górny Ślask i nikt się nie waży pomylić! Jeśli zaś chodzi o pionowy układ
barw, to przy drzewcu winna znaleźć się barwa złota (żółta) jako barwa godła
herbowego. Barwa tła jest mniej ważna.

> Pamietam,
> ze kiedys miejska flaga miala bodajze kolory bialy i czerwony oraz wlasnie
> niebieski i zolty (dobrze pamietam?) - takie byly choragiwki porozwieszane po
> miescie przy okazji roznych swiat.
> Dlaczego niebieski i zolty? Bo te barwy byly w herbie Zar uzywanym w czasie
> gdy wlascicielami miasta byli Promnitzowie (zlote "S" w poprzek nad "W"
Łekawica croolicku, łękawica, przecież już nad tym dyskutowaliśmy! Czyżbym
nadarmo uchodził nogi pod Marią - Magdaleną! ;-P

> na
> niebieskim tle). Herb ten uzywany byl jeszcze w XIX w. i na pamiatke po tym
> wlasicwym harbie miejskim powinnismy miec we fladze a nie szachownice kolorow
> oparta na obecnym herbie, ktory jest wizerunkiem pieczeci miejskiej (czyli
> godlem rady miejskiej) - w sumie uwazam, ze dobrze iz herbem miasta jest dawne
> godlo rady miejskiej, bo miasto nie ma przeciez prywatnego wlasciciela a
> wladze miejskie sa samorzadowe ale jakas pozostalosc po Promnitzach w
> symbolice miejskiej moglaby pozostac zamiast tej pstrokacizny na obecnej
> fladze.

No croolicku, w jednym akapicie pomieściłeś problemów heradycznych ze "dwa
kilo"! Więc po kolei.
Rada miejska może w dowolny, acz zgodny z zasadami heraldyki sposób decydować o
wyglądzie symboli miejskich. nie jest to rzecz nowa. Dójrz za miedzę, do
Żagania. Chociaż zachował się przywilej herbowy Rudolfa II, miasto jako herbem
posługuje się wizerunkiem pieczęci bodaj Przemysława I - bo tak uchwaliła rada
miejska. Podobnie jest z flagą miejską - pochodzi ona z czasów Talleyrandów: pas
czerwony ze złotymi brzegami nawiązujwe do barw na herbie nadanym przez cesarza,
ale liczba pasów złotych i ich położenie względem czerwonego pasa, conajmniej
zastanawiają. Zaś kombinacja bvarw oznacza dostojeństwo rodu.
Co do flagi żarskiej, z punktu widzenia heraldyki jest ona błędna:
1. Nie przedstawia barw mobiliów (godeł) herbowych zawartych w pięciopolowym herbie.
2. Przedstawia barwy będące tłem mobilió, które z natury rzeczy są mniej wązne
niż mobilia!
3. Pomija zupełnie barwy zawarte w piątym (a właściwie pierwszym, bo centralnie
położonym) polu herbowym. Wprawdzie we fladze znajdujemy zarówno barwę błekitną
jak i złotą, jednak nie są one umieszczone centralnie, w związku z czym ich
ranga jest równa pozostałym barwom flagi.

Podsumowując wyjscia są dwa:
1. Wzorem rajców wrocławskich, którzy bali się "niemieckiej wymowy" herbu z
tarczy Bolesława Wysokiego, dlatego umieścili pięknego dolnośląskiego orła na
biało-czerwonej fladze - umieścić w ten sam sposób herb Żar.
2. Zaakceptować obecny wygląd flagi (mam nadzieję, że był konsultowany z Komisją
Heraldycznę przy MSWiA), tylko po co ja się tak rozpisałem...
Pozdrawiam!
- croolick Re: ...przegryza się... 16.11.04, 23:25
  
  cancro napisał:
  
  > Właśnie rozrobiłem klej do tapet i czekam aż się "przegryzie". Troche
  > odświeżam mieszkanie, stąd dłuższa nieobecność na forum, ale starzy
  > przyjaciele czekać nie powinni.
  
  Eh, skad Ty masz tyle energii, by po pracy jeszcze tapetowac! :-)))
  
  > Trudno zgadnąć co się komu kojarzy. Złoto-niebieskie barwy o których piszesz
  > ma np. Górny Ślask i nikt się nie waży pomylić!
  
  No wlasnie tu moga sie te barwy ze wzgledu na rzez wolynska i inne Ukraincow
  sprawki (zreszta ci co na robotach w Niemczech byli tez Ukraincow z oddzialow
  pomocniczych Waffen SS nie wspominaja milo) moze sie zle kojarzyc.
  
  > Jeśli zaś chodzi o pionowy układ barw, to przy drzewcu winna znaleźć się barwa
  > złota (żółta) jako barwa godła herbowego. Barwa tła jest mniej ważna.
  
  aha, to bede juz wiedzial
  
  > Łekawica croolicku, łękawica, przecież już nad tym dyskutowaliśmy!
  
  no wlasnie lekawica czyli graficznie "W" zreszta w XVIIIw. nie zdawano sobie
  sprawy, ze to mogla byc rzeczona lekawica i na herbie jest wyraznie "Wu" z
  kapitalikami
  
  > Czyżbym nadarmo uchodził nogi pod Marią - Magdaleną! ;-P
  
  oj, nie. mam nawet fotki! :-)
  
  > Chociaż zachował się przywilej herbowy Rudolfa II, miasto jako herbem
  > posługuje się wizerunkiem pieczęci bodaj Przemysława I - bo tak uchwaliła rada
  > miejska. Podobnie jest z flagą miejską - pochodzi ona z czasów Talleyrandów:
  > pas czerwony ze złotymi brzegami nawiązujwe do barw na herbie nadanym przez
  > cesarza, ale liczba pasów złotych i ich położenie względem czerwonego pasa,
  > conajmniej zastanawiają. Zaś kombinacja bvarw oznacza dostojeństwo rodu.
  
  No i to mi sie podoba - flaga miejska nie jest niewolniczym nasladownictwem barw
  herbowych.
  
  > Co do flagi żarskiej, z punktu widzenia heraldyki jest ona błędna:
  > 1. Nie przedstawia barw mobiliów (godeł) herbowych zawartych w pięciopolowym
  > herbie.
  
  Troche duzo bylo by ich - bo sa porocz kolorow tla (bialy, zolty, czarny i
  czerwony) takze: srebrny i niebieski
  
  > 2. Przedstawia barwy będące tłem mobilió, które z natury rzeczy są mniej wązne
  > niż mobilia!
  
  no wlasnie
  
  > 3. Pomija zupełnie barwy zawarte w piątym (a właściwie pierwszym, bo
  > centralnie położonym) polu herbowym. Wprawdzie we fladze znajdujemy zarówno
  > barwę błekitną jak i złotą,
  
  tylko w wersji uroczystej
  
  > 2. Zaakceptować obecny wygląd flagi (mam nadzieję, że był konsultowany z
  > Komisją Heraldycznę przy MSWiA)
  
  Chyba byl, ale komisja wobec natloku pracy zazwyczaj (tak mi sie wydaje) ocenia
  tylko czy kolory flagi nie wybiegaja poza kanon barw herbowych a nie zastanawia
  sie nad historia idywidualnego przypadku.
  
  pozdrawiam i zycze sprawnego zakonczenia prac dekoracyjnych
  - cancro Re: jeszcze o fladze 18.11.04, 08:24
    
    croolick napisał:
    
    > Eh, skad Ty masz tyle energii, by po pracy jeszcze tapetowac! :-)))
    
    Ilekreć mi jej brakuje, ducha dodaje mi żona, grożąc odstawieniem "od stołu" :-)
    
    > no wlasnie lekawica czyli graficznie "W" zreszta w XVIIIw. nie zdawano sobie
    > sprawy, ze to mogla byc rzeczona lekawica i na herbie jest wyraznie "Wu" z
    > kapitalikami
    
    akromer.republika.pl/h_lekawica.html
    akromer.republika.pl/herby_tab01.htm
    Masz rację! Łękawica to wybitnie polski herb, niespotykany poza polskim obszarem
    heraldycznym. Potwierdzają to zresztą wizerunki w Herbarzu Złotego Runa, a także
    u Gerle'go. Tym bardziej zastanawiające skąd wziął się u Patzków? czy nie
    odnosisz wrażenia, że to nazwisko dźwięczy po słowiańsku?
    
    > No i to mi sie podoba - flaga miejska nie jest niewolniczym nasladownictwem
    > barw herbowych.
    
    Nie mogę podzielić twego poglądu! Barwy herbowe, czy tez weksylologiczne muszą
    mieć swe umocowanie w tradycji i zasadach. Ja uważam, że mimo tego iż flaga
    żagańska jest "miła dla oka", to brak jej właśnie owego umocowania. Rodzi się
    wówczas pytanie: dlaczego takie barwy a nie inne? A może pomarańczowo - zielone?
    Ponadto zauważ, jak wiele polskich miast posługuje się tą kombinacją barw, min.:
    Warszawa, Wrocław, Łódź, Kraków i zapewne wiele innych. Gdzież tu indywidualizm?
    
    Co do flagi żarskiej myślę, że salomonowym wyjściem byłoby posługiwanie się
    jedynie "wersją uroczystą". O ile na tym się znam, nie zawiera ona błędów
    heraldycznych. Fakt, że wykonanie jej w "dużym nakładzie" będzie kłopotliwe. Ale
    może to i dobre, będzie otaczana większym szacunkiem.
    
    > pozdrawiam i zycze sprawnego zakonczenia prac dekoracyjnych
    Za życzenia dziękuję, jednak do ich spełnienia jeszcze daleko. Właśnie żona mi
    zakomunikowała, że zamierza wymienić kuchnię gazową. Czujesz?! ONA zamierza! A
    kto ten zamiar wykona? O rodzie męski....
    PZDR!

Najnowsze z forum Żary

Zaloguj się