Szczepionka.

[croolick]

Widac, ze warto zalozyc odrebny watek w sprawie szczepien proponowanych przez
Zarzad Powiatu przeciwko rakowi szyjki macicy. Mnie wlasnie zastanowila jedna
rzecz, mianowicie, Starosta mowi, ze szczepionka kosztowac bedzie po rabacie
(z 1500 zl) 1000 zl a powiat dolozy polowe tej kwoty. No wlasnie, artykuly w
GL i GR nie wyjasniaja jednoznacznie czy chodzi o jedna dawke, czy trzy, ktore
sa konieczne. Tymczasem jedna dawke Cervarixu produkcji GSK mozna miec bez
rabatow za 450 zl. Mam nadzieje, ze ten 1000 jest jednak za 3 dawki. Ciekawe
zdanie o szczepionkach przeciwko rakowi szyjki macicy mozna znalezc w Polityce:

"(...) wypada się dobrze zastanowić, czy warto wyłożyć tyle pieniędzy. Szum
medialny, jaki towarzyszy wprowadzaniu każdej nowości na rynek, z pewnością
nie ułatwi podjęcia decyzji, bo agresywny marketing celowo posługuje się
uproszczeniami, które wyolbrzymiają korzyści i minimalizują zagrożenia."

www.polityka.pl/z-igla-na-raka/Lead30,1145,206527,18/

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Mam nadzieje, ze ten 1000 jest jednak za 3 dawki.

Oczywiście, że tak.

[voler]

zdecydowanie powinieneś sie zaszczepić :)

[croolick]

voler napisał:

> zdecydowanie powinieneś sie zaszczepić :)

zdecydowanie powinienes przeczytac zasady netykiety :-)

[funo]

Sądzę, ze nie ma o co bić piany, pomysł jest dobry, bo rak zabija i
każdy pomysł jest ok by go zwalczyć, jeżeli nawet chodzi tylko o PR
to lepiej, że jest on w taki sposób realizowany, bo życia nie da się
przeliczyć na procenty poparcia. Koleś od wykrycia tego wirusa
dostał Nobla.
Nagrodę Nobla z medycyny i fizjologii przyznano w tym roku za
badania nad wirusami wywołującymi groźne schorzenia u ludzi - raka
szyjki macicy oraz AIDS.

"Niemiecki badacz Harald zur Hausen (ur. 1936 r.) na początku lat
80. wykazał, że wirus brodawczaka ludzkiego (HPV) wywołuje raka
szyjki macicy, będącego jednym z najczęstszych nowotworów złośliwych
u kobiet. W ten sposób podważył panujące w latach 70. XX wieku
teorie na temat mechanizmów powstawania tego raka. Dzięki
temu odkryciu możliwe stało się opracowanie szczepionki obniżającej
ryzyko raka szyjki macicy."

Miałem nie pisać, ale cóż... życie .

[croolick]

funo napisał:

> Sądzę, ze nie ma o co bić piany, pomysł jest dobry, bo rak zabija > i każdy
pomysł jest ok by go zwalczyć,

Nie chodzi o to, czy pomysl jest dobry, czy nie (bo oczywiscie szczepionka
stanowi pewnien przelom w profilaktyce). Mi chodzi o to czy cala akcja jest
dobrze przemyslana.

> jeżeli nawet chodzi tylko o PR to lepiej, że jest on w taki
> sposób realizowany,

A mnie wlasnie ten sposob sie nie podoba.

> bo życia nie da się przeliczyć na procenty poparcia.

oj da sie, tak samo jak da sie przeliczyc na pieniadze.

[funo]

Licz, jak chcesz, ale walka z rakiem to rzecz, którą myślę, że
trzeba popierać, bezwzględu na sympatie polityczne i osobiste.
Możesz pisać cokolwiek, ale mnie nie przekonasz, że powodu Twojego
pragmatyzmu mam uwierzyć, że ten pomysł jest zły. Teraz Ty skończ z
PR.

[croolick]

funo napisał:

> Licz, jak chcesz, ale walka z rakiem to rzecz,

Rodzajow nowotworow sa tysiace, dlaczego przeznaczac znaczne srodki
bezrefleksyjnie akurat tylko na ten? Bo sprawa jest obecnie bardzo medialna?
Kiedys medialny byl rak prostaty, wczesniej czerniak, teraz sa juz mniej obecne
w mediach, no ale dlaczego Starosta nie finansuje profilaktyki tych nowotworow?
Albo powszechnych badan genetycznych osob zagrozonych chorobami nowotworowymi
(kiedys byla taka akcja, ale krotko i bez przekonania) lub badan dla dawcow
szpiku kosci (sa z tym w Polsce ogromne problemy, co zmniejsza szanse chorych na
bialaczke)?

> którą myślę, że trzeba popierać, bezwzględu na sympatie polityczne > i osobiste.

A ja mysle, ze za szczytnymi haslami, skrzeczy zwykla rzeczywistosc. W imie
hasel mamy przestac patrzec jak wydawane sa publiczne pieniadze? Koncern GSK
zajmuje sie dzialalnoscia charytatywna?

> Możesz pisać cokolwiek, ale mnie nie przekonasz, że powodu Twojego
> pragmatyzmu mam uwierzyć, że ten pomysł jest zły.

Nie musisz mi wierzyc, przeciez samorzadowcy w gminach sie ciesza, ze Starosta
im hojna reka doklada polowe kasy na akcje, ktora przyniesie im rowniez
spoleczny aplauz. Ktory burmistrz czy wojt nie bylby zadowolony? Tyle, ze czy
naprawde Powiat na krawedzi przepasci stac na takie akcje?

> Teraz Ty skończ z PR.

he?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Rodzajow nowotworow sa tysiace, dlaczego przeznaczac znaczne srodki
> bezrefleksyjnie akurat tylko na ten?

Nie jestem ekspertem, ale może Ty znasz jakieś inne skuteczne szczepionki na
raka? Podpowiesz coś?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Nie jestem ekspertem, ale może Ty znasz jakieś inne skuteczne
> szczepionki na raka?

Acha! A wiec "szczepionka" to dla Ciebie slowo magiczne.

> Podpowiesz coś?

Dysgooglia?

www.biolog.pl/tagi/szczepionka%20na%20raka
www.biotechnolog.pl/news-251.htm
www.zdrowieiuroda.polsat.com.pl/index.php?aid=25800&_tc=E1118C3D335544018B3F33F7301E7EF5
Zajelo mi to 5 s.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Acha! A wiec "szczepionka" to dla Ciebie slowo magiczne.

Nie ma tu żadnej magii, są za to wyniki badań.


> Zajelo mi to 5 s.

Ot i co znalazłeś - "To jedne z pierwszych tak pozytywnych wyników podawania u
ludzi szczepionek antynowotworowych; niestety, musi upłynąć jeszcze wiele czasu
zanim ta eksperymentalna terapia na stałe zagości również w naszych szpitalach."

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Nie ma tu żadnej magii, są za to wyniki badań.

A znasz wyniki np. nowoczesnych badan profilaktycznych?

> Ot i co znalazłeś

Stary numer - dobrac odpowiedni fragment do swojej tezy. Czemu mnie nie dziwi,
ze "zapomniales" zacytowac dla zachowania obiektywizmu np. to:

2006-07-10
W Wielkiej Brytanii odbędą się zakrojone na szeroką skalę testy szczepionki
przeciw rakowi płuc. Ponad 1300 pacjentom zostanie podana szczepionka Stimuvax,
która - według dotychczasowych badań - może znacznie przedłużyć okres życia
chorych na tę chorobę. W 2003 roku na raka płuc zapadło ponad 37 tys. ludzi, a
śmiertelność jest coraz wyższa.

www.biolog.pl/article1304.html
Te zdania oczywiscie w Twoim swiecie szczepionek fundowanych z dobrego serca
niemal za darmo przez koncern farmaceutyczny nie istnieja:

"Z tego względu konieczne jest wdrażanie i upowszechnianie programów wczesnej
diagnostyki nowotworowej. Według lekarzy z Akademii Medycznej w Warszawie,
dalsza poprawa wyników zależy przede wszystkim od wczesnego rozpoznawania mniej
zaawansowanych postaci raka żołądka."

www.biolog.pl/article5293.html
"Wczesne wykrycie zmian nowotworowych jest istotnym czynnikiem w terapii
antynowotworowej oraz w określeniu ryzyka nawrotu i progresji choroby"

www.biolog.pl/article5280.html
itd. itp.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Mi chodzi o to czy cala akcja jest dobrze przemyslana.

Jest przemyślana.


> A mnie wlasnie ten sposob sie nie podoba.

A mnie właśnie pogoda się nie podoba.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Jest przemyślana.

"Czemu mnie niesiecie do kostnicy? Przeciez ja jeszcze zyje - Cicho byc!
Ordynator wie lepiej!"
Na czym na przemyslnosc polega? Czy przeprowadzono badania ile dziewczat moze
faktycznie zostac zaszczepionych? Czy raczej wzieto z danych statystycznych
informacje, ze w odpowiednim wieku w powiecie jest tyle a tyle dziewczat a na
tej podstawie GSK uznal, ze przy takiej grupie oplaca sie im dac rabat?
Z dyskusji, takze na tym forum wynika, ze najwyzej jedna osoba w Powicie zna sie
na finansach publicznych, wiec nawet nie zapytam, skad stojacy na krawedzi
powiat nagle znalazl kase na te akcje.

> A mnie właśnie pogoda się nie podoba.

Nie ma to jak trafna merytoryczna wypowiedz na poziomie...

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Na czym na przemyslnosc polega? Czy przeprowadzono badania ile
> dziewczat moze faktycznie zostac zaszczepionych?

Zakłada się liczbę maksymalną, ale i tak ostatecznie zadecyduje zgoda rodzica.


> Nie ma to jak trafna merytoryczna wypowiedz na poziomie...

Nieudolnie staram się dorównać do poziomu...

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Zakłada się liczbę maksymalną, ale i tak ostatecznie zadecyduje
> zgoda rodzica.

Rabat doytczy okreslonej liczby szczepionek jak to zazwyczaj bywa, czy moze GSK
daje jako instytucja charytatywna rabat niezaleznie od ilosci sprzedanych
szczepionek?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Rabat doytczy okreslonej liczby szczepionek

Tak to sam sobie ustaliłeś z dostawcą szczepionek (który nawet nie jest znany)?
Prowadziłeś w imieniu powiatu jakieś negocjacje, o których powiat nawet nie wie?
Brawo:))))

Sam nie wiem, po co ja z Tobą rozmawiam...

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Tak to sam sobie ustaliłeś z dostawcą szczepionek (który nawet nie > jest znany)?

Ze co, ze nie znany? :-) Na swiecie sa tylko dwaj producenci szczepionki
przeciwko HPV. Skoro Starosta mowi o KONKRETNYM rabacie to na pewno producent
jest znany. Mam co najmniej 50% szans, ze dobrze obstawiam, dlatego zakladam, ze
chodzi o Cervarix koncernu Glaxo SmithKline (GSK) ze wzgledu na agresywny
marketing tej firmy w Polsce. Nie slyszalem tez by Zarzad oglosil przetarg na
szczepienie przeciwko HPV.

> Prowadziłeś w imieniu powiatu jakieś negocjacje, o których powiat > nawet nie wie?
> Brawo:))))

Znowu erystyka z piaskownicy...
Jak na razie to Zarzad nie podzielil sie z mieszkancami niczym innym jak
komunałami. Wiem w jakim swiecie zyje i zdaje sobie sprawe, ze mamy gospodrke
wolnorynkowa. Koncerny farmaceutyczne nie naleza do biednych firm, ktore
dokladaja do biznesu. Prosta zasada mowi, ze rabat dla klienta jest oplacalny,
gdy producent moze liczyc na odpowiedni zysk z sprzedazy duzej partii towaru
(regula: maly zysk, duzy obrot). To sa elementarne stwierdzenia. Projekt
przedstawiony przez Zarzad (przypuszczam, choc moge sie tu mylic, ze autorstwa
firmy farmaceutycznej, ktora zglosila sie z konkretna propozycja) zaklada, ze
zostanie zakupiona odpowiednio duza liczba szczepionek, stad producent udzielil
rabatu. No i teraz wracamy do pytania - czy faktycznie trzeba kupic taka liczbe
szczepionek i wydawac tyle pieniedzy z kasy biednego powiatu? Druga kwestia, czy
Starostwo koniecznie musi doplacac 50% do szczepionki, tylko po to by chawlic
sie, ze sa pierwszym takim starostwem w kraju. Dotychczas glowne koszty akcji
szczepienia przeciwko HPV spoczywaly na barkach znacznie bogatszych gmin.

> Sam nie wiem, po co ja z Tobą rozmawiam...

Nie musisz, zwalaszcza gdy nie masz rzeczowych argumentow.

[croolick]

Jeszcze jedna sprawa a propos szczepionek. Czemu Zarzad nie zasponsoruje
mieszkancom szczepien przeciwko grypie? Z powodu powiklan pogrypowych co roku na
pewno umiera w powiecie niemala liczba osob pow. 65 roku zycia. Szczepionka jest
znacznie tansza i skuteczna az w 75-95%. No tak, ale umieranie na plucne
powiklania grypy nie jest obecnie modne a szczepionka jest tania i
spowszedniala, wiec koncernom nie chce sie inwestowac takich srodkow w PR i
marketing...

[z.tomek]

www.telezet.com.pl/index.php?option=com_zoom&Itemid=59&page=view&catid=12&PageNo=1&key=1&hit=1
...500zł na jedno szczepienie...

[croolick]

Dżizas, dopiero teraz przeczytalem notke o szczepieniach na stronie powiatu, coz
za cudowna poetyka slowa "miszcza" marketingu:

"Montaż finansowy przedsięwzięcia jest unikatowy na skalę krajową."
"Nieocenioną rolę w koncepcji zaszczepienia całego pokolenia uczennic pierwszych
klas szkół ponadgimnazjalnych na terenie powiatu odgrywają gminy."
"Kryterium, jakie przyjęto w dopuszczeniu do szczepień to szkoła"
reszta notatki zywcem skopiowana z materialow reklamowych GSK.

www.powiatzary.pl/d_wydarzenia/wydarzenia.htm
Musze przyznac racje Peko, ze ktos tu cala akcje przemyslal (i opisal jak
potrafi w swej marketingowej nowomowie), tyle, ze IMHO byl to przedstawiciel
handlowy koncernu GSK.

Z informacji wynika, ze szczepione maja byc _wszystkie_ uczace sie
szesnastolatki, tymczasem:

"Badania 17- i 18-latków ujawniły natomiast, że 27 proc. chłopców oraz 17 proc.
dziewcząt przeszło inicjację przed 15 rokiem życia."

www.biolog.pl/article5064.html
"Jak pokazuje raport, prawie co piąta dziewczyna odbyła stosunek płciowy w wieku
15 lat lub wcześniej."

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071104/WYWIADY/71030082

[ablazo]

a może warto jeszcze przeczytać to co?
www.pro-life.org.pl/2007/09/przybywa-informacji-o-miertelnych.html
i to
www.cbsnews.com/stories/2008/07/07/earlyshow/health/main4236581.shtml
ludzie opamiętajcie się