A gdzie PRZETARG na ZTM?

[radzyminiak.pl]

Dopiero teraz nasunęło mi się ważne, fundamentalne wręcz pytanie. Dlaczego nie było przetargu na usługi komunikacyjne w Radzyminie? Tylko od razu całą, gigantyczną kasę ma zgarnąć ZTM???

Przecież o ile wiem, na wydatki powyżej chyba 54 tys. zł, TRZEBA ogłosić przetarg. Czerwone autobusy kosztować zaś będą ponad 20 razy więcej. Dlaczego więc nie było uczciwego przetargu, gdzie wszystkie firmy z okolicy, ba, z całej Polski, mogłyby stanąć do uczciwej walki o publiczne pieniądze?

Przecież wiadomo, że ten ohydny prywaciarz, ze te same pieniądze mógłby robić dwa razy tyle kursów. Więc w czym problem?

Dlaczego nie było żadnego oficjalnego przetargu, otwartego dla wszystkich zainteresowanych??? Przecież to podstawowa zasada wydawania publicznych pieniędzy, by sprawdzić jakie firmy są na rynku i kto zrobi coś TANIEJ.

Odpowiem. Bo ten cały ZTM to jedna, wielka propaganda, obecnie dla zmyłki zwana PR-em. I za to wyrzucenie naszych pieniędzy, bez przetargu i bez sprawdzenia czy komukolwiek poza garstką ludzi się to przyda - ktoś kiedyś odpowie.

[picooz]

Skoro chcesz wiedziec dlaczego w tej kwestii nie było przetargu to
zachęcam do lektury ustawy o samorządzie gminnym z 8 marca 1990 r.
(Art 74 oraz art. 18 ust 2 punkt 12)

Co do przetargów na usługi transportu zbiorowego zajżyj
TU


Mam nadzieje, że trochę pomogłem i odpowiedziałem na twoje pytania

[picooz]

Dlaczego więc nie było uczciwego przetargu, gdzie wszystkie firmy
z okolicy, ba, z całej Polski, mogłyby stanąć do uczciwej walki o
publiczne pieniądze?

Z wiedzy jaką ja posiadam w związku z prowadzeniem akcji MGMW oraz
organizacji debat z burmistrzem, wiem że były podejmowane rozmowy z
różnymi prywatnymi przewożnikami, którzy nie byli zainteresowani
współpracą.

[radzyminiak.pl]

Link, który podałeś nie dotyczy usług transportowych jakie będzie wykonywał ZTM, tylko jakiejś pierdoły niewartej uwagi.

Dalej twierdzisz, że ustawa o samorządzie nie wymaga przetargu jeśli chodzi o kwestię transportu? Może i tak jest, nie mam czasu na czytanie teraz ustawy. Nawet jeśli nie wymaga ona przetargu, to elementarna uczciwość wobec wyborców i szacunek wobec ich pieniędzy powinien być wystarczającym powodem do zorganizowania go.

Mówisz o "rozmowach". Przepraszam bardzo, ale gdzie w prawie dot. przetargów masz jakieś "rozmowy"? Może masz na myśli takie jak prowadził pan Chlebowski?
Z kim w tych rozmowach rozmawiali? Ze wszystkimi firmami w powiecie? To jakaś kpina.
Uważam, że SFR, chociaż jest lewicowe i kocha ZTM, to powinno domagać się w tej kwestii uczciwego przetargu.

[picooz]

Dalej twierdzisz, że ustawa o samorządzie nie wymaga przetargu
jeśli chodzi o kwestię transportu? Może i tak jest, nie mam czasu na
czytanie teraz ustawy. Nawet jeśli nie wymaga ona przetargu, to
elementarna uczciwość wobec wyborców i szacunek wobec ich pieniędzy
powinien być wystarczającym powodem do zorganizowania go.

Jeżeli nie masz czasu zagłębić się w temat to jaki jest sens twoich
pytań? Czego oczekiwałeś zakładając ten wątek?

[radzyminiak.pl]

Skoro ty jesteś taki obkuty w ustawie samorządowej, to proszę oświeć mnie i powiedz jak jest. Ja jak będę się chciał rozerwać to sobie ją przestudiuję, ale teraz mam nieco ciekawsze lektury. Z resztą czy ustawa wymaga w tej kwestii przetargu czy nie - niewielka różnica. Powinien być przeprowadzony.

[sibeliuss]

Nudny jesteś, jesli taki sam jesteś w pożyciu rodzinnym - to ja
współczuję Twoim bliskim.

[radzyminiak.pl]

nie ma to jak atak ad personam. Ale skoro uczciwe argumenty już dawno się
skończyły...
Tonący brzydko się chwyta.

[sibeliuss]

To nie jest atak tylko stwierdzenie faktu, a co do argumentów -
szkoda na nie czasu, ponieważ tylko Twoje racje się liczą
ps. za nic Cię nie chwytam, możesz spać spokojnie.

[abc123.trzy]

Pytanie mam do Ciebie. Czy jesteś związany ze stowarzyszaniem siskom
(siskom.waw.pl)?

[sibeliuss]

abc123.trzy napisała:

> Pytanie mam do Ciebie. Czy jesteś związany ze stowarzyszaniem
siskom (siskom.waw.pl)?

Ależ oczywiście, że nie. Jestem obcy wszelkim stowarzyszeniom, lubię
mieć swobodę poglądów i wypowiedzi.

[abc123.trzy]

Mam więc wobec tego pytanie. Po co w wątku o przetargu na ZTM stwierdzasz, że
ktoś jest nudny? Przecież to się z wątkiem nie wiąże.

Nie przedstawiłeś żadnych faktów i argumentów, dlaczego przetarg na ZTM nie jest
potrzebny.

Dla mnie ZTM to gruby przekręt. Warszawscy urzędnicy znaleźli bardzo dobry
sposób, aby "transferować" środki do Warszawy. Nie zdziwiłbym się, że stawki
wozokilometrów są tak ustawione, aby ZTM osiągał księgowy zysk na liniach
podmiejskich, aby Warszawa dopłacała mnie do swoich linii miejskich.

Może ktoś z Was, drodzy Radzyminiacy lub SFR, wie jak się tego dowiedzieć. W
jaki sposób są kalkulowane wozokilometry i jaki jest koszt przejazdu autobusów
ZTM (zużycie autobusu, pensja kierowcy, paliwo).

[radzyminiak.pl]

Drogi abc, a poco chcesz to wyliczać? Przecież wiadomo, że ościenne gminy są dla ZTMu dojnymi krowami, i pośrednio w ten sposób łagodzi się miliardowe dopłaty z budżetu Warszawy. Poza tym, nawet jak byś chciał to rzetelnie wyliczyć, to nikt z tych instytucji nie poda ci prawdziwych danych. Jedyne co możesz zrobić, to spróbować wykryć sprzeczności i nadużycia na podstawie danych, które już zostały gdzieś tam opublikowane.

Ale nad tą kwestią można pogadać w innym wątku. Tutaj chciałbym wyjaśnić tajemniczy brak przetargu.

[picooz]

Tutaj chciałbym wyjaśnić tajemniczy brak przetargu.

A ty nadal z uporem maniaka ciagniesz wątek przetargu, mimo że
udzieliłem tobie informacji. Tutaj nie ma mowy o żadnym
tajemniczym braku przetargu.

Mam pomysl ;-)

[nomad997]

Spoko
Skoro tak się nasz kolega dopomina przetargu to powinno się ogłosić przetarg na
organizatora komunikacji który w ramach biletu zapewni przejazdy wszystkimi
liniami autobusowymi i tramwajowymi, metrem oraz koleją na terenie aglomeracji
liniami ZTM, a cena biletu nie może być wyższa nic aktualne ceny biletów ZTM.
I ciekawe kto wtedy wygra

[radzyminiak.pl]

zapomniałeś dodać o miejscach dla niepełnosprawnych na wózkach. To się nazywa
"ustawianie przetargu".

[marcin2304]

Ludzie radzyminiak.pl to gamon olejcie jego wpisy i poglady bo wrocimy do czsow komuny czego on by pewnie chcial czerwony czlowieczek.

[m385]

marcin2304 napisał:
> Ludzie radzyminiak.pl to gamon olejcie jego wpisy i poglady
> bo wrocimy do czsow komuny czego on by pewnie chcial
> czerwony czlowieczek.

Propozycja wydawania publicznych pieniędzy zgodnie z procedurami
przetargowymi jest powrotem do czasów komuny!? Ciekawe.

Swoją drogą, jak to jest, że powyższy wpis, w którym nazywa się
kogoś gamoniem, nie został ocenzurowany, podczas gdy jednocześnie
przed chwilą "wyparował" cały wątek liberała?

Jakie powinny być warunki przetargu

[radzyminiak.pl]

Warunki, które podałeś nie są wcale konieczne, by osiągnąć cel jakim jest jazda "na jednym bilecie". Już wyjaśniam dlaczego.

Cena biletu 90 dniowego z opłatą podmiejską to 300 zł (200+100). Czyli miesięcznie, ZTM w Radzyminie będzie kosztował osobę 100:3= 33 zł.
Czyli dziennie, licząc, że jeździ te 20 dni w miesiącu: 1,5 zł (zaokrąglając do 40 zł miesięcznie).

Teraz robimy przetarg na usługi transportowe, w którym:
- firma ma wykonywać ilość kursów dokładnie taką jak teraz będzie ZTM
- firma może pobierać od pasażera nie więcej niż 1,5 zł za bilet
- firma otrzymuje od gminy kwotę 80% dotacji jaka obecnie będzie przekazywana dla ZTM (czyli ok. 100 tys. miesięcznie).

Wygrywa ta firma, która zgodzi się na mniejszą dotację - będzie licytacja w dół ze 100 tys. miesięcznie. Dokładną wartość pełnej dotacji, z której rozpocząć by się mogła licytacja, poznamy jak SFR otrzyma odpowiedź z gminy o pełnych kosztach ZTM.

W ten sposób wybierzemy firmę, która:
-zapewni dojazd znacznie szybszy niż ZTM
-nie będzie za darmo przewozić markowian
-będzie kosztować pasażera dokładnie tyle, ile podmiejska linia ZTM
-a nawet znacznie taniej dla osób nie posiadających biletu okresowego

I co ciekawe: Radzymin będzie dopłacał co najmniej 20% (zależy od wyniku licytacji) mniej do tego socjalistycznego interesu, niż w przypadku zwycięstwa państwowego molocha jakim jest ZTM.

Dlaczego tak nie można było tego zrobić? Proszę podać choć jeden argument, który przemawia bardziej za ZTM niż za powyższym rozwiązaniem.

Za wyjątkiem tego, że liczne podobno w gminie osoby niepełnosprawne nie będą mogły wsiąść do prywaciarza na wózku. Tym kilku osobom, nie sądzę by było ich więcej, możemy pomóc sami, finansując im z dobrowolnego datku przejazd jakimś busem. Sam jestem gotów, dorzucić, jeśli byłoby trzeba - 50 zł miesięcznie.

I kto dalej twierdzi, że przetarg nie jest potrzebny? Chyba tylko dyrektor w ZTMie.

P.S. Powyższe pomysły przedstawiają jedynie opcję "socjalizmu z ludzką twarzą", który mniej rabuje pieniędzy ciężko wypracowanych przez radzyminiaków i wyrzuca je w błoto jakim jest ZTM. Żadnych dopłat, do żadnego transportu w naszej gminie być nie powinno. Ale przetłumaczmy to naszym radnym, myślącym tylko o przyszłych wyborach i finansowaniu swoich "sukcesów" za nasze pieniądze, których jeszcze im mało - patrz ostatni 20% podatek od podziału działki.

[szifox]

sibeliuss napisał:

> Nudny jesteś, jesli taki sam jesteś w pożyciu rodzinnym - to ja
> współczuję Twoim bliskim.

[l.ruta]

Tak czytam te posty i zastanawiam sie po co jutro jade do
Radzymina,czuje sie jakby ZTM uszczesliwial mieszkancow Radzymina na
sile, proponuje aby "forumowicze" oraz mieszkancy Radzymina
przeciwni autobusom ZTM zorganizowali jutro pikiete , bedzie to
ciekawe. jedna uwaga -ZTM jest organizatorem przewozow a nie
przewoznikiem, i dziala w imieniu Miasta Warszawy,podjal sie
organizacji komunikacji gminnej na podstawie porozumienia
miedzygminnego,tak jak i z 30 innymi samorzadami podwarszawskimi.
Szkoda ze nie mialem czasu poczytac wczesniej z jaka niechecia jest
przyjmowana oferta ZTM ,sporo innych gmin czeka w kolejce i tylko
brak taboru powoduje ze nie realizujemy nowych polaczen,ale zawsze
mozna na wniosek samorzadu Radzymina zlikwidowac
wszystkie "radzyminskie" linie a autobusy przesunac chocby do
Wiazownej,Piaseczna,Piastowa,Ozarowa,Otwocka itp....
Pozdrawiam i do zobaczenia na pikiecie
Leszek Ruta

[szifox]

Szanowny Panie,

proszę się nie brać na poważnie tego co piszą na forum, wbrew pozorom
nowe połączenia spotkają się z dużym zainteresowaniem zarówno
mieszkańców jak i tych, którzy do Radzymina dojeżdżają do pracy czy
szkoły. Niezbyt optymistyczny charakter dyskusji w temacie
komunikacji nadało kilku malkontentów, którzy jak widać mają zbyt
wiele wolnego czasu.

Pikieta to pewnie byłby nawet całkiem niezły pomysł, aby uświadomić
wszystkich (czterech) protestującym, że system społeczny to nie
wykład ekonomii.

Mariusz Szewczyk

[abc123.trzy]

Dzień dobry,

Proszę się nie obrażać, tylko sensownie odeprzeć zarzuty.

Narzeka Pan na brak autobusów, twierdząc że to główna przyczyna, iż nie
uruchamia Pan nowych linii w innych miastach. Skoro to taki świetny interes to w
czym problem? Kupić kilkanaście nowych autobusów i zarabiać na przewozach?

A może problem w tym, iż ZTM organizuje komunikacje bez względu na koszty
oczekując dosyć sporych dotacji od samorządów? Paradoksalnie coraz większe
zapotrzebowanie generuje coraz większą stratę, która musi być kompensowana coraz
większymi dotacjami.

Proszę odpowiedzieć na pytanie, dlaczego ZTM nie przekazuje coraz większej
ilości kursów prywatnym firmom, które są tańsze od MZA?

Przeciwnicy ZTM jako główny powód podają jedynie dotację, która jest
przekazywane dla tej wybranej firmy. A to jest nierówne traktowanie podmiotów na
wspólnym rynku.

Nie mam nic przeciwko ZTM, lub jakiejkolwiek innej firmie, która chce wozić
Radzyminiaków. Domagam się jedynie takiego samego traktowanie wszystkich graczy
na rynku.

Serdecznie pozdrawiam i życzę powodzenia

[l.ruta]

abc123.trzy napisała:

> Dzień dobry,
>
> Proszę się nie obrażać, tylko sensownie odeprzeć zarzuty.
>
> Narzeka Pan na brak autobusów, twierdząc że to główna przyczyna,
iż nie
> uruchamia Pan nowych linii w innych miastach. Skoro to taki
świetny interes to
> w
> czym problem? Kupić kilkanaście nowych autobusów i zarabiać na
przewozach?

to jest interes dla firm przewozowych-ZTM jest jednostka samorzadu
organizujaca na zlecenie tegoz komunikacje publiczna,przyklad
Legionowa czy Otwocka pokazuje ze jest miejsce dla jednych i
drugich.My nie prowadzimy dzialalnosci gospodarczej.Prowadzimy
rozmowy na temat wlaczenia do systemu wspolnego biletu rowniez
prywatnych przewoznikow.W przeciwienstwie do prywatnych
przewoznikow /to nie zarzut/ prowadzimy przewozy o charakterze
socjalnym-bo organizowanie komunikacji publicznej to zadanie wlasne
gminy.Poszczegolne gminy w aglomeracji warszawskiej wybraly rozne
sposoby realizacji tego zadania-sa takie co licza na "niewidzialna
reke rynku"-Wieliszew,Serock,do niedawna Radzymin,sa takie co
powolaly komunalnego przewoznika-Lomianki, sa takie /jest ich 30 i w
kolejce kolejni/ ktorzy to zadanie chca powierzyc ZTM na zasadzie
porozumienia miedzygminnego.
>
> A może problem w tym, iż ZTM organizuje komunikacje bez względu na
koszty
> oczekując dosyć sporych dotacji od samorządów? Paradoksalnie coraz
większe
> zapotrzebowanie generuje coraz większą stratę, która musi być
kompensowana cora
> z
> większymi dotacjami.
Budzet Warszawy doplaca do systemu komunikacji miejskiej 60%,w tym
rowniez do komunikacji podmiejskiej /oczywiscie mniej ale zawsze.../
bo wladzom Warszawy najbardziej zalezy na zmniejszeniu liczby
samochodow indywidualnych wjezdzajacych do Warszawy a taryfa
warszawska jest jedna z najtanszych w Polsce bo to element polityki
spolecznej wladz miasta a nie interesu.
> Proszę odpowiedzieć na pytanie, dlaczego ZTM nie przekazuje coraz
większej
> ilości kursów prywatnym firmom, które są tańsze od MZA?
Przetargi sa organizowane i udzial prywatnych firm rosnie, jest
najwiekszy w Polsce /prawie 30%/ i jeden z najwiekszych w Europie
gdzie dominuja komunalne monopole, bedzie rosl bo kolejne przetargi
w planie
>
> Przeciwnicy ZTM jako główny powód podają jedynie dotację, która
jest
> przekazywane dla tej wybranej firmy. A to jest nierówne
traktowanie podmiotów n
> a
> wspólnym rynku.
Nie ma zadnej dotacji dla MZA jak i innych komunalnych przewoznikow,
jest normalna zaplata za usluge inny jest tylko tryb wyboru, zgodny
z polskim i unijnym prawem a stawki u prywatnych przewoznikow za
wozy dlugie w cale nie sa mniejsze od MZA.
>
> Nie mam nic przeciwko ZTM, lub jakiejkolwiek innej firmie

jeszcze raz-ZTM to nie firma, to nie przewoznik-to samorzadowy
organizator przewozow
, która chce wozić
> Radzyminiaków. Domagam się jedynie takiego samego traktowanie
wszystkich graczy
> na rynku.

Sposob realizacji zadania wlasnego jakim jest organizacja
komunikacji w gminie wybieraja wladze samorzadowe-Rada Gminy oraz
Burmistrz
Pozdrawiam i do zobaczenia jutro na otwarciu linii-mam nadzieje ze
jednak zwolennikow bedzie wiecej niz przeciwnikow
Leszek Ruta