Łomianki przyszłości

[frags]

Rozpoczynam ten wątek pod wpływem rozmowy z krzysiom1. W wątku KOŁ
rozpoczęliśmy dyskusję o wartościach i zagrożeniach Łomianek. Wymiana zdań
pokazała mi, że mamy pomysły, plany i możemy pokusić się o niezły plan
przyszłości naszego miasta. Bez kontestacji tego, co robi obecna władza.
Zróbmy plan, który będzie lepszy od ich propozycji. Krzysiom1 pisał o
możliwości stworzenia centrum w rejonie MarcPolu, rozmawialiśmy o wartości
Kolejowej itp. Macie pomysły jak chcielibyście aby wyglądały Łomianki? Czego
wam tutaj brakuje, co chcielibyście zmienić, a co wykorzystać? (nie piszcie,
że chcecie zmienić burmistrza, bo to bez sensu, rozmawiajmy o konkretach.
Uważam, że mamy taki potencjał, że możemy jak to napisał papirus tworzyć
takie Łomianki, jakie chcemy. Wymyślmy je sobie.

[frags]

UWAGA!!! Ponieważ krzysiom1 równoczesnie ze mną otworzył identyczny wątek, jako
osoba tutaj nowa ustępuję Mu pierwszeństwa. proponuję, abyśmy tam dyskutowali o
Łomiankach Przyszłości!

[krzysiom1]

Mnie najbardziej boli otaczające mnie zewsząd śmiecie.
Opodatkowałbym posesje w podatku od nieruchomości i odbierał śmiecie od
każdego. Dodatkowo zamiast dwóch w roku, bardzo zresztą potrzebnych akcji
podstawiania kontenerów na duże odpady w rożne miejsca łomianek stworzył np
obok oczyszczalni niewielki placyk z kilkoma dużymi kontenerami dla
segregowanych smieci do których każdy mieszkaniec mógłby przywozić segregowane
odpady. Podejżewam że by wyszło taniej niż te akcje a efekt byłby
natychmiastowy.
Następnie obleśna ul. Warszawska. Wywalić obskurne słupki,zaorać jeszcze
bardziej obskurne niby-trawniki, W to miejsce szerokie chodniki z kostki z
miejscami parkingowymi, niskie latarnie i zieleń w donicach.
O centrum już pisałem w innym wątku. Marcpol i bazerek nie jest ozdobą Łomianek
podobnie PKO czy myjnia z obskurnym namiotem piwnym-pozbywamy się tych
wspaniałości i mamy miejsce na deptak czy ryneczek.
Wystarczy bo nie chcę Was na razie zamęczyć.

[mazowianka]

Krzysiom,nie jesteś na bieżąco bo namiot
piwny jest już rozebrany,podobno ma być,
rozbudowany bazar,oby nie tymi koszmarnymi,
budami.A mnie się marzy park z ławeczkami,
zielenią,ale słyszę że w samym centrum,w
miejscu tego uszkodzonego budynku ma być,
budowany budynek socjalny,to jestem załamana.

[krzysiom1]

Park to już mamy tylko nikt o nim nie pamięta.
Przedwojenny zresztą. Wystarczy trochę powycinac chaszcze, zrobić alejki
ławeczki, trochę zabawek i już.
Oczywiście chodzi mi o Park obok jeziorka Fabrycznego przy ul.
Fabrycznej/Spokojnej

[robert_58]

odnośnie Warszawskiej - to co proponujesz Krzysiom1 to chyba pieniądze
wyrzucone w błoto. Warszawska powinna być przebudowana w całości - jest główna
ulica Łomianek - życie kwitnie przy niej jak nalekarstwo. Są za to szerokie
trawniki (pseudo) rowy itd. Ulica wygląda jak trasa przelotowa w jakiewjś wsi z
tym tylko, że szerokie pasy na bokach przygotowane pod poszerzenie do np. dwóch
pasów w obie strony.
Po co kłaść chodniki i orać trawę? To przecież kosztuje a lepiej zrobić to wraz
z modernizacją ulicy w np. pseudo bulwar z ograniczonym ruchem kołowym i nową
zabudową usługową.

[krzysiom1]

Warszawska nigdy nie bedzie bulwarem

[anna103]

krzysiom1 napisał:

> Opodatkowałbym posesje w podatku od nieruchomości i odbierał śmiecie od
> każdego.

Był już kiedyś taki pomysł,(z tego, co pamiętam można było głosować chyba przy
okazji wyborów czy referendum), ale mieszkańcy się nie zgodzili, a szkoda.

> Następnie obleśna ul. Warszawska. Wywalić obskurne słupki,zaorać jeszcze
bardziej obskurne niby-trawniki, W to miejsce szerokie chodniki z kostki z
miejscami parkingowymi, niskie latarnie i zieleń w donicach.

Tak Warszawska powinna być taką reprezentacyjną ulicą.Już ją nawet widzę oczami
wyobraźni dodałabym jeszcze ścieżkę rowerową, bo z maluchami strach jeździć.

A od siebie to bym chciała więcej miejsc do zabawy dla dzieci i jakiegoś
zagospodarowania jeziorka Pawłowskiego, bo tam jest okropnie brudno i
zarośnięte.

[krzysiom1]

anna103 napisała:

> A od siebie to bym chciała więcej miejsc do zabawy dla dzieci i jakiegoś
> zagospodarowania jeziorka Pawłowskiego, bo tam jest okropnie brudno i
> zarośnięte.
Ja też. W ramach zarzutów że nic nie robimy tylko gadamy pochwalę się że ja
swój kawałek brzegu koszę na wiosnę a sprzątam raz w tygodniu.
Tylko nam strasznie wyschło w tym roku.

[dziucholec1]

Ja poproszę ogólnie dostępny nie prywatny plac zabaw
i koniecznie pojemniki do segregacji śmieci
i jakieś fajne miejsce w puszczy gdzie możnaby urządzić piknik z ogniskiem
i rynek z knajpkami...

[krzysiom1]

dziucholec1 napisała:

> Ja poproszę ogólnie dostępny nie prywatny plac zabaw
> i koniecznie pojemniki do segregacji śmieci
> i jakieś fajne miejsce w puszczy gdzie możnaby urządzić piknik z ogniskiem
> i rynek z knajpkami...
masz tylko fajne miejsca na ognisko o resztę trzeba powalczyć.
Zajrzyj na WGŁ

[esscort]

anna103 napisała:

> krzysiom1 napisał:
>
> > Opodatkowałbym posesje w podatku od nieruchomości i odbierał śmiecie od
> > każdego.
>
> Był już kiedyś taki pomysł,(z tego, co pamiętam można było głosować chyba
przy
> okazji wyborów czy referendum), ale mieszkańcy się nie zgodzili, a szkoda.

A mnie się wydaje, ze to referndum przeszło, lecz później wojewoda (lub ktos
inny władny takie rzeczy robić) zaskarżył ją (nie wiem z czyjej inicjatywy)
jako niezgodną z prawem i wygrał, przez co opłata za wywóz śmieci nie weszła w
życie. Chodziło chyba o to, że owa opłata miała charakter podatku, a podatki
może wprowadzać tylko ustawa sejmowa. Nie jestem jednak pewien szczegółów, może
ktoś lepiej to pamieta.

[krzysiom1]

W Polsce bardzo szybko wprowadzamy najbardziej idiotyczne przepisy unijne za to
takich które działają w innych krajach unijnych nie możemy jakos wprowadzić.
Trochę dziwne to traktowanie opłaty za wywóz śmieci jako podatek.
Trzeba by się zainteresować ale moim zdaniem są w Polsce gminy gdzie to działa.
Jednocześnie wymaganie pytania ludzi "czy chcą płacić za wywóz śmieci" jest
absurdem. Wywóz śmieci to jest nasz obowiązek!
Dlaczego nie pytamy się mieszkańców "czy chcą płacić za wodę" lub za "zakupy w
sklepie"?

[esscort]

Ja teeż wiem, że w róznych miejscach to działa. Więc może chodziło o jakieś
błędne sformułowania, podstawy prawne itp. Wyobrażam sobie, ze przy tego typu
przepisach muszą być jakieś sposoby egzekwowania tych opłat, bo - jak wiadomo -
ludzie bardzo niechetnie wydają pieniądzep. Świadczą o tym m.in. smieci
podzrucane do lasu przez kierowców drogich samochodzów. Sama idea globalnego
załatwienia sprawy smieci bardzo mi sie podobała. Każde gospodarstwo domowe
mialo pŁacić jakąś tam kwotę, a władze miasta organizowałyby przetarg na firmy
obsługujace smieciowo całą gminę. Sprawa wywalania śmieci do lasu czy nad
jeziorko bylaby w ten sposób załatwiona, bo przecież nikt nie robi tego dla
przyjemności. Gdyby zabierano mu smieci spod domu, to nie zanosiłby ich do
lasu. Myslę, że dla gospodarstwa domowego (takiego, które placi za wywóz
smieci) przedsiewzięcie byłoby tańsze niż umowa indywidualna, bo przecież taka
obsługa całej (lub części) gminy byłaby dobrą fuchą dla jakiegoś Bysia czy
innej firmy tego typu. Obecnie na mojej niewielkiej ulicy po śmieci
przyjeżdżają co najmniej 4 firmy. Bardzo śmiesznie to wyglada.

[drabbu]

krzysiom1 napisał:
"Następnie obleśna ul. Warszawska."

Nie tylko Warszawska, choć może w pierwszej kolejności. Właśnie na drogi i
ulice przede wszystkim zwraca uwagę każdy przybysz. A tymczasem jak wygląda
Brukowa? Jeszcze gorzej! Porządkowanie ulic musi też objąć sensownie pomyślane
parkingi - wystarczy popatrzeć co się dzieje w okolicach bazarku. W związku z
tym: czy rzeczywiście jedno z centralnych miejsc Łomianek musi zajmować akurat
bazarek? zresztą dość obskurny i odwiedzany głównie w soboty, a dość martwy w
inne dni? czy nie można pomyśleć o innej lokalizacji? Jeśliby przy okazji
znieść bardzo marnie zaopatrzony pawilon przemysłowy, otrzymujemy dużą wolną
przetrzeń na cele publiczne, bardzo wygodnie dostępną z wielu stron.

"obok oczyszczalni niewielki placyk z kilkoma dużymi kontenerami dla
> segregowanych smieci do których każdy mieszkaniec mógłby przywozić
segregowane
> odpady.

Bardzo popieram taki pomysł, bardzo by to było potrzebne (gdyby przy tym był
jeszcze uruchomiony jakiś punkt skupu, choćby makulatury). Mnie też razi
zaśmiecenie Łomianek.
Za to nie ma podstaw do wprowadzania dodatkowych opłat czy podatków za
wywożenie śmieci. Stan rzeczy jest taki oto, że każdy właściciel posesji musi
mieć podpisaną umowę na wywóz śmieci z firmą, którą sam wybiera. Urząd gminy ma
prawo go sprawdzić (przez Straż Miejską) i w razie braku umowy - obłożyć
mandatem.

Dodam jeszcze: bardzo byłby potrzebny dobry pomysł na lepsze powiązanie
Łomianek rozdzielanych przez Kolejową, a w pierwszym rzędzie uruchomienie
prostopadłych połączeń komunikacyjnych z Dąbrową (było to już poruszane na
forum).
Poza wszystkim, marzy mi się na terenie Łomianek radiowy dostęp do internetu.
Są w kraju miasteczka, w których odpowiednie sieci pobudowały właśnie władze
gmin i taki dostęp do internetu jest w nich bezpłatny, o ile tylko abonent
regularnie płaci gminie podatki. W swoim czasie pisało o tym m.in. "Wprost".

W gruncie rzeczy, piszemy tu cały program wyborczy dla nowego burmistrza.

[frags]

Rzeczywiście, jadąc do pracy myślałem o radiowym internecie w łomiankach, czy
stworzeniu internetowej strefi Łomianek. To pomysł dzisiaj jak najbardziej
realny, a dałby wielkie możliwości. Możnaby stworzyć internetowe radio
Łomianki, a nawet- w sumie niewielkim kosztem, trochę o tym wiem - internetową
telewizję. Powiedzmy - nie CNN Łomianki, ale niskobudżetowy program, w którym
możnaby znaleźć najważniejsze informacje o mieście, nowościach, ludziach itp.
Byłaby także możliwość, oczywiście po zmianie burmistrza, rejestrowania np
sesji Rady i przekazywania ich za pośrednictwem sieci np na żywo. Potem taką
sesję można np podzielić na fragmenty tematyczne i każdy mieszkaniec mógłby w
dowolnym czasie obejrzeć interesujący go fragment. Wiem, że w chwili, gdy na
horyzoncie rysuje się autostrada, droga ekspresowa i czteropiętrowa zabudowa
wielorodzinna pewnie uznacie ten pomysł za powiedzmy drugiej kategorii
ważności. Nie upieram się przy nim, ale biorę pod uwagę fakt, że internetowa
strefa Łomianek z własnymi niskonakładowymi mediami lokalnymi byłaby świetną
platformą dyskusji i integracji mieszkańców.

[drabbu]

frags napisał o radiowym dostępie do internetu:"pewnie uznacie ten pomysł za
powiedzmy drugiej kategorii
> ważności."

Ja sam - własnie dlatego, że "na
> horyzoncie rysuje się autostrada, droga ekspresowa i czteropiętrowa zabudowa
> wielorodzinna" - dałbym mu raczej pierwszą kategorię, bo mieszkańcom daje
możliwość natychmiastowego zapoznawania się z projektami i zmianami,
ustosunkowania się do nich. Myślę nieśmiało, że podobne studio i program
internetowy dla Łomianek można by już projektować - bez oczekiwania na sieć
dostępu radiowego. W końcu jakiś dostęp do internetu już mamy. Ale - jak sam
pisałeś - skąd pochodzić będzie k a s a (choćby niskobudżetowa)?
Inny problem tkwi także w tym, że wprowadzanie niektórych z proponowanych tu
przez nas zmian (przeze mnie też)- NIE zależy wprost od naszej gminy, jej rady
i burmistrza, choć wiele - jak najbardziej TAK. Ale np. Warszawska jest ulicą,
którą włada powiat, podobnie Brukowa czy Wiślana. Chcąc tu coś zmienić na
lepsze (np. reperować nawierzchnię) trzeba interweniować u urzędników
starostwa.

[papirus22]

A ja i tak napiszę o B. póki go nie wywalimy to nic nie zrobimy ,to możemy
tylko dyskutować, myśleć życzeniowe, ten człowiek jest wybierany w
bezpośrednich wyborach i ustawa tak jest skonstruowana, aby za wszystko co tu
się dzieje odpowiadał. Więc odpowiada bez wyrzucenia go z hukiem niczego nie
zrobimy. Natomiast takie dyskusje trzeba prowadzic nie tylko na forum bo tu
można wypracowac wspólne stanowisko, ale z radnymi i przede wszystkim z b. bo
to on podejmuje decyzje. Jeszcze raz -nalezy dyskutowac z burmistrzem tylko, że
nie z tym, bo z tym nie ma dialogu..

[frags]

Papirusie, papirusie. Zgadzam się z Tobą. Ale pomyślmy konstruktywnie. Trzeba
do takiej dyskusji mieć kontrpropozycję. Stwórzmy ją. A może pomożesz?
Przeczytaj mój poprzedni list.

[papirus22]

taka koncepcja się rodzi w KOŁ, zapraszam na jedno ze spotkań, zabierzesz głos,
podyskutujemy, to nie tylko sprawa forum, ale jak największej dyskusji.

[frags]

KOŁ, KOŁem, ale jaki Ty masz pogląd?

[papirus22]

Naprawdę poczytaj wcześniejsze posty, już jestem nudny z tym ciągłym
powtarzaniem.
Małe zielone miasteczko i wszystko co się pod tym kryje. Można by pisać trzy
dni.

[frags]

Witam wszystkich. Cieszę się, że od wczorajszego wieczora, kiedy sen mnie
zmorzył, za co Cie krzysiom1 przepraszam, bo nagle znikłem, już tylu
Łomiankowiczów zgłosiło sie z pomysłami. Proponuję abyśmy za kilka dni
spróbowali zebrać je do kupy i posegregować. Na razie są wśród nich pomysły jak
najbardziej realne, takie troszke mniej i takie, na których realizację potrzeba
będzie czasu i pieniędzy. Wg mojego rankingu od tych najrealniejszych wygląda
to tak:

1. Śmieciowiska. Racja, coś z tym trzeba zrobić. W razie konieczności powtórzyć
referendum, o którym mówiliście, a na pewno zwiększyć skuteczność Straży
Miejskiej

2. Nasze jeziorka. Serce mnie boli na widok Pawłowskiego i Fabrycznego. Przy
tym drugim powinno się odbudować dawny drzewostan parkowy. Jedyną moją obawą
jest taki fragment z planu zagospodarowania, mwiący o dużej zawartości arsenu i
chromu w glebie, a więc pewnie i w wodzie, jako pozostałości po garbarni
Raabego. Trzeba to sprawdzić, bo park z jeziorkiem byłby piekny.

3. Trawniki na deptaki. Hmm, pomysł poszerzenia i uporządkowania chodników jest
bardzo na czasie i problem to palący - sam mam maleństwo w wózku i wiem, co to
za ból np wyprawa do tiramisu. Tam, gdzie te trawniki są wielgasne i nieciekawe
możnaby tak zrobić., No i słupki. Słupkom w obecnym kształcie mówimy Nie!

4. Centrum Łomianek w rejonie bazarku i Marc Polu. To wyzwanie na lata, prawdę
powiedziawszy bardzo ambitne i gdyby za 10 lat się udało, to hmm, byłoby miło
spocząć w sędziwym wieku na kiełpińskim cmentarzu w poczuciu dobrze spełnionego
obowiązku.

5. Zagospodarowanie Kolejowej i sprawienie, że nie będzie jak WIsła, która
dzieli Warszawę na dwie różne części. Papirusie, uważnie czytam to, co piszesz.
Widzę, że masz sporą wiedzę i to mnei cieszy. A może Ty właśnie zastanowisz się
jak by tą naszą utrapioną Kolejową uczynić naprawdę naszą? Ja mam jedynie
pomysł na sieć kładek nad trasą, ale muszę być ładne i widzą mi się wśród nich
ze dwie szerokie pomostowe z np jakąć małą gastronowią. Takie bardziej
estakady, niż azurowe kładki. Coś jak estakady na końcowych stacjach metra np w
Budapeszcie, gdzie rozwija się handel - niewielki oczywiście i można chwycić
jakiegoś hamburgera, czu pączka. Jadę do pracy i niecierpliwie czekam na
kolejne pomysły Łomianek przyszłości.

[papirus22]

No widzisz zaczynamy dyskusję i teraz to co innego, ale w zasadzie o tym
wszystkim już pisalismy i nikt nie ma wątpliwości, że tak chcemy, problem tylko
polega na tym, że ty tego nie czytałeś. Drugi problem to przekoananie b,
próbowalismy juz dzisiątki razy, do niego to nie dociera.
Jeżeli chodzi o jeziorka to w studium jest zapis i dołączona mapa z 4 pasmową
trasa Kościelan Droga, która przebiega przez środek jez. Fabrycznego, jak
widzisz nasze uwagi do studium próbuja ten stan zmienić, nie tylko dyskutujemy
na forum ja np. w tej sprawie walczę od dwóch lat, przekonuję chodze zbieram
protesty, nawet pisałem do GŁ, niestety nie zamieścili, zamieścili natomiast w
NŁ. To nie jest takj jak ty sobie wyobrażasz, grupa heremtycznie zamknięta,
zebrałem ponad 400 podpisów pod protestemm, rozmawiałęm z ludzmi, zabiegałem o
poparcie to sa czyny i fakty, organizowałem z ludzmi spotkania z Burmistrzem
parę razy, nie stawił, był jedynie na radzie sołeckiej, to mu się za to
dostało. Jeżeli tak ma wyglądać demokracja to ja nie chcę jej takiej. Gdzie
jest ten głos ludu, gdzie zaangażowanie nas mieszkańców a sprawy społeczne,
chcemy działać cos robić ale nam sie to utrudnia.
Kolejowa nas dzieli i niestety będzie dzieliła, nawet jak bardzo tego nie
będziemy chieli, bo wyjazdy do i z Warszawy nie znikną, Łomianki korzystają na
bliskości w-wa, mamy z tego pieniądze, ale tym minusem są trasy. Naszym
interesm jest wybudowanie ich w najlepszy dla nas sposób, aby zachować cenną
przyrodę przynajmniej w takiej postaci w jakiej ją zastaliśmy. I znowu poczytaj
wcześniejsze wątki, a zrozumiesz o co nam chodzi.
Co do kładek jeszcze raz (to jest nudne), Dyr. warszawskiej GDDKiA chce budowac
ma na to pieniądze, problem, że naszemu b. się nie chce. GDDKiA jest
właścicielem drogi, natomiast grunty przy trasie to własność prywatna, aby
wybudować kładkę nasz b. miał załatwić i wyjaśnić sprawę tych gruntów, ale mu
się po prostu nie chce.

[frags]

To mi się Papirusie podoba! Ciesżę się, że działasz i że wreszcie napisałeś
kilka imponujących mi słów. Mam prośbę o zastanowienie się nad moim tokiem
myślenia i czekam na Twój pogląd. Moi zdaniem jest czas, aby wspólnie
wypracować solidny program dla Łomianek. Program wieloletni - powiedzmy
opiewający na 15 lat. Zapisać w nim co da się zrobić szybko, co w którym
momencie będzie realne a co stanie na przeszkodzie. Stworzyć plan działania i
wystartować z nim w wyborach samorządowych. Rozumiem Twoje zniechęcenie do
obecnego burmistrza, rzaczywiście działa karygodnie. Jednak na samym
zniechęceniu zmian nie zbudujemy. Dlatego zaproponowałem wymianę myśli o
Łomiankach przyszłości i zebranie ich w pakiet propozycji. Podzielonych na
rozdziały według planowanego czasu realizacji. Do tego, co już mamy
dorzuciłbym kanalizację. Sam mieszkam na szczęście w skanalizowanej części
miasta, ale to zagadnienie cywilizacyjne. Po wyborach sprawa inwestycji w tej
dziedzinie powinna stać sie jednym z najważniejszych zagadnień. Kolejna rzecz
to umocnienie wałów. Może się okazać, że będzie podobnie jak w słynnej
anegdocie, w której Niemcy i partyzanci walczą o leśniczówkę a potem przychodzi
leśniczy i wyrzuca ich z lasu. Nie chciałbym, aby okazało się, że nasze debaty,
spory i wybory zmyje pewnego pięknego dnia Wielka Powódź.

[papirus22]

Proponuję takie rozmowy na spotkaniu KOŁ, mozemy cos takiego zorganizowac,
każdy przyjdzie z pomysłami i zbudujemy program, choc prace już trwają. Forum
to fajna, rzecz, ale po pierwsze czytana przez GTW, po drugie takie rozmowy,
muszą dotyczyć wszystkich mieszkańców, nie tylko tych którzy oreintują się w
internecie. Myslę, że p. Andrzej przychyli się do naszego pomysłu spotkania.

[pencroff]

papirus22 napisał:
Forum
> to fajna, rzecz, ale po pierwsze czytana przez GTW,

Ależ, Szanowny i Drogi Papirusie, niechże czytają. Nie obawiajmy się tego,
wręcz przeciwnie, powinno się ich do tego usilnie zachęcać. Może wreszcie, a
czas najwyższy, oświecą się choć trochę. I Przewodniczący coś zrozumie, oby!

[papirus22]

Wiem niech czytają, ale później na radzie wstanie p. Ster. i powie, ja wymyślam
zielone miatseczko, to jest mój pomysł, choć przez dwie kadencje je niszczył,
po co nam to. Wypracujmy cos wspólnie, a później wybierzmy takiego b. który
będe się z tym wszystkim zgadzał, nie będzie niczyim niewolnikiem (ani swojich
urojeń, ani deweloperów)

[frags]

O to mi właśnei chodzi, żebyśmy wspólnie wypracowali program i stanowisko.
Moherowe berety wygrywają nie dlatego,że są silne, ale dlatego, że są zwartym
jednolitym frontem.

[papirus22]

No to, to napisz, że chcesz - a nie atakujesz, tworzymy niepotrzebne bo
powtarzane tyle razy dyskusje, wątki nikt się przed nikim ne zamyka. Poczytaj
moje wypowiedzi, chcemy budować w Łomiankach społeczeństwo aktywne, i wcale nie
trzeba być b. że tego dokonać,natomiast na to stanoiwsko nalezy wybrac naprawdę
kogoś dobrego, myślę ze dojdziemy wspólnie do porozumienia. Chcemy,
uczestniczyć w tym bo to jest nasz obowiązek, chcemy kreować przyszłość.
Dlatego nie tylko siedzimy na forum ale w miare mozliwosci, chodzimy na
komisje, sesje. Powiem Ci że Ciebie tam nie widziałem, na sesji widze tylko
znajomych (no chyba że się znamy), nikogo nowego, a tych osób jest niestety
mało, bo takie jest zaintersowanie, jednak do ludzi trzeba dotrzeć, spotkac się
z nimi porozmawiać czego chcą, co do mojego osiedla to wiem z wieloma
rozmawiałem, spotykałem się i wiem czego my mieszkańcy chcemy, a czego nie
chcemy. Kazdy z nas musi wyjśc do swoich sąsiadów inaczej niczego nie zmienimy.
Każdy na forum może zabrć głos, niektórzy się boją, nie wiem dlaczego. Jeżeli
komus b. sie pdoba to niech to napisze i obroni, a to fakt nie jest ładne. No
chyba, że mówimy o urodzie fizycznej to z tym nie dyskutuję:)

[kmsanczia]

frags napisał:
> Moherowe berety wygrywają nie dlatego,że są silne, ale dlatego, że są zwartym
> jednolitym frontem.

Jak równiez dlatego, że (jak nasz ulubieniec b.) dobrotliwie wysłuchują
wszelkich skarg, dając mniej zorientowanym lub mniej zainteresowanym polityką
mieszkańcom złudne wrażenie, że to ONI są ci dobrzy a reszta to oszołomy i
krzykacze. Przeciez oni chcą dobrze, a że niewiele mogą to już inna sprawa i
nikt nie powinien im mieć tego za złe. I co robi przeciętny obywatel? Idzie i
głosuje na nich, mimo że wcześniej deklarował wierność opozycji.
Ludzie chcą, żeby im obiecywać i odruchowo bronią tego, na kogo się napada.
Zmieńmy taktykę, może jakieś lekcje dyplomacji? Mnie też by się to przydało, bo
jak dotąd wszystko co mówię znajomym z Łomianek nt obecnych władz zbywane jest w
najlepszym razie pobłażliwym niedowierzaniem a w najgorszym żarliwą obroną b.

[papirus22]

Nie obrażajmy starszych ludzi, oni tez widzą co się dzieje, może nie wszyscy,
ale sam znam kilka starszych osób i wiem, że chca kogoś normalnego, a nie
takiego co całuje w rękę aż po pachy, uśmiecha się a jednoczesnie wydającego
tym starszym ludziom decyzję o zapłacie opłaty adiacenckiej w wysokości
10.000,00 zł.

[pencroff]

papirus22 napisał:

> Wiem niech czytają, ale później na radzie wstanie p. Ster. i powie, ja
wymyślam
>
> zielone miatseczko, to jest mój pomysł, choć przez dwie kadencje je niszczył,
> po co nam to. Wypracujmy cos wspólnie, a później wybierzmy takiego b. który
> będe się z tym wszystkim zgadzał, nie będzie niczyim niewolnikiem (ani
swojich
> urojeń, ani deweloperów)

Papirusie, przecież wszyscy doskonale wiemy, na jakie to pomysły stać radnego,
którego wymieniłeś. A ja jednak trochę wierzę w reedukację i resocjalizację
przez czytanie.
Oprócz przyzwoitego burmistrza bardzo są nam też potrzebni - w większej liczbie
niż teraz - przyzwoici radni.

[lolaxyz]

Frags witamy w gronie oszołomów. Jasne, opracujmy strategie, posegregujmy
pomysły, hierarchicznie poklasyfikujmy ... wszak jesteśmy grupą o różnorodnych
i uzupełniających się kwalifikacjach i doświadczeniach, będzie extra. Niemniej
chyba nie ma pośpiechu, podejrzewam, że będziemy mieli wiele lat na
dopracowanie naszej koncepcji do perfekcji bo mocherowe berety znowu wybiorą
sokoła.

[frags]

Lola, myśląc w ten sposób nie róbmy nic, siedźmy w domu i czytajmy
Przybyszewskiego. Długo tak wytrzymasz?

[lolaxyz]

Nie popadajmy w skrajności. Chciałam tylko zauważyć, że jak wspaniałe projekty
byśmy nie opracowali to i tak one psu na budę jeśli nieudolne osoby nie zostaną
wyeliminowane z kierowania naszą gminą.

[frags]

Zgadzam się z przedmówcami, niech czytają tak zwolennicy, jak przeciwnicy
obecnych władz naszego miasta. Program powinien być jak najbardziej jawny i
wszechstronny. Im więcej ludzi o nim będzie wiedziało, tym większa ich liczba
będzie chciała o nim dyskutować i na tym etapie o to właśnie chodzi.

Papirus, ucinanie dyskusji w stylu - to ma być zielone miasteczko i wszystko na
ten temat - to początek drogi do reelekcji burmistrza. Rozumiem, że powtarzanie
w kółko tego samego mozę się znudzić, ale niestety tak trzeba - im więcej
wiemy, tym jesteśmy silniejsi. Może wartoby się pokusić o wydanie np w styczniu-
lutym jakiejś broszury z zebranymi gotowymi już pomysłami? Czegoś, co
funkcjonowałoby "papierowo" i było dostępne dla mieszkańców i jednocześnie
wisiałoby gdzieś w necie? Jedno jest pewne - rozmów i wielokrotnego,
cierpliwego powtarzania swoich poglądów nie da się uniknąć jeśli ma być
zmieniony burmistrz. Hłasko opisywał korzyści płynące z siedzenia w izraelskim
karcerze. Zdanie po zdaniu, scena po scenie obmyślał w ciemnościach kolejną
powieść. Potem po wyjściu wystarczyło już tylko wszystko to spisać. Spotkania,
stowarzyszenia jak najbardziej tak. Boję się jednak, że KOŁ nie jest zbyt
liczne, skoro znasz tam wszystkich uczestników zebrań i wiesz, że ja na nie nie
chodzę. Marzy mi się zorganizowanie dużego spotkania, KOŁ czy ŁÓ, nazwa nie ma
dla mnie znaczenia, ale wtedy, gdy będziemy mieli konkretny zarys programu,
czyli platformę nie dyskusji, ale porozumienia. Inaczej wszelkie spotkania będą
tylko wielowątkowymi dysputami, a czas ucieka. Rok to wcale nie jest za dużo
czasu na stworzenie programu, wytypowanie kandydatów na burmistrza i radnych,
czyli stworzenie grupy, która będzie program realizować. Bo jeśli mówimy A i
mamy plany, to trzeba powiedzieć B i zacząć je realizować.

[frags]

Cholera ciągle zapominam to wpisać a chcę, żeby było zpaisane jako pomysł -
niewielki, ale jednak. Moim marzeniem jest aby przyszłe - lepsze Łomianki
ufundowały jeden, a najlepiej kilka w różnych częściach miasta Rodzinny DOm
Dziecka - wiecie pewnie co to jest - zastępcza rodzina, której gmina daje dom
itd. Uważam, że w Łomiankach jest miejsce i serce, aby taką inicjatywę rozwijać.

[papirus22]

A ten pomysł jest ok i nikt go nie zaneguje. Aby miec jasnośc nie wszystkjie
inicjatywy b, sa negowane, jak zaproponował zakup nowych autobósów wszyscy
radni i ludzie byli za. Nad mądrymi pomysłami się nie dyskutuje .
wracajac do spotkania -zorganizowanie spotkania i zaproszenie ludzi to nie
problem. Problem jest z frekwencją, mówię Ci to z doswiadczenia, po prostu
niewiele osób decyduje się poświecić swój czas na sprawy społeczne. Realnie
patrząc na największe spotkanie może przyjdzie 200-300 osób tylko jak to
zrobisz, GŁ niechętnie udostepnia łamy mieszkańcom. A sam tego nie zrobisz, bo
nie dasz rady fizycznie!

[drabbu]

papirus22 napisał:

Realnie
> patrząc na największe spotkanie może przyjdzie 200-300 osób tylko jak to
> zrobisz, GŁ niechętnie udostepnia łamy mieszkańcom. A sam tego nie zrobisz,
bo
> nie dasz rady fizycznie!

200-300 osób to naprawdę wcale niemało! Frekwencja zależy od ważności sprawy,
którą chce się poruszyć (np. na spotkaniu w październiku w sprawie studium było
chyba więcej). Można zwołać takie spotkanie nie oglądając się na "GŁ", choćby
przez zaproszenia wrzucane do skrzynek - to jest do wykonania. Można je też
ogłosić w "Naszych Łomiankach". Są różne inne sposoby - np. plakaty. Jak sądzę,
frekwencja będzie pewna, jeżeli spotkanie organizowałby kandydat na następnego
burmistrza (a chyba będzie musiał). Najpierw jednak musi się jakiś pojawić.

[frags]

Masz rację! Nie zaburzajmy kolejności rzeczy. Moim zdaniem ona jest taka:

1. Wypracowanie programu
2. Znalezienie kandydata na burmistrza i radnych
3. Dostarczenie ludziom programu i informacji o ludziach, któzy będą go
realizować
4. Spotkanie prowadzone przez kandydata na burmistrza.

Myślę, że w innej sytuacji może uda się zebrać 200-300 osób, to rzeczywiście
niemało (przekładając na elektorat można to kilkakrotnie przemnożyć), tylko, że
ludzie posłuchają i bez konkretów pójdą do domu.

[frags]

Myśle, że warto spróbować. Ludzie w swojej liczbie stanowią elektorat, a nie
inicjatorów i stąd niechętnie przychodzą na spotkania, dyskusje, zebrania.
Wychodzą z założenia, że skoro wybierają sobie radnych, to niech ci radni za
nich decydują i myślą. Dlatego nie jestem zwolennikiem wielkich masówek -
wieców. Uważam, że na takie rozwiązanie może przyjść czas na początku roku,
informacyjnie, gdyby powstał jakiś zarys programu nowoczesnych Łomianek i potem
ewentualnie w rejonie kampanii wyborczej, gdyby powstał zamiar obalenia
burmistrza. Myślę, że trzeba pomyśleć o innych kanałach komunikacji z
mieszkańcami. GŁ to nienajlepszy pomysł, bo pewnie nie będą chcieli
zmaieszczać. Wydawanie konkurencyjnego periodyku też mi się nie widzi, bo to i
koszta i w gruncie rzeczy rozdrobnienie spraw. Jednak spisany i graficznie
dopracowany projekt Łomianek marzeń mógłby się pojawić np wiosną i stanowić
podstawę programu. Potem pozostałby problem jego nakładu i mailingu. Direct
mailing w tym przypadku byłby najlepszy, ale wywaliłby nas koszt nakładu. Można
by to jednak skalkulować, kto wie, czy ceny małej poligrafii już nie spadły?
Moim zdaniem taka działalność dałaby większy efekt, niż nasiadówki. Możnaby też
spróbować zainteresować media centralne i regionalne sprawą Łomianek. A potem
już z górki - kampania wyborcza i szlus!

[papirus22]

No fajnie, optymistą to Ty jesteś:)), chyba nawet wiekszym niż ja, ale mam
kilka watpliwości. Po pierwsze, żadne media centrlane nie są zainteresowane
Łomiankami, próbowaliśmy. Po drugie jest tu jeszcze cos takiego jak rady
osiedlowe i sołeckie, ale to nie jest takie proste, nie róbmy niczego sami bo
jest nas za mało, spokojnie doprowadzmy do konsolidacji wszystkich organizacji
i wspólnie to tak jest szanasa, tylko spokojnie i z rozsądkiem. Zobaczymy na
ile komu starczy zapału, na razie sobie piszmy.

[frags]

Jestem optymistą. O to mi właśnie chodzi - o konsolidację, ale konsolidację
wokół czegoś konkretnego. Tym konkretem niech będzie spisany, dostępny i
czytelny zarys programu. Programu, z którym można wyjśc do ludzi i zaproponować
im nad takim dokumentem dysputę - można go przecież w toku dyskusji
udoskonalić. Sama konsolidacja wokół ogólnego hasła "Burmistrz musi odejść"
przypomina lepperowskie "Balcerowicz musi odejść", a jak ostatnio słyszałem w
debacie nad exposee Pan Andrzej już się z tego hasła wycofał.

[pencroff]

frags napisał: Sama konsolidacja wokół ogólnego hasła "Burmistrz musi odejść"
> przypomina lepperowskie "Balcerowicz musi odejść", a jak ostatnio słyszałem w
> debacie nad exposee Pan Andrzej już się z tego hasła wycofał.


Na marginesie tylko: już znowu wrócił do swego ulubionego zawołania.

[frags]

Tak, wiem. Wolałbym, żebyśmy w Łomiankach uniknęli takiej sytuacji karuzeli
haseł.

[papirus22]

Akurat tu nie trafiłeś, samoobrona ma poparcie w skali kraju na poziomie 15% i
nie którzy twierdzą, że będzie rosło. Takie proste hasło wszyscy się smieją, a
jest 3 partią w polsce. Akurat tu sytuacja jest prosta "Burmistrz musi odejsć",
ale oprócz tego należy zbudowac jakis program, wciąż uważam, że takowy nalezy
wypracować jednak na spotkaniach z ludźmi , w większym gronie, aby każdy z
mieszakńców miał swój udział!:)

[frags]

Papierusie, może pójdźmy po rozum do głowy i zakończmy jałowy spór - proponuję
takie rozwiązanie:

Mamy ten wątek i na nim pojawiło się już kilka ciekawych pomysłów Łomianek
Przyszłości. Za dwa tygodnie zbierzmy je wszystkie do kupy i spiszmy - zrobię
to, bo lubię filtrować informacje. Zobaczymy, na czym stoimy. Jeśli okaże się,
że to jest coś wartościowego - popracujmy nad stworzeniem krótkiego zarysu - po
pół strony do każdego pomysłu - programu. I wtedy podejmijmy decyzję, czy wyjść
z tym do ludzi. Oczywiście hasło "Burmistrz musi odejść" będzie jednym z
centralnych punktów takiego programu - bo przecież nie będziemy chcieli go z
nim realizować, prawda?

[papirus22]

ok, w porządku nie chcę niszczyc Twojego entuzjazmu. Poznajmy się lepiej,
podyskutujmy, przeciez forum to nie tylko ja czy Ty to duzą wbrew pozorom grupa
ludzi i nalezy poczekac na ich propozyjce dajmy sobie czas do poniedziału,
niech się wszyscy aktywni i mam (nadzieję nieaktywni) udzielą wypowiedzą i
wspólnie podejmniemy decyzje.

[frags]

To nie jest kwestią niszczenia entuzjazmu, odczuwam w Twoim tonie jego brak i
pewne pobłażanie dla mojego pomysłu. Niech i tak będzie, wydaje mi się, że
warto i trzeba się przekonać, czy mamy tutaj na Forum grupę ludzi kreatywnych,
którzy chcą coś zmienić, czy malkontentów, o co posądził Forumowiczów Robert.
Moim zdaniem dzieje się tutaj sporo i juz sam fakt, że od wczoraj rozmawiamy i
że pojawiło się kilka (DZIĘKI WAM!!!) ciekawych pomysłów jest wart odnotowania.
Zatem - poczekajmy do poniedziałku i zobaczymy.

[papirus22]

Entuzjazm sie traci w konfrontacji z rzeczywistościa, a ta może okazać sie
brutalna, nic to róbmy swoje.

[frags]

Róbmy! Czekamy zatem na propozycje pomysłów - Jak widzisz Łomianki swoich
marzeń, co uważasz za najważniejsze - co chciał(a)byś w nich zmienić, stworzyć.
Jakie powinny być za kilka lat?

[patrycjamar]

ja też jestem za terenami zielonymi i jakimś skwerkiem, gdzie można się kawy
napić, gdy dzieciaki będą się bawić... bo na Warszawskiej to mało możliwe.

[kmsanczia]

Kilka starych wątków - Frags jest robota dla ciebie, trzeba wyłowić z tego
sensowne pomysły. :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=20101358&a=20101358
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=23809101&a=23809101
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=19965202&a=19965202
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=31280239&a=31280239

[frags]

Dzięki, przekopię się przez to jutro!

[lolaxyz]

Kmsanczia ja cały czas podglądam :))

[frags]

A ja już czytam tamte linki i jest sporo niezłych pomysłów w tej chwili
wynotowałem już, czekajcie, niech sprawdzę - 18 hasłowo. To już coś i powiem
Wam, że wcale nie wyglądają na nierealne. W poniedziałek wszystkie nasze
pomysły, które trafią zamierzam uporządkować i umieścić w nowym wątku, żebyście
mogli je zobaczyć i ocenić.

[kmsanczia]

lolaxyz napisała:
> Kmsanczia ja cały czas podglądam :))

Wszystkie króle już rozdane, trzeba się brać za walety. ;-))

[lolaxyz]

kmsanczia napisała:

> Wszystkie króle już rozdane, trzeba się brać za walety. ;-))

Chyba jeszcze as nie odkryty

[anna103]

Wiem,że dzisiaj trwają bardzo burzliwe dyskusje na zupełnie inne tematy, ale
jak już mogę pomarzyć to chciałabym jeszcze, żeby właściciele psów sprzątali po
swoich pupilach, bo to, co się dzieje na trawnikach i czasami na chodnikach to
jakaś makabra.

[frags]

Mnie też martwi to, że psy biegają często bez kontroli i opieki, moja mam dwa
razy została ugryzionaprzez rasowego (sic) psa, który uciekł właścicielowi
(sic) przez furtkę. Dodam, że były to dwa różne psy. Mama szła na spacer z moją
9 miesięczna córką w wózku i nawet nie chcę myśleć co się mogło stać. Mnie na
wale wiślanym, tez byłem wtedy z wózkiem zaatakował "bardzo spokojny", jak
zapewnial mnie właściciele bullterier. Miałem gaz paraliżujący na szczęści i na
jego widok chłopiec złapał swojego pupilka.

[terry23]

Popieram pogląd Papirusa, że program należy opracowywać z ludźmi, a nie przez
pare osób, które akurat weszły na forum. I może niech głównym punktem nie będą
psie kupy na chodnikach. A pomysłów mogą być setki, gorzej z ich późniejszą
realizacją, bo na wszystko nie starczy środków.

[anna103]

To, że Tobie psie kupy nie przeszkzdzają to nie znaczy że innym mają nie
przeszkadzać . Ja mam dosyć sprzątania za ogrodzeniem po czyichś psach. A
tłumaczenie,że pies wysokości mojego dziecka idzie bez smyczy bo jest łagodny
też mnie specjalnie nie dociera bo pies to tylko pies i może nagle ugryźć bo mu
się coś nie spodoba.

[terry23]

Czy ja powiedziałem, że mi to nie przeszkadza? Chodzi mi o to, żeby to nie była
podstawa programu wyborczego. To jest oczywiste i wybrany dzięki POWAŻNEMU
programowi przyszły burmistrz napewno coś z tym zrobi. Ale bez przesady, jak
miałoby to byc ujęte np. w ulotce reklamującej kandydata? "Zajmie się psimi
odchodami"?

[krzysiom1]

O czym wy dyskutujecie?
Kazdy ma obowiązek wyprowadzanie psa na smyczy!
Wszelkie naruszenia tego faktu można i należy zgałaszać do strazy miejskiej lub
policji i nie robić z tego haseł wyborczych bo to dziecinada!
Dziwię się tylko fragsowi. Codziennie jestem na wale i nigdy nie zaatakował
mnie jakikolwiek pies!
Być może mój zaatakował kogoś(w rozumieniu fragsa-niestety wita się ze
wszystkimi) ale nigdy odwrotnie.
Frags! Gdzie ty chodzisz?
Od 5 lat dwa razy dziennie jestem na wale w okolicy Jeziornej a Ciebie jakos
nie spotkałem.

[anna103]

Jak to, o czym, o psich kupach.  A tak poważnie to, co z tego, że każdy ma
obowiązek wyprowadzać psa na smyczy, jak wiele osób wypuszcza psy po prostu na
ulicę,żeby sobie pobiegały i do kogo wzywać tą straż do psa? Zresztą zanim
przyjadą to ani psa ani właściciela już dawno nie ma.

[frags]

Wiesz Ania, ja mieszkając na Żoliborzu byłem przewodnikiem owczarka
niemieckiego. Odbył drań wszelkie szkolenia, był ostrzelany itp, ale w parku na
sadach i tak chodził na smyczy. Tam był fajny komendant policji, postawił sobie
za punkt honoru, ze z tego parku znikną goście z łysymi głowami i równie
pięknymi psami, a było ich sporo. Na każdy sygnał telefoniczny, że jest jakiś
pies bez smyczy pojawiał się patrol w ciągu kilku minut i rąbał mandaty po 500
zł. Uważam, ze słusznie.

[anna103]

Tylko tu są Łomianki a nie Żoliborz i nikt się nie interesuje psami biegającymi
po ulicach.
A nie jest istotne to czy pies jest mały czy duży łagodny czy nie każdy może
kiedyś ugryźć i nikt nie wie, kiedy niestety. Kiedyś na Baczyńskiego biegł w
moją stronę buldog, dziecko złapałam na ręce, bo zaczęło krzyczeć ze strachu a
właściciel na to,że on jest łagodny i że się chce bawić.

[frags]

Może chodzimy w różnych porach? Na wale jest względnie Ok, raz miałem tam tę
przygode z bullterierem. Gorsze przejścia miała moja mama na jeziornej między
jeziorkiem, a wałem. Dwa pogryzienia w trzy miesiące to sporo cholerka.

[krzysiom1]

Przyznamże jestem w szoku.
Wydawało mi sie ze mniej więcej znam wszystkie psy z okolic
Jesiorna/Bołtucia/Baczynskiego/Kiepury/Spokojna.
Jezeli gryza to inne psy.
Żyjemy w innym matrixie?

[frags]

Np obok mnie mieszka facet ze sforą chyba czterech małych i średnich kundli,
jeden z nich ją zaatakował, a drugi wypadek to chyba husky na rogu H.
pobożnego, właściciel wybiegł zza bramy i ponoć bardzo przepraszał i mama dała
spokój, ja bym wezwał policję, wiesz krzysiom, małe dziecko w wózku, starsza
kobieta, no nie wiem, coś mi się to nie podoba

[krzysiom1]

Facet z Haskim faktycznie ma problem. Dojrzał i gryzie wszystko co się rusza.
Powinien to zrozumieć.

[frags]

Mam gaz dławiący, nie popuszczę psom atakującym w pobliżu mojej
kilkumiesięcznej córki. ten gaz jak wejdzie w psią sierść, to... uspokojenie
nastrojów

[kmsanczia]

Krzysiom nie przesadzaj. Nie uwierzę, że każdy chodzi po łąkach czy wale z psem
na smyczy, to by była paranoja, w końcu pies się musi wybiegać. Oczywiście
groźne psy to zupełnie inna historia, a nawet tylko groźnie wyglądające powinny
być przez właściciela przywoływane kiedy ktoś nadchodzi (zwłaszcza z dzieckiem).
Pies może ugryźć ze strachu, nawet taki który nigdy nie gryzł i nie można sobie
wmawiać, że nie. Ale wszystko w granicach rozsądku.

[krzysiom1]

Kasiu ma kochana......
Dokładnie.
Nie spotkałem nikogo na polach pomiędzy Jeziorną a Brukową kto by nie zdawał
sobie sprawy z temperamentu i charakteru swojego psa.
Tym sposobem psy agresywne i gryzące ZAWSZE!!!!! widzę na smyczy i w kagańcu.
Reszta biega swobodnie i najwyżej przybiegnie się z Tobą przywitać. I tu jest
problem! Jak zacznę się opędzać i panikowac to automatycznie jestem wrogiem,
jak się przywitam to jestem kochany.

[frags]

Krzysiom, jak mam dziecko w wózku to z psami witam się z 10 metrów ostrzeżeniem
do własciciela - proszę odwołać psa, albo użyję miotacza gazowego. Skutkuje.
Trzy razy wygłaszałem taką formułkę. raz pewien młodzian chcial się wdać w
polemikę, że jego piesek jest łagodny jak baranek, zapytałem czy chce dokończyć
tej rozmowy pod okiem patrolu, albo na komendzie i dopilnowałem, żeby pies
został wzięty na smycz.

[papirus22]

frags czy ty przypadkiem to poza forum masz znajomych, bo z tego co zauwazyłem
to Ty z wszystkimi na ostro. Albo gazem albo kołkiem.

[frags]

Mam paps, nawet wśród psychiatrów jak potrzebujesz...

[papirus22]

no właśnie tak myślałem wsród psychiatrów...

[frags]

potzrebujesz - służę namiarami, tu w Łomiankach zresztą praktykuje niezła
psycholog. Powinna pomóc paps. Jak tak dalej pójdzie burmistrz wylezie Ci spod
stołu, albo z lodówki zażerając Wolną kaszankę!

[kmsanczia]

frags napisał:
> Jak tak dalej pójdzie burmistrz wylezie Ci spod
> stołu, albo z lodówki

Co by nie mówić, to było nawet śmieszne. ;-))

[frags]

dzieki kmsanczia, to miło, że tak piszesz.

[papirus22]

psychologów to ja tez znam ( a mówiłes chyba o psychiatrach), ale B. mieszka
daleko stąd więc nie wylezie, nie martw się

[frags]

uważaj paps na lodówkę, podobno b zakrada się tam nocami...

[frags]

Sorry, to moja achillesowa pięta. Na szkoleniach i jako przewodnik psa
napatrzyłem się na różności. Pies to bomba zegarowa.

[krzysiom1]

Dramatyzujesz.

[frags]

Może troszkę. Za dużo się napatrzyłem na psy. Ale ten husky to ciekawa postać,
czy to ten sam husky, który czasem zeszłej zimy i dwa lata temu biegał nocami
samopas? Spotykałem go na Jeziornej - przynajmniej jakiegos husky i był w
siódmym niebie, że mróz, że ma towarzystwo itp. Ale -jak jestem sam i nie muszę
sie o nikogo obawiać to inna sprawa.

[robert_58]

ja mam niestety przykre doświadczenia z psami - na moją córke (7 lat) chciał
się rzucić jakiś wieki, kudłaty popapraniec. Był tak silny (lub właściciel tak
słaby), że dociągnął się zbyt blisko córki.
Do dzisiaj reaguje niemalże panicznie na widok nawet szczeniaka (wielkość czy
rasa nie robi róźnicy).
Po tym wszystkim udzieliło się i mnie. W zasadzie dla dziecka nawet jak za nogę
chwyci mały ratlerek to jest przeżycie niezapomniane. Poza tym uważam, że
posiadanie psa wiąże się z obowiązkami - od sprzątania łajna (ale to chyba
polakom długo nie grozi) po hcodzenie z nim w kagańcu i na smyczy.
Pomijam już rasy agresywne lub trzymanie zwierzaków w blokach w odosobnieniu
podczas pracy zawodowej itd.
Gdzieś czytałem jakieś badania - mogę się mylić - ale Polska była na czele
ilości psów na jednego mieszkańca

[frags]

Tak, mamy bodaj najniższe podatki dla właścicieli psów i to jest problem. Moim
zdaniem w takiej gminie jak nasza podatki od psów powinny być uregulowane i
nienajniższe. Co to znaczy, żeby jeden z moich sąsiadów trzymał w garażu sforę
czterech kundli atakujących wszystko i wszystkich???

[frags]

Np na rogu Jeziornej i Baczyńskiego jest pies - młody dość i żwawy, ale
humorzasty. Dwa razy przeszedł obok nas obojętnie, raz niby zamerdał ogonem, a
niedawno obszczekał dość agresywnie i moje dziecko się przestraszyło. Na
Jeziornej nad samym jeziorkiem mieszka biały kundel z czarną łatką. Nas już zna
i nie szczeka, ale widziałem go w dziwnej akcji, niby nie jest duży, a przez
płot potrafi sie wydostać i groźnie obszczekał panią, która prowadzila za
rączki dwa może sześcioletnie berbecie. Ciekawe studium, co czuła ta pani
wiedząc że bronić się nie bardzo ma jak. mogłaby tylko zonglować dziećmi tak,
aby kundel ich nie pogryzł.

[krzysiom1]

Powtarzam jestem w szoku!
Chodzę z psem po tym terenie a pies najbardziej ptrzyciąga inne psy. Dzieci dla
nich to nic w porównaniu z innym psem.
Jaki biały kundel?
Husky tomoim zdaniem ten sam. Tylko dorósł.
Też kilka razy mnie dopadł ale bez reperkusji. Psy niestety na agresję
odpowiadaja agresją.

[frags]

Ja zachowuję się bez agresji, po szkoleniu zostaje nawyk. Staję w pozycji
wyprostowanej stabilnej, miotacz z gazem w lewej ręce. Wygłaszam formułkę do
właściciela. Czekam na reakcję. Działam jeśli trzeba.

[robert_58]

frags, a jak pues reaguję na matkę/babcię z dzieckiem/dzićmi miotającej się w
panice na widok obszczekującego ich piesia?

[krzysiom1]

Chłopaki macie problem!
Więcej luzu!
Pies lepiej niż ludzie wyczuwa dobrych ludzi...........
Powtarzam nie mam najmniejszych problemów z psami w tej okolicy. Spotykam tylko
przyjacielskie ciapki ale nie reaguje panika na widok ratlerka bez smyczy.
Potrzebne szkolenie ze stosunków ludzko/psich. W tym przypadku proponuje jednak
zacząć od stosunków ludzko/ludzkich

[frags]

ha, może i masz rację.

[robert_58]

co do hasła wyborczego to ma Krzysiom rację. Co do problemu na przyszłość to
jednak pozostaje

[frags]

Hasło moje: KOŁ-Głosuj na Krowom Oddajcie Łąki - inicjatywe ekologicznie i
ideowo czystą!!!

[kmsanczia]

Zawsze byłam psiara i w ogóle leciałam z łapami do każdego zwierzaka, ale od
kiedy mam małe dziecko też zaczynam odczuwać lekką paranoję, zwłaszcza na widok
rottweilerów.

[frags]

Myslę, że dziecko zmienia optykę.

[krzysiom1]

Rotwailera czy pitbula bez kagańca biegającego po ulicach czy polach należy
traktować kulką a nie gazem.
Ja protestuję tylko przeciwko generalizowaniu problemu psów.Jest to związane z
niedouczenim większości "nie psiarzy"

[frags]

Krzysiom, ja jeśli chodzi o psy do niepsiazy nie należę. ALe - optyka mi się
zmieniła

[anna103]

Nie wiem którędy chodzisz a może raczej kiedy bo na Pawłowskiej , Fabrycznej
Jeziornej i okolicy często widzę takiego dużego czarnego kundla , jamnika z
uszami jak nietoperz i jednego bardzo grubego, a i husky też czasami tu biega i
wszystkie bez właścicieli.

[robert_58]

burmistrz pewnie

[frags]

Burmistrz przebiera się pewnie za tego podobnego do jamnika psa z uszami. Mam
takie wrażenie...

[anna103]

Ten z uszami czy gruby?

[frags]

gruby to wiceburmistrz, burmistrz to ten z uszami

[anna103]

Kurcze , nareszcie wiem jak wyglądają tylko po co mi się pod domem kręcą ? Ktoś
z Was tu mieszka?

[robert_58]

ja go nawet nie widziałem - ale dużo z forum wyczytałem czyli wszystko naraz
pasuje

[frags]

No widzisz jakie to pożyteczne miejsce. Ja dzisiaj rano zauważyłem faceta z
miotłą pod oknem. To na pewno burmistrz podsłuchiwał silnik mojego samochodu.

[robert_58]

uważaj na sabotaż - ulic nie masz a Ty sie obnosisz autem. Wstyd

[frags]

też je spotykam bez satysfakcji. Mijamy się z zimną obojęnością, która mnie
troche kosztuje

[krzysiom1]

Aż nie chce mi się już pisać.
Boisz się jamnika? To zgłoś się do Tworek lub Drewnicy- nie ma potrzeby
posiadania skierowania od lekarz rodzinnego!
Myślałem że rozmawiamy o problemie który macie z psami.
Teraz myślę że najwiekszy macie ze sobą więc nie dziwię sie że jamniki i
latrelki was atakują..
Podtrzymuję zaproszenie na spotkanie.
Jestem bardzo ciekawy kto się kryje za tak głębokimi przemyśleniami.

[anna103]

To nie o to chodzi czego my się boimy ,a o to czego boją sie nasze dzieci.Ja
sobie z psem poradzę pod warunkiem że nie muszę trzymać na rękach 5-cio latka.
Ty nie masz dzieci?

[kmsanczia]

Krzysiom, mam nadzieję że nie będziesz miał mi za złe że poszczuję ich twoim
psem-zabójcą? ;)
Wrrrr...

[frags]

kmsanczia co radzisz - iść na spotkanie, czy zostanę aresztowany i odesłany
poza granice Łomianek?

[anna103]

poszczują Cię psami

[kmsanczia]

Frags co ja ci moge radzić. Zostałam wydalona z grupy przejmującej władzę z
powodu choroby (tzw. eliminacja osobników słabszych dla przeżycia ogółu) -
jestem teraz jak ten facet z kartką w sejmie (niezależny znaczy). Ale oczywiście
z wrodzonego sobie wścibstwa poradze ci - tylko pójście na to spotkanie może cię
jeszcze zrehabilitować. ;-)

[frags]

tego się właśnie boję, czy po rehabilitacji nie będę taki ja paps, albo
esscort???

[robert_58]

to zasadzka! Kocioł czy jakoś tak

[frags]

bronię się resztką amunicji. Kompania partyzantów z KOŁ otoczyła moje osiedle.

[robert_58]

rzuć kamieniem lub nożycami albo stołem

[kmsanczia]

frags napisał:
> tego się właśnie boję, czy po rehabilitacji nie będę taki ja paps, albo
> esscort???

Tego ci nie mogę zagwarantować. ;)

[frags]

Boje się, nie jestem za bogaty, a psychoterapie kosztują.

[krzysiom1]

Niestety mój zabójca pomimo 55kg żywej wagi najwyżej zalizałby ich na śmierć.
Nie wiem co by zrobił gdyby ktoś na niego psikał gazem ale na pewno by mu się
to nie podobało i może wykrzesałby z siebie iskierkę agresji.
Niestety w kontaktach ludzko/psich to ludzie wykazują się absolutnym
zidioceniem co widac min. w tym temacie.

[frags]

Myślę Krzysiom, że normalni ludzie. Może nieco inni, niż Wy, bardziej
zdystansowani do miasta itp, ale normalni.

[robert_58]

taaaa..
normalni inaczej :)

[krzysiom1]

Lekarz kazał przytakiwać!
Okoliczne psy będą bezpieczniejsze i nikt nie będzie ich gryzł(jak się
zgłosicie tam gdzie polecałem)

[frags]

postaramy się nie pogryźć Twojego brytana. Robert będziesz jutro u Krzysia?

[robert_58]

podałem mail ([e-mail]) i czekam na info
będę jak się wyrobię - im później tym lepiej

[frags]

słuchajcie zaraz zawriujemy z tymi wątkami, proponuję jeden wspólny do rozmowy,
bo tak to już nikt nie wie co gdzie i do kogo pisał

[anna103]

ja wiem

[robert_58]

trochę się zgapiłem
czekama na telefon

[frags]

anoooo

[kmsanczia]

Dla przypomnienia jak to się "drzewiej lubieli" Frags z Krzysiomem. ;)

[frags]

Haha, ano drzewiej tak bywało... patrz Sanczis, jak stałe śledzenie Forum
wpływa zniechęcająco na działalność społecznikowską.