Do SZIFOX

[wars27]

sympatyczny kolego z bąblem w nosie,

po pierwsze primo- budynek komunalny to nie basen ponieważ on służy do
mieszkania w nim a nie do przyjemności, więc porównywanie tych spraw jest
niebardzo namiejscu.

po drugie- sala sportowa w Załubicach o ile została wybudowana przy szkole( bo
tego nie wiem) to jak najbardziej! niech się młodzierz rozwija fizycznie!

natomiast basen jest zupełnie nieopłacalną sprawą! ile tych mieszkańców będzie
przychodziło na ten cały basen???!! i po ile będą bilety??!! jak ty to sobie
wyobrażasz??!! a zdajesz sobie sprawę z tego jakie są koszta utrzymania
takiego basenu??? zainwestować w ZTM to już jest inna sprawa, bo tymi
autobusami będą jeździli setki a może nawet i tysiące naszych mieszkańców, i
taka inwestycja jest opłacalna! zaś na basen będą przychodziły tylko dzieci ze
szkół i sporadycznie ja, ty i kiilku innych! a za utrzymanie zapłacimy my! z
naszych podatków! bo przecież gmina tylko wybuduje ten basen z unijnych
pieniędzy, a utrzymać będzie musiała ze swoich!! a co za tym idzie- wzrost
podatków!! a ja nie zamierzam do tego ręki przykładać i pracować na tych
którzy nic nie robią i niczym się nie martwią bo liczą na to że gmina im da!!!
bo im się należy!! bo SZIFOX I RESZTA Z TEGO KLANU TAK CHCĄ!! wszystko byście
budowali tylko za czyje pieniążki byście to utrzymywali???!!!

wystraczy że w Wołominie straostwo wybuduje porządny basen!! wtedy będzie go
łatwiej utrzymać bo będą z niego korzystały okoliczne gminy i wydatki się
rozłożą! i to jest rozwiązanie, a nie basen w radzyminie!!! z takim pomysłem
niech startuje któryś z kandydatów!!

i jeszcze jedno- UE da wam te pieniążki, ale odbiorą sobie drugie tyle tylko
że w innej formie!! i to też my za to zapłacimy!! a tacy jak TY będą się
cieszyć że jaka to UE jest dobra rozdając pieniążki!! co nie znaczy że nie
należy z nich korzystać! teraz już nie ma dla nas drogi odwrotu.

Nie jestem chłopcem z pierwszej łapanki, to tak dla jasności!! też pokończyłem
troszkę szkół, więc nie tłumacz mi jak "chłopu na miedzy" o funduszach
unijnych bo akurat na ten temat mam dobrą wiedzę!!

to ty prowadziłeś tą debatę z burmistrzami??? jeśli można oczywiście zapytać?!


pozdrawiam,
wars27

[wars27]

witam ponownie,

zapomniałem dodać!

utrzymanie sali sportowej nie kosztuje tyle co utrzymanie basenu!!!

wars27

[student6]

Drogi warsie,

Basen nie służy tylko i wyłącznie do przyjemności. Basen to nie tylko
zjeżdżalnia. W Radzyminie przybywa mieszkańców, coraz bardziej wymagających
mieszkańców. Mieszkańców, którym nie wystarcza ławka w parku. Z basenu mogłyby
korzystać szkoły i inni mieszkańcy. Nie wiem czy wiesz, zle Coca Cola wydaje
duże pieniądze na karnety pracownicze w Pływalni "Prawy Brzeg". Czemu nie
miałaby robić tego w Radzyminie?
Basen to nie tylko rozrwyka, to profilaktyka i ochrona zdrowia. Lepiej wydać
pieniądze na basen i jesgo utrzymanie niż potem na walkę z otyłością, chorobami
serca.
Mówisz o basenie w Wołominie. Wołomin ma bardzo złe połaczenie komunikacyjne z
Radzyminem. Wybierając się na basen zawsze wybieram się do Warszawy właśnie z
tego powodu. Radzymiński basen też mógłby obsługiwać kilka miejscowości:
Dąbrówkę, Klembów,...

Postaraj spojrzeć się na basen jak na inwestycję promującą zdrowy tryb życia.
Pieniądze nie wydane na basen będą kiedyś pieniędzmi które będziemy musieli
zainwestować w Służbę Zdrowia.

[szifox]

wars27 napisał:

> sympatyczny kolego z bąblem w nosie,

... masz racje gościu, twoje wypowiedzi świadczą, że więcej powinniście
zainwestować w kulturę, a dzieciakom w podstawówkach i gimnazjach,
zaproponujecie częstsze sprzątanie lasu zamiast pływalni ... przynajmniej w
lasach będzie czyściej.

Wytłumaczysz im, że przecież można dojechać autobusem na pływalnie np: Wołomin
(10 km), Wyszków (30 km), Warszawa (20 km) być może Nieporęt (12 km), który
planuje budowę pływalni i nie przeszkadza im budżet niższy o 11 milionów od
radzymińskiego.

A może weź lepiej załóż klub Morsów w Radzyminie i zorganizuj zimowe kompiele w
przeremblach na glinkach ... będzie za darmo i unikniesz dopłat do transportu.

Starostwo puki co na głowie ma ZSTZ i komunikację Wołomin - Warszawa, więc nie
spodziewał bym się basenu.

Cieszę się bardzo, że na forum udzielają się wykształceni ludzie ...

do WARSA 27

[nastolatek_xx]

Czy szanowny obywatel posiada dzieci i wnuki ?
Czy lepiej dać obywatelom i zaiwestować
1)plac zabaw dla dzieci
2)świetlice
3)kółka zainteresowań
4)boiska
5)ścieżki rowerowe
6)kawiarenki internetowe za darmo lub odpłatę symboliczną
7)"Skate Park "
8)pływalnię
9 i tak dalej wysunięte propozycje po konsultacjach z młodzieżą


CZY LEPIEJ ZAIWESTOWAĆ W SZKOŁY POD SPECJALNYM NADZOREM ??

[krolowa_magaa]

Popieram budowę basenu, placu zabaw dla dzieci, Skate Parków, nowych szkół i
przedszkoli, boiska itd. w mieście i gminie Radzymin.
Młodzież POWINNA MIEĆ swoje miejsca w których lubi spędzać czas, odpoczywać.

Z kolei budowanie szkół pod specjalnym nadzorem jest bezsensowne.
To temat na oddzielną dyskusję. Ale szczerze przyznam, że jeśli nauczyciel był
by autorytetem dla ucznia, to do takich sytuacji by nie dochodziło..

[750241a]

A ja jestem za SZKOŁAMI POD SPECJALNYM NADZOREM moje dziecko w pierwszej klasie
szkoły podstawowej zostało zaatakowane w szkolnej toalecie przez
starsze „koleżanki”, które chciały 10 zł za to żeby spokojnie mogła wyjść ze
szkoły. Gdy dziewczyny podbijały stawkę mojej córce udało się uciec.
Poinformowaliśmy szkołę, pani wychowawczyni znalazła rozwiązanie „jak będziesz
szła do toalety dziecko to weź ze sobą koleżankę”.
A co do basenu to zgadzam się za warsem, kto będzie chodził mnie stać pojechać
całą rodzinką do Warszawy czy Wyszkowa, ale większość mieszkańców Radzymina i
okolic to raczej ubogie osoby.

[szifox]

750241a napisał
> A co do basenu to zgadzam się za warsem, kto będzie chodził mnie stać
> pojechać całą rodzinką do Warszawy czy Wyszkowa, ale większość mieszkańców
> Radzymina i okolic to raczej ubogie osoby.

no tak, dla ubogich wystarczą sadzawki i trzepak na podwórku :\

[malinka51]

Basen to również uczenie sie odpowiedniego spędzania czasu, nie wspomnę o
zdrowiu.Lepiej na basenie uczyć sie pływać, niż spędzać go z butelką piwa.
Dziwie się,że tego nie rozumiesz.

[aa9612]

Jestem przekonany że wars27 również chciałby basen w Radzyminie ale inaczej niż
Wy patrzy na sposób finansowania.
Najprościej jest wyliczać długą listę tego co jest konieczne w mieście a
jednocześnie ( tu uwaga tylko do niektórych) krytykować obecnych włodarzy za
większy budżet i kredyty bankowe.
Lista zyczeń i finanse współzależą od siebie. I taka dyskusja jest w pełni
uzasadniona bez konieczności imputowania odwersażom rzeczy których nie pisali -
jak np. szkoły pod specjalnym nadzorem zamiast basenu.

[szifox]

Tu akurat padła konkretna podpowiedź skąd pozyskać pieniądze na infrastrukturę
sportowo-rekreacyjną ...

... warto już się do tego przygotowywać bo prawdopodobnie w już II kwartale
2007 zostaną ogłoszone pierwsze konkursy na dofinansowanie.

Wiem też , że UMiG i RM w pewnym zakresie przygotowuje się do sięgnięcia po te
granty.

[robaczek441]

No widzisz warsiku wydałeś z siebie taki długi tekst, oczywiście bez wysiłku
intelektualnego, udowodniając wszem i wobec od Nadmy do Arciechowa, że ta
władza nie potrafi, NIE CHCE, NIE UMIE, zbudować basenu.
A słyszałeś o czyś takim jak fundusze unijne?! Chyba nie.
Basen jest w Radzyminie potrzebny dzieciom i młodzieży.

Wierzę w to głęboko, że przy dobrym gospodarzu wszystko jest możliwe.
Rozumiem twoje wątpliwości i też mam takie zdanie jak ty, że przy tych
władzach, które są obecnie, budowanie basenu nie ma sensu.

Ba! Nawet takie proste sprawy jak przeprowadzenie linii autobusowej ZTM drogą,
która jest już zbudowana, przekracza możliwości obecnej władzy.
Nie wiem czy ty wiesz jak obecna władza działa.. może przyjrzyj się dogłębniej,
a nie wiesz w to wszystko, co piszą gazety.

[ronin30]

robaczku441,jestes nawiedzony podobie jak twoja polowica.

[met_aa]

Na forum spierają się trzy obcie , obecni radni , przyszli radni i my wyborcy ,
a że jest tydzień do wyborów to właściwie są 2 obcje przyszli radni i my
wyborcy
Kochani przyszli radni wysłuchajcie cierpliwie nas wyborców .
Wielu z nas piszących na tym forum nie bije piany i nie pisze by komukolwiek
dokuczyć , ale porusza problemy dotyczące naszego środowiska i jednocześnie
wskazuje rozwiązania .Nie piszcie ,że jesteśmy zbuntowani czy nawiedzeni , bo
powinniście być dumni z nas piszących i powinniście z nami współpracować .
Wiele inwestycji powinno byc przetestowane w internecie przed ich realizacją .
Nikt z nas nie mówi ,że nie powinno być mieszkan komunalnych , ale nie w
formie bloku .
Wiele jest rodzin którym należy się pomoc , ale rybę można dac raz , a drugą
razą trzeba dac im wędkę ,a dając im mieszkania w blokach dajemy im rybę ,
którą musimy karmić ,a z takiej formy to przecież wychodzimy świadczy sprzedaz
bloku przy Starym Rynku (pochwalam tą formę )

Wiele razy poruszaliśmy potrzebę budowy ściezek rowerowych w mieście i poza
miastem , na dowód że sa one niezbędne niech świadczy dzisiejszy wypadek
(prawdopodobnie śmiertelny )z udziałem roweżysty na ulicy Kardynała
Wyszyńskiego
Zanim pomyślimy o budowie szkół pod specjalnym nadzorem powinniśmy pomyśleć o
innych środkach ,powinniśmy rozmawiać z młodzieżą i stworzyć im warunki do
czynnego spędzania wolnego czasu , a nie tylko żbierania śmieci .
Wiem od razu wszystkiego nie zbudujemy , i dlatego powinni oni decydować co i w
jakiej kolejności powinno być realizowane

[radzyminianka1]

Witam Robaczka441 vel J.Ż
Robaczku, a czemu jak była Żmijewska Burmistrzem nie wybudowała basenu? NIE
CHCIAŁA? NIE UMIAŁA?
A CZEMU NIE PRZEPROWADZIŁA LINII AUTOBUSOWEJ ZTM?
Tak sobie trochę poszperałam po stwonach www i co znalazłam
Była Burmistrzem 2 lata i co zrobiła robaczku? Fonntanę i co jeszcze? Jedynie
co robiła to sobie podwyższała pensję 3 razy w ciągu 2 lat. Nawet już na
odchodne.

[met_aa]

radzyminianka1 napisała:

> Była Burmistrzem 2 lata i co zrobiła robaczku ?

i sama dałaś odpowieć -nic

a co można zrobić przez 2 tamte lata ?

[radzyminianka1]

No to fajnie. Być 2 lata Burmistrzem i nic nie zrobić. To po co nam taki
Burmistrz, który nic nie robi. Przez 2 lata wiele można zrobić, oj wiele.

[robaczek441]

Mile mnie zaskakujecie. Bardzo wam dziękuję, że pamiętacie o fontannie. Powiem
wam, że fontanna jest jedynym miejscem w Radzyminie, w którym mogą się spotkać
zakochani, a jeżeli chodzi o sprawy bardziej przyziemne to do niewątpliwych
osiągnięć burmistrzowej należy przeprowadzenie ze stanu surowego do stanu
pełnej użyteczności halę widowiskowo-sportową w Radzyminie.
Byłem na otwarciu i jestem władzy (kadencji 2000-2002) za to wdzięczny. Mój
kolega gra tam w piłkę nożną.
Pamiętam nawet, że wówczas grała na hali I liga siatkówki Stolarka Wołomin i
hala na tym zarabiała.

[pracusia3]

Trudno powstanie hali sportowej potraktowac jako osiągnięcie Burmistrzowej.
Gdybyś byl na debacie Burmistrzów - to byś słyszal komentarz do jej
stwierdzenia,że hala to jej dziecko. Budowę Hali, a wlaściwie jej wykańczanie
zaczął Solis, potem ciągął to Jan Wnuk, a Burmistrzowa dokończyła. Tak naprawde
należy być wdzięcznym właśnie Solisowi, bo to rozpocząć inwestycje jest
najtrudniej, następni po prostu to kontynuują.

[wyborca131]

Droga miła pani.
Powiadasz, że łatwo jest skończyć to, co zostało zaczęte to, dlaczego skrzydło
przychodni niszczeje już tyle lat niewyremontowane...to chyba o czymś świadczy..

[przypominacz1]

Drogi Januszku
Dlaczego jak Żmijewska była burmistrzem:
- nie skończyła skrzydła przychodni?
- nie rozbudowała szpitala?
- nie wybudowała basenu?
- nie uruchomiła autobusy ZTM do Radzymina?
- nie wybudowała wodociągów i kanalizacji?

To chyba o czymś świadczy. DLACZEGO?. Wiem że nie uzyskam odpowiedzi. Prawda
boli ale to prawda.

A tak wogóle to ta pani nic a nic nie zrobiła będąc burmistrzem.

[wars27]

szifox,

Cieszę się bardzo że doceniasz bardziej wykształconych ludzi od siebie, może się
wreszcie czegoś nauczysz
dziękuję też za docenienie mnie przez nazwanie mnie "gościem"!!

a na temat basenu nie będę z Tobą deliberował bo masz za małą wiedzę na temat
prowadzenia jakichkolwiek inwestycji.

radzisz sobie chociaż sam że tak doradzasz innym??

dla Ciebie mam przewidziane inne atrakcje od tych które ty wymieniłeś

c u soon,
wars27

[dziadek.niedzwiadek1]

Ołała wdzię tu język lekko wyborczy .
Tydzień do wyborów ,a temperatura na forum właściwie 0 .
Rozpoznaję język 2 byłych radnych , a gdzie reszta kandydatów ?

[szifox]

Warsie27

Wiedzy i kompetencji mam wystarczająco tyle, żeby móc doradzać innym oraz być
zauważonym przez tych "większych" (przykład poniżej)

www.microsoft.com/poland/msp/wdrozenia/eu/dataq.mspx

Ja sobie radzę całkiem nieźle, zwłaszcza z emocjami czego nie zauważyłem w
Twoim przypadku ... może od czasu do czasu szklaneczka zielonej herbaty by Ci
pomogła ...

Przykro mi, że zmuszałeś się do dyskusji na moim poziomie ... może poszukaj
innej listy albo załóż własną, która zapewni Ci większy komfort wypowiedzi.

Co do sedna sprawy, to roczny koszt utrzymania basenu jest zaledwie 2x wyzszy
od kosztu utrzymania straży miejskiej w tym samym okresie, czyli ok 350 - 400
tys. zł / nie uwzględniając przychodu ze sprzedaży usług /

A na koniec zwalniam Cię z odpowiedzi ... żeby lepiej Ci się spało

[esky]

jakaś paranoja tu się odbywa - szifix to straszne, że musisz konwersować na tak
marginalnie niskim poziomie.
jak tylko zaczęłam czytać to forum spytałam męża: czy ty wiesz kto to jest ten
szifox - bo to strasznie mądry człowiek jest... i mój mąż mi odpowiedział: tak,
to mój kolega i to bardzo mądry człowiek jest.
warsie27 - daruj sobie takie poniżanie samego siebie - bo nikogo innego w swoich
wypowiadziach nie pomnijszasz jak tylko siebie.

[szifox]

esky napisała:

> jakaś paranoja tu się odbywa - szifix to straszne, że musisz konwersować na
> tak marginalnie niskim poziomie.

... no cóż, mi także od czasu do czasu należy się jakaś rozrywka

dzięki i pozdrawiam,

[dziadek.niedzwiadek1]

wars 27 napisał
>>"" SZIFOX I RESZTA Z TEGO KLANU "">>


no i mamy radzymiński KLAN chwała ci za to i oby przeszedł Chaciński

[wars27]

esky,

Marginalnym poziomie?? to co dopiero powiedzieć o twoich wypowiedziach??? Moje w
porównaniu do twoich to niebo a ziemia

Ja tylko zabieram głos w danej sprawie, a jeżeli ktoś na tym forum ma inne
zdanie niż Szifox albo student to już jest wróg nr1. Aczkolwiek student robi to
jeszcze w sposób normalny, a szifox mysli że pozjadał wszystkie rozumy bo on
jest small bussiness i poprzewracało mu się w głowce!! chyba za dużo razy
oglądał film pod tytułem " Pieniądze to nie wszystko"
Widzę że już zawładneli waszymi umysłami na dobre. Ja mam prawo mieć własny
pogląd na różne sprawy i wcale nie musi on się zbiegać z poglądem szifoxa, a że
jest odrazu krytykowany to wybaczcie... Pożyjemy zobaczymy czyj pogląd wygra.

Głupio mądry każdy może być!

wars27

[ronin30]

WARS27,wyluzuj.sa ludzie majacy przesadzona samoocene.uwazam ze wymienieni
przez Ciebie to nawiedzone MAKAKI.Nie zjezdzaj do ich poziomu intelektualnego
bo cofniesz sie w rozwoju.Pozdrawiam.ronin30.

[student6]

Nie obrażaj mnie. Tobie przede wszystkim brakuje kultury osobistej.

[student6]

Poza tym uważam że szifox to inteligentna osoba o dużej wiedzy. Nie widzę nic
złego w tym, że sie nią dzieli z innymi forumowiczami. Przede wszystkim używa
ARGUMENTÓW. Jeżeli chcecie podważyć jego słowa też ich używajcie. Z braku
argumentów niektórzy uciekają się do porównań do małpek.

[ronin30]

DO STUDENTA,jego kolegi i reszty tego badziewia.Mam propozycje.Pogadajmy
jutro,na zywo,kolo Kosciuszki o 10.00. OK?.Kazdy jest WIELKI w
internecie,telefonie,donosie,grupie.Niech przyjda WIELCY CICHOCIEMNI albo
przestancie pieprzyc te dyrdymaly!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! RONIN30 !!!!

[rembel]

Oho, komus nerwy puscily

[szifox]

Ronin30 i Wars27 ... Wasze zachowanie także ma swoją definicję w Wikipedii ...
Zachowanie trolla

Troll rozpoczyna dyskusję przede wszystkim po to, aby wywołać zamieszanie,
wyładować w niej swoje negatywne emocje, oraz aby poczuć się ważnym i
zauważonym. Rzadziej spotykanym powodem jest chęć popisania się elokwencją i
sztuką erystyki.

Troll zwykle reaguje wrogo zarówno na próby uspokojenia dyskusji, jak i
agresywne reagowanie na jego zaczepki, zaś merytoryczna zawartość dyskusji ma
dla niego znaczenie tylko o tyle, o ile rozpala w dyskutantach negatywne emocje
i przyczynia się do kontynuowania sporu. Sprawia to zazwyczaj takie wrażenie,
jakby troll "sycił" się nimi. Najczęściej im więcej osób wpadnie w jego sidła i
odpowie na jego post, tym bardziej wydaje się zadowolony. Znużenie dyskutantów
objawiające się kończeniem dyskusji (patrz: EOT) lub też wrzuceniem go do
killfile'a interpretuje jako odniesienie zwycięstwa.
Obrona przed trollingiem

Nie karmić trollaNajskuteczniejszą obroną przed trollingiem jest całkowite
zignorowanie wszelkich zaczepek trolla, w momencie gdy się zorientujemy, że
mamy z nim do czynienia. O ile istnieje taka możliwość, administratorzy lub
moderatorzy powinni blokować możliwość publikowania wiadomości, które można
uznać za trolling i odpowiadania na nie. Kasowanie wiadomości już
opublikowanych zwykle roznieca kłótnię, gdyż dostarcza zarzutu cenzurowania
wypowiedzi jako dodatkowego argumentu. Zazwyczaj konsekwentne ignorowanie
trolla skutkuje jego zniechęceniem i przeniesieniem się w inne miejsce, lub
całkowitym zaprzestaniem działalności.

W slangu internetowym często mówi się, że trolla nie należy "karmić" - czyli że
nie należy z nim w ogóle wchodzić w jakąkolwiek polemikę.

Trolling czasem bywa stosowany przez lamera - osobę, która podkreślając swoje
doświadczenie i wiedzę w danym temacie (która w praktyce jest bardzo niewielka)
próbuje wypowiedzieć się na temat wad czegoś/kogoś, próbuję "na siłę" pomóc
komuś w problemie etc. Kiedy dochodzi do polemiki z osobami bardziej
doświadczonymi w temacie, lamer może zareagować śmiesznymi i bezsensownymi
argumentami. Wyśmiany i wyszydzony przez innych użytkowników, w wyniku złości
i "furii" wywołanej gniewem zaczyna ich obrażać. Kończy się to w wielu
przypadkach interwencją ze strony administratora/moderatorów serwisu.

[ronin30]

kobieto,ukladasz zdania jak szesciolatek.Z inteligencja nie siegasz WARSOWI do
piet.Meza tez masz cieniasa!Pozdrawiam.ronin30.

[esky]

ronin30 napisał:
> kobieto,ukladasz zdania jak szesciolatek.Z inteligencja nie siegasz WARSOWI
do
> piet.Meza tez masz cieniasa!Pozdrawiam.ronin30.

...wstrząsające...

[ronin30]

ESKY,na tyle Cie tylko stac?!Cieniutko.Zapraszam Ciebie i innych ANONIMOWYCH
WIELKICH LUDZI majacych zastrzezenia do MOJEJ OSOBY jutro/o 10.00 kolo
Kosciuszki.RONIN30.

[student6]

Wybacz ale większość ludzi o tej porze pracuje.

[ronin30]

Szkoda.W takim razie prosze o wiecej obiektywizmu!To ze ktos ma inne zdanie niz
WY to nie znaczy ze jest gorszy!!! Nie agituje tylko na zimno staram sie ocenic
wszystkich kandydatow.Mierzi mnie stronniczosc pewnych forumowiczow.Jesli KTOS
ma ambicje polityczne to niech nie gnoi innych,to uwlacza JEGO
godnosci!!!!!!!!! Pozdrawiam. RONIN30.

[aa9612]

Wracajęc do tematu... Pytanie do kandydata na radnego czyli do studenta:
Na obecną chwilę miasto podjęło sie kosztownej inwestycji w postaci kanalizacji.
Prowadzi też wodociągi na wsiach. Czy jako radny dasz priorytet kanalizacji i
wodociągo a także chodnikom czy basenowi? . Wiadomo że wszystko to jest
potrzebne. Ale gdybyś stanął przed wyborem : przyśpieszyć jedno kosztem
drugiego?

[student6]

Wszystkie inwestycje są równie ważne. Jeżeli umiejętnie sięgnie się po
odpowednie środki można je prowadzić równolegle. Unia przewiduje granty na
wodociągi, kanalizację i rozwój kultury fizycznej. Wszystko da się pogodzić.
Inwestycje należy jednak planować roztropnie. Nigdy nie powiedziałem, że budowa
basenu rozpocznie się z dniam 1 stycznia 2007. Chciałbym jednak żeby przestano
kłamać, że jest to koszt na który naszą gminę nie stać.

[przypominacz1]

Studencie
Jak będziesz chciał wszystkie inwestycje równolegle robić to zabraknie środków
własnych gminy.
W jakim ty świecie żyjesz. Żeby dostać środki z unii trzeba mieć zabezpieczenie
środków własnych.
Nie wciskaj takiego kitu.
Odpowiedz co byś wpierw wybrał:
czy najpierw wybudować kanalizację i wodociągi
czy wybudować basen?

[szifox]

Jako wkład własny może być uznany także kredyt np. komercyjny ... tak więc
zamiast kredytować budowę np. bloku komunalnego, który w żdnym stopniu nie jest
dotowany lepiej, wykożystać kredyt w roli wkładu własnego dla realizacji
projektów dotowanych z funduszy unijnych.

[przypominacz1]

No jak pięknie myślisz o mieszkańcach, którzy mieszkają w rozwalających się
barakach.
Lepiej basen wybudować, to będa mieli się gdzie umyć.
A co do kredytu to kredyt trzeba splacać. A środki unijne dostaniesz dopiero po
zakończeniu inwestycji.

[szifox]

... wciąż nie znamy zasad przydziału czy też sprzedaży mieszkań, wbrew
deklaracjom organów gminy, które obiecały go uchwalić we wrześniu ...

... co do zasad finansowania inwestycji z funduszy unijnych to obecnie trwają
konsultacje, na których uzgadniany jest tryb finansowania projektów w
programowaniu 2007-2013. Konsultacje mają na celu uniknięcie błędów i
minimalizacją finansowego obciążenia inwestorów, realizujących dotowane
projekty.

[pracusia3]

bardzo dobrze, że nie ma jeszcze zasad przydziału mieszkan w bloku komunalnym,
bo jakie by one nie były / choćby były najbardziej obiektywne / - byłyby
skrytykowane , ze są robione pod wybory. Przypuszczam, że na spokojnie po
wyborach zostaną ustalone . Byla to dobra decyzja.

[student6]

Z drugiej jednak strony nie uchwalenie regulaminu rodzi
podejrzenie "przedwyborczych obietnic" lokali

[szifox]

przypominacz1 napisał:

> No jak pięknie myślisz o mieszkańcach, którzy mieszkają w rozwalających się
barakach.

Rozwiązaniem problemu na pewno nie jest budowa bloków dla rodzin wymagających
pomocy, która zmierza jedynie do większej alienacji tych ludzi ... w takie
rejony to ani policja ani ksiądz się nie zapuści nie mówiąc o pracownikach
socjalnych ...

Jednak gmina powinna dysponować własnym zasobem mieszkaniowym, ponieważ nie
wszyscy będa w stanie ponieść choćby w najmniejszym stopniu koszty zamieszkania
w bloku komunalnym.

Ciekawą propozycją wydaje się natomiast zakup mieszkań z przeznaczeniem na cele
socjalne w nowobudowanych osiedlach. Gmina mogła by negocjować zakup tych
mieszkań po preferencyjnych cenach w zamian za doprowadzenie infrastruktury
wodno-kanalizacyjnej, lub wybudowanie drogi. Grunty w Radzyminie stale nabywają
wartości dlatego też, warto negocjować najkorzystniejsze warunki dla Gminy.

Wartością dodaną w tym przypadku, może być także ewolucja obyczajowa rodzin
objętych tego typu opieką.

[pracusia3]

Przeczysz sam sobie - jżeli kogoś nie będzie stać na poniesienie kosztów
zamieszkania w bloku komunalnym, to jakim cudem ma go być stać na poniesienie
kosztów mieszkania w budynku w nowym osiedlu, nie wyobrazasz sobie chyba ,że i
za to zapłaci gmina Poza tym nie przesadzaj, ja cale życie będę spłacać kredyt,
który wzięłam na budowę domu, a ktoś ma dostać wszystko za darmo. Nie uważam,
że osoby gorzej sytuowane poinny mieszkać w slamsach, ale ni widze powodu ,
dlaczego mają mieszkać " w salonach ", za które zapłaci gmina także z moich
podatków.

[student6]

A czym będzie się różniło osiedle Victoria od bloku komunalnego? Niczym!
Mieszkania komunalne to sprawa bardzo delikatna. W mieszkaniach komunalnych
mieszkają zarówno osby z tzw. "marginesu" jak i osoby, które urodzone w takim
środowisku mimo chęci nie potrafią się z niego wyrwać. Zadaniem pracowników
socjalnych jest odnalaezienie własnie tych którym chce się chcieć. Budowa bloku
komunalnego tworzy po raz kolejny enklawę takich ludzi. Z pewnością dużo
łatwiej byłoby im zacząć nowe życie w środowisku ludzi, którzy prowadzą
normalny tryb życia. Kolejnym zadaniem pracowników socjalnych byłby monitoring
czy rodzina rzeczywiście stara się "przystosować", jeżeli nie szansę otrzymuje
ktoś inny.

Problem ten jest dotkliwy dla osób, które za ciężko zapracopwane pieniądze
budują własne domy "odejmując sobie od ust". Ale nie zapominajmy społeczeństwo
wybrało "Polskę solidarną"

[szifox]

... każdy powinien, mieć szanse na uzyskanie uzasadnionej pomocy ... przecież
nikt, nie mówi że mieszkania będa przydzielone na zawsze i każdemu ...

... dlaczego wielu dzieciakom z takich rodzin mamy zabierać możliwość życia
wśród rodzin nieobciążonych patologiami, przecież one nie są winne sytuacji w
której, się znalazły ....

[pracusia3]

Jak sobie to wyobrażasz , że mieszkanie będzie przydzielone nie na zawsze -
przydzielisz na 5 lat, a potem wyrzucisz na bruk? Nikt kto otrzyma mieszkanie,
ne da się z niego ruszyć.Gdyby gmina kupiła mieszkanie a użytkownik nie płacił
kosztów utrzymania - wtedy musiałaby zapłacić gmina.

[szifox]

... nie pomagając takim rodzinom dostosować się do "normalności" tak aby np.
zwiększyć ich szanse na rynku pracy, w przyszłości bedziesz płaciła za ich
świadczenia socjalne ze swoich podatków przez wiele, wiele lat ...

[159357nn]

Mogą sprzątać miasto i wykonywać inne roboty w zamian za granty urzędowe .
A Urząd może w zamian zrobienia drogi dostać mieszkanie socjalne ,
Tak Soraja za doprowadzenie wody kanalizacji i drogi powinna kupić mieszkanie
socjalne i tak dalej ..........

[przypominacz1]

Popieram cię ronin 30

Tutaj nie ma obiektywizmu.
Jak się krytykuje i piszę o nieudolności p.Żmijewskiej to osoby które prowadzą
te forum, czyli student i szifox od razu krytykują te wpisy. Straszą, że
skasują wpis. TO JEST OBIEKTYWIZM.
Jak się piszę chociażby takie posty
„w dodatku na platkatach wygląda na zdjęciu jak nie jeden alkoholik stojący na
konstytucji....
to jest wszystko ok.

[szifox]

wiadomość nie została zignorowana, a autor ESKY otrzymał publiczne upomnienie

[rembel]

> Tutaj nie ma obiektywizmu.
> Jak się krytykuje i piszę o nieudolności p.Żmijewskiej to osoby które prowadzą
>
> te forum, czyli student i szifox od razu krytykują te wpisy. Straszą, że
> skasują wpis. TO JEST OBIEKTYWIZM.

To nie szifox ani student a ja podjąlem temat o którym piszesz. I nikogo nie
straszylem a informowalem o czyms takim jak NETYKIETA która obowiązuje na
każdym forum. Jeśli zadasz sobie trud i odnajdziesz moją wypowiedź, przeczytaj
ją dokładnie a nie z perspektywy "łyska z pokładu Idy". Była ona kierowana do
osób które swoje obraźliwe wpisy będą kierować w stronę jakiegokolwiek
kandydata a nie jakiegoś tam jednego.
Po głebszym jednak zastanowieniu działań o których pisałem (kasowanie postów
obrażliwych)nie podjąłem. Uważam że nie ma sensu. Jak zwykle przed wyborami na
naszym forum pojawilo się mnóstwo osób które obrzucają innych błotem i tylko
taki jest cel ich wizyt tutaj. Odejdziecie tak szybko jak przyszliście -
gwarantuję to swoim słowem Niech tylko skończy się kampania a znowu powróci
tu normalność.

A - jeszcze jedno. Tak się akurat składa że moje sympatie wyborcze nie są
potwierdzeniem Twojego zarzutu, ale to już inna sprawa - jak widać już zostałem
oceniony i kropka

Życzę Tobie więcej obiektywizmu. Przyda się jeśli oczekujesz go też od innych.
Pozdrawiam

[esky]

ESKY,na tyle Cie tylko stac?!Cieniutko.Zapraszam Ciebie i innych ANONIMOWYCH
> WIELKICH LUDZI majacych zastrzezenia do MOJEJ OSOBY jutro/o 10.00 kolo
> Kosciuszki

zaiponowałeś mi ronin30 propozycją spotkania.... jeszcze jak zaprezentujesz się
taką wiedzą jak szifox to zmienia swojego "faworyta". tylko co wtedy powiesz na
moją "stronniczość"?.....

[aa9612]

Może już dajcie spokój wzajemnemu kadzeniu jaki to mądry jest ten co się z
Wami zgadza. Bo reszta też nie jest głupia.
Zapytałem o priorytety inwestycji miejskich i dowiedziałem się że na wszystko
wystarczy równolegle. Owszem chęci są ważne ale należy sprawdzić czy da się
pogodzić wszystkie wydatki. Unia nie wszystko sfinansuje.
Wiesz - ja nie wątpię że będziesz z wiarą walczył o wszystko na raz w Gminie
ale w pewnym momencie zetrzesz się z realiami finansowymi.
Zastanów się student czy stać Cię dziś aby jednocześnie zacząć budować nowy dom
i kupić sobie nowiutki samochód? Jeżeli nie to wybierasz pewną kolejność -
priorytet. I właśnie o to Cię zapytałem.

[szifox]

Nikt tu nie mówi, że wszystko będzie realizowane równolegle i od razu, to są
tylko potrzeby i pomysły, które wcześniej czy później będzie można zrealizować
kierując się odpowiednimi priorytetami.

Ja sam wątpię czy sprawę tranzytu czy zaplecza sportowego uda się rozwiązać w
ciągu 4 lat, jednak to nie znaczy, że nie należy podejmować działań w tym
kierunku.

fuuuu

[robaczek441]

Nieudolny to jest p. Piotrowski, który zaciąga tylko kredyty.

[ronin30]

BIEDAKU.JESTES MONOTEMATYYYCZNYYYYYY!

[przedemerytka]

jeśli pokończyłeś troszkę szkół to nie "tą debatę" tylko "tę debatę"
chłopcze nie z pierwszej łapanki

[przedemerytka]

i jeszcze jedno warsie27 każdy kto uważa że basen w Radzyminie powinien powstać
to jest zaliczany do "Szifoxa i reszty tego klanu" według Ciebie? Martwi Cię za
czyje pieniążki utrzymywany byłby basen? A nie martwi Cię za czyje pieniążki
Szef UMiG-u zafundował wszystkim pracownikom telefony komórkowe w dyspozycji
całodobowej (łącznie ze świętami), coprawda z miesięcznym limitem (nie znam
wysokości limitu), ale także z limitem pewnie chętnie przyjęliby też i
mieszkańcy taki dar.
Pływanie to najlepsza korektywa dla wszystkich, nie tylko dzieci, to
uruchomienie do ćwiczeń wszystkich mięśni, pływaniem leczy się skoliozę(chorobę
cywilizacji) tak powszechną teraz u dzieci, młodzieży jak również dorosłych.
Nie wiem czy to możliwe, ale skoro w basenie można pogrzewać wodę, to zapewne
można i studzić lub zamrażać (warto o pomyśleć o takim rozwiązaniu), a wówczas
możnaby pomyśleć o krytym lodowisku. Radzymin moim zdaniem wykorzystując swoje
walory historyczne, krajobrazowe duża ilość pięknych lasów mieszanych, pobliską
rzekę Rządzę, bliskość Zalewu Zegrzyńskiego, urobiska gliny potocznie zwane
gliniankami, teren w miarę ekologicznie nie skażony, bliskość Warszawy -
powinien wykorzystać te przymioty i stać się ośrodkiem turystyczno-rekreacyjnym
zielonymi płucami Warszawy. To już wcześniej dostrzegli prominenci, artyści -
dawna Rejentówka, Łosie, Ruda idt. jest praktycznie zdominowana przez te grupy.
Szkoda, że Radzymin nie ma w swoim posiadaniu teraz dawnej Radzyminskiej
Ciuchci - to byłby szał np Ciuchcią dookoła gminy Radzymin.

[aa9612]

Przedemerytko,
Jeżeli wyciągasz sprawę telefonów komórkowych to lepiej dowiedz sie najpierw
jaki maja ten limit miesięczny. Bo telefon służy nie tylko do dzwonienia ale i
odbierania rozmów i nie oznacza tylko korzyści ale i obowiązki.

[aa9612]

Przedemerytko,
Telefon komórkowy to nie tylko wygoda ale i obowiązki - może dzowiedz się ile
wynosi ten limit miesięczny a dopiero potem rzucaj na forum hasła
populistyczne, że mieszkańcy też by się nie obrazili.

Tak na marginesie - nie wiem jak to ując aby nie zabrzmiało patetycznie -
trochę mi się kojarzy z manną na pustyni. 3-4 lata temu gdy wszędzie brakowało
pracy za najważniejsze cele uważałem inwestycje które pozwolą zapewnić pracę.
Teraz bardzo bym chciał abyśmy mieli i basen i lodowisko i abyśmy się stali
Krynicą dla Warszawy. Byłoby pięknie...

[aa9612]

Coś mi się porabało w wysyłaniu.

[bziancol]

zgadzam się, ale jednak możliwość pracy większej grupy pozwala na łatwiejsze
zrealizowanie pomysłów typu basen, bo i dochody gminne większe,
co do basenu, uważam że basen powinien być tak naprawdę w każdej szkole , ale
na etapie w jakim jest Radzymin (i reszta kraju) to chyba są ważniejsze sprawy
do załatwienia, chociażby dokończona kanalizacja
poruszę jeszcze wątek domów komunalnych,
szifox czy ty uważasz że basen jest ważniejszy od tego, że ludzie w centrum
miasta z takimi aspiracjami (basen, lodowosko) powinni mieszkać w domach gdzie
trzeba nosić wodę na I piętro w wiadrach i wychodzić za potrzebą do ustępu
który, jak dobrze się przyjrzycie, to z ulicy konstytucji widać? a jak jest
mróz po -20st. C? i co mają powiedzieć Ci ludzie którzy niejednokrotnie
pracowali całe życie i nie mają za co kupić mieszkania w prywatnym budownictwie
lub zbudować sobie dom? nie wszyscy przecież są żulami, którzy nic nie robią,
coś im się należy za lata życia w sysytemie quasi socjalistycznym, musi minąć
pokolenie żeby wyrównać poziom, ale tego muszą pilnować właśnie ludzie
zasiadający na szczeblach samorządowych. efekty pomocy wielu takim rodzinom
będą widoczne dopiero za n-dziesiąt lat, w szerszym zakresie typu lepiej
wyglądające miasto, może lepiej wykształcone dzieci (bo warunki do nauki będą
miały lepsze), tutaj do oceny potrzeba socjologa
to są priorytety miasta, dać ludziom w miarę godne życie w XXI wieku.... w
końcu po to są społeczności aby wspólnie sobie radzić, i ci co mają lepiej, a w
efekcie mogą więcej, nie powinni się odwracać od słabszych i mniej
przystosowanych do nowych warunków życia w Polsce (proces transformacji tak
naprawdę dopiero się rozpoczął)
i nie uważam że budowanie domów komunalnych to rozdawnictwo, to inwestycja
budowlana, estetyczna, inwestycja w potencjał ludzki.... tylko jak ktoś już
napisał wcześniej, problem tak naprawdę polega na kontroli, kto? co? komu?... a
wtedy wątpiwości są rozwiane lub poddane dyskusji

tak w ogóle to dochodzę do wniosku że jest za mało debaty publicznej, ludziom
przez politykę nie chce się rozmawiać między sobą, więc nie rozumieją problemów
międzyspołecznych
i tu mam nadzieję że nowopowstałe stowarzyszenie będzie wypełniało zadanie
łącznika pomiędzy władzą i zwykłymi ludźmi oraz pokaże że można rozmawiać (tak
zresztą powinno być), a nie władza to "oni" a "my" to biedni i ciemężeni....

narta
bzian

[szifox]

Bziancolu,

Ja nie powiedziałem, że mieszkania komunalne nie są potrzebne, wypowiedziałem
się jedynie co co formy pozyskania zasobu mieszkaniowego.

Moim zdaniem, gmina nie powinna angażowac się w proces inwestycyjny za całym
etapie realizacji projektu jak to miało miejsce w przypadku bloku na Ogrodowej.

Budownictwo komunlane sprawniej rozwiajało gdyby było realizowane na zasadzie
partnerstwa publiczno-prywatnego, czyli pozyskiwanie mieszkań od deweloperów w
rozliczeniu za zaangażowanie w przygotowanie i budowę infrastruktury lub w
wyniku kontraktów wieloletnich, przyklad:

nisko-budżetowe budownictwo komunalne dla samorządów gdzie inwestorem jest
podmiot prywatny lub spółka z udziałem mniejszościowym gminy. Wynajmującym
który realizuje zadania publiczne jest samorząd w kontrakcie np. 30-letnim.

Decyzja o lokalizacji inwestycji jest po stronie gminy, podobnie jak koszty
związae z uzbrojeniem terenu, warunkami technicznymi wykonania sieci i
przyłączy, określenie warunków gruntowych i układu drogowego.

Rola prywatnego partnera w tym przedwsięciu polega na finansowaniu, budowie i
zarządzaniu budynku w zamian za prawo pobierania przez pewien czas dochodów
związanych z inwestycją. Koncesja dla partnera prywatnego będzie udzielana na
okres np. 30 lat w wyniku konkursu ofert przeprowadzonego w oparciu o prawo
zamówień publicznych. Partner prywatny odpowiada z zapewnienie właściwego
wykorzystania oraz utrzymania inwestycji w okresie obowiązywania koncesji, a
także za jego zwrócenie w należytym stanie po wygaśnięciu koncesji.

W całym okresie umowy wynajmującym, który realizuje zadania publiczne jest
gmina. Pomoc z budżetu państwa trafia do gminy z przeznaczeniem na dopłaty do
czynszów. Odbiorcą usługi będą najemcy komunalni, których uwiarygodni jako
płatników lub wesprze wobec inwestora gmina, która po zakończeniu umowy
zostanie włąścicielem zasobu mieszkaniowego.

W ten sposób gmina nie jest obciążona dużymi kosztami finansowymi oraz nakładem
pracy związanym z nadzorem inwestycji i może realizować inne zadania publiczne
np. w zakresie rowijania infrastruktury sportowo-rekreacyjnej.

[bziancol]

szif ale ty chyba nie wierzysz w to co napisałeś? przecież nikt na to nie
pójdzie z sektora prywatnego, a jak pójdzie to po to by przekręcić gminę jak
znam życie w tym kraju, do takiego projektu potrzeba filantropa, który nie wie
co zrobić z kasą, bo kredyty byłyby dlanich nie opłacalne (prywatny inwestor
myśli o zarobku szybkim i jak największym, a gmina spełnia zadania socjalne).
przecież developer przed oddaniem budynku już ma kasę w kieszeni to jaki
inwestor będzie czekał na zwrot kasy kilka lub kilkanaście lat a potem na
zarobek.
to są mrzonki, chyba że sytuacja na rynku mieszkaniowym tak się ustabilizuje,
że marże developerów będą niższe niż obecnie i będą się chwytać każdej
sposobności do zarobienia, ale to chyba nie prędko...

pozdrówka

[szifox]

Jeżeli, banki są w stanie kredytować budowę domu jednorodzinnego przez 10 lat,
to czemu nie miały by kredytować kilkumilionowej inwestycji przez 30 lat.
Instytucje finansowe angażują się w różne formy inwestycyjne także
w "deweloperke". Każdy kto orientuje się trochę w finansach publicznych wie, że
najlepszym płatnikiem jest gmina i państwo, i banki bardzo mocno zabiegają o
takich właśnie klientów.

[bziancol]

po pierwsze: tu nie chodzi o kredyt dla gminy, bo ona dostanie zawsze, ale o
kredyt dla developerki, która miałaby być partnerem, a dla niej jest to nie
opłacalne
po drugie: developera nie interesuje ściąganie inwestycji przez 30 lat,
policzmy: 20 mieszkań, czynsz średnio 400 PLN to daje miesięcznie 8000 PLN, z
czego połowa najwyżej trafiłaby do developera (po odliczeniu stałych kosztów)
czyli 4000 PLN, razy 12 misięcy 48 tysięcy rocznie, przez 30 lat daje nam kwotę
około 1,5 mln, nie znam się na budownictwie ale postawienie budynku dla 20
rodzin jest dużooo większe, zysk dla prywatnego przedsiębiorcy marny i długo
trzeba czekać
moim zdaniem ten pomysł jest słaby, niezbyt korzystny i pociągający dla sektora
prywatnego
to tyle
bardziej dla gminy opłaca się wziąć kredyt po preferencyjnych stawkach +
fundusze celowe i za 30 lat mieć swój budynek, który zawsze można sprzedać....

[szifox]

przy założeniu ceny mieszkania na poziomie 1700 zł koszt budowy 20 mieszkań 40m
wyniesie 1360000

[szifox]

chodzi cene m2 mieszkania pod klucz

[szifox]

w tym modelu, też budynek przechodzi na własność gminy ...
a poza tym instytucje finansowe często są udziałowcami firm budowlanych

[bziancol]

to są stare ceny
chodzi mi o to że to żaden interes dla przedsiębiorstwa prywatnego, nikt nie
zainwestuje nawet 100 tys. żeby je odzyskać za kilka lat....
nie tędy droga.... tak nie skusisz nikogo do zarobku

[szifox]

www.projectfinance.pl/pliki/art_prasowe/RZECZPOSPOLITA%20247.pdf
powyższy opis dotyczy realizacji inwestycji innego typu, ale dla Radzymina
mógłby być to np. obiekt mieszkalno-usługowy

[szifox]

więcej

www.muratorplus.pl/27421_27765.htm
www.muratorplus.pl/27413.htm

[bziancol]

jesteśmy za biedni na takie rozwiązania

[ewesul]

hej
Prowadzę zajęcia z aqua aerobiku w Wołominie na basenie
ten kto o nim pisze chyba tam dawno lub nigdy nie był
na dojazd i wejście na godzinę trzeba poświęcić ok 30 min czyli więcej jak do
Warszawy
Woda jest głównie zimna więc osoby słabo pływające i dzieci zmarzną na kość
a poza tym chętnie poprowadzę takie zajęcia w Radzyminie
aqua areobik jest bardzo popularnym sportem i ogromną szansą na ruch dla osób
starszych i otyłych które nie mogą uprawiać innych dyscyplin sportu
na moje zajęcia uczęszczają osoby z Radzymina i okolic więc jeszcze chętniej
przyjdą do Radzymina
jestem za i to szybko!

[szifox]

... co do basenu, to nie jest to zły pomysł aby w pierwszej kolejności basen
powstał właśnie przy szkole (nawet 25 metrowy) ... wpisało to by się w program
min. Przewodniczącego RM Cezarego Wnuka, który zamierza:

- poprawić bazę dydaktyczno-sportową w Gimnazjum Nr 1 oraz Szkole Podstawowej

Zdaje się, że któryś z komitetów także obiecywał rozbudowę tej placówki.

[aa9612]

Cześć Bziancol,
Nie żebym się podlizywał ale aż miło poczytać Twoje wypowiedzi.
Gdzieś Ty był?

[bziancol]

tu i tam, tam i tu.....
a czemu miło poczytać?

[aa9612]

Bo taki solidarnie brzmisz.

[bziancol]

eeeeeee tam