ACTA

[placeboeffect]

pytanie do kogokolwiek, kto wie o co chodzi (jak mowi stare polskie powiedzenie- jak nie wiadomo o co chodzi to pewnie chodzi o pieniadze). czy podpisanie ACTA faktycznie znaczy, ze bedziemy juz jawnie sledzeni przez internet?

[ultimate.strike]

Chodzi o to, że ACTA to tajne porozumienie handlowe duzych korporacji, któe właśnie zostaje zatwierdzone przez rządy jako prawo państwowe. Wprowadzenie ACTA powoduje, że rządy i służby przestają służyć obywatelom, a zaczynają służyć korporacjom, na ich zlecenie mają prawo kontrolować ludzi, korespondencję, nakładać kary na obywateli (co ciekawe, kontroli będzie podlegać także zwykła, nieelektroniczna korespondencja). To wprowadzenie dyktatury wielkich korporacji.

ACTA - i odwrotne spojrzenie:

[j-k]

ultimate.strike napisał:

> Chodzi o to, że ACTA to tajne porozumienie handlowe duzych korporacji, któe wła
> śnie zostaje zatwierdzone przez rządy jako prawo państwowe.

i odwrotne spojrzenie: - tepic naduzycia wolnosci w Necie:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,132603614,132603614,ACTA_vel_beznadziejny_atak_anarchistow.html

[ultimate.strike]

11 lat temu poczatkujac moj pobyt w Necie zapowiedzialem jasno,
ze cenzura w Internecie, to tylko kwestia czasu.

W koncu jest jasne, ze cenzura jest wszedzie, wiec bedzie i TU.
I nie chodzi ograniczenie wolnosci slowa, ale o likwidacje jej naduzycia:

- atak anonimowy zza wegla

Nikt w Necie nie jest anonimowy, każdego służby mogą w razie potrzeby wysledzić.

- kradziez wlasnosci intelektualnej

ACTA nie definiuje, co to jest ta własność. Może się np. okazać, że Twoja fotka wykonana na tle budynku jest kradzieżą wizerunku tego budynku, czyli praw autorskich architekta.

- przygotowywanie atakow terrorystycznych poprzez siec.

Chodzi o blokowanie stron? Za tym stoją przeważnie służby specjalne albo duże grupy przestępcze, cenzura nic tu nie zmieni.

Dopiero wtedy, gdy kazdy dostanie wlasny NUMER IDENTYFIKACYJNY i bedzie musial pisac
de facto pod wlasnym imieniem i nazwiskiem (nie muszac podawac go publicznie)

Nazywa się to IP, nawet dynamiczne można wyśledzić. Nie bój sie, piszesz pod swoim imieniem i nazwiskiem.

to KAZDY bedzie musial odpowiadac za to - co pisze.

Powiem inaczej, w związku z ACTA będę musiał np. zlikwidować Strony Kiltowe, bo wykorzystałem tam trochę zdjęć, które nie są moją własnościa intelektualną i podlinkowałem kilka stron o charakterze komercyjnym do tego. Podobnie znikną miliony innych blogów, sklepików internetowych, działalność YT prawie zaniknie. Ale to nie wszystko, ACTA dotyczy także korespondencji klasycznej, spróbój teraz kumplowi wysłać fotkę swojego samochodu. A t ojeszcze mało, ACTA zakłada domniemanie winy oskarżonego, czyli jest sprzeczne z każdą demokratyczna konstytucją na świecie.

i to nie jesz zaden "ORWELL 1984" - tylko zwykla ludzka odpowiedzialnosc
za wlasne czyny i slowa.

Nie, to podporządkowanie służb państwowych prywatnym korporacjom i terror tychże korporacji, bo to korporacje mogą występować z oskarżeniem, podejrzewać każdego obywatela i wymuszać na państwie wszczęcie kroków, bo im się Twoja twarz nie spodobała.

[j-k]

ultimate.strike napisał:

> > Nikt w Necie nie jest anonimowy, każdego służby mogą w razie potrzeby wysledzić

Nieprawda. Pisujesz z kawiarenki internetowej, czy z kradzionego laptopa i nikt Cie nie wysledzi.


>
> - kradziez wlasnosci intelektualnej
>
> ACTA nie definiuje, co to jest ta własność. Może się np. okazać, że Twoja fotka
> wykonana na tle budynku jest kradzieżą wizerunku tego budynku, czyli praw auto
> rskich architekta.
>
- uproszczenie. prawo nieidealne jest lepsze, niz kjego calkowity brak.

> - przygotowywanie atakow terrorystycznych poprzez siec.
>
> Chodzi o blokowanie stron? Za tym stoją przeważnie służby specjalne albo duże
grupy przestępcze, cenzura nic tu nie zmieni.

- nie, chodzi o wylapywanie naruszajacych prawo.
>
> [i]Dopiero wtedy, gdy kazdy dostanie wlasny NUMER IDENTYFIKACYJNY i bedzie musi
> al pisac
> de facto pod wlasnym imieniem i nazwiskiem (nie muszac podawac go publicznie) [
> /i]
>
> Nazywa się to IP, nawet dynamiczne można wyśledzić. Nie bój sie, piszesz pod sw
> oim imieniem i nazwiskiem.
>
> to KAZDY bedzie musial odpowiadac za to - co pisze.
>
> Powiem inaczej, w związku z ACTA będę musiał np. zlikwidować Strony Kiltowe, bo
> wykorzystałem tam trochę zdjęć, które nie są moją własnościa intelektualną i p
> odlinkowałem kilka stron o charakterze komercyjnym do tego. Podobnie znikną mil
> iony innych blogów, sklepików internetowych, działalność YT prawie zaniknie. Al
> e to nie wszystko, ACTA dotyczy także korespondencji klasycznej, spróbój teraz
> kumplowi wysłać fotkę swojego samochodu. A t ojeszcze mało, ACTA zakłada domnie
> manie winy oskarżonego, czyli jest sprzeczne z każdą demokratyczna konstytucją
> na świecie.
>
> i to nie jesz zaden "ORWELL 1984" - tylko zwykla ludzka odpowiedzialnosc
> za wlasne czyny i slowa.

- nie ma idealnego prawa. tu zgoda. nalezy je poprawiac.
>
> Nie, to podporządkowanie służb państwowych prywatnym korporacjom i terror tychż
> e korporacji, bo to korporacje mogą występować z oskarżeniem, podejrzewać każde
> go obywatela i wymuszać na państwie wszczęcie kroków, bo im się Twoja twarz nie
> spodobała.


- Brak zgody. ten proces dokonuje sie obojetne z NETEM, czy bez NIEGO.

[ultimate.strike]

> Nieprawda. Pisujesz z kawiarenki internetowej,

Są świadkowie.

> czy z kradzionego laptopa

Kradzież laptopa sama w sobie jest przestępstwem.

> - uproszczenie. prawo nieidealne jest lepsze, niz kjego calkowity brak.

Trudno wymyślić większe kretyństwo, gratuluję. :)

> - nie, chodzi o wylapywanie naruszajacych prawo.

W przypadku ACTA chodzi o podporządkowanie rzadów prywatnemu biznesowi.

> - Brak zgody. ten proces dokonuje sie obojetne z NETEM, czy bez NIEGO.

ACTA jest właśnie głównym elementem tego procesu.

dziecinada

[j-k]

ultimate.strike napisał:

- sa swiadkowie.

nie ma nikt nie wie, KTO pisal dane tresci.
zmieniasz kawiarenki i po klopocie

> Kradzież laptopa sama w sobie jest przestępstwem.

- tak, jak i to, co ja opisalem. zaden argument.
>
> > - uproszczenie. prawo nieidealne jest lepsze, niz jego calkowity brak.
>
> Trudno wymyślić większe kretyństwo, gratuluję. :)
>
- naiwniactwo i dziecinada.
nie ma idealnego prawa podatkowego. zawsze ktos bedzie pokrzywdzony.
jednakze JAKIES prawo podatkowe musi istniec.

> > - nie, chodzi o wylapywanie naruszajacych prawo.
>
> W przypadku ACTA chodzi o podporządkowanie rzadów prywatnemu biznesowi.
> - Brak zgody. ten proces dokonuje sie obojetne z NETEM, czy bez NIEGO.
>
> ACTA jest właśnie głównym elementem tego procesu.

- glownym motorem zmian sa PIENIADZE, a nie jakas jedna ACTA.
I mozna tym procesem tylko sterowac, ale nie da sie go zatrzymac.

[ultimate.strike]

> nie ma idealnego prawa podatkowego. zawsze ktos bedzie pokrzywdzony.
> jednakze JAKIES prawo podatkowe musi istniec.

Od tak skrajnie absurdalnego prawa lepszy jest brak praw, tym bardziej, że wiekszość kwestii i tak regulują istniejące ustawy "z innych dziedzin". ACTA w kwestii ochrony przed atakami terrorystycznymi nic nie wnosi, za to wprowadza nieakceptowalne zasady, jak domniemanie winy i podporządkowanie instytucji państwowych prywatnym podmiotom gospodarczym. I nie tylko o Net tu chodzi, ACTA ingeruje w prywatną papierową korespondencję.

> - glownym motorem zmian sa PIENIADZE, a nie jakas jedna ACTA.

ACTA jest przede wszystkim skandalem nie mającym precedensu.

nozkami mozesz bezsilnie trzepac :)

[j-k]

ultimate.strike napisał:

> > nie ma idealnego prawa podatkowego. zawsze ktos bedzie pokrzywdzony.
> > jednakze JAKIES prawo podatkowe musi istniec.
>
> Od tak skrajnie absurdalnego prawa lepszy jest brak praw,


- niestety swiat prawniczy od dawna utrzymuje, ze: "lepsze zle prawo, niz zadne" :)

> ACTA jest przede wszystkim skandalem nie mającym precedensu.

Dla Ciebie. Dla mnie to wprawdzie jakas niedorobka prawna, ale generalnie cos takiego
jest potrzebne.

[ultimate.strike]

> - niestety swiat prawniczy od dawna utrzymuje, ze: "lepsze zle prawo, niz zadne
> " :)

I to Cie tak cieszy? Jesteś chory. I to nie jest atak personalny tylko diagnoza.

> Dla Ciebie. Dla mnie to wprawdzie jakas niedorobka prawna, ale generalnie cos t
> akiego
> jest potrzebne.

Koncernom i politykom jak najbardziej. Skończy się wreszcie wszechobecna w Necie krytyka, umilkną spory światopogladowe, będzie jak w XIXw., co pewnie tradycjonalistów bardzo cieszy.

I dalej nozkami mozesz bezsilnie trzepac :)

[j-k]

ultimate.strike napisał:

> > - niestety swiat prawniczy od dawna utrzymuje, ze: "lepsze zle prawo, niz
> zadne
> > " :)
> I to Cie tak cieszy? Jesteś chory. I to nie jest atak personalny tylko diagnoza

- Niestety, mylna. zadna grupa zawodowa nie zrzesza tylko chorych.

Moze z wyjatkiem psychiatrow :)

> > Dla Ciebie. Dla mnie to wprawdzie jakas niedorobka prawna, ale generalnie
cos takiego jest potrzebne.
>
> Koncernom i politykom jak najbardziej. Skończy się wreszcie wszechobecna w Neci
> e krytyka, umilkną spory światopogladowe, będzie jak w XIX w., co pewnie tradycj
> onalistów bardzo cieszy.

Od kiedy to spory swiatopogladiowe maja przez to umilknac ?
- bo nie widze tu zagrozenia dla wolnosci wypowiedzi, jezeli nie jest to nawolywanie
do uzycia przemocy itd...

Powiedz lepiej, ze ktos popsul Ci Twoja koncepcje Bloga i ile bedziesz na tym finansowo
do tylu ? :)

[ultimate.strike]

> Od kiedy to spory swiatopogladiowe maja przez to umilknac ?

Od momentu, w którym cytowanie jakichkolwiek źródeł zacznie podpadać pod kradzież własności intelektualnej.

> Powiedz lepiej, ze ktos popsul Ci Twoja koncepcje Bloga i ile bedziesz na tym
> finansowo
> do tylu ? :)

Bloga mam na darmowym portalu, nic za niego nie płacę i nie zarabiam, ale umieściłem tam treści niezgodne z ACTA więc będe musiał zakończyć działaność w tym zakresie.

[j-k]

ultimate.strike napisał:

> > Od kiedy to spory swiatopogladiowe maja przez to umilknac ?
>
> Od momentu, w którym cytowanie jakichkolwiek źródeł zacznie podpadać pod kradzi
> eż własności intelektualnej.

I ten wlasnie punkt jest dla mnie dyskusyjny. Ale z latwoscia mozna go ominac, omawiajac czyjes poglady, a niekoniecznie dokladnie je cytujac...
>
> > Powiedz lepiej, ze ktos popsul Ci Twoja koncepcje Bloga i ile bedziesz na
> tym
> > finansowo
> > do tylu ? :)
>
> Bloga mam na darmowym portalu, nic za niego nie płacę i nie zarabiam, ale umieś
> ciłem tam treści niezgodne z ACTA więc będe musiał zakończyć działaność w tym z
> akresie.

A od kiedy to jakakolwiek ustawa obowiazuje do tylu ?

[ultimate.strike]

> I ten wlasnie punkt jest dla mnie dyskusyjny. Ale z latwoscia mozna go ominac,
> omawiajac czyjes poglady, a niekoniecznie dokladnie je cytujac...

Tu, wyżej w swoim poście zacytowałeś moją wypowiedź. Ale spokojnie, to nie ja jestem właścicielem praw do niej, masz może umowe z Agorą na zacytowanie tej wypowiedzi, czy też jesteś przestępcą?

> A od kiedy to jakakolwiek ustawa obowiazuje do tylu ?

Od momentu przedłużenia wieku emerytalnego.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Tu, wyżej w swoim poście zacytowałeś moją wypowiedź. Ale spokojnie, to nie ja j
> estem właścicielem praw do niej, masz może umowe z Agorą na zacytowanie tej wyp
> owiedzi, czy też jesteś przestępcą?

Ty nadal posiadasz osobiste prawa autorskie do tej wypowiedzi. Agora tylko majątkowe. :)

[g.r.a.f.z.e.r.o]

j-k. Przecież obecnie MAMY prawo dotyczące własności intelektualnej.
Prawo które działa całkiem sprawnie, bo nie słychać aby branża rozrywki, programistyczna czy wydawnicza szczególnie ze względu na piractowo się kurczyła.
Co najwyżej zmienia profil działalności, ale raczej ze względu na nowe możliwości technologiczne.

Ja bym nawet poszerzył zakres dozwolonego użytku prywatnego, powiększył prawo do cytatu i kreatywnego przetwarzania dzieł. Bo przecież nawet teraz np. youtube usuwa na żądanie "właściciela praw" przygotowany przez np. Ciebie materiał w którym cudze dzieła są użyte JAK NAJBARDZIEJ zgodnie z "fair use" czy "dozwolonym użytkiem prywatnym/prawem do cytatu".
Wyobraźmy sobie co będzie jak wejdą w życie słabo zdefiniowane ale restrykcyjne ustawy dotyczące p.w.i.
Zastanówmy się nad kosztami jakie to wygeneruje. Bo np. Poczta będzie musiała właściwie zaglądać do każdej paczki i listu z Chin, bo tędy leci na zachód sporo podróbek albo tańszych alternatyw. A zamówienia z chińskich sklepów rosną z miesiąca na miesiąc. ILE ZYSKAJĄ właściciele praw, ale ILE będą MUSIELI ZAPŁACIĆ klienci którzy zamawiają towary niepodrabiane?
Ty, wysyłając list będziesz płacił za ochronę interesów właścicieli praw autorskich/towarowych/itp. Miło, prawda?

[ultimate.strike]

Dość powściągliwie się wypowiadasz. Prawda jest taka, że ACTA wcale nie definiuje pojęcia własności intelektualnej, co powoduje, że pod to pojęcie mozna podciągnąć właściwie wszystko. Możesz zagwarantować, że w mśl ACTA użycie zastrzeżonej nazwy towarowej w prywatnym liście nie zostanie podciągnięte pod "piractwo"?
Na wszelki wypadek radzę wszystkim po wejściu w życie tego potworka pozamykać swoje blogi i powstrzymywać się od wysyłania czegokolwiek tak mailowo, jak i tradycyjnie. Cytowania na forum też już nie będzie, bo to w myśl ACTA jest bardzo niebezpieczny sport.

[pol_krzaka]

Ewentualne podpisanie ACTA to polityczne samobójstwo. Miało być wprowadzone cicho i bez zbędnego szumu medialnego, jednak sprawa się rypła i teraz prawie każdy albo słyszał i wie o co chodzi albo się interesuje. Sondaże zapewne tego nie pokażą, ale z moich własnych obserwacji wśród znajomych wynika, że poparcie dla naszego rządu nawet wśród "twardych" zwolenników zeszło do zera. Bo do wszystkich dociera że chcą nas po prostu sprzedać korporacjom. To oczywiście nie jest reprezentatywna grupa, ale sam osobiście jestem bardzo ciekawy dalszego rozwoju sytuacji i czy na przykład nie pojawią się nagle na scenie politycznej różnego rodzaju populiści, próbujący wykorzystać sytuację i zapełnić powstałą lukę, bo nie przypuszczam też, by zwolennicy PO nagle przeszli na stronę PiSu.

[ultimate.strike]

Tylko ci populiści musieliby mieć wystarczająco duzo siły woli, by sprzeciwić się SOny Music. Znasz takich?

[lazy.eye]

> Ewentualne podpisanie ACTA to polityczne samobójstwo.
:))))))
Taaaaaaaak, zemsta zwolenników PO będzie straszna. Zagłosują teraz na SLD albo na coś nowego o czym usłyszą w w TVN:)
Przeciętny zwolennik obecnego rządu jest zrobiony z rzadkiej kupy i nic już z niego nie będzie nawet po przeszczepie mózgu.

[ultimate.strike]

Na nic nie zagłosuja, bo PO załatwiała sobie, by nie mieć alternatywy. Przy okazji POPISiaki radośnie, w celu ochrony krzyża sejmowaego zlikwidowały Trybunał Konstytucyjny i nie ma kto nas przed tym amerykańskim sk..syństwem obronić.

[lazy.eye]

:)
Masz ciekawy sposób myslenia. Z jednej strony jesteś w stanie zauważyć, że wprowadzenie ACTA powoduje, że rządy i służby przestają służyć obywatelom, a zaczynają służyć korporacjom. A z drugiej nie zauważasz różnicy między PO, które sprzedaje cię tym korporacjom a antykorporacyjnym PiSem a koncentrujesz się na tematach zastępczych w rodzaju krzyża sejmowego, które media na usługach korporacji podrzucają naiwnym.

[ultimate.strike]

Krzyż to logo korporacji ubezpieczeniowej, a w działaniach PISu nie zauważyłm żadnych oznak antykorporacyjności. Wręcz przeciwnie, PIS tradycyjnie wspierał np. antyalterglobalistów, czyli jest jak najbardziej pro-korporacyjny.

[...]

[lazy.eye]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ultimate.strike]

Na szczęście w korporacjach takich śmieci nie ma, tam jest tylko zdrowa tkanka społeczna.

Komentarz usunięty przez ACTA.

[villa-diodati]

;)

[ultimate.strike]

ACTA nie ma usuwać komentarzy, ma kasować za ich powstanie. I to z góry, najpierw zapłacisz, a potem możesz sobie przed sądem udowadniać swoją niewinność.

[jamesonwhiskey]

> ACTA nie ma usuwać komentarzy, ma kasować za ich powstanie. I to z góry, najpie
> rw zapłacisz, a potem możesz sobie przed sądem udowadniać swoją niewinność.

z drugiej strony , wszytkich do pierdla nie wsadza

[villa-diodati]

Nie wyobrażam sobie takiej skali tego zjawiska.
Planują zabierać się do tego metodycznie, filtrując faktycznie nawet komentarze w podstronach? Czy na zasadzie googlowskiego 'I'm feeling lucky'? Jakie niby służby miałyby się zajmować ściganiem i egzekwowaniem prawa?
Może stworzą jakieś nowe miejsca pracy w związku z tym?;)

[ultimate.strike]

> Jakie niby s
> łużby miałyby się zajmować ściganiem i egzekwowaniem prawa?

Państwowe. I w ramach umowy uzyskują możliwość działania poza granicami kraju, czyli najprawdopodobniej będzie to głównie FBI.

[villa-diodati]

E tam.. przy tempie naszej władzy wykonawczej i sądowniczej... Poza tym potrzebne będą chyba jakieś zmiany w konstytucji, żeby rozpocząć walkę z procederem?
Doprawdy, widzę oczyma wyobraźni jakiś 'nowy, wspaniały świat';)

[jamesonwhiskey]

> E tam.. przy tempie naszej władzy wykonawczej i sądowniczej...

tyle ze skazanie nastepuje bez zadnego sadu

[villa-diodati]

Jak to bez? Wsadzają Cię bez sądu?:D
Niech mnie ktoś oświeci? Na zasadzie fotoradaru, przynoszą printscreena i skuwają?:D

[ultimate.strike]

> Jak to bez? Wsadzają Cię bez sądu?:D

Nie, władują Ci grzywnę.

[jamesonwhiskey]

pomijajac juz same zapisy w tym ukladzie
to pokazuje jakie puste debile rzadza , ktorzy nawet nie wiedza co podpisuja
i jaki to ma wplyw na obywateli , bo ja sadze ze oni nawet nie rozumieja co to jest
vide boni specjalista od wszytkiego obecnie minister od nowych technologii a jedyne co potrafi to jak przypuszczam odpalic pasjanasa albo sapera

[placeboeffect]

no wiesz saper to gra strategiczna- w dobie kryzysu trzeba ciac wydatki, wiec na taki kurs myslnia strategicznego widac go zapisali.

poprawcie mnie jesli cos nie tak rozumiem:
- czyli z okazji swiat nie zobacze na znaczku stajenki (bo ktos kupil prawa do jezusa)
- nie poslucham sobie za darmo bacha (czy Bach zastrzegl swoje prawa autorskie za zycia?)
- musze zaplacic jesli chcialabym nauczyc swoje dziecko literatury polskiej, czegos innego

czyli tzw dorobek kulturalny diabli wzieli bo liczy sie kasa.

nie rozumiem dlaczego organy zajmujace sie sciaganiem tego typu przestepstw nie zamnka stron sie tym zajmujacych (rozumiem ze one sie pojawia z czasem znowu) i ukarza osob odpowiedzialnych ale karza wszystkich. jakos pedofila potrafia znalezc przez internet wiec pirata chyba tez.

to ze w stanach jest panstwo juz prawie policyjne to wiadomo od dawna, ale w polsce widac politycy uznali, ze tak powinno byc. widac taka moda. mamy juz paszporty z odciskiem palca (co nie bardzo mi sie podoba ale albo jade gdzies i sie na to zgadzam albo nie i siedze w domu), teraz przeswietla nam poczte elektroniczna (juz jawnie) a z czasem powszczepiaja nam chip pod skore i beda skanowac jak mieso na wage w supermarkecie.

[ultimate.strike]

Dawniej się śmiałem z rozpowszechniający teorie o spisku z czipami. Właśnie przestałem, bo nasz rząd próbuje coś takiego wbrew woli społeczeństwa wprowadzić.

[talk_jockey]

they scaned your mind while you sleep that night

popieram Ciebie mocno ultimate.strike

ci co sie smieja z ACTA maja bardzo nie tedy poczucie humoru

to cholerny miecz ktory zawisl nad glowami wszystkich, w wiekszosci niewinnych przeciez

[kalllka]

a kto sie- smieje jockey?

[talk_jockey]

kalllka napisała:

> a kto sie- smieje jockey?

nie mow ze nie zauwazylas na watku tym bardzo rozchichotanych

[kalllka]

nikomu nie chcialo sie, strescic ACTA. wiec podano tlumowi gaz. rozweselajacy.

[gyubal_wahazar]

Poniżej film, bardzo przystępnie tłumaczący zagrożenia płynące z ACTA'y i podobnego śmiecia. Ktoś ma jakieś złudzenia, co do intencji polityków ?

www.youtube.com/watch?v=h1fJYlQ9iJY&feature=g-logo&context=G2b78bb1FOAAAAAAADAA

[kalllka]

absolutnie nie mam zludzen (o stanie wiedzy o internecie ) u zbiurokratyzowanych politykow polskich , euro poslow czy kongresmenow ( kazdy oglada wlasna dzialke),,

mam natomiast powazne watpliwosci co intencji ( i sposobu zalatwienia sprawy) przez protestujace IT -molochy.

[zed-is-dead]

Że śledzeni - to pół biedy. Gorzej, ze roszczenia (bo trudno to prawem nazwać) będą egzekwowane decyzją administracyjną, a nie wyrokiem sądu.

[talk_jockey]

otóz to! jezeli ktos nie wie to tu buldożer pogrzebany...niedlugo jezeli w tym kierunki to pojdzie wszystkic nas czeka domniemanie winnosci.... jak jozefowicz ostatnio powiedzial, nie wejdziesz do jeziora bez motylkow dmuchanych na ramiona bo ktos uzna ze sie mozesz utopic... ale jak tu wczesniej padlo anonimowi i tak nie jestesmy w 1999 myslalem ze jestem takowym i szybko mialem ogon:)

[kalllka]

wisz co dzokeju, mnie sie widzi, ze obstawiasz tylko siebie, a nie konie polskie.

[talk_jockey]

a nie, nadwyraz ciekawe , obstawiam tenis , dziesiec dolarow z innego watku ze Isia niestety przegra, co to jest ta conventa pacta, walezy mi sie cos kojarzy ale nie pametam i sprawdzac mi sie nie chce.. mi sie widzi ze lubisz zostawiac ludzi w rozterce

[kalllka]

uhym mnie sie tez luzno kojarzy.

( nie wiem kto to jest Isia, a dlaczemu tak familiarnie opannie wyrazasz to chyba nie moj interes)

[kalllka]

uhym, mnie sie tez luzno kojarzy.

( nie wiem kto to jest Isia, a dlaczemu tak familiarnie o pannie wyrazasz to chyba nie moj interes)

[poly_gamer]

Dla leniwych pełny tekst umowy ACTA:
bi.gazeta.pl/im/3/11015/m11015223,ACTA.pdf
Zadałem sobie trud uważnego przeczytania
tego zacnego dokumentu.
Byłby bardzo zabawny, gdyby nie był prawdziwy.
Te wszystkie konfiskaty przy uzasadnionych domniemaniach ...
Sam miód.

Koneserom polecam:
- Art.23 pkt.3 - wyjaśnia on precyzyjnie, kto za tym stoi
(nie mogły się chłopaki powstrzymać),
- Art.32 - wyraża troskę o chronę środowiska przy niszczeniu
zbrodniczych towarów,
- Art.35 - o wydawaniu pieniędzy m.in. na "wzmacnianie
świadomości społecznej" i szkolenia urzędników.
Już widzę to Eldorado ...

A nasz Minister Spraw Zagranicznych jedzie to podpisać.
Wstyd!

cieszy mnie, ze jednak wychodzi na moje :)

[j-k]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,132603614,132603614,ACTA_vel_beznadziejny_atak_anarchistow.html

[poly_gamer]

Nie widzę powodów do radości.

>to KAZDY bedzie musial odpowiadac za to - co pisze.

I tak musi. Cenzura prewencyjna nie jest do tego potrzebna.

> i to nie jesz zaden "ORWELL 1984" - tylko zwykla ludzka odpowiedzialnosc
> za wlasne czyny i slowa.

To j e s z c z e nie jest Orwell.
Ale będzie. Wystarczy odpuścić sobie wolność słowa
a reszta przyjdzie szybciutko.
Za następnych 11 lat nie chciałbym cieszyć się,
że miałem rację.

Nie wychodzi

[ultimate.strike]

ACTA zawiera nieprecyzyjną definicję własności intelektualnej, która umożliwia absurdy takie, jak zastrzeganie wizerunku budowli na przykład. Ale to nie wszystko, ACTA nie zawiera żadnej definicji naruszenia własności intelektualnej, naruszenie jest więc sprawą uznaniową, a biorąc pod uwagę, że sprawą zajmie się prokurator...

Catch 22

[ultimate.strike]

a) Strona może upoważnić swoje właściwe organy do udzielenia posiadaczowi praw
informacji dotyczących określonych wysyłek towarów, w tym opisu i ilości towarów,
aby pomóc w wykryciu towarów stanowiących naruszenie;

To jest chyba najfajniejsze, na wniosek koncernu państwo będzie zdobywać i ujawniać tajemnice handlowe innych firm celem ustalenia, czy owe firmy przypadkiem nie dopuszczają się podrabiania towarów.

[poly_gamer]

> To jest chyba najfajniejsze, na wniosek koncernu państwo będzie zdobywać i ujaw
> niać tajemnice handlowe innych firm celem ustalenia, czy owe firmy przypadkiem
> nie dopuszczają się podrabiania towarów.

Masz rację. Nie wymieniłem tej perełki,
bo o tym już gazety pisały. :)
W sumie ta umowa to curiosum i nie wydaje mi się,
żeby coś z tego wynikło, ale sposób myślenia polityków,
którzy nie widzą w niej nic złego, jest wysoce niepokojący.

[placeboeffect]

wiecie co? orwell powinien dostac nobla w dziedzinie "wrozenie z kuli i fusow". wiele ludzi nie wierzy w teorie spiskowe itd. sama nie wiem co myslec ale chyba juz teraz trudno ukryc, ze politycy(? trudno w sumie okreslic kto, pewnie ten kto ma kase) smieja nam sie w twarz. w Polsce jeszcze jest wzglednie normalnie ale Stany to juz cyrk. Np. the USA Patriot Act (pod przykrywka ladnej nazwy). kilka lat temu ogladalam dokument (oczywiscie nie we wszystko sie wierzy, ale mozna posluchac) ze caly kryzys zostal zaplanowany tak jak ten w latach 20. i niedlugo po tym bedzie drugi, gorszy i glebszy (jak by tak popatrzec to kryzys to jedno z glownych slow ktore slychac w tv. teraz i 1.5 roku temu). wg z czasem nie bedziemy lojalni panstwom ale koroporacjom. olbrzymie koroporacje przejmuja male przedsiebiorstwa np zajmujace sie produkcja zywnosci (czy mi sie wydaje czy to jest niebezpieczne?). teraz piractwo. jutro cos innego (pewnie oddychanie powietrzem opodatkuja)

[nudzimisie_strasznie]

W filmie "Dym" z 1995 r.pada tekst "Dziś tytoń, jutro seks, a za trzy–cztery lata nie wolno będzie się uśmiechać do obcych". Tak mi się skojarzyło.

[poly_gamer]

> wiecie co? orwell powinien dostac nobla w dziedzinie "wrozenie z kuli i fusow".

W "planowanie" kryzysów nie uwierzę,
ale połykanie "drobnicy" przez gigantyczne molochy,
które tylko udają konkurencję, jest faktem obserwowalnym.
Dobrze to widać na przykładzie telefonii komórkowej u nas.
Operatorzy nawet nie bardzo się starają,
żeby nie wyglądać na kartel.

ACTA jest ładną ilustracją tendencji do ograniczania
swobody wymiany informacji w interesie wielkich koncernów,
pod płaszczykiem ochrony "własności intelektualnej".
Zjawisko to jest na dłuższą metę niezwykle groźne,
ale to już temat na odrębną dyskusję.

A powiązania polityki z biznesem też są widoczne gołym okiem.

> teraz piractwo. jutro cos innego (pewnie oddychanie
> powietrzem opodatkuja)

Dokładnie tak ... :)

[placeboeffect]

w moim odczuciu nie powinno sie z gory odrzucac zadnego pomyslu ale szukac informacji (tak jak z religia- wg mnie jesli ktos slepo obstaje przy jedej to latwo go zmanipulowac)
wiesz co? ja nie chce wierzyc w "planowanie" kryzysow, bo sa jakies granice podlosci (a to dla mnie o jeden krok za daleko. z drugiej strony podobno podlosc ludzka nie zna granic) czy wierze? jeszcze nie wiem- chwilowo siedze na murze i nie wiem na ktora strone zeskoczyc. problem jest taki, ze 99% ludzi (i ja tez) nie ma pojecia o ekonomii wiec jest to wykorzystywane do granic mozliwosci. gdzies kiedys przeczytalam, ze znaczny % polakow nie rozumie glownego wydania wiadomosci (bo tu to badanie bylo przeprowadzone w innych krajach jest pewnie podobnie). czy ktos jeszcze zauwazyl, ze zrobilismy sie zupelnie obojetni? na wszystko. jak bylam dzieckiem to znalam wszystkie dzieci z okolicy a moji rodzice spotykali sie z sasiadami na plotki. teraz jak przejsc wieczorem po tej samej okolicy to nie ma nikogo a w oknach widac tylko specyficzne swiatlo telewizora. sluchamy tego belkotu z tv i jest nam wszystko jedno. ciekawe czy jak znowu nam czolgi wjada na ulice tez bedziemy siedziec i patrzec?
az strach przyniesc dziecko na swiat jesli faktycznie tak ma byc

[poly_gamer]

> w moim odczuciu nie powinno sie z gory odrzucac zadnego pomyslu
> ale szukac informacji (tak jak z religia- wg mnie jesli ktos slepo
> obstaje przy jedej to latwo go zmanipulowac)

Właśnie tak.
Najłatwiej jest manipulować zastraszonymi ciemniakami.

Na szczęście dzisiaj z dostępem do informacji problemu nie ma
najmniejszego. Dopóki nas nie zakneblują
w imię ochrony jakichś durnych przywilejów.

Dlatego tak groźna jest dalsza eskalacja ochrony prawnej (np. ACTA)
dla przestarzałych i nieudolnych przedsiębiorstw,
które nie potrafią już nawet zarobić na hitach
z pierwszej dziesiątki list przebojów!
Miliony ludzi wymieniają się muzyką i filmami
a ci nieprawdopodobni gamonie chcą ich sadzać do więzień,
zamiast spróbować ruszyć mózgiem i coś z tego mieć.
Żałosne ...

> gdzies kiedys przeczytalam, ze znaczny % polakow nie rozumie
> glownego wydania wiadomosci (bo tu to badanie bylo przeprowadzone
> w innych krajach jest pewnie podobnie).

Smutne, ale prawdziwe.

> czy ktos jeszcze zauwazyl, ze zrobilismy sie zupelnie obojetni?
> na wszystko.

Aż tak źle nie jest. Ta dyskusja świadczy o czymś w końcu, nie? :)

> ciekawe czy jak znowu nam czolgi wjada na ulice tez bedziemy siedziec i patrzec?

Nikt nam nie każe. Wszystko zależy od nas. Chyba, że sobie odpuścimy.

> az strach przyniesc dziecko na swiat jesli faktycznie tak ma byc

No nieee ...
Na Armageddon to chyba jednak na razie nic nie wskazuje. :)

[mieux]

ultimate.strike napisał: (...)

Wielki szacunek i pozdrowienia.

Należałoby jeszcze zauważyć, że sprawa internetu to tylko wierzchołek góry lodowej.
Komunikat o ACTA był na stronach dotyczących rolnictwa i rybołówstwa. To nie przypadek.
"ACTA dotyczy także ŻYWNOŚCI GMO w tym NASION GENETYCZNIE MODYFIKOWANYCH, które produkowane są m.in. przez Monsanto oraz BASF.
ACTA wprowadzi totalną ochroną dla tych firm i spowoduje, że ułatwione stanie się karanie rolników odkładających nasiona do ponownego zasiewu. Tym samym ograniczy się żywność naturalną, której i tak jest niewiele."

[masher]

jesli chcesz tylko potwierdzenia lub negacji to niestety musze potwierdzic. dodatkowo jest zapis ze oni za nic nie moga zostac pociagnieci do odpowiedzialnosci. nawet jakby chorego na serce wyciagnieto z lozka w ekipie antyterrorystow a ten zmarl i byl tylko podejrzanym a nic sie nie potwierdzilo. nie zdziwiloby mnie to gdyby stworzyli prywatna policje z uprawnieniami takimi ze policja sie przy nich chowa. w skrocie odebranie elementarnych praw jakie ci jeszcze zostaly.

[zeberdee24]

Wg mnie najbardziej podejrzane w tym wszystkim jest to, że nikt nie napomyka nawet o tym żeby ACTA miały podpisać Chiny, czyli światowe centrum podrabiania i kradzieży własności intelektualnej, natomiast podpisały ją kraje gdzie ta ochrona jest na najwyższym poziomie(Kanada, USA, Japonia), zatem nic nie wskazuje na jakąś handlową wartość owej umowy, jedyne co wydaje się ona wprowadzać to możliwości bezkarnej inwigilacji na niespotykaną skalę.

[placeboeffect]

tez sie nad Chinami (i innymi krajami regionu) zastanawialam. do tej pory mi sie nie chcialo,ale po tym co napisales o braku odpowiedzialnosci za ewentualne aresztowanie, chyba czas znalezc ten dokument i zasiasc do lektury.

[fajnajozia]

A faktycznie znaczy, ze bedziemy juz jawnie sledzeni przez internet?

Tak. Jest to wytoczenie dział przeciwko komarom:) Z góry skazane na niepowodzenie. Bo kto będzie tymi ściganymi? Nasze rozgarnięte i nowoczesne dzieci. Kto tworzy ACTA? Przeciętna wieku hm... :D

[tanebo]

A po co komu internet? I czy istnieje życie poza internetem?

[poly_gamer]

> A po co komu internet? I czy istnieje życie poza internetem?

Czytałem kiedyś, że istnieje, ale nie wierzę. :)

[gyubal_wahazar]

A niech próbują śledzić, barany. Naród się wyedukuje i będzie wszystko porządnie szyfrował, a od lat w użyciu są algorytmy, których nie była w stanie złamać FBI ze swoją siecią tysięcy maszyn. Po ip też nikogo nie znajdą, bo jak grzyby po deszczu pojawią się lokalne proxy, więc nie trzeba będzie nawet tunelować się przez Chiny.

Oczywiście złapią kilku dudusiów, podobnie jak RIAA w Stanach, ale generalnie się tylko ośmieszą. Szkoda tylko, że padnie wikipedia, youtube i wiele innych wspaniałych serwisów

[kalllka]

az dziw, ze wiedzac wiele o tajnych algorytmach (nie do zlamania), grzybni proxy, nie wiesz nic o dmig i aiacs, wahalku:)

[gyubal_wahazar]

Strach pomyśleć, o ilu innych kombinacjach 3 literek nie mam bladego pojęcia, Kalciu ;)

[kalllka]

ja takze. wszak kombinatoryka nie dla ciulkow.

[placeboeffect]

czy ACTA ma jakas swoja polska nazwe? nie ma dokumentu ACTA po polsku w internecie. czyli taki dokument to sobie moze przeczytac promil polakow bo trzeba miec bardzo dobre zrozumienie jezyka jesli mowimy o ustawie. no to co ci nasi politycy podpisali jak moge policzyc na palcach jedej reki tych ktorzy potafia powiedziec wiecej po angielsku niz "yes, of course". samych specjalistow mamy u nas w polityce, ze az strach sie bac.

[mieux]

Jak powiedział Migalski, posłowie i europosłowie to tylko maszynki do naciskania guzików na "yes". Nie mają pojęcia za czym głosują, nieważne więc czy po polsku czy angielsku. Po co im te gabinety, tłumacze i całe ekipy solidnie opłacane?
Ci, którzy wiedzą o co chodzi zgarniają kokosy i nie są debilami tylko zdrajcami.
Podpisanie Acta przez tuska to zdrada Polski:
1. zadbanie o interesy obcych korporacji,
2. zniszczenie polskich firm,które produkują tańsze i lepsze zamienniki,
3. zgnojenie dodatkowymi podatkami Polaków, aby opłacić amerykańskie patenty.
4. przypisanie każdemu polakowi potencjalnej winny nawet za to, o czym nie pomyślał, bo nie ma dowodu, że nie pomyślał.
5. utrzymywanie Polaków w strachu, bo w każdej chwili Polak może okazać się podejrzany i deportowany.
6. Zniszczenie polskich firm przez ujawnianie ich umów handlowych, ksiąg itp., jeśli tylko ich amerykańska konkurencja będzie miała na to ochotę.

[placeboeffect]

tak sobie pomyslalam, ze moze to wcale nie chodzi o kopiowanie muzki i filmow (to tez ale tak przy okazji). w usa indiwidulani farmerzy coraz czesciej sa stawiani pod sciana i bankrutuja, bo ich sasiedzi uzywaja genetycznie zmodyfikowanych np zboz. genetycznie modyfikowane organizmy sa patentowane (bo ktos kto sklonowal jakis konkretny gen ma do niego "prawa autorskie") i chronione prawem (ten kto sie zdecyduje na ich uzywanie musi uzywac maszyn wyznaczonych przez tego ktory ma patent, nie moze tez trzymac nadwyzki zboza zeby zasiac na nastepny rok- normalna praktyka np w polsce). tego typu rosliny same sie zasiewaja na polu sasiada, ktory nie uzywa genetycznie modyfikowanych roslin i jest oskarzany przez wlascicieli genetycznie modyfikowanego organizmu (czyt wielkie korporacje) o kradziez "praw autorskich" bo kiiedy przychodza zniwa to jak ma wybrac ktore jego ktore nie. maly farmer nie ma szas z korporacja i bankrutuje. jeden po drugim. czekam z niecierpliwoscia kiedy produkcja zywnosci na swiecie bedzie kontrolowana przez kilka korporacji (z tego co pamietam to genetycznie modyfikowane zboza byly juz w polsce rekalamowane ale poki co polacy pogonili pomyslodawcow; chociaz jeden z naszego zawilego prawa)

[ultimate.strike]

Urban legend. Rośliny transgeniczne są zabezpieczone przed rozmnażaniem się właśnie w celu zapobieżeniu pozostawiania sobie przez rolniików nadwyżek siewnych, nie mogą się więc rozsiać.

[placeboeffect]

wg mnie zaniczyszczenie zboza przez odmiane transgeniczna jest mozliwe (jak sie myle to prosze mnie poprawiac), dlatego tez powinny byc stosowane strefy buforowe zabezpieczajace przed takimi przypadkami (przynajmniej w europie). w polsce z tego co wiem, jesli chcialabym miec uprawe transgeniczna to musze zapytac sasiadow o zgode(czyli ryzyko istnieje). nigdy sie nad tym glebiej nie zastanawialam ale takie zboze chyba nie jest produkowane w fabryce (no bo z czego? i jak? skleja sie nasiona a potem obsiewa pole?) tylko jest rozmnazane na polach tak jak kazde inne zeby bylo co sprzedac na nastepny rok (czyli nie moze byc zabezpieczone przed rozmanzaniem). tu mozna zadac pytanie czy pylek z jednego zapyli drugie- pewnie zalezy jakie geny zostaly sklonowane i w ktorym miejscu DNA zostaly ulokowane . wiem za to na bank ze kon i osiol to dwa rozne gatunki a jednak rodzi sie mul) . tu znalazlam artykuly (po ang. z gory przepraszam), ktore mowia o rosliny transgeniczne moga byc problemem bo:
1) pszczelarze nie moga sprzedac swojego produktu jako ekologiczny bo jest zanieczyszczony pylkiem roslin transgenicznych (mandat taka pszczola powinna dostac)
www.guardian.co.uk/environment/2011/sep/07/europe-honey-gm
2) a tu jest o roznych kwestiach co teoretycznie mozna zrobic zeby takie dwie odmiany mogly koegzystowac (stad wiem o strefie buforowej)
"Quantifying the effect of buffer zones, crop areas and spatial aggregation on
the externalities of genetically modified crops at landscape level" (2009) Agriculture, Ecosystems and Environment, 129 65–72

[mieux]

sevenum [8 godzin temu]

Przyglądam się temu sporowi od samego początku i mimo że niby wszyscy znają ACTA nie mam pojęcia dlaczego wiąże się go tylko z Internetem. W mediach mówi się o ACTA jako o problemie Internetu ale jeżeli przeczyta się ten dokument uważne to widać że internet to tylko mała część jakiej on dotyczy. ... rozwiń całośćACTA jest traktatem handlowym narzuconym przez USA, na warunkach USA. Nacisk jest wręcz fizycznie odczuwalny. Jak wiemy ACTA dotyczy przeciwdziałania rozpowszechniania podróbek nie tylko w Internecie ale przede wszystkim w świecie realnym. ACTA będą miały zastosowanie wszędzie tam gdzie zostanie naruszenia zasada rzekomej oryginalności. Narzuci to rozprowadzanie produktów opartych na konkretnych patentach. Do czego zmierzam? Otóż ACTA zakładają na sygnotariuszy stosowanie wyrobów które są poparte patentami zarejestrowanymi w wielkich korporacjach zachodu (czytaj USA). A dlaczego bo nie mamy własnych które mogłyby konkurować z tamtymi. To od razu eliminuje konkurencje krajów rozwijających się takich jak Polska. Nie będziemy mogli niczego wyprodukować bez kupna licencji od korporacji zachodnich inaczej będziemy odpowiadać za podrabianie, czyli będziemy biedni ponieważ licencje są tak drogie że nie sprzedamy niczego taniej od nich. To będzie miało wpływ na wiele gałęzi przemysłu jak na przykład przemysł około-samochodowy. Nie znajdziemy tanich części zamiennych. To samo dotyczy przemysłu IT. Nie mamy żadnych patentów z tej dziedziny. Jednym słowem spowolni to lub nawet zatrzyma wzrost gospodarczy. Dlatego takie kraje jak Chiny Rosja czy Indie nie podpisały tego dokumentu. Tam gospodarka idzie do przodu i będzie szła. To oni będą konkurencją dla zachodu. Jak ratyfikujemy ACTA stracimy również całkowitą kontrole nad wydobyciem gazu łupkowego ponieważ licencje na technologie wydobycia mają tylko amerykanie. Czyli nie zrobimy nic bez amerykanów nawet jak się na nich obrazimy. Jak dotkniemy tych złóż bez nich to za to odpowiemy. Jeżeli nie podpiszemy ACTA to możemy dyktować jakieś warunki bo ponoć mamy jedne z największych złóż na świecie. Biorąc pod uwagę krzywą wzrostu zapotrzebowania na jakieś 300 do 400 lat. ACTA jest dobre dla takich krajów jak USA ponieważ to oni mają wszystkie patenty a takie kraje jak nasz doprowadzi do pozycji "wyrobników" dla zapewnienia ich dobrobytu. Ratyfikowanie ACTA będzie jednym z największych przekrętów w dziejach polski

[placeboeffect]

no pewnie, ze tak. to nie chodzi tylko o internet ale tez o wszystko inne. glosno mowi sie tylko o internecie, no bo piractwo (a to sie zwyklym ludziom kojarzy z podejrzanym panem z podrobionymi kasetami w torbie stojacemu gdzies na targowisku wiec tak, trzeba sie tego pozbyc zeby potem ten sam pan nie stal pod budka z piwem). mi do glowy przyszla zywnosc ale takie porozumienie mozna podciagnac pod wszystko: leki, maszyny, technologie. nawet nie ma co wymieniac bo w sumie wszystko mozna wyliczyc (ale o tym sie glosno nie mowi). ciekawa jestem czy bedzie referendum w sprawie ACTA? a jesli bedzie jakie srodki (mydlenie oczu, paralizator czy falszerstwo) zostana uzyte zeby nas przekonac, ze to wszystko dla naszego dobra.

p.s.
wiecie co? ale jestem zaskoczona- to jeden z niewielu watkow, gdzie kazdy kto chcial sie wypowiedzial, powiedzial co chcial i nikt nie zostal zakrzyczany albo obrzucony blotem.

[kalllka]

a to bardzo ciekawe ujecie [ACTA] bo w obrocie,,'podrabiana'zywnoscia.
mialas/les na mysli zywnosc modyfikowana?

[placeboeffect]

tak, chodzilo mi o zywnosc modyfikowna genetycznie.

[ultimate.strike]

> ciekawa jestem czy
> bedzie referendum w sprawie ACTA?

To przez ten mróz? :) Przeciez wynik byłby przesądzony, nie będzie referendum, będą opowiastki o piratach (chociaż i tak nikt nie potrafi precyzyjnie zdefiniować, kto to jest ten pirat), a w skrajnych przypadkach o złodziejach samochodów.

> wiecie co? ale jestem zaskoczona- to jeden z niewielu watkow, gdzie kazdy kto c
> hcial sie wypowiedzial, powiedzial co chcial i nikt nie zostal zakrzyczany albo
> obrzucony blotem.

I dlatego nie będzie referendum.

[mieux]

~pati [pół godziny temu]

UDOSTĘPNIJ!!! The Anonymous odkrywają kruczek prawny w ACTA Treść przepisów ACTA jest bardzo ogólnikowa i dwuznaczna - można je interpretować na wiele sposobów. I tak, według jednej interpretacji, ACTA nie zagraża naszej wolności. Jednakże w brzmieniu innej, ACTA to najgorszy układ w historii nowoczesnej ludzkości, za pomocą którego nasza wolność zostanie nam odebrana, zaś wolny i otwarty internet jaki znamy, po prostu zniknie. Zwolennicy ACTA utrzymują, że każdy kraj, który ratyfikuje traktat, będzie mógł wybrać swobodnie jedną z jego wielu interpretacji. To gigantyczne kłamstwo. WSZYSTKIE umowy międzynarodowe, w tym i ACTA, podlegają bezwzględnie przepisom Konwencji Wiedeńskiej z 1969 roku. Artykuł 32 tej konwencji mówi, że każdy zapis umowy międzynarodowej, który budzi wątpliwości tzn. jego interpretacja nie jest jednoznaczna, musi być rozumiany tak, jak nakazują dokumenty okołotraktatowe, opracowane podczas projektowania i uzgadniania treści umowy. I tu jest pies pogrzebany: dokumenty te w przypadku ACTA są TAJNE - NIGDY nie ujawniono oficjalnie ich treści. Pamiętajmy, że okoliczności i dokumenty towarzyszące innym porozumieniom międzynarodowym nie były utrzymywane w tak ścisłej tajemnicy, jak ACTA. Co to znaczy? Właśnie to, że prawdziwe brzmienie ACTA jest wciąż niejawne nawet dla rządów państw, które podpisują ten traktat! Nasi dobrzy znajomi z WikiLeaks zdobyli niewielką część tej wyjątkowo dobrze strzeżonej dokumentacji. To, co zawierają, mrozi krew w żyłach. Kiedy rządy wszystkich liczących się na świecie krajów ratyfikują ACTA (co jeszcze się nie stało, dopiero podpisaliśmy zgodę na ratyfikację), owe zastrzeżone dokumenty ustalające jednoznaczne brzmienie traktatu będą STOPNIOWO odtajniane w publiczny sposób - a dopiero wtedy narody świata dowiedzą, się, co naprawdę oznaczają przepisy ACTA. Artykuł 27 Konwencji Wiedeńskiej stanowi, że wszystkie umowy międzynarodowe MAJĄ PIERWSZEŃSTWO nad prawem krajowym każdego państwa. Znaczy to, że te tajne dokumenty w sprawie ACTA również będą unieważniały prawo krajowe. Wtedy zaś żaden rząd, który ratyfikował traktat, będzie musiał go przestrzegać. Rządzący zostaną pozbawieni innego wyboru. My zostaniemy pozbawieni innego wyboru. Umrze internet jaki dziś znamy.

[placeboeffect]

nasz Donald probuje ratowac twarz (i poparcie) i taki oburzony wystapil w tv, ze on jak to tak mozna spoleczenstwa o ACTA nie poinformowac. Donald? czym ty sie tam w tym twoim biurze zajmujesz ze nie wiesz o decyzjach dotyczacych calego narodu? temperowaniem kredek?
swoja droga widac, ze lekcje aktorstwa ktore mu sfinansowalismy z podatkow przynosza coraz lepsze skutki. coraz bardziej przekonujacy jest na ekranie.

[mieux]

Każdy już wie, że tusek to zdrajca i powinien być osądzony jako zdrajca. Ludzie czekają już na wykonanie wyroku.
Nie ważne co teraz powie czy jak wygląda. Na kolejne jego oszustwa nie nabierze się nawet niedorozwinięta ameba.

Oto wypowiedzi internautów:
"Tusk nie ośmieszaj się. Odkąd powiedziałeś, że w sprawie ACTY "nie ustąpisz przed brutalnym szantażem terrorystów", a dwa dni później podpisałeś ten haniebny traktakt, choć protestowali nawet Twoi posłowie, jesteś przegrany. Cokolwiek teraz powiesz, pogrążysz się jeszcze bardziej. Tym razem Twoje krętactwo zaprowadziło Cię w ślepy zaułek."

"wybraliśmy do rządzenia sprzedajnych bandziorów ,którzy spiskuja przeciwko własnemu narodowi w potajemnych negocjacjach na rzecz interesów amerykańskich korporacji. TO SIE NAZYWA ZADRADA STANU!!!!!!!!. Ci panowie zyja za nasze pieniądze i zdradzają nas uczestnicząc w tajnych paktach . Zatajają prawde przed narodem i dbaja o interesy prywatnych potężnych korporacji z obcego państwa ,a nie o interes własnego państwa i narodu .Nie powinni już nigdy sprawować władzy bo nie reprezentują nas i naszych interesów to są kacyki na usługach obcych interesów ."

[mieux]

Należy:
1.Obalić rząd, osądzić i wykonać wyrok
2. Przeprowadzić referendum w sprawie acta i nowej konstytucji.
3. Zmienić konstytucję, aby zlikwidować senat, prezydenta, zmniejszyć liczbę posłów do 60 sztuk, zlikwidować powiaty, które robią to samo co gminy, zlikwidować płace kominowe (najwyższa pensja w państwowej spółce czy przedsiębiorstwie nie może być wyższa niż pensja minimalna razy 10)
4. Zrobić reformę finansów publicznych.

Do dzieła. Polskę da się uratować!