Pytanie do chłopaków hetero

[Gość: Tomek]

Bardzo proszę o szczerą odpowiedź. Gdyby twój najlepszy przyjaciel okazał się
gejem to jaka byłaby twoja reakcja? Czy kontynuowałbyś przyjaź z nim nawet
wtedy gdy inne osoby wiedziałyby o jego odmienności? Czy coś by się zminiło w
waszych przyjacielskich kontaktach. Bardzo dziękuję za odpowiedż.

[Gość: Karol]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Bardzo proszę o szczerą odpowiedź.
Gdyby twój najlepszy przyjaciel okazał się
> gejem to jaka byłaby twoja reakcja? Czy kontynuowałbyś przyjaź z nim nawet
> wtedy gdy inne osoby wiedziałyby o jego odmienności? Czy coś by się zminiło w
> waszych przyjacielskich kontaktach. Bardzo dziękuję za odpowiedż.

szczerze odpowiadam.
Wspolczulbym mu bardzo. To po pierwsze. Poza tym nic by sie chyba nie zmienilo, o
ile gejowska ideologia (poczytaj posty forumowych protagonistow, to zrozumiesz,
co mam na mysli) nie uderzylaby mu do glowy.

[Gość: ethanol]

Tomek, mialem taka sytuacje. Kumpel powiedzial mi ze uwaza mnie za przyjaciela
i chcily zebym wiedzial ze jest gejem. A ja mu odpowiedzialem ze chcialbym zeby
wiedzial, ze ja jestem 120% hetero. I nic sie nie zmienilo.

[Gość: mat25]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> Gość portalu: Tomek napisał(a):
>
> > Bardzo proszę o szczerą odpowiedź.
> Gdyby twój najlepszy przyjaciel okazał się
> > gejem to jaka byłaby twoja reakcja? Czy kontynuowałbyś przyjaź z nim nawet
>
> > wtedy gdy inne osoby wiedziałyby o jego odmienności? Czy coś by się zminił
> o w
> > waszych przyjacielskich kontaktach. Bardzo dziękuję za odpowiedż.
>
> szczerze odpowiadam.
> Wspolczulbym mu bardzo. To po pierwsze. Poza tym nic by sie chyba nie zmienilo,
> o
> ile gejowska ideologia (poczytaj posty forumowych protagonistow, to zrozumiesz,
>
> co mam na mysli) nie uderzylaby mu do glowy.
>

Czyli jednym slowem moglby byc twoim przyjacielem pod warunkiem, ze siedzialby
jak mysz pod miotla a ze swoim ewentualnym chlopakiem spotykal sie tylko w
parkach najlepiej po polnocy (ewentualnie w piwnicy bloku po zmroku)...

[mario2]

Tomek- a coz to zmienia w przyjazni? Mam paru przyjaciol odmiennej orientacji i
nie mam zamiaru tracic w nich przyjaciol. Bo miiedzy przyjaciolmi wszystko
powinno byc jasne

[Gość: Jorland]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Bardzo proszę o szczerą odpowiedź. Gdyby twój najlepszy przyjaciel okazał się
> gejem to jaka byłaby twoja reakcja? Czy kontynuowałbyś przyjaź z nim nawet
> wtedy gdy inne osoby wiedziałyby o jego odmienności? Czy coś by się zminiło w
> waszych przyjacielskich kontaktach. Bardzo dziękuję za odpowiedż.

Trudno spekulować "na sucho". We wzajemnych relacjach wiele mogłoby się nie
zmienić, ale sporo zależałoby od oceny zjawiska homoseksualizmu. Czy mozna się
przyjaźnić wyznając sprzeczne systemy wartości? Pewnie można ale to trudne,
bardzo trudne. Wzajemne sprzeczne oczekiwania mogłyby wtedy rozsadzić tą
przyjaźń. Ale jak mówię to tylko spekulowanie, życie ponoć kreśli zawsze swoje
własne scenariusze.

[Gość: camel]

jarandzie...to tak jakby nie mozna bylo sie przyjazniec z wyznawca innej religii,
no moze masz racje, nie wiesz bo spekulujesz na sucho.
mam 2 kumpli, ktorzy sa homo, i jak do tej pory nic sie mniedzy nami nie zmienilo.

camel

[Gość: Jorland]

Gość portalu: camel napisał(a):

> jarandzie...to tak jakby nie mozna bylo sie przyjazniec z wyznawca innej religi
> i, no moze masz racje, nie wiesz bo spekulujesz na sucho.

Wydaje mi się, że można się przyjaźnić ale to - nomen omen - piekielnie trudne.
To się tylko łatwo pisze o przyjaźni i odmienności w praktyce to wyglada inaczej.
Jeśli każdy z nas poważnie traktuje swój światopogląd utrzymywanie przyjaźni to
trudna sztuka, jest to możliwe ale bardzo wymagające - znacznie bardziej niż w
"normalnej" przyjaźni. Inne jest widzenie rzeczywistości, świata, ludzi, inne
postrzeganie problemów.

> mam 2 kumpli, ktorzy sa homo, i jak do tej pory nic sie mniedzy nami nie zmieni
> lo.

Dobrze, ale jak mniemam macie podobną opinię na temat homoseksualizmu tzn., że
jest to seksualna preferencja. to jest to o czym mówię, o wspólnym widzeniu
pewnych spraw. Gdyby np. wiedzieli oni, że ocenia Pan homoseksualizm jako
zboczenie to czy nic by się nie zmieniło? Nie chcieliby by akceptował Pan ich
takimi jakimi są w całości? To tylko jedno z mozliwych pól konfliktu. stąd moja
ostrożność w podejściu do rzeczy. Teraz mamy modę na tolerowanie i akceptowanie
"odmienności", "indywidualności". Trzeba jednak pamiętać, że są to pewne hasła, w
praktyce zwykle wyglada to nie tak różowo. Kłaniam się.

odpowiedz do joranda

[Gość: camel]

> Wydaje mi się, że można się przyjaźnić ale to - nomen omen - piekielnie trudne.

Wlasnie najwazniejsze w przyjaznie jest to, ze nie specjalnie trzeba sie
zastanawiac kim jest ta druga osoba.

> Dobrze, ale jak mniemam macie podobną opinię na temat homoseksualizmu tzn.,

nie wiem, jaka mam opinie na temat homoseksualzmu, nigdy sie specjalnie nad tym
nie zastanawialem i mysle, ze jak zaczne to sobie jeszcze zycie skomplikuje.


> jest to seksualna preferencja. to jest to o czym mówię, o wspólnym widzeniu
> pewnych spraw. Gdyby np. wiedzieli oni, że ocenia Pan homoseksualizm jako
> zboczenie to czy nic by się nie zmieniło?

Pewnei gdybym ocenial homoseeksualzm jako zboczenie to bym mial o 2 kumpli mniej
he he

camel

[Gość: mat25]

Gość portalu: Jorland napisał(a):

> Trudno spekulować "na sucho". We wzajemnych relacjach wiele mogłoby się nie
> zmienić, ale sporo zależałoby od oceny zjawiska homoseksualizmu.

Ale w przyjazni nie chodzi o ocene zjawiska tylko o ocene czlowieka. Kosciol tyle
razy podkresla przeciez, ze czym innym jest hmoseksualizm a kim innym
homoseksualista...

> Czy mozna się
> przyjaźnić wyznając sprzeczne systemy wartości?

Jak to sprzeczne? To, ze jestem gejem nie zmienia mojego systemu wartosci.

> Wzajemne sprzeczne oczekiwania mogłyby wtedy rozsadzić tą
> przyjaźń.

O jakich oczekiwaniach mowisz?

[Gość: Jorland]

> > Trudno spekulować "na sucho". We wzajemnych relacjach wiele mogłoby się ni
> e
> > zmienić, ale sporo zależałoby od oceny zjawiska homoseksualizmu.
>
> Ale w przyjazni nie chodzi o ocene zjawiska tylko o ocene czlowieka. Kosciol
tyle razy podkresla przeciez, ze czym innym jest hmoseksualizm a kim innym
> homoseksualista...

Zgoda, ale nie o tym piszę. Mógłby się Pan przyjaźnić z człowiekiem uważającym
homoseksualizm za zboczenie? Teoretycznie jest to oczywiście możliwe, wzajemny
szacunek, etc., ale bez wątpienia chciałby Pan zeby przyjaciel zaakceptował
Pańską preferencję. W teorii można to obejść, ale w naszej ludzkiej praktyce to
trudne. Musiałby Pan uznać, że przyjaciel znacznej części Pańskiego życia po
prostu nie rozumie, co więcej nie tylko nie rozumie ale i nie akceptuje.

> > Czy mozna się
> > przyjaźnić wyznając sprzeczne systemy wartości?
>
> Jak to sprzeczne? To, ze jestem gejem nie zmienia mojego systemu wartosci.

A akceptuje Pan swój homoseksualizm? Skoro tak to w oparciu o pewnien system
wartości. Jeśli przyjaciel ma inny system wartości konsekwencja może być brak
akceptacji dla homoseksualizmu. I co wtedy?

> > Wzajemne sprzeczne oczekiwania mogłyby wtedy rozsadzić tą
> > przyjaźń.
>
> O jakich oczekiwaniach mowisz?

O tych, o których wspomniałem wyżej. Gej chciałby najpewniej mieć przyjaciela
akceptującego jego "preferencję". Jeśli to oczekiwanie nie zostałoby spełnione co
wtedy? Z kolei heretyk chciałby zrozumienia dla swojego potępienia zachowań
homoseksualnych. Te osoby mogą się tolerować ale czy mogą się przyjaźnić? Piszę o
prawdziwej przyjaźni a nie lukrowanych zapewnieniach tolerancji i akceptacji.

dziwne to....

[Gość: camel]

No tak, ale co ma piernik do wiatraka...
co ma homoseksualizm do przyjazni, wogole nie j moge tago zalapac.
Przeciez w przyjazni chodzi o to, zeby miec o czym pogadac, isc razem na piwo,
pogadac w trudnych sytuacjach i miec do kogo sie zwrocic z potrzeba...
Od biedy mozna uwazac, ze bialy nie moze sie przyjaznic z czarnym bo to
zboczenie. Biala dzeiwczyna nie moze miec czarnego chlopaka bo to zboczenie. A
poza tym wydaje mi sie, ze nie ma dwoch osob o dokladnie takim samym
swiatopogladzie i systemach wartosci.
Jorandzie...nie rozumiem tego o czym piszesz. Ok traktujesz homoseksualizm jako
zboczenie..ok..twoje zdnaie i twoja opinia, no ale nie bardzo mozesz powolywac
sie na system wartosci.
Ja moge napisac, ze nie chcialbym zebys byl moim przyjacielem bo masz cos
wspolnego z gazeta niedzieiela (tak mi sie wydaje, sadzac po adresie IP), no ale
czy bylo by to wlasciwe ocenienie ciebie???

camel



Gość portalu: Jorland napisał(a):

> > > Trudno spekulować "na sucho". We wzajemnych relacjach wiele mogłoby s
> ię ni
> > e
> > > zmienić, ale sporo zależałoby od oceny zjawiska homoseksualizmu.
> >
> > Ale w przyjazni nie chodzi o ocene zjawiska tylko o ocene czlowieka. Kosci
> ol
> tyle razy podkresla przeciez, ze czym innym jest hmoseksualizm a kim innym
> > homoseksualista...
>
> Zgoda, ale nie o tym piszę. Mógłby się Pan przyjaźnić z człowiekiem uważającym
> homoseksualizm za zboczenie? Teoretycznie jest to oczywiście możliwe, wzajemny
> szacunek, etc., ale bez wątpienia chciałby Pan zeby przyjaciel zaakceptował
> Pańską preferencję. W teorii można to obejść, ale w naszej ludzkiej praktyce to
>
> trudne. Musiałby Pan uznać, że przyjaciel znacznej części Pańskiego życia po
> prostu nie rozumie, co więcej nie tylko nie rozumie ale i nie akceptuje.
>
> > > Czy mozna się
> > > przyjaźnić wyznając sprzeczne systemy wartości?
> >
> > Jak to sprzeczne? To, ze jestem gejem nie zmienia mojego systemu wartosci.
>
>
> A akceptuje Pan swój homoseksualizm? Skoro tak to w oparciu o pewnien system
> wartości. Jeśli przyjaciel ma inny system wartości konsekwencja może być brak
> akceptacji dla homoseksualizmu. I co wtedy?
>
> > > Wzajemne sprzeczne oczekiwania mogłyby wtedy rozsadzić tą
> > > przyjaźń.
> >
> > O jakich oczekiwaniach mowisz?
>
> O tych, o których wspomniałem wyżej. Gej chciałby najpewniej mieć przyjaciela
> akceptującego jego "preferencję". Jeśli to oczekiwanie nie zostałoby spełnione
> co
> wtedy? Z kolei heretyk chciałby zrozumienia dla swojego potępienia zachowań
> homoseksualnych. Te osoby mogą się tolerować ale czy mogą się przyjaźnić? Piszę
> o
> prawdziwej przyjaźni a nie lukrowanych zapewnieniach tolerancji i akceptacji.

i jeszcze cos...

[Gość: camel]

czy moglbys sie przyjaznic z osoba np...bez reki?? czy to tez jest zboczenie??

camel

[Gość: Jorland]

Gość portalu: camel napisał(a):

> No tak, ale co ma piernik do wiatraka...
> co ma homoseksualizm do przyjazni, wogole nie j moge tago zalapac.
> Przeciez w przyjazni chodzi o to, zeby miec o czym pogadac, isc razem na piwo,
> pogadac w trudnych sytuacjach i miec do kogo sie zwrocic z potrzeba...

Obawiam się, że się nie zrozumiemy. Zgoda, iść na piwo, pogadać, wspierać się,
wysłuchać gdy trzeba, wszystko pięknie i można to praktykować z każdym. Ale
pogadać o czym? Podobnie jak w małżeństwie w przyjaźni istotny jest pewien
wspólny pryzmat przez jaki widzi się sprawy. Pewnie, są wyjątki ale ja piszę o
regule. Może też ciut inaczej rozumiemy przyjaźń ale nie chiałbym się rozpisywać
żeby znów nie być posądzonym o rasizm, homofobię ideologizację przyjaźni i parę
innych grzeszków ze współczesnego dekalogu. Kłaniam się.
> Od biedy mozna uwazac, ze bialy nie moze sie przyjaznic z czarnym bo to
> zboczenie. Biala dzeiwczyna nie moze miec czarnego chlopaka bo to zboczenie. A
> poza tym wydaje mi sie, ze nie ma dwoch osob o dokladnie takim samym
> swiatopogladzie i systemach wartosci.
> Jorandzie...nie rozumiem tego o czym piszesz. Ok traktujesz homoseksualizm jako
>
> zboczenie..ok..twoje zdnaie i twoja opinia, no ale nie bardzo mozesz powolywac
> sie na system wartosci.
> Ja moge napisac, ze nie chcialbym zebys byl moim przyjacielem bo masz cos
> wspolnego z gazeta niedzieiela (tak mi sie wydaje, sadzac po adresie IP), no al
> e
> czy bylo by to wlasciwe ocenienie ciebie???
>
> camel
>
>
>
> Gość portalu: Jorland napisał(a):
>
> > > > Trudno spekulować "na sucho". We wzajemnych relacjach wiele mogł
> oby s
> > ię ni
> > > e
> > > > zmienić, ale sporo zależałoby od oceny zjawiska homoseksualizmu.
> > >
> > > Ale w przyjazni nie chodzi o ocene zjawiska tylko o ocene czlowieka.
> Kosci
> > ol
> > tyle razy podkresla przeciez, ze czym innym jest hmoseksualizm a kim innym
>
> > > homoseksualista...
> >
> > Zgoda, ale nie o tym piszę. Mógłby się Pan przyjaźnić z człowiekiem uważaj
> ącym
> > homoseksualizm za zboczenie? Teoretycznie jest to oczywiście możliwe, wzaj
> emny
> > szacunek, etc., ale bez wątpienia chciałby Pan zeby przyjaciel zaakceptowa
> ł
> > Pańską preferencję. W teorii można to obejść, ale w naszej ludzkiej prakty
> ce to
> >
> > trudne. Musiałby Pan uznać, że przyjaciel znacznej części Pańskiego życia
> po
> > prostu nie rozumie, co więcej nie tylko nie rozumie ale i nie akceptuje.
> >
> > > > Czy mozna się
> > > > przyjaźnić wyznając sprzeczne systemy wartości?
> > >
> > > Jak to sprzeczne? To, ze jestem gejem nie zmienia mojego systemu wart
> osci.
> >
> >
> > A akceptuje Pan swój homoseksualizm? Skoro tak to w oparciu o pewnien syst
> em
> > wartości. Jeśli przyjaciel ma inny system wartości konsekwencja może być b
> rak
> > akceptacji dla homoseksualizmu. I co wtedy?
> >
> > > > Wzajemne sprzeczne oczekiwania mogłyby wtedy rozsadzić tą
> > > > przyjaźń.
> > >
> > > O jakich oczekiwaniach mowisz?
> >
> > O tych, o których wspomniałem wyżej. Gej chciałby najpewniej mieć przyjaci
> ela
> > akceptującego jego "preferencję". Jeśli to oczekiwanie nie zostałoby spełn
> ione
> > co
> > wtedy? Z kolei heretyk chciałby zrozumienia dla swojego potępienia zachowa
> ń
> > homoseksualnych. Te osoby mogą się tolerować ale czy mogą się przyjaźnić?
> Piszę
> > o
> > prawdziwej przyjaźni a nie lukrowanych zapewnieniach tolerancji i akceptac
> ji.
>

no to juz wogole nie rozumiem....

[Gość: camel]

> Zgoda, iść na piwo, pogadać, wspierać się, wysłuchać gdy trzeba, wszystko
pięknie i można to praktykować z każdym.

Z kazdym, czy jeetes pewnein?? O tym ze sie pozarlem z dziewczyna moge tylko
pogadac z przyjaciolmi.

>Ale
> pogadać o czym?

A ty myslisz, ze o czym rozmawiaja homoseksualisci?..no daj spokoj, to zaden
argument. O autach, komputerach, sztuce, pogodzie, polityce, religii..dupie
maryny...


>Podobnie jak w małżeństwie w przyjaźni istotny jest pewien
> wspólny pryzmat przez jaki widzi się sprawy.


A przeciez w malzenstwie jedna osoba tez woli facetow a druga kobiety?? No to juz
tu przesadzil pan. Poza wspolnym utrzymywaniem domu i dzeici to malzenstwo tez
sklada sie z 2 osob o roznych swiatopogladach. Np twoja zona (jeli masz) wili
malowac paznokcie i robic zakupy..a ty pewnei nie.
A ty z homosekualista to chcialbys tylko o homoseksualistach rozmawiac??? A moze
tak o czyms innym?? Tematy patrz powyzej. Chyba lista zainteresowan
homoseksualnych osob=liscie zainteresowan heteroseksualnych. No chyba ze z
kumplami rozmawiacie o seksie z kobietami..no to pewnie to odpada:)


>Może też ciut inaczej rozumiemy przyjaźń ale nie chiałbym się rozpisywać

a moze warto poswiecic temu tematow troche ?? Bo juz mam dosc tych wszystkich
beznadziejnych watkow.


camel

[Gość: Jorland]

> >Podobnie jak w małżeństwie w przyjaźni istotny jest pewien
> > wspólny pryzmat przez jaki widzi się sprawy.
>
>
> A przeciez w malzenstwie jedna osoba tez woli facetow a druga kobiety?? No to j
> uz
> tu przesadzil pan. Poza wspolnym utrzymywaniem domu i dzeici to malzenstwo tez
> sklada sie z 2 osob o roznych swiatopogladach. Np twoja zona (jeli masz) wili
> malowac paznokcie i robic zakupy..a ty pewnei nie.

Ja tylko leżę na kanapie, czytam gazety, ogladam telewizję i poganiam ją do
roboty. A poważnie to wspólne rozumienie pewnych spraw jest konieczne. Podobne
rozumienie miłości, wierności, podobne widzenie rzeczywistości. Gdy te spojrzenia
się zaczynają różnić gdy np. dla jednej strony nieistotna jest wierność zaczynają
się rodzić konflikty. Gdy są różnice w sposobie wychowania dzieci są konflikty.
Rozumie Pan co mam na myli? Pewnien wspólny mianownik jest konieczny. Podobnie
jak mniemam jest w przyjaźni. Pisałem już, że taka przyjaźń nie jest niemożliwa
ale że jest trudniejsza, znacznie trudniejsza. I nie pisałem rzecz jasna o Panu -
bo nie mogę pisać za Pana - ale o sobie i swoim widzeniu tej materii. I
powtarzam, że jak na mój gust to ciężkie. Pytanie było czy heretyk moze
przyjaźnić się z gejem. Może o ile akceptuje homoseksualizm. A jeśli nie
akceptuje? Sam Pan pisał, że wtedy straciłby Pan przyjaciół.

[Gość: hybryda]

Panie Jorlandzie,
Czy nie wydaje sie Panu, ze jakakolwiek dyskusja na temat relacji hetero-homo,
jest raczej pozbawiona sensu? Wydaje mi sie, ze wsrod odmiany homo panuje
poglad - "albo z nami, albo przeciwko". I prowadzi to donikad....Nawet na tym
watku oczekuje sie odpowiedzi - "pokochalbym go", badz "zninawidzil"...Nie ma
teorii, jakiejs odskoczni, jest tylko tu i teraz. Rzeczywistosc dnia
dzisiejszego? Pozdrawiam...

[Gość: Jorland]

Gość portalu: hybryda napisał(a):

> Panie Jorlandzie,
> Czy nie wydaje sie Panu, ze jakakolwiek dyskusja na temat relacji hetero-homo,
> jest raczej pozbawiona sensu? Wydaje mi sie, ze wsrod odmiany homo panuje
> poglad - "albo z nami, albo przeciwko".

Tak jest rzeczywiście przynejmniej wśród co bardziej agresywnych przedstawicieli
gejów. Ciężko im widocznie zrozumieć, że są jeszcze poglady kwalifikujące
homoseksualizm jako jednak jakieś skrzywienie.

>I prowadzi to donikad....Nawet na tym
> watku oczekuje sie odpowiedzi - "pokochalbym go", badz "zninawidzil"...Nie ma
> teorii, jakiejs odskoczni, jest tylko tu i teraz. Rzeczywistosc dnia
> dzisiejszego? Pozdrawiam...

Większość rozmów właśnie do tego prowadzi. Tym niemniej istnieją geje, dla
których ich orientacja jest czymś zaskakującym, dziwnym. Często nie akceptowali
lub nie akceptują oni dalej swojego homoseksualizmu, szarpią się z nim. Dla nich
te skłonności mogą stanowić ciężką i długą próbę. Ale zwykle takich osób nie
widać, zbyt duże są szyldy z gejowskich, kolorowych i półnagich parad. Kłaniam
się.

[Gość: demo]

Nietstety, jest to klasyczny schemat psychologiczny - w sytuacji "odkrycia"
pewnej wiadomości (wiadomości o pewnych zachowaniach, które oceniamy
negatywnie) o osobie znajomej czy bliskiej następuje projekcja - zupełnie nowy
obraz takiej osoby - obraz negatywny stworzony tylko przez pryzmat tej jednej
wiadomości, co więcej zaczynamy oceniać pozytywne cechy tej osoby negatywnie
łąccząc wszystko z tą jedną wiadomością. Znacznie rzadziej ma miejsce
racjonalny tok myślenia, który może doprowadzić do weryfikacji naszej opinii na
temat czegoś co uważamy za dewiację w sytuacji, gdy właśnie dowiadujemy się że
ktoś bliski nam, którego lubimy lub szanujemy ma cechy, które uważamy za
dewiacyjne. To tak na wstępie - Jorlandzie niestety wpisujesz się w pierwszy
schemat myślenia. Poza tym Twoje rozważania są dziwne. Przede wszystkim wyobraź
sobie że gej może mieć światopogląd oparty na bardzo silnych podstawach etyczno-
moralnych, oczywiście jeżeli uważasz że już to samo że jest gejem definiuje go
jako amoralnego dewianta to rzeczywiście trudno Ci będzie to zrozumieć. Ponadto
Twoj dychotomiczny podział na gejów nie akceptujacych siebie (nie wiem czy
wiesz co to znaczy nie akceptować siebie - radziłbym trochę edukacji w zakresie
psychologii i psychiatrii np. w zakresie przyczyn stanów depresyjnych i
samobójstw) i gejów - agresywnych, roznegliżowanych i umalowanych uczestników
parad, świadczy tylko jak mało wiesz o gejach. Tylko że posługując się
wspomnianym przeze mnie wcześniej schematem psychologicznym nigdy nie zmienisz
swojego zdania nawet jeśli byś odkrył że Twój najlepszy przyjaciel jest gejem -
stwierdziłbyś ze jego światopogląd był kłamstwem (a wogóle czy fundamentalną
kwestia światopoglądową jest dla ciebie ocena homoseksualizmu - i nie mów tylko
że tak jest dla gejów, bo ja jestem gejem i jakoś tak nie jest), a jego
normalne zachownie było albo de facto "nienormalne" (ale dopiero teraz udało Ci
się odkryć "prawdę" tak zręcznie się "maskował") albo było fikcją, grą. Czy
taki jest schemat Twojego myślenia Jorlandzie?

[Gość: Jorland]

Dziękuję za psychologiczny rys mojego spostrzegania homoseksualizmu. Po prawdzie
zawsze bawiło mnie psychoanalizowanie dyskutanta przez internet, opisywanie jego
myślowych klisz i stereotypów myslenia. Zaprawdę nie wiem skąd wywnioskował Pan,
że wpisuje się w "pierwszy tok myslenia". To, że geje mogą mieć silne podstawy
"moralno-etyczne" to dla mnie jasne ale co z tego wynika i czego to ma dowodzić?
Dychotomicznego podziału gejów Pan natomiast nie zrozumiał: nie chodziło mi o
przeprowadzanie klasyfikacji w obrebie homoseksualistów ale o stwierdzenie faktu,
że oprócz agresywnych gejów afiszujacych się swoimi preferencjami (np. na
paradach gejowskich) są również geje nie chcący zaakceptować swej słabości i
próbujacy z nia na różne sposoby walczyć.

Z kolei Pańskie wywody o światopoglądzie są dla mnie niezrozumiałe. Nie rozumie
dlaczego wiadomość, że mój przyjaciel jest gejem miałaby falsyfikować jego
światopogląd. Jeśli wyznaje on światopogląd nie akceptujacy homoseksualizm mogę
tylko stwierdzić, że nie jest w stanie, nie może czy nie chce temu sprostać. to w
co wierzymy może być prawdziwe niezaleznie od tego czy w to wierzymy i jaki mamy
do tego stosunek. Kłaniam się.

[Gość: demo]

Gość portalu: Jorland napisał(a):

> Dziękuję za psychologiczny rys mojego spostrzegania homoseksualizmu. Po prawdzi
> e
> zawsze bawiło mnie psychoanalizowanie dyskutanta przez internet, opisywanie jeg
> o
> myślowych klisz i stereotypów myslenia. Zaprawdę nie wiem skąd wywnioskował Pan
> ,
> że wpisuje się w "pierwszy tok myslenia".

Nie miałem najmniejszego zamiaru dokonywac Pańskiego rysu psychologicznego,
natomiast faktem jest, iż w przypadkach odkrywania u znajomych zachowań
postrzeganych jako dewiacyjne często następuje zjawisko projekcji o którym
mówiłem - i tylko tyle. Z Pańskich wypowiedzi wynikało natomiast, iż
takie "projekcyjne" potraktowanie Pańskiego przyjaciela jest możliwe.

To, że geje mogą mieć silne podstawy
> "moralno-etyczne" to dla mnie jasne ale co z tego wynika i czego to ma dowodzić
> ?
> Dychotomicznego podziału gejów Pan natomiast nie zrozumiał: nie chodziło mi o
> przeprowadzanie klasyfikacji w obrebie homoseksualistów ale o stwierdzenie fakt
> u,
> że oprócz agresywnych gejów afiszujacych się swoimi preferencjami (np. na
> paradach gejowskich) są również geje nie chcący zaakceptować swej słabości i
> próbujacy z nia na różne sposoby walczyć.

Ponownie mówi Pan tylko o: "gejach afiszujących się" i "gejach nie chcących się
zaakceptowac". Czy nie uważa Pan, iż gej, który się akceptuje, niekoniecznie musi
być agresywny w manifestowaniu swojej orientacji i też może wyznawać światopogląd
oparty na silnych podstawach moralno - etycznych? Śmiem twierdzić że to jest
możliwe...z autopsji.
>
> Z kolei Pańskie wywody o światopoglądzie są dla mnie niezrozumiałe. Nie rozumie
>
> dlaczego wiadomość, że mój przyjaciel jest gejem miałaby falsyfikować jego
> światopogląd. Jeśli wyznaje on światopogląd nie akceptujacy homoseksualizm mogę
>
> tylko stwierdzić, że nie jest w stanie, nie może czy nie chce temu sprostać. to
> w
> co wierzymy może być prawdziwe niezaleznie od tego czy w to wierzymy i jaki mam
> y
> do tego stosunek. Kłaniam się.


Tego wywodu, Pan wybaczy, ale doprawdy nie jestem w stanie pojąć. Po pierwsze -
czy naprawdę w sferze światopoglądowej kluczową sprawą jest dla Pana akceptacja
bądź nieakceptacja homoseksualizmu? Bo dla mnie nie. Nie wiem czy jest Pan w
stanie wyobrazić sobie dwóch ludzi o podobnych światopoglądach ale różniacych się
np. stosunkiem do homoseksualizmu, a może traktuje Pan to jako jakąś kwestię
fundamentalną? Natomiast następujące zdanie "to
> w
> co wierzymy może być prawdziwe niezaleznie od tego czy w to wierzymy i jaki mam
> y
> do tego stosunek." jest dla mnie niezrozumiałe i logicznie sprzeczne.
Kłaniam się

[Gość: Jorland]

Gość portalu: demo napisał(a):

> Nie miałem najmniejszego zamiaru dokonywac Pańskiego rysu psychologicznego,
> natomiast faktem jest, iż w przypadkach odkrywania u znajomych zachowań
> postrzeganych jako dewiacyjne często następuje zjawisko projekcji o którym
> mówiłem - i tylko tyle. Z Pańskich wypowiedzi wynikało natomiast, iż
> takie "projekcyjne" potraktowanie Pańskiego przyjaciela jest możliwe.

Możliwych jest wiele rzeczy co nie znaczy, że nastąpią. taka reakcja jaką Pan
opisywał rzeczywiście wystepuje u wielu osób z tym się zgadzam i na tym
poprzestańmy.

> To, że geje mogą mieć silne podstawy
> > "moralno-etyczne" to dla mnie jasne ale co z tego wynika i czego to ma dow
> odzić
> > ?
> > Dychotomicznego podziału gejów Pan natomiast nie zrozumiał: nie chodziło m
> i o
> > przeprowadzanie klasyfikacji w obrebie homoseksualistów ale o stwierdzenie
> fakt
> > u,
> > że oprócz agresywnych gejów afiszujacych się swoimi preferencjami (np. na
> > paradach gejowskich) są również geje nie chcący zaakceptować swej słabości
> i
> > próbujacy z nia na różne sposoby walczyć.
>
> Ponownie mówi Pan tylko o: "gejach afiszujących się" i "gejach nie chcących się
> zaakceptowac". Czy nie uważa Pan, iż gej, który się akceptuje, niekoniecznie
musi być agresywny w manifestowaniu swojej orientacji i też może wyznawać
światopogląd oparty na silnych podstawach moralno - etycznych? Śmiem twierdzić że
to jest możliwe...z autopsji.

OK, przekonał mnie Pan. Nie chciałbym się zagłębiać w ustalanie podzbiorów gejów
agresywnych-akceptujących się, agresywnych-nieakceptujących się, nieagresywnych-
akceptujących się, nieagresywnych-nieakceptujących się i innych, oraz wytyczać
wzajemne stosunki miedzy tymi zbiorami.

> > Z kolei Pańskie wywody o światopoglądzie są dla mnie niezrozumiałe. Nie ro
> zumie
> >
> > dlaczego wiadomość, że mój przyjaciel jest gejem miałaby falsyfikować jego
>
> > światopogląd. Jeśli wyznaje on światopogląd nie akceptujacy homoseksualizm
> mogę
> >
> > tylko stwierdzić, że nie jest w stanie, nie może czy nie chce temu sprosta
> ć. to
> > w
> > co wierzymy może być prawdziwe niezaleznie od tego czy w to wierzymy i jak
> i mam
> > y
> > do tego stosunek. Kłaniam się.
>
>
> Tego wywodu, Pan wybaczy, ale doprawdy nie jestem w stanie pojąć. Po pierwsze
> czy naprawdę w sferze światopoglądowej kluczową sprawą jest dla Pana akceptacja
>> bądź nieakceptacja homoseksualizmu? Bo dla mnie nie.

Nigdy nic takiego nie stwierdziłem, że jest to dla mnie kluczowa sprawa. Ocena
homoseksualizmu jest wypadkową przyjetego systemu wartości - jedną z wielu
wypadkowych. Ale ponieważ udzielam się tutaj czasami na te tematy, więc staram
się tłumaczyć mój punkt widzenia.

>Nie wiem czy jest Pan w stanie wyobrazić sobie dwóch ludzi o podobnych
światopoglądach ale różniacych się np. stosunkiem do homoseksualizmu, a może
traktuje Pan to jako jakąś kwestię fundamentalną?

Nie jest to kwestia fundamentalna. Oczywiście mogą być i są różnice w ocenie, tym
niemniej te różnice - i sam problem homoseksualizmu - nie jest fundamentem na
którym budujemy egzystencję.

>Natomiast następujące zdanie "to w co wierzymy może być prawdziwe niezaleznie od
tego czy w to wierzymy i jak i mamy do tego stosunek." jest dla mnie
niezrozumiałe i logicznie sprzeczne.

Dlaczego sprzeczne? Sprawa jest dosyć prosta: wiara w pewną obiektywną
rzeczwistość bądz niewiara w nią nie wpływa na istnienie tej rzeczywistości. Ona
po prostu jest niezależnie czy ktoś w nią wierzy czy nie. Dawniej ludzie
wierzyli, że ziemia jest płaska co ani o jotę nie zmieniało faktu, że jest
okrągła. Kłaniam się.

Dziękuję

[Gość: Tomek]

Dziękuję za odpowiedzi. Mam zamiar przeznać się mojemu przyjacielowi, i
chciałem wiedzieć czy to ma sens.

[Gość: ramzes:)]

i co ci wyszlo??

[Gość: Tomek]

Na 80% się zdecydowałem, teraz będę szukać dogodnej sytuacji. Dziękuję i
Pozdrawiam

[Gość: agrest]

Odpowiem, ze tak powiem z drugiej strony... Mam troje prawdziwych przyjaciol,
powiedzialem im ze jestem gejem, nasza przyjazn sie tylko zaciesnila, choc oni
(2 chlopaki i jedna dziwczyna) uwazaja sie zupelnie za hetero. Kocham ich za to!

[Gość: shayen]

teraz sobie wyobrazilam ze moja przyjaciolka mowi
mi "jestem lesbijka".ok akceptuje na maxa. dalej sie
spotykamy,gadamy,wyglupiamy hmmmm. ale klamstwem z
mojej str byloby stwierdzenie : i nic sie nie zmienia.
ONA stanie si dla mnie bardziej meska przyjaciolka,
bede czula skrepowanie przy buziaczkach na przywitanie
przytulaniu sie .wiadomo ze babki ciagle sie do siebie
tula,obsciskuja. w przypdku facetow to nie
wystepuje.dlatego ze wzgledu na brak kontantu
fizycznego bardziej realna jest niezmieniona przyjazn
miedzy meskim homo i hetero.
mozliwe ze moja opinia bierze sie z braku wiary w
przyjazn damsko meska(doswiadczenie uczy!!!)
pozdrawiam
+sorry za lekkie zboczenie z tematu

[Gość: kolo]

...wiadomo ze babki ciagle sie do siebie
> tula, obsciskuja. w przypdku facetow to nie wystepuje...

Wogóle wydaje mi się, że przy wychowywaniu dzieci w polsce, wielu rodziców przemyca
stereotypowe zachowania lub poglądy, które po zastanowieniu sami by odrzucili, bo tym byli
karmieni przez rodziców.

"Chłopaki nie płaczą, Nie bądź baba, Daj spokój nie pieść się" często takie dyrektywy eliminują
okazywanie uczucia wogóle. Nie mówię o chodzeniu i trzymaniu się za rekę lecz o wielu innych
sytuacjach w których potrzeba pokazać swoją miękką stronę.

Mam syna (11) i często musiałem zastanowić się nad swoimi reakcjami, właściwie nad dym jak
chciałem zareagować odruchowo, a po namyśle, jak powinienem zareagować aby nie powielać
błędów wychowawczych moich rodziców. Staram się nie zostawiać mu bagażu moich kompleksów
i przyzwyczajeń. Wiem, że okazywanie uczucia innym jest postrzegane jako słabość lub
ukrywane zboczenie (oczywiście wszystko zależy od środowiska w którym się obracamy)

pozdro, kolo

[Gość: big]

wszyscy chlopaki sa hetero tluczku, jak ktos jest
pedziem to jest pizda a nie chlopak

[Gość: camel]

> wszyscy chlopaki sa hetero tluczku,

zauwaz buraku, ze shayen to kobieta...a nie tluczek...

camel

[Gość: Anna]

Shayen ma rację, takie wyznanie może coś zmienic. Nie żeby od razu zrywac z
przyjaźnią, ale jednak może to coś zmienić. Mam znajomego homoseksualistę
(znajomego, nie przyjaciela), staram się traktowac go naturalnie... ale tak
naprawdę, cały czas mam to w świadomości. Zawsze głupio sie czułam, gdy mówił
mi, że podoba mu sie jakis facet, pytał, czy mi sie tez podoba.