Sto lat "Ulissesa"

[Gość: marek]

Najważniejsza powieść ... może, ilu czytelników gazeta czytało to dzieło?
Proszę o wpisy.
A'propos, pamiętam, jak w PRL-u U. w tłumaczeniu (?) Joe Alex'a został
wydany: szał zakupów, a potem ... odstawiony na półki w meblościankach, koło
kieliszków, miał świadczyć o "intelektualiźmie" (może o europejskości, modne
teraz) właściciela, który nie przeczytał więcej niż, będę hojny, dwadzieścia
stron.

[Gość: paweł]

próbowałem w wieku 16 lat.czytalem wszystko co wpadło w ręce ale nawet nie wiem
czy 20 stron ulissesa doczytałem... Po sesji zmierze się ponownie.

[Gość: j_]

ta magiczna 16
pamiętam kiedy pożyczałam ulissesa z biblioteki; pani bibliotekarka spojrzała
na mnie i oceniając mój młody wiek powiedziała "ale to naprawdę trudna książka"
przeczytałam ją (czyli książkę)bardzo szybko i zrobiła na mnie wrażenie
teraz, po 6 latach pożyczyłam ulissesa ponownie i myślę sobie "rany! jak ja to
wtedy przeczytałam nie wiedząc tylu rzeczy", a jednak...
polecam chłonąć również zmysłami, nie samym intelektem człowiek żyje
happy bloomsday

Mit

[Gość: Immortal]

Mitem jest, że "Ulisses" jest dziełem trudnym do przeczytania. Bardzo szybko i
bardzo łatwo wchodzi się w specyfikę języka Joyce'a, przeczytać książkę nie jest
więc trudno. Gorzej ze zrozumieniem. Ale "Ulisses" jest dziełem otwartym - można
odbierać go jako wariację na temat codzienności, powieść usiłującą (podobnie jak
"Kosmos" Gombrowicza) zrekonstruować proces tworzenia się chwili, i, oczywiście
- w głębszej warstwie - jako dzieło pełne odniesień do antyku i tradycji,
wymagające niezwykłej erudycji. Sam przeczytałem "Ulissesa" w kilka dni, z
pewnością do niego wrócę. Na razie odebrałem go jako książkę niesamowitą przede
wszystkim w warstwie stylistycznej, skupiłem się więc na środkach literackich i
warsztacie pisarskim (co, dla osoby, która sama pragnie pisać jest bardzo
istotne). Tak, czy inaczej - nie wyobrażam sobie, żeby człowiek, który chce
uchodzić za wykształconego nie przeczytał dzieła Joyce'a, bez względu na to, co
z niego zrozumie i wyniesie.

[Gość: Marky]

Panie Immortalu, czy moge zadac panu pytanie?

Z gory dziekuje za odpowiedz.

Jaka historie opowiada "Ulysses"?

Dlaczego ksiazka jest zatytulowana "Ulysses"?
:)

Czytanie ze zrozumieniem

[Gość: Immortal]

Widać, że zupełnie nie rozumiesz tego, co napisałem, bo tam m.in. znajduje się
odpowiedź na Twoje pytanie. Skoro nie rozumiesz tak prostego przekazu, to z
"Ulissesa" też pewnie nic nie zrozumiałeś.

A poważniej: wg mnie w odbiorze sztuki chodzi nie o odczytywanie intencji
autora, a wyzwalanie w sobie pokładów kreatywności, w tym - kreatywnej
interpretacji. W przypadku dzieła Joyce'a można oczywiście pleść banały o
"mitycznej siatce, narzuconej na współczesność Dublina", "przedstawianiu
bohaterów codzienności jak antycznych herosów" etc., ale to powielanie klisz,
takie sobie "szkolne" czy "podręcznikowe" gadanie. Lepiej wymyślić coś
samodzielnie, nawet jeśli nie będzie to tak głębokie i wzniosłe jak
interpretacje wykształconych literaturoznawców. Sztuka ma - powtórzę - pobudzać
do niezależności intelektualnej. I "Ulisses" czyni to znakomicie.

re Czytanie "kreatywne" :)

[Gość: Marky]

Hello, panie Immortal.

re:
> Widać, że zupełnie nie rozumiesz tego, co napisałem, bo tam m.in. znajduje się
> odpowiedź na Twoje pytanie.

- Na ktore pytanie? Bo ja zadalem dwa: Jaka historie opowiada "Ulysses"?(mam tu
na mysli: jaka historie opowiada Joyce w "Ulysses"), oraz: Dlaczego ksiazka
jest zatytulowana "Ulysses"?

Ponizej zamieszczam panski posting; z panskiego oswiadczenia wnosze ze
odpowiedzial pan w nim przynajmniej na jedno z moich w/w pytan.

Zatem prosze o laskawe wskazanie gdzie w owym postingu odpowiedzial pan na owe
pytanie.

re:
>Skoro nie rozumiesz tak prostego przekazu, to z
> "Ulissesa" też pewnie nic nie zrozumiałeś.

- Czy jest pan tego calkowicie pewien?

A moze panski przekaz to naprawde wyzszy poziom intelektualnej komplikacji
niz "Ulysses," a nawet "Finnegans Wake"?

Moze samoponiza sie pan ot tak, niepotrzebnie?... ;)

re:
> A poważniej: wg mnie w odbiorze sztuki chodzi nie o odczytywanie intencji
> autora, a wyzwalanie w sobie pokładów kreatywności, w tym - kreatywnej
> interpretacji.

- Prosze uprzejmie o podzielenie sie panska "kreatywna
interpretacja" "Ulyssesa."

re:
>W przypadku dzieła Joyce'a można oczywiście pleść banały... Sztuka ma -
>powtórzę - pobudzać do niezależności intelektualnej. I "Ulisses" czyni to
>znakomicie.

- Prosze o laskawe wyjawienie jak "Ulysses" znakomicie pobudza pana
do "niezaleznosci intelektualnej."

Ponizej podaje panski posting co do ktorego twierdzi pan iz odpowiedzial w nim
na moje "pytanie."

Czy w kontekscie tego panskiego twierdzenia byloby trafne nazwanie panskiego
postingu "superjoyceowskim," albo choc "joyceowskim"?...
:)
------------

Mitem jest, że "Ulisses" jest dziełem trudnym do przeczytania. Bardzo szybko i
bardzo łatwo wchodzi się w specyfikę języka Joyce'a, przeczytać książkę nie jest
więc trudno. Gorzej ze zrozumieniem. Ale "Ulisses" jest dziełem otwartym - można
odbierać go jako wariację na temat codzienności, powieść usiłującą (podobnie jak
"Kosmos" Gombrowicza) zrekonstruować proces tworzenia się chwili, i, oczywiście
- w głębszej warstwie - jako dzieło pełne odniesień do antyku i tradycji,
wymagające niezwykłej erudycji. Sam przeczytałem "Ulissesa" w kilka dni, z
pewnością do niego wrócę. Na razie odebrałem go jako książkę niesamowitą przede
wszystkim w warstwie stylistycznej, skupiłem się więc na środkach literackich i
warsztacie pisarskim (co, dla osoby, która sama pragnie pisać jest bardzo
istotne). Tak, czy inaczej - nie wyobrażam sobie, żeby człowiek, który chce
uchodzić za wykształconego nie przeczytał dzieła Joyce'a, bez względu na to, co
z niego zrozumie i wyniesie.

-----------
HOLY MOLEY!

te "Holy Moley" to ode mnie, Marky'ego :))

[Gość: Immortal]

Ty po prostu idiotą jesteś, ot co. A raczej gościem, któremu wydaje się, że
pozjadał wszystkie rozumy, a tak naprawdę nie potrafi sformułować jednej spójnej
i logicznej myśli.

Wyzywanie "kreatywne"? :)

[Gość: Marky]

re:
> Ty po prostu idiotą jesteś, ot co.

- Dlaczego?

re:
>A raczej gościem, któremu wydaje się, że
> pozjadał wszystkie rozumy, a tak naprawdę nie potrafi sformułować jednej
>spójnej i logicznej myśli.

- Jakies dowody na poparcie tego twierdzenia?

Czy jest to spojna mysl kiedy pan Immortal sugeruje ze jestem idiota ale nie
jestem idiota? :)

... Hmmm... ja tylko grzecznie zadalem panu Immortalowi pare pytan, natomiast
pan Immortal odpowiedzial na nie obelgami.

Czyzby po swojemu "kreatywnie," odpowiednio zinterpretowal moje pytania?

Czy mozna o panu Immortalu slusznie powiedziec ze posiada on kulture
dyskutowania, czy jakakolwiek kulture?...

Czy kiedy wyzywa mnie on od "idiotow" nie projektuje on na mnie swego wlasnego
stopnia rozwoju umyslowego?...
:)

[oudein]

oczywiście "Odyseja" szczęśliwy powrót do Itaki i do miodowych półdupków Molly.
A pamiętacie morzę-mosznę-kurczące? a powrót Stefana-Telemacha i Blooma-Odysa -
te ciągnące się ze zmęczenia zdania? prawdziwa poezja! nie wspomnę o Tak Chcę
Tak - chętnie pogadam

Ten młotek Lem Stanisław.

[Gość: Jagnieszka]

Nieśmiertelny napisał:
>Tak, czy inaczej - nie wyobrażam sobie, żeby człowiek, który chce
uchodzić za wykształconego nie przeczytał dzieła Joyce'a, bez względu na to, co
z niego zrozumie i wyniesie.<
TRZY razy próbowałam przeczytać, w kilkuletnich odstępach, i nigdy nie udało mi
się dobrnąć nawet do połowy (mierząc na grubość). Tego nie da się
przeczytać "ze zrozumieniem"; można najwyżej "przeczytać na głos". Stanisław
Lem w "Doskonałej próżni" nie zostawił na "Ulissesie" suchej nitki, expressis
verbis odmawiając JJ "prawa wstępu na beletrystyczny Olimp". Ale Lem to
intelektualny prymityw, wiadomo...

I kretyn Gombrowicz, wiem

[Gość: Immortal]

Gombrowicz pisał o "Ulissesie", że to rodzaj sztuki, która sama przed sobą pada
na kolana. Artyzm dla artyzmu itd. I co z tego? Cenię Gombrowicza bardziej, niż
Joyce'a, ale to nie znaczy, że muszę zgadzać się z tymi opiniami, bądź uważać
Witoldo za ciemniaka. Rozumiesz? Chyba nie, bo to co piszesz do dziecinada.

[magdusia8]

Otóż to właśnie. "Ulisses" jest przereklamowany. Do połowy - zrozumiale, od
połowy - bełkot. Poza tym - jest to książka dla ludzi z kręgu kultury
anglosaskiej. Bez doskonałej znajomości historii Wielkiej Brytanii, w
szczególności historii Kościoła, nie ma mowy o zrozumieniu nawet tej pierwszej
połowy.
Najważniejszą książką ubiegłego wieku jest "W poszukiwaniu straconego czasu".
Bezdyskusyjnie! I o ile prywatnie jestem łagodna jak lwica, tu nie odpuszczę
żadnemu heretykowi ;-)))

[itosamo]

Magdusiu, nieładnie, że nazwałaś Ulissesa bełkotem (choćby w połowie) - bo za
każdym tego rodzaju określeniem stoi ideologia. Ale wybaczę ci, jeśli zgodzisz
się ze mną, że z dzieła Prousta najśliczniejsze jest "W cieniu zakwitających
dziewcząt".

[Gość: klip]

Pytanie wprawdzie do magdusi, ale włączam się samorzutnie. Wśród siedmiu tomów
Prousta najpiękniejszy to "Nie ma Albertyny"

BRAWO PANI MAGDUSIU :)

[Gość: Marky]

Wlasnie mialem napisac cos podobnego do tego, co pani stwierdzila: ze "W
poszukiwaniu straconego czasu" Prousta to "najwazniejsza ksiazka" XX wieku.

Ciesze sie ze spotykam kogos kto podobnie jak ja wysoko ocenia dzielo Prousta.

Kudy Joyce'owi do Prousta - do cudownej subtelnosci jego stylu, bogactwa
nastrojow, glebokiej psychologii.

Wlasciwie to wymienilbym jeszcze dwie powiesci- szczytowe osiagniecia
powiesciowe zeszlego wieku: "Nostromo" Conrada (1904 r.) i "Doktora Faustusa"
Manna.

Czy ceni je pani rowniez?...
Best.
:)

[piotr228]

Teraz ja Panu odpowiem. Pana przeciwstawienie Joyce'owi Prousta jest jak
dylemat: szmpan czy kawior. Wiele książek, filmów, obrazów, rzeźb należy do
szczytowych osiągnięć kultury i sztuki. Kwestią gustu jest jedynie określenie,
które z nich odpowiada nam najbardziej. Dla mnie dzieło Prousta jest
najważniejszym dziełem XXw. Zaś Joyce stworzył dzieło wszechczasów. Zresztą
"W Poszukiwaniu Straconego Czasu" też opowiada o powrocie do domu... W
książkach Prousta mniej mi odpowiada, rozczulanie się nad różowiutkimi
faciatami arystokratów... Jednak zapewniam Pana, że Proust jest tak samo
niedostępny dla gawiedzi jak Joyce. Podobnie Tomasz Mann, Gombrowicz i wielu
innych.
Pozdrawiam

[Gość: Marky]

re:
>Dla mnie dzieło Prousta jest
> najważniejszym dziełem XXw. Zaś Joyce stworzył dzieło wszechczasów.

- Panie Piotrze, czy z powyzszego nie wynika ze zatem to dzielo Joyce'a jest
najwazniejsze w XX w.?

Coz to za dzielo wszechczasow ktorego praktycznie nikt nie czyta, niemal kazdy
omija ze wstretem?...

re:
>Jednak zapewniam Pana, że Proust jest tak samo
> niedostępny dla gawiedzi jak Joyce. Podobnie Tomasz Mann, Gombrowicz i wielu
> innych.

- Niestety, musze zgodzic sie tu z panem, przynajmniej czesciowo (bo Joyce
wydaje sie byc rownie "niedostepny" dla gawiedzi co i niegawiedzi).

> Pozdrawiam

- Ja rowniez.

[Gość: klip]

Stanisław Lem, cokolwiek sądzi o "Ulissesie" na pewno przeczytał go w całości.
I nie łudź się, że uszczkniesz cokolwiek z jego autorytetu, podpinając się pod
jego osąd.

[Gość: Jagnieszka]

Dla mnie Pan Stanisław Lem jest literackim autorytetem przez duże "A", więc jak
powiedział, że "Ulisses" to bełkot, to po co miałabym się męczyć i czwarty raz
próbować przeczytać?

[Gość: j_]

bo jedno z praw hermwneutyki mówi, że nie można oceniać treści li i jedynie
wspierając się na autorytecie, nawet najlepszym
czy to odpowiada na Twoje pytanie?

[Gość: Jagnieszka]

Przepraszam, ale nie zadawałam żadnego pytania (prócz retorycznego: po co
miałabym sie męczyć IV raz, skoro Pan Stanisław Lem... itd.).
Mój poprzedni post był odpowiedzią na post "klipa".

[Gość: posterunkowy]

Ulisses jest jak filmy Jarmusha:)

[Gość: Matfilozof]

Drogi/a Immortalu!

Mitem jest to, ze trzeba przeczytac "Ulissesa" aby uchodzicm za
intelektualiste. To jedna z tych ksiazek, ktore czyta sie w tempie 5 stron na
minute, ale nie daja odpowiedzi na zadne wazne "zagadki zycia". To raczej jedna
z tych ksiazek, ktorej czyta sie 20 stron i rzuca w kat. Przeciez to opis
rzeczywistosci wedlug czlowieka schizofrenicznego, zupelnie malo zrozumialy.
Fakt jest to ciekawe stylistyczne, jest kilka fajnych pomyslow, ale mitem jest
to, ze jest to jakas super wazna ksiazka. To jaka pozycje ma obecnie, nie jest
jej zasluga, ale zasluga krytyki i tanich wydan supermarketowych:). A tak w
ogole to nie wyobrazam sobie czlowieka wyksztalconego, ktory nie przeczytal (ze
zrozumieniem)Platona, Kartezjusza czy Kanta, a nie "Ulissesa" tylko po to, zeby
przeczytac.

[klymenystra]

lubie ulissesa. naprawde lubie. ksiazka miesci w sobie cala ludzkosc. czytam ja
powoli- smakuje ja. nie czuje potrzeby sledzenia akcji- najwazniejszy jest dla
mnie jezyk i to co mozna samemu odczuc.

a tlumaczenie to chyba slomczynskiego... sam o tym "szale" pisal w przedmowie
do ostatniego przed smiercia wydania...

[Gość: Marky]

re:
> a tlumaczenie to chyba slomczynskiego...

- To tlumaczenie jest lepsze od oryginalu, jest zatem falszerstwem.

Podobno rowniez Kafka jest lepszy w wielu tlumaczeniach niz w oryginale.

Znajomy Niemiec-literaturoznawca krzywi sie na niemczyzne Kafki.

Tlumaczenia Conrada autorstwa Anieli Zagorskiej sa wspaniale - i wydaja sie
miec inna atmosfere niz oryginal. Ale oryginal jest genialny, mimo ze niekiedy
jest to rzeczywiscie cudzoziemska ("francuska"? "polska"?) angielszczyzna.
:)

Joe Alex == Słomczyński

[Gość: marek]

.

[klymenystra]

oo. jak to sie czlowiek cale zycie uczy :)

a co do przekladu lepszego niz oryginal- jest jedna tlumaczka prozy
hiszpanskiej- dzieki np marquez i cortazar sa u nas tak popularni. i tylko u
nas ;)


pozdrawiam

do Nieśmiertelnego

[Gość: annamal]

"Ulissesa" nie przeczytałam, ponieważ przy czytaniu miałam odruchy wymiotne.
Zgadzam się jednak, że "trzeba" go przeczytać i wkrótce ponownie się za niego
zabieram. Co mówi Lem, to nie ma znaczenia, przy całym dla Niego szacunku.
Chciałam Ci tylko napisać, że masz świetny styl i jak już stworzysz jakieś
dziełko albo stworzyłaś (-eś?), to poproszę (o ile to możliwe). Naprawdę rzadko
się spotyka, szczególnie na forach (od niedawna dysponuję inetrnetem i jestem
zdegustowana poziomem niektórych dyskusji - naiwnie sądziłam, że jeśli ktoś
obcuje z Ogólnoświatową Informacją, to reprezentuje wyższy poziom, niż burak w
dresie),równie błyskotliwe i wyważone wypowiedzi napisane dobrą polszczyzną.
([e-mail])

GRAFOMAN PERCYPOWANY JAKO GENIUSZ :)

[Gość: Marky]

"Ulysses" Joyce'a jest dzielem bezuzytecznym - praktycznie nikt go nie czyta,
tak jest ciemne, ciezkie, potwornie nudne.

Jest to zatem rodzaj dziela grafomanskiego, ale uwaza sie je za wielkie dzielo,
bo od czasu jego ukazania sie (w 1922 r.?),literaci,krytycy literaccy, i profy
od literatury wmawiaja publicznosci ze jest to dzielo wielkie, genialne.

Zapytajcie ich o powody dla ktorych uwazaja "Ulyssesa" za wielkie dzielo, a
zobaczycie ze te powody sa niedorzeczne.

Bo Joyce jest tak naprawde przecietnym pisarzem; dowodza tego jego ksiazki
napisane tradycyjnie, takie jak "Dubliners" (opowiadania) i "A Portrait of the
Artist as a Young Man." Te rzeczy to naprawde nic wielkiego - nic co chcialoby
sie przeczytac ponownie.

Widac w nich ze Joyce moglby byc solidnym tradycyjnym epikiem, na poziomie - bo
ja wiem? - George Eliot, ale juz nie Dickensa.

Przypuszczalnie Joyce to wiedzial, i przerazenie przed byciem uznanym za
przecietniaka spowodowalo ze zaczal udziwniac i eksperymentowac z proza jak
naukowiec. A byla to epoka kiedy niemal kazde takie eksperymentowanie bylo
przyjmowane z powaga i szacunkiem.

Moze Joyce lepiej sprawdzilby sie jako chemik, czy fizyk, niz jako
powiesciopisarz?

Pisarka francuska Goll, ktora znala go osobiscie, pisze ze oddalby cale swoje
pisarstwo za talent spiewaka operowego, ktorego to talentu, oczywiscie, nie
mial.

Wielka role w tym uwazaniu ze mus kochac Joyce'a bo Joyce wielkim pisarzem byl
odegral i odgrywa irlandzki nacjonalizm. Wszystkim rodakom wybierajacym sie do
Irlandii odradzam wyrazania tam opinii o Joyce podobnych do moich, bo mozna
zostac za nie co najmniej ostro obruganym.

A przeciez Joyce zachowywal sie i pisal wrecz antyirlandzko. Nie cierpiac
Irlandii, uciekl z niej i nigdy juz do niej nie wrocil. Pisal wylacznie po
angielsku, nie po gaelicku. A w "A Portrait of the Artist..." miesza Irlandie z
blotem, nazywajac ja m.in. maciora ktora pozera wlasne prosieta.

Orwell nazwal gdzies wiek XX wiekiem masowych urojen. Wydaje sie ze jednym z
tych urojen jest wysoka reputacja Joyce'a i jego "Ulissesa."

[Gość: LMB]

> "Ulysses" Joyce'a jest dzielem bezuzytecznym - praktycznie nikt go nie czyta,
> tak jest ciemne, ciezkie, potwornie nudne.
>
> Jest to zatem rodzaj dziela grafomanskiego, ale uwaza sie je za wielkie dzielo,

O, to mamy coś w stylu "Pana Tadeusza" - długie, nudne i nieaktualne.

Kiedy wreszcie puścimy Mickiewicza na przemiał?

> Orwell nazwal gdzies wiek XX wiekiem masowych urojen. Wydaje sie ze jednym z
> tych urojen jest wysoka reputacja Joyce'a i jego "Ulissesa."

To skąd urojenie, że istnieje jakaś wartość w Mickiewiczu i romantykach w ogóle?

NIE DLA WSZYSTKICH

[Gość: posterunkowy]

Jesli sie czegos nie czytalo (albo nie skumalo), to chyba nie wypada wydawac na
ten temat sadow:)

Ksiazka na pewno nie dla wszystkich, ale jesli kiedys okaze sie, ze jest
rowniez dla Ciebie, to bedziesz nia zachwycony

cytat Joysa z "portret atrysty z czasów młodości"

[Gość: luka]

"myśli wasze to wszy wylęgłe z potu lenistwa" James Joyce "portret artysty z
czsów młodości"

[Gość: student]

Niezmiernie cieszy mnie, że ktoś zaprezentował na forum pogląd odmienny od
ogólnie przyjętego. Wspaniale, że jednak znależli się ludzie którzy chcą
rozmawiać o "Ulissesie". Jest jednak coś oczym nikt nie wpomniał a co, moim
zdaniem, czyni Joyce'a największym pisarzem minionego wieku. Myślę o "Finnegas
wake", doskonałym i niedoścignionym wzorze "dzieła otwartego", które posiada
niewyobrażalną wprost ilość interpretacji. "Z legionu prac napisanych na temat
<Finnegans wake> żadna nie zawiera odpowiedzi na pytanie o czym ta książka
jest". Jeśli za kilka tysięcy lat ludzie będą pamiętać tym pisarzu, to moim
zdaniem ważne dla nich będzie pytanie zawarte w tej książce.

[Gość: crogool]

Nie lubię czytać książek. Dokładnie: bardzo bym chciał dużo czytać ale jeśli
coś pobudza moją wyobraźnię, drażni zmysły gubię się w refleksjach. A jeśli nie
odczuwam niczego-nudzę się i nie kończę książki.
Guzik mnie obchodzi co powiesz na temat Ulissesa. Ja tą książkę kocham.
Skończyłem ją czytać 16 stycznia 2001 roku (po wielu tygodniach "walki" z nią).
Całe Twoje deliberacje pociągniete napuszonym stylemznaczą tylko tyle, że nawet
nie próbowałeś tej książki...POCZUĆ. Ja przeżywałem ją wraz z własną Odyseą.
Nie próbuje wmawiać nikomu, że pojąłem ULissesa od początku do końca (każdy kto
tak twierdzi, budzi moje wątpliwości co do trzeźwości sądów).
W lipcu 2001 pierwszy raz pojechałem do Dublina. To wrażenie osamotnienia,
pustki i zagubienia, nostalgia wiejąca od Liffey, przechadzki opustoszałymi
ulicami, nieliczne słowa których nie można zrozumieć... a gdy w końcu miałem
forsę spacer z mydłem w kieszeni, kupionym w tym samej aptece w której kupował
Bloom...pisz sobie co chcesz. Nie masz o tym pojęcia

[Gość: Marky]

Hello, panie crogoolu.

Z panskiego postingu rozumiem ze "Ulissess" sie panu bardzo podoba.

Ale konkretnie dlaczego?

:)

DLACZEGO TEN TYTUL : 'Sto lat "Ulissesa"'? :)

[Gość: Marky]

Przeciez dzielo to ukazalo sie w 1922 r.

To tylko jego akcja toczy sie w 1904 r.
:)

[Gość: Piotr]

Bardzo się cieszę, że Joyce wciąż jest zrozumiały jedynie dla wybranych. Cieszy
mnie, że trzeba osiągnąć pewien poziom erudycji. Przypomnę p. Markowi, że ci
którzy mieli nieprzeczytanego Ulissesa na półce, chętnie opowiadali o tym jakie
to dziwaczne i niezrozumiałe dzieło, i że nawet 10 stron nie byli w stanie
przeczytać. Nic się zatem nie zmieniło. Podobnie jest z muzyką współczesną.
Wiele osób chlubi się tym że nie lubi bądź nie rozumie muzyki lub Joyce'a.
Zapewniam, że chwały im to nie przynosi. Są to ludzie w pewnym sensie ułomni.
Patrzą na świat jak krótkowidz bez okularów. Jednak jest to ułomność na własne
życzenie. Wynika z braku chęci podjęcia jakiegokolwiek wysiłu intelektualnego.
Zatem wcale nie czuję się źle z tym, że jako jeden z nielicznych znam wszystkie
(prawie) dzieła Joyce'a.

Jak "Ulisses"? :)

[Gość: Marky]

Hello, panie Piotrze.

Pisze pan: "Bardzo się cieszę, że Joyce wciąż jest zrozumiały jedynie dla
wybranych."

Z powyzszego wynikaloby ze jest pan szczesliwy ze malo osob rozumie Joyce'a.

Ale nieco dalej oswiadcza pan ze osoby ktore "chlubia sie" tym ze nie rozumieja
Joyce'a "są to ludzie w pewnym sensie ułomni.Patrzą na świat jak krótkowidz bez
okularów. Jednak jest to ułomność na własne życzenie. Wynika z braku chęci
podjęcia jakiegokolwiek wysiłu intelektualnego."

Z powyzszego wynikaloby ze uwaza pan za rzecz naganna ze niektore osoby nie
rozumieja Joyce'a.

Jednak na zakonczenie panskiej wypowiedzi oswiadcza pan: "Zatem wcale nie czuję
się źle z tym, że jako jeden z nielicznych znam wszystkie (prawie) dzieła
Joyce'a."

Wiec jak to wlasciwie z panem jest: cieszy sie pan ze tak malo osob rozumie
Joyce'a, czy jest panu z tego powodu przykro?

Poniewaz jest pan elitarnym ekspertem od Jayca, zapewne nie sprawi panu
trudnosci odpowiedz na nastepujace pytania. -

Jak krotko strescilby pan to wielkie dzielo, panie Piotrze?

Dlaczego nazywa sie ono "Ulysses"?
:)

[piotr228]

Witam Pana,
Ma Pan rację. Sam nie wiem jak się mam. Z jednej strony chciałbym aby ludzie
czytali literaturę i ją rozumieli, z drugiej zaś mam przeczucie, iż sztuka nie
jest dostępna dla wszystkich. Nie wiem dlaczego tak jest. Może powodują to
problemy dnia codziennego, może braki w wykształceniu, może niechęć do
podejmowania wyzwań. Zatem zdaję sobie sprawę, że wspiąć się na szczyt mogą
nieliczni. Jednak uważam, że ci których nie stać na wyprawę na szczyt nie
powinni gardzić tymi którym się udało. Ta postawa jest nie do przyjęcia. Na
koniec, chętnie odpowiem Panu dlaczego książka ma taki tytuł i o czym jest.
Opowieść jest o powrocie do domu. Tak się złożyło, że to "wracanie" stało się
treścią życia - oprócz tego nic innego w życiu nie robimy. Czasem nam się
wydaje, że nasze pragnienia i potrzeby są takie aby uciec, aby się wyrwać z
otaczającego świata, jednak są to jedynie kolejne przygody Ulissesa wracającego
z wojennej wyprawy. (Mitologicznych odwołań w książce są setki) Taka jest
geneza tytułu a zarazem treść książki. Jeśli życzy Pan sobie streszczenia
epizod po epizodzie, również chętnie służę.
Pozdrawiam

[Gość: Marky]

Hello, panie Piotrze.

Dziekuje za panska laskawa i uprzejma odpowiedz (na moje aroganckie pytania).

Odpowiedz panska istotnie dowodzi ze przeczytal pan "Ulysses" - i naprawde
rozumie te ksiazke.

Wydaje sie tez ze rozumie ja pan jak malo kto - nie tylko w Polsce.

Wydaje sie ze tylko pan (i jeszcze ktos) z tego watku naprawde czytali Joyce'a
ze zrozumieniem.

Osobiscie nie lubie Joyce'a - uwazam go za dretwego petit bourgeoisie i
polgrafomana i szarlatana literackiego, ktorego wielkosc jest glownie oparta na
opinii o nim jako wielkim pisarzu raczej niz na jego rzeczywistej wielkosci.
Jego styl pisania uwazam za mdly, z wyjatkiem fragmentow "Ulysses."

Oczywiscie, zdaje sobie sprawe ze pan moze uwazac inaczej.

Pozdrawiam.

Z szacunkiem,
M.

[Gość: KIRA]

Moim zdaniem błedne jest twierdzenie że że ten kto nie przeczytał Ulissesa, to
człowiek nie wpełni wykształcony.
W żadaen sposób moim zdaniem nie swiadczy to o braku wykształcenia.
Ja osobiście jestem w trakcie czytania, rzeczywiście czytam powoli, smakuję i
jak dla mnie to wpsaniała ksiażka, która trafiła w mój sposób odbierania
literatury.
Dla mnie sczytem nieporozumienia jest kupowanie tej ksiazki po to aby była na
pólce to jest żenujace a nie ze ktos nie przetrawił jej dalej

[Gość: Qt]

> Najważniejsza powieść ... może, ilu czytelników gazeta czytało to dzieło?

Nie wiem ilu czytało, ale zapewne kilku wie, że "a propos" i "Joe Aleksa" pisze
się inaczej (może być "Joe Alexa").

smarkozielone komentarze

[Gość: pankasper]

Po przeczytaniu (?) książki kupiłem sobie oczywiście nerki żeby się nimi
delektować niczym bohater. Przyrządzałem je około godziny żeby stwierdzić, że
to świństwo ;-) Taak Joyce to oszust .
Szkoda, że tak dużo jest opinii czepiaczy ... Naprawde nie mogliby wnieść
czegoś interesującego do dyskusji ? Z drugiej strony dobrze się czasem na nich
powsciekać i pomyśleć, że się jest lepszym ;-)
Opinia o kreatywnym odbiorze - immortal - jest naprawde ciekawa .

kupilem, przeczytalem, trwalo ze dwa tygodnie

[Gość: to ja]

klaniaj sie Slomczynskiemu

ULISSES TO GENIALNE DZIEŁO

[Gość: ANIA]

BO WYKPIWA WSZYSTKO CO BYŁO WCZEŚNIEJ NAPISANE I TWORZY NOWY - GENIALNY STRUMIEŃ
ŚWIAOMOŚCI (DOKŁADNA IMITACJA MYŚLI)... TĄ KSIĄŻKĘ TRZEBA PRZECZYTAĆ CAAAŁĄ - A
NIE PRZECYTAĆ PIERWSZE 150 STRON I WYNMIEKNĄĆ. CZYTAJĄC TĘ KSIĄŻKĘ MOŻNA SIĘ
UŚMIAĆ DO ŁEZ, POPŁAKAĆ, NIENAWIDZIĆ (TEJ KSIĄŻKI) BY DOPIERO NA KOŃCU P O K O C
H A Ć. NIE WIERZYCIE ? - PRZECZYTAJCIE - ALE DO KOŃCA

ULISSES - RECENZJA

[Gość: KORALIA]

Właśnie skończyłam czytać "Ulissesa" - nie jestem więc jego znawczynią, ale
osobą która po raz pierwszy przeczytała tę książkę. Muszę powiedzieć, że moje
ogólne wrażenia (pomimo wielu trudności jakie napotkałam) są zdecydowanie pozytywne.

Cała akcja księgi dotyczy jednego dnia (konkretnie 16 czerwca 1904) z życia
pewnego akwizytora imieniem Leopold Bloom. To on jest tytułowym Ulissesem - jego
podróż więc odbywa się w ciągu tego jednego dnia. Całość opowieści jest analogią
starożytnego mitu - tyle, że w prześmiewczej i luźnej formie. Mamy więc Penelopę
- żonę Blooma (zdecydowanie nie można jej potraktować jako symbol wierności),
syna - Telemacha (prawdziwy syn Blooma zmarł w kilka dni po urodzeniu) jego
funkcję pełni Stefan Delanus - młody nauczyciel i poeta - jest nawet pies Argos
tyle, że w postaci kotki. Odniesień do mitologii jest cała masa - warto więc, (a
raczej koniecznie) przed lekturą przeczytać jeszcze raz uważnie Odyseję Homera -
bo w Ulissesie spotkamy się z Lotofagami (w kościele), wyspą Eola (redakcja
gazety), Syrenami (bar Ormond), Polifem (obywatel), Kirke (Bella Cohen), Nauzyką
(Grety Mac Dowell) Pałacem Alkinoosa (szpital)- i wiele innych.

"Ulisses" pariodiuje sporą ilość gatunków literackich np. dramat współczesny,
literaturę popularną, pompatyczne dzieła starożytne albo infantylny styl pisma
dla pań. Ale nie to jest w nim najciekawsze - najbardziej niesamowity w
"Ulissesie" jest ów słynny strumień świadomości - jest to dokładnie to co jest w
głowie zanim zostanie przelane na papier czy wypowiedziane - nie wiem jak można
naśladować ten stan - ale Joyce zrobił to genialnie! Z jego prespektywy wszystko
inne w literaturze co naśladowało myśl - jest nieprawidziwe i niedorozwinięte...

Nie chcę powiedzieć że "Ulisses" nie sprawił mi żadnych trudności - chwilami
nienawidziłam tej książki i miałam autentuczną ochotę ją wyrzucić przez okono
(szczególnie rozdział 16, kiedy to bohaterowie wracają z orgii i nieomal padają
z nóg, albo rozmowy w redakcji) - ale były też fragmenty, które mnie wzięły
szturmem - np. opis kiedy to goście lokalu Burtona spożywają mięsne posiłki,
opis ceremonii kościelenej, wynurzenia Stefana, myśli Blooma, rozdział z
obywatelem (uśmiałam się do łez), rozdział z Grety - również mistrzostwo, no i
monolog wewnętrzny Molly Bloom - 50 stron bez ani jednego znaku interpunkcyjnego
- ale czyta się znakomicie (uczulam miłośników obscen).

Słowem - zostałam zakasowana szczerością zarówno w pokazaniu człowieka poprzez
jego działania czy nawet fizjologię no i poprzez proces myślowy - jego
uwarunkowany rytm (inaczej myśli Bloom rano, inaczej w południe, inaczej
wieczorem , inaczej kiedy widzi maszerujące wojsko, inaczej kiedy słucha muzyki).
No i jeszcze fotografia Dublina, ci ludzie którzy mijają się na ulicach
(rozdział z opisem Dublińczyków) a nawet zjawiska atmosferyczne (ciekawe czy
takie były w istocie -tak czy inaczej dzień 16 czerwca został unieśmiertelniony.

(podobno tego dnia James Joyce poznał - Normę swoją towarzyszkę życia)

Na pewno - powrócę do niego jeszcze wiele razy...

[tiresias]

Gość portalu: KORALIA napisał(a):

> Właśnie skończyłam czytać "Ulissesa" - nie jestem więc jego znawczynią,

Stefan Delanus -

ojojoj!


> (Grety Mac Dowell)

ojojojo!
>

rozdział z Grety - również mistrzostwo,
ojojojojoj!
> - ale czyta się znakomicie (uczulam miłośników obscen).
>
ojojoj - uprzedzam miłośników obscen, że będą zawiedzeni
>
> Na pewno - powrócę do niego jeszcze wiele razy...

myślę, że bardzo przyda się powtórna lektura. błędy rzeczowe mówią mi jednak,
że chyba samej książki to Pani nie czytała.
pzdr.

bryka kupiła i się mądrzy ;)

[Gość: DOKTOR MUREK]

może jakieś konkrecik ????

[Gość: KORALIA]

może jakieś konkrecik, w temacie błędów rzeczowych ????

[tiresias]

Gość portalu: KORALIA napisał(a):

> może jakieś konkrecik, w temacie błędów rzeczowych ????

Na miłość boską, przecież widać w powyższym poście. Każdy kto czytał książkę,
nie napisze 'Stefan Delanus'!!
A 'Grety' tak naprawdę ma na imię GERTY (MacDowell). (i nie jest to literówka
ale dwukrotnie powtórzona błędna wersja imienia).
Więc nie czytała Pani tej książki a szczerze polecam, bo to ciekawa lektura
(może przez wakacje?).

[Gość: monty]

Na miłośc boską, na podstawie dwóch literówek, zarzucać Pan kobiecie, iż nie
czytała. Gdybyś się jednak uwaznie przyjrzał układowi klawiatry mogłbyś raz
jeszcze przeyśleć swoje słowa. Znam takich jak Pan, sam nie czytał (tudzież po
łebkach), ale na każdego kto dzieło wspomi rzuca się jak wygłodniały wilk, żeby
swoje niedostatki intelektualne (lub lenistwo, choć rzadziej) przed samym sobą
schować. Znane prawo psychologii mówi, iż frustracja rodzi agresję, i tak chyba
nalezy Pańskie uwagi "polemiczne" traktowac. Jest to oczywiścei hipoteza
empiryczna, więc mogłem się pomylić.

[Gość: KORALIA]

Przepraszam, ale ręce mi opadły. Podejrzewam, że wedle pańskich kryteriów nikt
na świecie nie przeczytał wogóle niczego. Proponuję trochę odpocząć, może
wyjechać, podreperować poszarpane nerwy?

ta ksiazka to jakis belkot

[toja3003]

moze byla "najwazniejsza"
dla tego Ulisesa
ale nie dla ludzi;
do nauki panowie krytycy
a nie wymyslac bzdurne teorie.

[Gość: kp]

Przeczytałem kiedyś. Zacząłem z ciekawości bo był wtedy "modny". Na kolana mnie
nie rzucił ale przebrnąłem jakoś do końca. Faktem jest, że drugi raz do niego
nie wróciłem.

dziś Bloomsday w Poznaniu u Przyjaciół!!!!

[Gość: przyjaciel]

na dziedzincu PTPNu przy ul. Mielżyńskiego- od 19.00

[Gość: t]

A ja czytam dziecku 20 minut dziennie - codziennie

no to zapewne jestes burak z warszawki ;)

[Gość: DOKTOR MUREK]

co chce na salony dziecko wytresowac

[Gość: t]

W Warszawie to ja jeszcze nie byłem w życiu. Podobno jest tam ładny zamek...

coś o buractwie

[itosamo]

Widzisz, "Ulisses" uczy choćby uważnego czytania. Gdybyś przeszedł taką lekcję,
może zanim napisałbyś o warszawce, zerknąłbyś na adres ip przedmówcy.

[orys100]

.. tez tak robilem ... doskonale usypiala dzieciaki ;-)

[Gość: czyt.]

30 stron; tylu dałem radę. :)

[Gość: eve]

czytałam jakies 10 lat temu i z tego co poamiętam to powiść podobala mi się do
tego stopnia, że sięgnęłam po inne Joyce'a

[Gość: eve]

czytałam jakies 10 lat temu i z tego co pamiętam to powieść podobala mi się do
tego stopnia, że sięgnęłam po inne Joyce'a

[tiresias]

Rocznica akcji najsłynniejszej książki Jamesa Joyce'a. O ósmej rano we wtorek,
16 czerwca 1904 r., w Sandycove.
-----
tak się zaczyna dzisiejszy artykuł w GW.
dla zainteresowanych, 16 czerwca 1904 to był, jest i zawsze będzie CZWARTEK!!!
ojojojojoj!
gratulacje:))

[Gość: Jerzy]

"Ulisses" to niezrozumialy belkot pijanego matola, ktoremu wyraznie wychodza
tylko bluznierstwa.

odpowiem ci tyle:

[Gość: itosamo]

Sinbad the Sailor and Tinbad the Tailor and Jinbad the Jailer and Whinbad the
Whaler and Ninbad the Nailer and Finbad the Failer and Binbad the Bailer and
Pinbad the Pailer and Minbad the Mailer and Hinbad the Hailer and Rinbad the
Railer and Dinbad the Kailer and Vinbad the Quailer and Linbad the Yailer and
Xinbad the Phthailer.

[Gość: andy]

Zarzut,że książka jest dla wielu ludzi nie do przeczytania uważam za niezbyt
istotny - w końcu Szekspira i Dostojewskiego też nie czytają tłumy. W
"Ulissesie" jest zresztą coś szalonego, coś, co sprawia, że jest niepodobny do
żadnej innej powieści(??!!?). Czym był ten utwór, jak nowe spojrzenie na świat
wprowadził do literatury, możemy sobie wyobrazić, pokazując takie proste
zestawienie: tekst Joyce'a ukazał się kilka lat przed wydaniem w Polsce
"Przedwiośnia" Żeromskiego.
Pani Internautka napisała, że wybiera raczej Prousta. Chwalę wybór, ale autorzy
nie startowali w tej samej konkurencji. Każdy stworzył własny świat, pokazując
go z mądrością, której mogliby zazdrościć filozofowie.

[Gość: sunee]

a ja powiem dziekuje, za to, ze jest; za to ze otwiera i nie zamyka mimo tej
calej wyspiarkiej odkrywki /jj was here/ i nie konczy sie nigdy, nawet
nastepnego dnia

[Gość: Robert]

Najwazniejsza powiesc XX-wieku ?! Przeciez tego sie czytac nie da !! Ciekawe
ile ludzi zdolalo dobrnac do konca.

[Gość: robert]

Na przykład ja. I nie musiałem wcale brnąć do końca bo czytałem
z przyjemnością. Widać między Robertem i robertem jest pewna różnica :)

Nie podzielam zachwytu nad "Ulissesem"

[Gość: V.C.]

Oświećcie mnie , czemu służą te ciągłe odniesienia do wszelkiego rodzaju
wydzielin , odchodów itp. ?
Cytuję :
smarkozielone morze , mosznękurczące morze , rozgniecione wszy ,
szczynoherbaciane naczynie , koński nawóz , gruźlicze plwociny , zakrzepłe
wymioty poległych , przynęty krwawych ludzkich trzewi , zafajdany zadek ,
wzdęte psie ścierwo , chrew Chirlandczyka chłeptać , brama opaskudzona przez
psy , odór garbarni , resztki moczu wszystkich zmarłych , suchy, wydłubany z
nosa smark itp. , itd.

To tylko "dorobek pisarski" z zaledwie 42 stron VII polskiego wydania
tego "Wielkiego" dzieła ...

[Gość: fan]

...a czemu chcialbys aby sluzyly?
ap tu ju ;)

[Gość: V.C.]

Nie mam pojęcia czemu to ma służyć i dlatego pytam . Zastanawia mnie ten
dziecinny zachwyt Joyce'a nad wspomnianymi wydzielinami . Czy według Was ma to
być jeden z przejawów wielkości pisarza ?

I jeszcze jedna "perełka" :

"Martwa : strej kobiety : szara , zapadnięta pizda świata"

Wprost genialne ...

dlaczego?

[Gość: itosamo]

Dlaczego uważasz, że James Joyce, autor "Ulissesa", zachwyca się jakimiś
wydzielinami?

[oudein]

Gość portalu: itosamo napisał(a):

> Dlaczego uważasz, że James Joyce, autor "Ulissesa", zachwyca się jakimiś
> wydzielinami?
ja tylko słowo; jeśli ktoś nie zna Odysei - nie zachwyci się Ulissesem.Utopi
się w wydzielinach.

KTO JEST ZA "ULICCESEM"?? -"Ulissesem" XXI wieku

[Gość: MŁODY WERNYHORA]

Juz po maturach wpadlem na pomysl by zainicjowac akcje pt."Ulicces".. Tylko nie
wiedzialem ze jest tak wielu lubiacychacychych "Ulissesa".. Chcialem by mialo
to miejsce 16 czerwca 2004- w stulecie "Bloomsday", ale niestety musze sie
uczyc do egzaminow na studia.. Plan byl nastepujacy: biore dyktafon (nie mam
kamery, co w tym wypadku byloby o wiele cenniejsze-film moim zdaniem wypiera
ksiazke, a poza tym nie mam zdolnnosci literackich) i od rana do nocy odbywam
wedrowke po ULICACH Warszawy. Zamiast strumienia swiadomosci- strumien
obrazu+strumien dzwieku (co oddzialowuje na swiadomosc).. Celem byloby ukazanie
jak niewiele mimo wszystko sie zmienilo we wspolczesnym swiecie w przeciagu 100
lat- nadal czlowiekiem kieruja popedy biologiczne, nadal czlowiek dazy do celu
itd.. Ukazalbym szczegolnie ludzi, ktorzy wciaz gdzies sie spiesza- STRUMIEN
ludzi w podziemiach czy tez na Marszalkowskiej.. Non-stop wszystko nagrywac
przez 24h- to jest najwazniejsze- nie przerwac strumienia.. Zagadywac z ludzmi
np. czy ciesza sie z zycia? Co jest dla nich najwazniejsze itd.. Musze
przyznac, ze mam tysiace pomyslow.. Ale niestety juz jest 17 czerwca.. Ale mimo
wszystko jesli ktos chce sie podlaczyc pod ta akcje

[Gość: ewa]

przeczytałam za drugim podejściem. Z ciekawości i sbnobizmu.Fakt.Okazało sie
jednak, ze dzięki tym żałosnym powodom przeczytałam jedna z nalepszych ksiązek
w moim życiu. Najlepszych, ulubionych.Bo pomimo całego zadęcia ważnych person i
snobizmów na Ulissesa, ja znalazłam w nim atmosfere i rytm, który mnie wciągnął
i zaczarował. wiem co polecam!!!

[hania55]

Czytałam w liceum. Chyba nic nie rozumiałam, ale jaki to był szpan - wracać ze
szkoły autobusem albo tramwajem czytając Joyce'a!

[Gość: ratma]

No, ja np. nie czytałam i wcale się tego nie wstydzę. Może jeszcze kiedyś
przeczytam, ale nie zarzekam się.