Sapkowski i Lem

[fifithebest]

Co sądzicie o Sapkowskim i Lemie?? Moim zdaniem są to dwaj najlepsi polscy
pisarze i jedni z lepszych na świecie. A jakie jest wasze zdanie??

[ihopeyouwilllikeme]

Uwielbiam Lema.

[Gość: wqrwiony]

Tylko należy dodać, że Sapkowski w kategorii "Najlepszy harlequin lub inne czytadło"

[Gość: Kazek]

Jeśli uznamy, że stworzenie dobrego czytadła jest milion razy większą sztuką
niż kreowanie pseudointelektualnych bzdur, to masz rację. Sapkowski jest
wielki. Lem też. Wielu snobów to drażni, inni nie mogą znieść popularności
pisarza w sytuacji, gdy ich własnych książek nie kupuje już nawet najbliższa
rodzina.

[nefil]

Gość portalu: wqrwiony napisał(a):

> Tylko należy dodać, że Sapkowski w kategorii "Najlepszy harlequin lub inne
czyt
> adło"
A czytales cos Sapka w ogole?

[urtiko]

fifithebest napisał:

> Co sądzicie o Sapkowskim i Lemie?? Moim zdaniem są to dwaj najlepsi polscy
> pisarze i jedni z lepszych na świecie. A jakie jest wasze zdanie??

Sapkowski? Na fali popularności nagle stał się idolem tłumów... ale czytałem dużo lepszą fantasy niż ta w wykonaniu Sapkowskiego. Facet starał się "postarzyć" język, ale oprócz powstawiania kilkunastu staropolskich słówek, pasujących jak pięść do nosa do pozostałej części tekstu, to na dobre książkom nie wyszło. Poza tym czytając jego książki nie było w nich _nic_ nowego, czegoś co nie pojawiło się w innych fantasy.

Lem - w porządku, chociaż samego SF nie lubię.

[kaprysia]

Lem oczywiście. Ale Sapkowski???? To chyba jakiś żart??

[slotna]

Uwielbiam trzy pierwsze powiesci o Geralcie, i opowiadania o nim. Reszty
tworczosci Sapkowskiego nie trawie.

Lema nie znosze w ogole.

Najlepszym polskim pisarzem nie nazwalabym zadnego z nich na pewno. Tyle, ze
Sapkowski ma jeszcze czas.

[Gość: Ania]

Sapkowskiego nie czytałam.

ale Lema tak... próbowałam... i musze powiedzieć, że go nie znoszę!!!!!

[Gość: czapski]

ech no nie przyrownuj tych dwoch pisarzy- Lem to intelektualista i wybitny
pisarz, a Sapkowski to tworca literatury rozrywkowej

[Gość: Al]

Lem,to straszny nudziarz. Cóż z tego, że jest takim wielkim intelektualistą,
skoro tych jego książek przeczytać się nie da.Nie sztuką jest pisać mądrze i
niezrozumiale. Sztuką jest pisać mądrze i zrozumiałym językiem(jak ktoś
wcześniej napisał).Poza tym jego wizja przyszłości jest zbyt pesymistyczna,
wolę A.C.Clarke`a.

[ihopeyouwilllikeme]

Gość portalu: Al napisał(a):

> Nie sztuką jest pisać mądrze i niezrozumiale.

Czytam Lema od dziecka, i nigdy nie miałem najmniejszych problemów ze
zrozumieniem jego książek ( SF ).

> Poza tym jego wizja przyszłości jest zbyt pesymistyczna, wolę A.C.Clarke`a.

Hehe, z niego rzeczywiście intelektualista jest :D:D Co nie znaczy że go nie
lubie, i nie czytam :D

[Gość: Kazek]

nie ma literatury rozrywkowej i intelektualnej. Jest tylko dobra i zła, nudna i
ciekawa, napisana sprawnie lub nieudolnie. czesto ta druga stroi sie w rózne
piórka.

[Gość: czapski]

to ze ty nie widzisz tej roznicy, to nie znaczy ze takiego podzialu nie ma.
literatura rozrywkowa ma na celu dac rozrywke i taki jest cel Sapkwoskiego,
stad tez schematyzmy fabuly, oplatanie akcji wokol seksu i przemocy itd. Chyba
nie chcesz powiedziec ze Sapkowski jest intelektualna inspiracja, ma cokolwiek
ciekawego do powiedzenia...

[Gość: Kazek]

"oplatanie akcji wokol seksu i przemocy" - Ty jednak faktycznie Sapkowskiego
nie czytałeś.
"Chyba nie chcesz powiedziec ze Sapkowski jest intelektualna inspiracja, ma
cokolwiek ciekawego do powiedzenia..." otóz to własnie chce powiedziec. na
jakiej podstawie zaprzeczasz? Facet jest erudyta, posiadł zdolnośc opisu
ludzkiego wnetrze - czegóz więcej chcieć.
Podział literatura popularna - intelektualna fakt istnieje, ale jest to rzecz
troche bardziej skomplikowana, niz twierdzi wielu snobów. Taki Marques
twierdzi, że inspirują go wenezuelskie telenowele... a dla kogos innego
najlepsza rozrywka jest Bruno Schulz. I ponieważ nigdy nie da się tego akurat
rozgraniczyć (bo czy Kongres Futurologiczny to rozrywka czy traktat
intelektualny?) - lepiej jednak trzymać się podziału na dobre - złe. A tu
akurat na razie nie uzyłes żadnego argumentu.

[Gość: bobofruit]

Jeśli ktoś czytał np. "Próżnię doskonałą" i twierdzi, że Lema nie trawi, to jest
CYMBAŁEM. A jeśli nie czytał, to niech przeczyta.

[Gość: Lucrecia]

O żesz... jak przeczytałam, że Lem jest /nudziarzem/, to normalnie spadłam z
krzesła. Dobra, ja rozumiem, Lem popełnił wiele książek, nie każda musi się
podobać... ale tak się składa, że sporo z jego opowiadań jest szalenie
dowcipnych (przynajmniej na pierwszy rzut oka, jak człowiek nie wnika w nie-aż-
tak-subtelne aluzje ukryte pod absurdalną treścią :)), a przez to
lekkostrawnych

[Gość: yusta]

popieram,popieram,3 razy tak!

[klymenystra]

obu lubie, chociaz kazdy z innej polki. do lema ludzie sie zrazaja po
podstawowce, niestety, bo jakies bzdury sie czyta. a przeciez "pamietnik
znaleziony w wannie" czy "solaris" czy cala reszta to bardzo dobra literatura-
btw- dick nie wierzyl, ze lem istnieje, myslal ze to taki spisek panstw
komunistycznych :)

a sapkowski pisze rzeczy latwe i przyjemne, nie majace pretensji
intelektualnych, za to jest w nich duzo humoru.

[Gość: adas]

Nie uznałbym "Opowieści o pilocie Pirxie" (lektura uzupełniająca???) za bzdury.
Przeciwnie - ciekawe jaki ministerialny idiota karze to czytać bodaj
trzynastolatkom.
Pozdrawiam
adas

[klymenystra]

ano wlasnie. po prostu pirx jest niedopasowany do wieku. i o ile lema lubie, to
do pirxa juz nigdy nie wroce- uraz po prostu :)

[Gość: Rumeli]

Przejrzałem wypowiedzi na forum i jestem zdegustowany wypowiedziami. Generalnie
sprawa wygląda tak: młodzi gniewni są za Sapkiem, stare pryki za Lemem. Czyli
nie można obu pisarzy ocenić obiektywnie? A może w ogóle chodzi o spór między
SF a fantasy? Jeżeli tak, to przypomina to wojny Zulusów. Oba kręgi to getto, a
walka w gettcie to żenada do kwadratu. A tak w ogóle gdzie Sapkowi do Lema?
OPczywiście, Lem jest trudny, zbyt trudny dla osiołków bezgranicznie
zakochanych w fantasy!

[klymenystra]

hm? moze poczytaj jeszcze raz uwaznie, bo jednak pare osob docenilo obu
pisarzy, a pare nawet stwierdzilo, ze nie da sie ich porownywac... ja np z
gniewnej mlodosci wyrastam, do starego rpyka mi daleko- cenie lema ale lubie
tez sapka. cos jeszcze?

[karol.mojzesz]

Porównywanie Lema z Sapkowskim nie jest zręczne. To dwa światy, całkowicie
różne! Jak porównać narty z łyżwami? Albo pismo klinowe z alfabetem łacińskim?
Można porównać statystycznie to i owo między autorami, kto więcej zarobił,
więcej wypił za życia, miał ładniejsze kobiety, lecz przechodząc do
twórczości... Sapkowski to typowe czytadło - sprawne, modne i... jak dla mnie
absolutnie nudne. Lem kiedyś też był czymś w rodzaju czytadła, bo więcej
czytaliśmy, a mniej patrzyliśmy w ekrany i monitory. Lem obecnie stał się
nudziarzem. Raz - coraz częściej się myli i zabiera głos w sprawach
politycznych - stał sie poprawny i plecie trzy-po-trzy (z kilku spraw sam sie
wycofał w porę). Dwa - ludzie (średni statystyczny człowiek czytający) mają
problemy z koncentracją uwagi, męczą się jak coś jest trudniejsze od serialu z
Pamelą i wykracza poza telewizyjny poziom intelektualny. A tu, proszę, zdania
zbudowane jak u Reymonta! Co my czytamy"? "Kody", pamiętniki pani Clintonowej,
Gretkowskie i inne pierdoły (nawet Pamela stała się pisarką - to ci
intelektualista wyrosła!). Jesteśmy społeczeństwem BARDZO źle wykształconym
(nie tylko my, rzecz jasna), zniewieściałym, takim bez gustu, smaku i
wyrazistości; współczesny człowiek jest byle-jaki, powierzchowny, do obliczenia
prostego rachunku potrzebuje kalkulatora, śpieszy się we wszystkim i wszystko
wychodzi mu byle-jak - nic dziwnego, że nie może się skoncentrować na prozie
Lema i nie wie co tam jest napiane (cały czas mowa o średnim czytelniku). Inna
sprawa, że nie wszystko co napisał Lem trafia w percepcję młodzieży
współczesnej, a wiadomo, że młodzież jest tym odbiorcą, który nabija
popularność, tym, z czym liczą się wydawnictwa najbardziej. Ale przecież
młodzież chodzi do państwowych szkół publicznych, które produkują stada
ludzkiego bydła. Sądzę, że współczesny, średni czytelnik ma problemy generalnie
z myśleniem abstrakcyjnym, nie potrafi samodzielnie wyciągać wniosków (wtórny
analfabetyzm), stąd, wielu cztelników znajduje przyjemnośc w czymś całkowicie
pozbawionym myślenia, w ucieczce od trudu myślenia, rozwiazywania, główkowania
itepe itede. Sapkowski to taki narkotyk dla społeczeństwa dekadenckiego (w jego
groteskowej, niestety, odsłonie). Uciekamy w smoki i inne baśniowe pierdoły
jakbyśmy nałykali się halucynogenów. Ewentualnie uciekamy w sex (ja wolę
wyłącznie w wersji "live"!). Sapkowski ma coś z westernu - i tu upatruję duży
plus. Mamy złego i dobrego. Prosty podział anty-relatywistyczny! Biję brawo,
chociaż nie odważyłbym się czytać pana Sakowskiego. Nie ma tam nic dla mnie.
Przywykłem do trudniejszych zadań. Meczą mnie (i śmieszą) proste fabułki,
światy smoków, smoczków, rycerzy z dzidami i gębą jak u Obcego. Ale to mój
problem. Sapkowskiego się nie czepiam.

Lem jest za trudny (cokolwiek to znaczy) dla zwykłego zjadacza chleba naszego
powszedniego czyli Gazety Wyborczej. Prawdy proste dla naszych przodków, są
dzisiaj odkryciami epokowymi. Trud jest pogardzany, szacunek dla stylu odszedł
w niepamięć. Coraz cześciej myślimy, że myślimy. Kto zna łacinę, logikę i
wiersze na pamięć? Zubożeliśmy (statystycznie). Jesteśmy społeczeństwem dziadów
(co nam napiszą w Wyborczej albo powiedzą w Wiadomościach - łykamy jak prochy).
Gardzimy cywilizacją łacińską. Ale bardzo dobrze, że jest Sapkowski (i
Grochola), bo przynajmniej dzięki niemu ludzie w ogóle jeszcze czytają.
Autor "Wiedźmina" jest zawodowcem. Tylko co to ma wspólnego z SF? Dlaczego
porównano Lema z Sapkowskim? A nie z Putramentem, na ten przykład. "4 Pancerni
i Pies" to też fantasy!

[Gość: balt]

normalnie czytam post od karolmojzesz i oczom nie wierze...jak mozna takie
bzdury wygadywac?ja wiem,ze klawiatura wszystko przyjmie,ale sa jakies
granice...pseudointelektualny belkot...jak mozna wypowiadac sie o czyms czego
sie nie czytalo???a z tekstu posta wynika,ze niestety wiedza o tworczosci
sapkowskiego brana jest z serialu "wiedzmin".powiem szczerze,ze nawet
polemizowac sie z tym belkotem nie da, a moze juz jestem za bardzo zmeczony:)
groch z kapusta, pomieszanie z poplataniem...nie no, po prostu zenada...
moze jutro jakas konstruktywna polemike wyplodze...., choc obawiam sie ze
racjonalna odpowiedz na brednie jest niemozliwa...