skończyłam "Chłopów", co przeczytać?

[maitresse.d.un.francais]

poredźta kumy :-)

[plater-2]

Noce i dnie. Ta sama epoka, a zycie od strony dworu pokazane

[mmk9]

plater-2 napisała:

> Noce i dnie. Ta sama epoka, a zycie od strony dworu pokazane

Nie bardzo. Raz, że "dwór" nie na swoim gospodaruje, dwa, że ma do czynienia nie z chłopami - gospodarzami, a z robotnikami folwarcznymi. Bardziej "Nad Niemnem" by tu pasowało, pomijając idealizację Bohatyrowiczów. W "Anielce" Prusa jest problem ze sprzedażą lasu widziany przez 2 strony konfliktu, no i w ogóle kłopoty finansowe dworu, którego nie stać na utrzymanie dotychczasowego poziomu życia.

[nchyb]

proponuję Zolę, najlepiej Germinala...

[Gość: Czytelnik]

nchyb napisała:

> proponuję Zolę, najlepiej Germinala...

To Zolę czy Germinala?

[nchyb]

Zolę jako uogólniony całokształt, Germinala jako konkret

[Gość: Czytelnik]

Po "Chłopach" "Dziady".

[mmk9]

Czytelnik napisał(a):

> Po "Chłopach" "Dziady".

Pomiędzy jednym a drugim "Ziemia obiecana". A jest taka książka"Druga Irlandia"?

[qw994]

"Konopielka"? :)

[shiva772]

Dwór, I.B.Singer.

[aniita]

Z klasyki: "Placówka" Prusa, "Błogosławieństwo ziemi" Hamsuna.
Z nowszych: "Kamień na kamieniu" Myśliwskiego.
Może jeszcze "Na wschód od Edenu" Steinbecka jakoś by się łączyło z tematem?

[ewa9717]

A Józwa Morton by się nie nadał?

[eeela]

> "Konopielka"? :)

Bardzo dobra, choć nieco przewrotna propozycja ;-)

[maitresse.d.un.francais]

eeela napisała:

>
> > "Konopielka"? :)
>
> Bardzo dobra, choć nieco przewrotna propozycja ;-)
>
Przeczytałam, przeczytałam. Jeszcze przed "Chłopami". Świetna książka.

[Gość: kocisko]

A ja ostatnio przeczytałam ''Północ-Południe'' i następne tomiszcza - '' 'Miłośc i Wojna ''oraz ''Piekło i Niebo'' Jakesa. Oj , było tego trochę ! A zainspirowało mnie powtórzenie serialu sprzed lat na Polsat Cafe, jednak film się nieco różni od ksiązki .
Następni w kolejce chyba ''Chłopi'' !

[maitresse.d.un.francais]

Część propozycji już znam, ale dziękuję wszystkim poradowiczom. ;-P

[echo1111]

Koniecznie przeczytaj "Bożą podszewkę" obydwie części ! Polecam też "Wielkie kochanie" Mortona oraz "Traktat o łuskaniu fasoli" Myśliwskiego. Są w zbliżonym klimacie do moich ukochanych "Chłopów" Reymonta.

"Kamień na kamieniu" Wiesława Myśliwskiego

[Gość: janusz]

Rzecz rozgrywa w bliższych nam czasach i można zauważyć podobieństwa i różnice w stosunku do "Chłopów". A poza tym to świetna powieść.

Bolesław Chrobry

[bandism]

"Bolesław Chrobry" autorstwa Antoniego Gołubiewa. Szczerze polecam. Dzieło na miarę Trylogii. Przeczytałem już kilka razy. Za każdym razem powalało mnie na kolana.

[eeela]

Dzieło na m
> iarę Trylogii.

Sienkiewicza? Gołubiew jest moim zdaniem znacznie lepszy niż Sienkiewicz.

[Gość: kocisko]

Właśnie miałam to napisać , ale zawahałam się w obawie że zostanę okrzyknięta bluźnierczynią i szargaczką świetości narodowych , ale na szczęście to nie to forum -całkowicie się z Tobą zgadzam . A Gołubiewa też gorąco polecam !

[sebalda]

Reymonta z jego Chłopami z Myśliwskim łączy jedynie tematyka "wiejska", w dużym uproszczeniu. Nie to, żebym nie poważała Reymonta, bo swoją klasę ma, ale kudy mu do Myśliwskiego;)

[bandism]

Pisząc "na miarę" miałem po prostu na myśli... rozmiar :) znaczy objętość.
A lepszy Gołubiew czy Sienkiewicz?
Równie dobrze można by się spierać o to, czy lepsi byli Beatlesi czy Stonsi.
Obydwaj są wielcy.
(Choć osobiście częściej słucham Beatlesów:))

zachwyty Bolesławem Chrobrym

[jeepwdyzlu]

Gołubiewa wydają mi się mocno przesadzone...
I porównywanie do Sienkiewicza (sic!) - raczej żartem.
Uprzedzam, że rzecz jest ciężka, nienowoczesna, wydumana. Historycznie dyskusyjna, językowo - nieporadna.
Literatura dla młodzieży sprzed lat. Dziś nie do obrony...
jeep

[eeela]

> językowo - nieporadna.

Po prostu wiedzy trochę trzeba mieć, żeby móc docenić kunszt twórczej rekonstrukcji językowej Gołubiewa. A zarzucanie książce, że jest "nienowoczesna" zupełnie mnie nie przekonuje. Homer też jest już trochę przedatowany, a da się go czytać z przyjemnością.

Że ciężka, zgodzę się - ciężka od emocji, od brutalności tamtych czasów, od pokomplikowanych ludzkich losów, które opisuje. W moich oczach to jedynie zaleta. Bardzo lubię książki, które są złożone, rozbudowane i wielowątkowe.

eela i Ty jesteś adminem?

[jeepwdyzlu]

Po prostu wiedzy trochę trzeba mieć, żeby móc docenić kunszt twórczej rekonstrukcji językowej Gołubiewa.
-------
życzę Ci, żebyś się potrafiła różnić bez wycieczek osobistych i bez zaperzania
A Homer jako przykład ponadczasowej literatury jest kwintesencją Twojego aroganckiego stylu...
Smutne.
jeep

[zielonamysz]

Zola napisał swoich Chłopow - to się chyba Ziemia nazywało. I wyszlo po polsku.

[maitresse.d.un.francais]

zielonamysz napisała:

> Zola napisał swoich Chłopow - to się chyba Ziemia nazywało. I wyszlo po polsku.
>
Faktycznie, jest coś takiego! Dzięki!

[eeela]

Ależ to nie była wycieczka osobista, tylko stwierdzenie faktu. Jeżeli nazywasz prozę Gołubiewa "językowo nieporadną", to znaczy, że brakuje ci narzędzi do jej zrozumienia. To może być trudny język, ale zdecydowanie nie jest nieporadny.

[jeepwdyzlu]

jerzy bartmiński.umcs starł w proch metodę archaizacji z Bolesława. Historycznie - katastrofa. Zachwycanie sie stalinowskim pomnikiem rewanżyzmu zaiste jest świadectwem znakomitych narzedzi.... EOT. jeep

[eeela]

> stalinowskim pomnikiem rewanżyzmu

:-D

Zaiste EOT, nie ma innego wyjścia :-)

[jeepwdyzlu]

stalinowskim stalinowskim
to, że ktoś deklarował, że jest katolikiem
nie oznaczało, że nie jest stalinowcem
Poczytaj wspomnienia ludzi z Tygodnika Powszechnego.
ciao
jeep

[eeela]

Przeczytałam książkę. Nic w niej nie ma specyficznie stalinowskiego :-D

[jeepwdyzlu]

jest
jest rewanżystwowsko antyniemiecka i gloryfikuje wymyślony na potrzeby stalinowskiego państwa mit o początkach państwowości
WSZYSTKO w tej książce jest bełkotem.
Bolesław nie mówił językiem slowiańskim, był Normanem, jego państwo było silnie związane z normańskimi koloniami w Pradze i na Rusi a bez niemieckiego wsparcia upadłby w 3 dni...

Ale nie o to się z Tobą spieram, tylko o ton Twoich wystąpień powyżej
Już mi nie zarzucasz niewiedzy?
Ustawiasz się tu jako ekspert a o początkach naszego państwa jak widać nie masz zielonego pojęcia...
Kończmy.
jeep

[eeela]

> Bolesław nie mówił językiem slowiańskim, był Normanem,

Pojawiła się taka teoria że Bolesław (a przed nim Mieszko) byli pochodzenia normańskiego, głównie na podstawie wykopalisk, które wskazują na silną obecność wikingów w otoczeniu Bolesława, ale żaden odpowiedzialny historyk nie traktuje tej teorii jako coś więcej ponad to czym jest - tylko teorią. Nie ma ŻADNYCH dowodów na to, że Bolesław nie posługiwał się językiem słowiańskim.

A wracając do Gołubiewa, to przypominam, że on napisał powieść historyczną a nie podręcznik. Absolutnie nie mam zamiaru bronić historyczności wszystkiego, co opisywał. Nie przypuszczałam nawet, że można zarzucać powieści historycznej, że nie trzyma się faktów. Należałoby w takim razie wyrzucić do kosza również Sienkiewicza, a także Gravesa, Scotta, Hugo, Eco i wielu innych pisarzy do kompletu, bo ośmielili się fantazjować na kanwie historycznej.

[jeepwdyzlu]

To, że Sienkiewicz napisał wspaniałe powieści BARDZO BARDZO odległe od prawdy historycznej - jest poza dyskusją.
Zwracam Ci uwagę, że zarzuciłaś mi brak wiedzy do ocenienia wspaniałego języka "Bolesława"
Podałem Ci nazwisko poważnego językoznawcy, który lata temu rozbił w proch metodę archaizacji zastosowaną w tej książce.
Jak przypomnisz sobie kim był autor, jakie miał cele - zarówno polityczne jak i religijne - może zrozumiesz skąd poważny dystans WIELU ludzi, nie tylko mnie - do tej - podobno lepszej niż Sienkiewiczowska - literatury.
Możemy różnić się w ocenie książek - to oczywiste.
Mnie nie podoba się Twoje aroganckie poczucie wyższości - skądinąd na pewno w tym przypadku - nieuzasadnione.
Co do początków naszej państwowości - mylisz się. Bardzo poważni historycy toczą spór od dziesiątków lat, - to fakt, ale szkoła "skandynawska" ma coraz więcej argumentów...

Definitywnie kończę - jeep

[shiva772]

No proszę i kto tu się stawia bezzasadnie ponad wiedzą innych :) I jaka szkoła skandynawska? Nie istnieje taka szkoła wśród historyków polskich, chyba,ze powstała po tym gdy otrzymałam mgr historii w 2001 roku :) Normańskie korzenie pierwszych Piastów to tylko koncepcja ale poważni historycy raczej o niej nie wspominają gdyż brak tu niepodważalnych źródeł, poniżej link i rys tej teorii, archeowiesci.pl/2011/04/27/badania-genetyczne-maja-rozstrzygnac-kwestie-pochodzenia-piastow/
proszę zwrócić uwagę na ten zapis:
"Polskie Radio troszkę więc przesadza pisząc, że pochodzenie Mieszka (Piastów) jest jedną z największych zagadek naszej historii. Tak naprawdę bardzo trudno znaleźć naukowca, który uważałby, że twórcy Polski byli obcego pochodzenia".
Jeepwdyzlu jest chyba pod głębokim wrażeniem tej książeczki - allegro.pl/poczatki-polski-zagadki-i-tajemnice-zielinski-a-i3036315632.html
No nie powiem, ciekawie się to czyta.

[jeepwdyzlu]

radio troszkę...
cytaciki
historia to nie internet
mgr z historii - gratuluję
napisz o wykopaliskach z Pragi, Dagome iudex
poczytaj jak WYSSANO z palca legendę o Cedynii

To temat na inne forum
moje uwagi do eeli dotyczyły nie jej oceny "Bolesława"
tylko tego cytatu:
"Po prostu wiedzy trochę trzeba mieć, żeby móc docenić kunszt twórczej rekonstrukcji językowej Gołubiewa."

j.

[shiva772]

jeepwdyzlu napisał:

> radio troszkę...
> cytaciki
> historia to nie internet
> mgr z historii - gratuluję
> napisz o wykopaliskach z Pragi, Dagome iudex
> poczytaj jak WYSSANO z palca legendę o Cedynii
>
> To temat na inne forum
> moje uwagi do eeli dotyczyły nie jej oceny "Bolesława"
> tylko tego cytatu:
> "Po prostu wiedzy trochę trzeba mieć, żeby móc docenić kunszt twórczej rekonstr
> ukcji językowej Gołubiewa."
>
> j.
Odpowiadam:
1) To co podlinkowałam to akurat portal archeologów a nie internetowe cytaciki znikąd wzięte.
2)Co do magistra z historii, cóż dawno to było ale wiem, że żadnej szkoły skandynawskiej nie ma :)
3) A co wyssano z palca apropos Cedyni to jest akurat temat na inny wątek a już na pewno nie dotyczący normańskich korzeni Wikingów. Więc sam do siebie odnieś.
4) A teraz zacytuję ciebie:
"Po prostu wiedzy trochę trzeba mieć..." I kultury dyskusji. Skoro uważasz, że Gołubiew to kunsztowna propaganda stalinowska, to po prostu zakładasz nowy wątek i pokazujesz to krok po kroku a nie walisz jakimiś argumentem z Normanami na podparcie. (wyrwanym z kosmosu btw)
Żeby było jasne: ja wiem doskonale o czym piszesz w sprawie Gołubiewa, mało tego zgadzam się - lecz twoja retoryka i manipulowanie rożnymi faktami bardzo mi nie odpowiada.

[jeepwdyzlu]

wlaściwie zgodzę sie z niektórymi Twoimi onserwacjami. na usprawiedliwienie zdradzę, że posty piszę na telefonie. Co do kultury dyskusji - przypomnę, że admin zarzucił mi brak wiedzy nie mając ku temu żadnych przesłanek. W sprawie Dagome czyli Mieszka - pozostaję przy swoim zdaniu. jeep

[eeela]

Moją przesłanką było to, że nazwałeś narrację Gołubiewa "nieporadną".
Jak zaznaczyłam w swojej odpowiedzi na to określenie, rekonstrukcja słowiańszczyzny w wykonaniu Gołubiewa była TWÓRCZA, to znaczy nienaukowa. Natomiast mocno oparta na ówcześnie dostępnej wiedzy. Gołubiew tworzy w zasadzie nowe narzecze, w czym może nie dorównuje Tolkienowi, który na rdzeniach indoeuropejskich tworzył całe nowe języki, kultury i mitologie, ale jednak podjął się zadania niezwykle ambitnego, i na dodatek mu sprostał. Język brzmi naturalnie, czyta się swobodnie (jak się już człowiek przyzwyczai do archaizmów i załapie metodę owej twórczej rekonstrukcji), struktury gramatyczne są czytelne, wręcz instynktowne. Jeżeli ktoś podsumowuje to osiągnięcie jako "nieporadność", to osobiście stawiam pod znakiem zapytania przygotowanie czytelnika do tej lektury.

I nic w tym złego. Nie każdy musi czytać i lubić Gołubiewa. Ale nie ma co tego usprawiedliwiać cytowaniem szkoły historycznej Daenikena.

[yanga]

Doskonale pamiętam dyskusje na temat stylu "Bolesława Chrobrego", które rozpętały się tuż po pierwszym wydaniu, oraz zarzuty pod adresem autora. Już wtedy jedni się zachwycali tą "twórczą archaizacją", inni odsądzali autora od czci i wiary. Językoznawcy rozdzierali tekst na strzępy, tworząc listy błędów. Pamiętam też świetną parodię, bodajże Swinarskiego, zatytułowaną "Ścieża przeze puszcz". I co z tego? Żadna, nawet najbardziej konstruktywna krytyka nie wpłynęła na moją własną opinię: to jedna z najpiękniejszych polskich powieści, a niektóre sceny do dziś stoją mi przed oczami. I pamiętam też swój żal, kiedy doczytałam ją do końca. Gołubiew obiecywał dalszy ciąg, ale zabrakło mu czasu.

[jeepwdyzlu]

yanga
absolutnie szanuję Twoją opinię i emocje
sam pozostając przy swoim zdaniu..
Najserdeczniej pozdrawiam
jeep

[eeela]

I jaka szkoła skandynawska? Nie istnieje taka szkoła wśród
historyków polskich, chyba,ze powstała po tym gdy otrzymałam mgr historii w 2001 roku :)

Na stan roku 2004 też nie zaobserwowano. Chociaż są oczywiście jednostki wołające na pustyni ogólnego sceptycyzmu ;-)

[jeepwdyzlu]

Nazwałem ją skandynawską sam - fakt - takie określenie nie funkcjonuje
Co złośliwie mi wypominacie...
Nie zmienia to faktu, że spór o rodowód Dagome czy jak wolicie - Mieszka - trwa.
Poważny spór w którym opowiastki z mchu i paproci powoli odchodzą do lamusa...

Co do kwalifikacji Bolesława do fantasy razem z Tolkienem - tu pełna zgoda.
eeela - adminowi wolno mniej. Pomyśl o tym. A już na pewno warto czasem powiedzieć przepraszam.
jeep

[eeela]

A już na pewno warto czasem powiedz
> ieć przepraszam.

Doprawdy nie rozumiem, za co miałabym cię przepraszać.
A czy ty wystosowałeś już przeprosiny do forumowiczów za nazywanie ich nieukami i sugerowanie, że są wieprzami?

[jeepwdyzlu]

nie nazwałem nikogo wieprzem albo nieukiem
jeśli ktoś się sam zaliczył do którejś z kategorii - trudno
waga Twoich argumentów jest rzeczywiście powalająca...
ej eela
straciłaś przyjaciela
Powtórzę: powinnaś zrezygnować a moderowania tego forum.
Nie wychodzi Ci to.

j.

[eeela]

> Powtórzę: powinnaś zrezygnować a moderowania tego forum.
> Nie wychodzi Ci to.

Nie mam zamiaru rezygnować, jak dotąd nie odbierałam większych skarg. Jeśli uważasz, że nie wykonuję swoich zadań odpowiednio, możesz złożyć na mnie skargę. Pisz na [e-mail] albo na Forum o Moderacji.

[jeepwdyzlu]

ja nie jestem skarżypyta
Tobie mówię, że sobie radzisz gorzej - zwłaszcza ostatnio
Co zrobisz z tą informacją to Twoja sprawa
jeep

[solaris_1971]

Ja ze swojej strony bardzo polecam " Ksiege z pieciu wzgorz " Marii Suszynskiej - Bartman.
To tak pomiedzy "chlopami" a " Konopielka". Tez polska wies pod koniec XIX wieku.

Jesli chodzi o ziemie, literature wiejska, to literatura skandynawska ma tu wielkie tradycje.
Polecam mniej znanego Islandczyka Laxnessa i jego " Niezaleznych".
Poza tym Fin Timo K. Mukka " Ziemia jest wieczna piesnia "

[shiva772]

Jeżeli chcesz sobie prześledzić "spuściznę" XIX wieczną we wsiach podlaskich w latach 70-ch XX wieku to serdecznie polecam taki zbiorek:
allegro.pl/stypa-siedlecka-ksiazka-24h-ksiazka-24h-fv-fv-i3012484516.html
Przeczytasz tam o zacofaniu i zazdrości, o zawziętość i bezwzględności, o emigracji i pracy w USA , o kulcie ziemi i pieniądza. Super sprawa. Kosztuje grosze a naprawdę uzupełnia wizję społeczeństwa, które mieszkając dziś w mieście mentalnie jest chłopstwem.

[nchyb]

Shiva, mnie zachęciałaś. Akurat panią Siedlecką bardziej biograficznie, niż reportażowo kojarzyłam, ja tam chętnie zajrzę :)

[shiva772]

Daj znać jak Ci się podobał ten zbiorek.

[mark234]

Błogosławieństwo ziemi Knut Hamsun, albo dzieła Moberga

[solaris_1971]

Co do polecanego tu Moberga, to chcialabym dodac, ze jest fatalnie przetlumaczony na polski. Ja nie wytrzymalam wlasnie ze wzgledu na okropne tlumaczenie.

[michaga]

Ja sie zachwyciłam Mobergiem, nie pamiętam żebym zgrzytała zębami nad tłumaczeniem. Bardzo, bardzo polecam Imigrantów i Emigrantów ( 2 części jego sagi).

[Gość: kittka25]

zawsze jak wracam do "Chłopów", to następny w kolejce jest "Cichy Don" - także już po raz nie wiem który - lubię te klimaty

[nchyb]

> zawsze jak wracam do "Chłopów", to następny w kolejce jest "Cichy Don"

tak, tak, po trzykroć tak. Cichy Don. O ile za Chłopami nigdy nie przepadałam, o tyle Cichy Don to jest dla mnie to...

Przy okazji, przypomniał mi się filmowo, muszę poszukać i zobaczyć, czy dawny czar ożyje...

[radio79]

"Cichy Don" jest chyba najbliższy tematyce i klimatowi.

"Bohiń" Konwickiego jak dla mnie mistrzostwo świata. Pamiętam audiobooka w wykonaniu Gosztyły. Niestety aktualnie nie do dostania a byłym gotów zapłacić każde pieniądze. Jego interpretacja jest lepsza niż samodzielne przeczytania. Tak czy inaczej bardzo polecam

[piterusa]

Moja Karolina opowieści z USA - poczytaj opis w necie, a potem książkę. Niecodzienna tematyka, nietuzinkowa i bardzo śmieszna, relaksująca i pouczająca. Polecam.

[agazien]

Pratchett, Pratchett i jeszcze raz Pratchett... W każdych ilościach :P

[peter.sweter]

Krajewski :)

[imanolikamil]

Jak Ty "Chłopów" przeczytałaś to Tobie nic straszne nie jest:)