Malowany ptak - żałuję, że czytałam.

[meteorah]

Czytałam. Dawno. W liceum. Żałuję do dziś.
Nie chcę wrócić do tej książki. Wstrząsnęła mną. I niech mi nikt nie mówi, że
jest wartościowa...może i jest, ale powinna być dozwolona od lat 18...
Gdy czyta ją ktoś młody i nieświadomy ludzkiego zdeprawowania i okrucieństwa,
pozostaje ciemne i palące wspomnienie, że czegoś tu nie rozumiem, że coś sie
przewartościowało.
Skąd zachwyty nad tą książką??? Bo wątek autobiograficzny jest już
dyskusyjny - nie jest pewne, że autor przeżył to wszystko, jak zapewniał.

[braineater]

Włąsnie stąd - że przewartościowuje, że otwiera oczy, że zdziera zasłonki
optymizmu. Takie ksiązki tez sa potrzebne.

Pozdrowienia

[iwka_j]

Pewnie, ze sa potrzebne z tym sie zgadzam, ale akurat "malowany ptak", jest
moim zdaniem dosc marna pozycja. Ta ksiazka znudzila mnie, czytajac caly czas
myslalam sobie "o matko, jakie okropne opisy czakaja mnie jeszcze na nastepnej
stronie". Wlasciwie to mialam wrazenie jakby autor usilowal sam siebie
przescignac w wymyslaniu najrozniejszych okropienstw i zboczenstw, tylko to i
nic pozatym jest trescia tej powiesci. Wprawdzie nie zaluje, ze czytalam, ale
juz do niej nie wroce, chyba...
Pozdrawiam

[yanga]

To samo wrażenie, to samo! I jeszcze - że pisane pod publiczkę. Amerykańską,
rzecz jasna.

a ja nie żałuję

[bdx65]

ale tę książkę powinno się czytać będąc całkiem dorosłym;
może szokować - okrucieństwo, sodomia, ludzie wyprani z jakichkolwiek uczuć;
nie wiem, jak to jest z elementami autobiograficznymi w tej książce, ale myślę,
że sam wszystkiego nie przeżył, bo to byłoby dość trudne do zniesienia;
w zasłyszane opowieści i przeżycia wielu wyposażył jednego bohatera;

[iwka_j]

że sam wszystkiego nie przeżył, bo to byłoby dość trudne do zniesienia;
> w zasłyszane opowieści i przeżycia wielu wyposażył jednego bohatera

otoz to i dlatego dla mnie byla to ksiazka zupelnie niewiarygodna. Moim zdaniem
autor "troche" przesadzil, przedawkowal.

[kubissimo]

ale to nie ma byc wiarygodne. to jest powiesc, a nie reportaz

a zreszta co to znaczy wiarygodny?
dla mnie 3/4 historycznych faktow dotyczcacych II Wojny Swiatowej jest na
granicy wiarygodnosci, tzn nie moge uwierzyc, ze ludzie potrafili sie
dopuszczac takich zachowan
co nie znaczy, ze te zdarzenia nie mialy miejsca :/

[iwka_j]

moze "wiarygodnosc" to nie jest odpowiednie slowo. pewnie, ze te okropnosci
mogly miec miejsce, nawet zdolna jestem uwierzyc, ze przytrafily sie jednej
osobie, ale tej samej osobie przydarzylo sie NAPEWNO rowniez cos dobrego. A o
tym w ksiazce ani slowa.

To co wyzej pisalam to moje osobiste zdanie, takie mialam poprostu odczucia
czytajac te ksiazke. nie chce nikogo przekonywac co do mojej opinii.
Wiesz mysle sobie, ze gdyby bylo odwrotnie, czyli na kazdej kartce opisany
bylby super zywot, samo szczescie, z kartki na kartke same cudownosci, slodycz
i miod wtedy odczuwalabym to samo.

[kubissimo]

rozumiem, ze TESS D'URBERVILLE Hardy'ego tez nie jest wiarygodna ;)
w koncu Tess tez nic dobrego sie nie przydarza

[braineater]

Proces - kompletna ściema
Zamek - jeszce większa
Granica - to juz fikcja zupełna...
:)

[kubissimo]

i jeszcze Germinal :)

[iwka_j]

dobrze, ze aby masz wrazenie, ze rozumiesz...:-)))

[Gość: Sol]

Byłam na wycieczce w tych stronach, które opisał Jerzy Kosiński w "Malowanym
Ptaku". Mieszkający tam ludzie, mają do niego żal, że tak okrutnie ich opisał.
Nie rozumieją dlaczego to zrobił. Bo nikt mu tam krzywdy żadnej nie wyrządził.
No cóż, kartka papieru wszystko przyjmie.
Każdy pisarz powinien pamiętać, że słowo pisane ma potężną moc...

[weatherwax]

Jest pewne, że autor nie opisywał własnych przeżyć.
Był świeżym emigrantem, chiał koniecznie zaistnieć na amerykańskim rynkym
musiał napisać coś, co wstrząśnie odbiorcą. I tak właśnie zrobił. Krążyły też
po wydaniu książki opinie, żę Kosiński wymyślił co prawda fabułę, ale noie był
dostatecznie sprawny językowo (wówczas), żeby to samemu napisać i ktoś mu robił
korektę literacką, wygładzał zdania, etc.

Książka epatuje okrucieństwem zupełnie niepotrzebnie. Zakłamuje
rzeczywistyość.To nie tak wyglądał Holocaust na ziemiach polskich.
Moim zdaniem jest obrzydliwa i ja do niej na pewno nie wrócę.

[Gość: wra]

Kosiński "odwdzięczył się" Polakom za to, że przechowali jego i jego rodzinę
przed hitlerowcami. Książka nie jest żadnym dokumentem, lecz wytworem jego
mściwej /choć bez powodu, a wręcz przeciwnie/ wyobrażni. Przyszpiliła te jego
kłamstwa polska pisarka, której nazwiska nie pamiętam /chyba Siedlecka/, która
napisała "Malowanego ptasiora" /tak chyba brzmiał tytuł/. Może ktoś pamięta coś
więcej?

[hermina5]

Siedlecka non stop kogoś przyszpila . Od Witkacego, przez Gombrowicza po
Herberta. I mam na temat tej kobiety jedno zdanie.Ona po prostu nie lubi ludzi.
autentycznie nie lubi. A tych, o ktorych piesz wrecz nie ciepri. Za to, że byli
tacy nie inni, za to, że mieli penisa, za to, że mieli romanse, za to, ze nie
byli swiętym Pańskim , pili, mieli fobie i dziwactwa. Jak sietak pisze jak ona,
to możnaobrzydzić człowiekowi wszystko - łącznie w własna matką.

nie zgadzam się

[Gość: Anula]

Absolutnie nie zgadzam się z opinią o rzekomych antypatiach p. Siedleckiej. To
chyba jakieś nieporozumienie.

[hermina5]

Zgadzać się nie musisz.Każda jej ksiązka napisana jest identycznie:
- uwalajmy kogoś w błocie, udając, że piszemy biografię.

[Gość: Anula]

A możesz podać konkretne przykłady?

[kubissimo]

kazda ksiazka zaklamuje rzeczywistosc, wiec nie wiem w czym problem

[good_morning]

meteorah napisała:

> Gdy czyta ją ktoś młody i nieświadomy ludzkiego zdeprawowania i okrucieństwa,
> pozostaje ciemne i palące wspomnienie, że czegoś tu nie rozumiem, że coś sie
> przewartościowało.


pytanie:
czy zyjac w dzisiejszym swiecie i bedac w wieku 17 - 19 jest sie jeszcze
nieswiadomym ludzkiego zdeprawowania? wydaje mi sie to niemozliwe.

> Skąd zachwyty nad tą książką???

moze nie zachwyty, ale niewatpliwie pozostawia niepokoj, bo mimo woli czlowiek
musi zastanowic sie i nad soba samym: czy i jaki impuls obudzilby ciemna strone
jego duszy. do czego bylby zdolny? nie jest to przyjemne rozmyslanie,poniewaz
wolimy miec jasny obraz siebie i ludzi wokol.
dlugo nosisz tresc w pamieci i dlugo o tym myslisz, o roznych aspektach. to
jest jej wartosc.

ktos tu napisal,ze ludzie z tamtych stran sa oburzeni. i co z tego? czy to
znaczy, ze wydarzenia nie mialy nigdy miejsca? czy tez, ze nikt nie chce o nich
pamietac?

[good_morning]

p.s. nie zaluje, ze czytalam

[Gość: libi]

Lektura "Malowanego ptaka" była dla mnie niemal traumatycznym doświadczeniem,
ale nie żałuję, że przeczytałam. Takie książki też powinny powstawać.
Podobało mi się rozwinięcie tytułowej metafory - daje do myślenia.

P.S. W związku z jednym z poprzednich postów, w którym autor(ka) napisał(a), że
mieszkańcy (domniemanych) terenów opisanych przez Kosińskiego mieli mu za złe,
jak ich przedstawił, zastanawiam się, skąd u nich ta pewność, że to o nich
chodzi. Przecież autor nie podaje nazw, nie precyzuje miejsca akcji utworu.
Wiemy tylko tyle, że ma ona miejsce gdzieś na wschodzie Europy. Zarzucanie mu,
że pragnął taniej sensacji, nie do końca ma sens. Brak konkretnych "namiarów"
na miejsce temu przeczy - myślę, że chciał nadać opowieści wymiar uniwersalny.
Choć Kosiński opisuje koszmar konkretnej wojny, jego historia ma odnosić się do
obrazu wojny w ogóle i tak moim zdaniem należałoby tę makabryczną opowieść
interpretować. Jego opisy są "chore", ale takie mają być - nie po to, by
książka szokowała dla samego szoku (bo to się dobrze sprzedaje), ale by tym
wyolbrzymieniem koszmaru zwrócić uwagę na istotę wojny.

[another_story]

Jedyna dobra książka Kosińskiego. A że trochę brutalna? Trudno, nie wszyscy
muszą pisać o stokrotkach.

[iwka_j]

Troche brutalna??? Przeciez w tej ksiazce nie ma niczego innego poza
brutalnoscia goniaca brutalnosc!
Pewnie, ze nie wszyscy pisac musza o stokratkach, ale skrajnosci w oba kierunki
sa nie do strawienia, przynajmiej dla mnie.

[another_story]

> Troche brutalna??? Przeciez w tej ksiazce nie ma niczego innego poza
> brutalnoscia goniaca brutalnosc!

Śpieszę donieść, że użyte przeze mnie sformułowanie "trochę brutalna" miało w
założeniu posiadać wydźwięk humorystyczny. Ale być może z moim humorem nie
wszystko w porządku.

--
Pragnę też, by mnie spalono,
bo zawsze się bałam robaków

[klamczucha3]

Zgadzam sie z toba w 100%!
Tez ja czytalam w czasach licealnych i tez mnie zszokowala i zniesmaczyla.
Ten niesmak pozostal do dzis...
To bylo za wczesnie!

Malowany ptak - NIE żałuję, że czytałam.

[Gość: Nina]

A ja uważam, że książka jest świetna - czytałam ją w wieku lat 18 i mną
wstrząsnęła. Ogólnie rzecz biorąc to rzecz o inności. A że okrutna? Życie bywa
okrutne.
I co to za 'rewelacje' o p. Siedleckiej, że niby ludzi przyszpila? Czytałam
kilka jej książek i bynajmniej nie miałam takiego wrażenia?

[Gość: mm]

Rzecz w tym, że książka nie ma nic wspólnego z jego przeżyciami. Jest to po
prostu książka nieprawdziwa, udająca dokument. Na całe szczęście skończył ze
sobą. Może ruszyło go sumienie - nie bardzo w to wierzę.

[Gość: Zdanka]

A w zasadzie, kto i kiey powiedział, że "Malowany ptak" jest dokumentem? Coś
chyba za bardzo przyzwyczilismy się do "Innych światów" i "Opowiadań"
Borowskiego, które są dokumentami.

[staua]

Tez nie mialam zupelnie wrazenia, ze to dokumentalna (w zamierzeniu) ksiazka. Czytalam ja w liceum,
a pozniej dowiedzialam sie wiele o Kosinskim, poznalam ludzi, ktorzy go znali (mieszkali z nim nawet)
w USA i nie sadza, aby napisal ja z zemsty, checi udokumentowania wojennych zbrodni itd. Takze z
Polakami zawsze byl w przyjazni.

[Gość: libi]

> Na całe szczęście skończył ze sobą. Może ruszyło go sumienie - nie bardzo w
to wierzę.
Ruszyło sumienie? - w związku z czym, że skłamał, opisał nieprawdę? Przecież
nigdzie nie jest powiedziane, że literatura ma opisywać tylko i wyłącznie
prawdziwe wydarzenia. Powieść to nie gazeta codzienna. Oczywiście rozumiem, że
czytelnik może chcieć oczekiwać prawdy od książki będącej biografią prawdziwej
osoby, ale nigdzie nie jest powiedziane, że "Malowany ptak" jest taką właśnie
biografią (a właściwie autobiografią).

> Rzecz w tym, że książka nie ma nic wspólnego z jego przeżyciami. Jest to po
prostu książka nieprawdziwa, udająca dokument.
Większość książek nie ma nic wspólnego z przeżyciami swoich autorów. Wiele
książek udaje dokument. Czy to znaczy, że wszyscy ci autorzy powinni, jak to
napisałeś/aś "skończyć" ze sobą?

[sto100]

temat Kosińskiego jak widać ciągle gorący,
taki polski, niestety.
ksiązka niełatwa w odbiorze, posępna, jak życie w niektórych
historycznych i nietylko chwilach.
On nigdy nie powiedział, że to biografia,
ale czasami inni chcieli to widzieć.
Banał, ale to wojna jest okrutna, a ludzkie postawy też różne,
niestety i o co tu mieć pretensje do autora?

[braineater]

Łoj i się znów zrobiło piekiełeczko - nakłamał, mścił się, szkalował, dobrze że
wsi nie palił i starek nie chędożył, bo to by ci dopiero było.
Ale fakt faktem, że Malowany Ptak, zrobił mu krzywdę, bo pozostawił go w oczach
wielu jako autora jednej kontrowersyjnej powieści, nie pozwalając zobaczyc
kosińskiego w innych wcieleniach - w rewelacyjnym "Wystarczy być" i jeszcze
lepszym "Pustelniku z 69 ulicy".
Ale po co zaglądac gdzies dalej jak mozna przylepic łateczkę, oburzyć się
patriotycznie i pociagnąc za spłuczkę...

Pozdrowienia:)

Pustelni z 69 ulicy? Kogo to moze chwytac za umysl

[Gość: cierpkawisnia]

i serce? Chyba kogos dla kogo Dunin jest wyrocznia w sprawie plci a Szczuka
najlepsza recezentka literatury z piekna staropolska wymowa. Wiecej sie nie
spodziewam. Bo dla mnie dziela Kosinskiego to dziela poziomu Nieznalskiej.

[braineater]

ahhhh
ahhhh
dźgnęłaś mnie w serce samo wytykając wszystko, czego powinienem się wstydzić...
tyle, że doprecyzowując - lepsza Dunin od Nowiny-Konopczyny jako w sprawie płci
wyrocznia i lepsza Szczuka jako recenzentka literatury, niz programowe
skreślanie pisarza, za pochodzenie (wiem, wiem w Twoim poście tego nie ma,
bardziej ogólnie sobie piszę) I ciagnąc Twoja metaforę dalej - jak lepsza
Nieznalska niz 378 pomnik Wiadomo Kogo oraz ołtarzyk ku czci, tak i lepszy
Kosiński z Pustelnika, od wiekszości współczesnych polskich pisarzy, tyle, że
trzeba chcieć go przeczytać bez klapek na oczach i spróbować zrozumieć
Pustelnika jako zamierzony pastisz powieści autobiograficznej, jako
perfekcyjnie prowadzona grę z konwencją mówienia o sobie samym i wreszcie, jako
testament pisarza, dla którego pisanie wcale nie było powołaniem, a dośc sporą
meczarnią.
Tyle, że po cóż sie wysilać - by skrzesać post na forum nie trzeba nawet tej
książki widzieć na oczy, wystarczy parę felietonów z Wprost (oczywiście, żadna
to z mej strony osobista wycieczka, ni też próba suponowania Ci, droga Wiśnio,
że jesteś bleh i w ogóle straszna, bo masz czelność nie doceniać Kosińskiego,
ale przyznam szczerze, że chetnie wyłowiłbym jakiś rzeczowy argument z Twych
zarzutów, ale jakos mi to nie wychodzi...)

Pozdrowienia:)

[kubissimo]

> chetnie wyłowiłbym jakiś rzeczowy argument z Twych
> zarzutów, ale jakos mi to nie wychodzi...

ale nie ustawaj w wysilku
regulamin przwiduje nagrody dla wytrwalych ;)

Do Meteorah

[Gość: Gosciowa]

Skoro czytalas dawno temu, to skad nagle takie refleksje? Czyzbys po latach
wrocila do lektury?

Malowany Ptak ...

[tad9]

...czy wogóle twórczość Kosińskiego, to doskonały przykład wypromowanej
sprytnie tandety. Na początki lat 90-tych trzeciorzędny grafoman wylansowany
został przy pomocy mediów na ZJAWISKO. Kosiński był mistrzem autopromocji, nie
zmienia to jednak faktu, że w Polsce zyskał współpracowników w tym procederze.
Doprawdy - publice można wcisnąć wszystko!

[braineater]

Tadziu - a przeczytałeś cokolwiek poza Malowanym Ptakiem? Mógłbys podac jakiś
konkretny przykład na to, że jest to li tylko sprytnie promowana tandeta?
A bycie mistrzem autopromocji to w końcu nie jest jakies deprecjonujące
okreslenie - patrz Oscar Wilde, Witkacy i wielu innych tez zapewne z tego
powodu musiałoby byc strasznymi pisarzami?

Pozdrowienia:)

[Gość: do tada]

Zgadzam się całkowicie i myślę, że część naszego narodu lubi, kiedy jest
obrażana i obrzucana kalumniami szczegónie na polu międzynarodowym - to taki
rodzaj antypatriotyzmu i chęci uzyskania poklasku. Napisałbym więcej, ale
cenzura /podobno zniesiona/ zaraz by to zdjęła, więc szkoda czasu.

[Gość: nocka]

rzeczywiście, lepiej się zastanów nad tym co piszesz,
i myślisz, a może poczytaj więcej i sam myśl,
to bywa twórcze, czasami...

[Gość: Nina]

Dobrze powiedziane!

[Gość: ds]

Aj, jakie to dobre ksząszkę i jakie obiektywne!

[meteorah]

Nie zamierzam wracać do tej książki, zbyt wiele czeka mnie innych, których nie
czytałam, szkoda mi czasu na przykrą powtórkę. A moje refleksje stąd, że co
chwilę obijają mi się o uszy opinie na temat Malowanego Ptaka, różne opinie,
ale w wiekszości mimo wszystko pozytywne...
No cóż, ja pozostaję w mniejszości. Chciałam poznać opinię innych co do tej
książki.Cieszę się , że sporo osób podziela moje zdanie.
Dzisiejszy świat jest zdeprawowany, owszem...ale czy można kogoś na siłę
deprawować? bo książka ta wpisana jest do kanonu lektur szkolnych.
nie wszyscy 17-19 latkowie to doświadczeni życiowo rozbitkowie - znam zupełnie
normalnych.


Pozdrawiam

Lektura szkolna?

[tygrys01]

meteorah napisała:
bo książka ta wpisana jest do kanonu lektur szkolnych.
=========================
Oczywiście wysoce naganną jest rzeczą sączyć niby prawdy do publicznej
świadomości, ale to można przeboleć i dać ripostę. Natomiast wprowadzanie do
lektur szkolnych książek zakłamujących historię własnego narodu jest
działaniem zbrodniczym i powinno byc ścigane z urzędu przez organy do tego
powołane.

[kubissimo]

jak czytam takie watki to mi sie od razu przypomina histeria po pierwszej
emisji BOZEJ PODSZEWKI. Bo niewazne, ze to ekranizacja wspomnien pani
Lubkiewicz-Urbanowicz. Nikt inny nie pamieta, zeby na sielskich Kresach kochano
sie na sianie, rodzice porzucali dzieci, a dorastajace dziewczynki "tam" sie
dotykaly. I jak mozna TAK zaklamywac historie???? Skandal, fromaż i okropne
pafu ;)
ale spokojnie
przy niepomyslnym wyniku wyborow przyszli laskawie nam panujacy (tfu tfu tfu)
bracia Kaczynscy ufunduja Komisje Prawdy i przywroca higienę i spokój ;)

[braineater]

Boć to przeca o wiele prościej nawrzucać pisarzowi że wróg, że paszkwilant i w
ogole ohydna persona, niż spróbować przemyslec merytoryczną wartość tekstu.
Bleh]
(a tych kaczek to ty już lepiej nie prorokuj - może odlecą na zimę...)
P:)

[kubissimo]

byles kiedys zima w parku?
kaczki NIGDY nie odlatuja :/

Kaczki

[braineater]

W Obwodzie Nowosybirskim w Rosji u występujących tam ptaków stwierdzono ptasią
grypę.Według Aleksandra Szestopałowa z rosyjskiego Państwowego Centrum
Wirusologii i Biotechnologii wszystko wskazuje na to, że ptaki zaraziły się
wirusem w krajach Południowo-Wschodniej Azji. Na przykład gęsi i KACZKI
ODLATUJĄ do tych krajów, by przetrwać zimę.

ale:):


§ 6

Zgłoszeń polowania na ptactwo dokonuje się zgodnie z zasadami podanymi wyżej w
§ 4 z podaniem numeru obwodu dla polowania w ciągu dnia lub numeru rejonu dla
polowań na zapady.


Polowanie na kaczki w ciągu dnia do zachodu słońca dozwolone jest jedynie w
soboty i niedziele, a w okresie polowań zbiorowych w środy, zamiast dni w które
odbywają się polowanie zbiorowe w danym tygodniu.


Polowanie na kaczki podczas zapadów po zachodzie słońca mogą odbywać się we
wszystkie dni tygodnia.

NIECH NO ZAPADNIE MROK...

Pozdrowienia:)

[mamarcela]

bo inaczej się uduszę. Chociaż to niepoprawne politycznie, mało smaczne, mało
śmieszne i w ogóle beee. Ale po prostu muszę podzielic sie w tym
miejscu "truwajem" przywiezionym z nad jeziora Białe (Białego?). Otóż jest to
etykietka o treści następującej:
KACZORY 100% Ekologiczny PAPIER TOALETOWY;a pod spodem wizerunek dwóch
dorodnych żółtych przedstawicieli ptactwa domowego.
www.paks.com.pl/index2.html
Tfu, ale świnia ze mnie.
Pozdrawiam takoż.

Malowany ptak grafomanski paszkwil

[Gość: jd]

zydowskiego autora. Zachwyty nad ubiczowanie narodu. Zeby to jescze bylo
napisane z polotem. Ta ksiazka to taki horror klasy C z watkami porno. Wyjtkowy
rzyg. No ala skoro salon sie zachwycil to cwiercinteligenci tez pieja nad
Kosinskim Jerzym. Biedaczyna nie wytrzymal presji i poplenil samobojstwo.
Bogactwo slawa...

[braineater]

"A żuk pełznie i się brzyyyyydzi:
Wszędzie, panie, sami żydzzzzzi"

Konstanty Waginow (frag. większej całości)

[preacher]

Słońce cudnie się iskrzy na niebosklonie. Ptaszki laskocza nasze uszka. Kazdy
na ulicy jest pełen pozytywnej energii, wyciekajacej z oczu. Tylko czasem
jakis pisarz, albo wiadomosci z Dalekiego Swiata niszcza nam ten cudny stan.
i co wtedy?

Ta książka jest nudna jak flaki z olejem oł men

[Gość: Marcin_z_belchatow]

[mallina]

ja nie zaluje, ze przeczytalam.
po "Malowynam ptaku" przeczytalam inne ksiazki Kosinskiego i tez tego nie
zalowalam..

[Gość: mikolajek]

a ja zaluje do dzisiaj bo wiecej klasy maja harleqiny. Wiwat salon bo przeciez
nawet gowno Mrozka pachnie fiolkami.

[Gość: Zdanka]

Czy gó.. Mrożka pachnie fiołkami, to nie wiem, nie wąchałam. Niejedna
rozkładająca sie padlina ludzka przechodzi taki moment, ku Twemu zdziwieniu,że
pachnie fiołkami, co maluczcy brali za oznakę swiętości, więc może i wspomniane
gó.. tak miewa...Nie wiem zresztą , co ma do Kosińskiego Mrożek?
Nienawizę, kiedy o ksiązkach mówi się językiem forum "Kraj", bo to nie jest
kiełbasa i komisja śledcza na raz wzięte.

no niby dobra, ale jak można

[bukowski27]

załować, że się jakąś książkę przeczytało?