Boże Narodzenie

[azanna]

Czy nie drażniło Was nigdy Boże Narodzenie w Narni? Bo mnie owszem. W końcu
Narnia to zupełnie inny świat, a te Święta przecież są pamiątką narodzenia
Jezusa, który w Narni się nie narodził. Zawsze to odbierałam jako
niekonsekwencję tamtego świata.

[blondyna2005]

to było dziwne. faktycznie. ale nie było złe czy drażniące. do tej pory Narnia
kojarzy mi się z Bożym Narodzeniem, albo jak pada śnieg i nie ma wiatru to się
czuję jak Łucja koło latarni. tylko dzięki temu lubię zimę. ale może to wina
serialu BBC który gdzieś o tej porze roku puszczali. :)

[azanna]

Bo faktycznie Boże Narodzenie z tą swoją troche bajkową oprawą i klimatem
pasuje do Narni:) Ale i tak uważam, że nie powinno być go w książce. A jeśli
chodzi o filmy to pamiętam, że w któreś Swięta była w telewizji kreskówka "Lew,
czarownica i stara szafa" - w ogóle mi sie nie podobała :( Za to lektura
książek na obecny czas jest świetna - patrzę na aurę za oknem i od razu widzę
krajobraz Narni (i chętnie bym zamieniła samochód na sanie:).

[rilian]

nie jest niekonsekwencją. w końcu królowie narni i archenlandii to synowie adama
i ewy. a aslan to chrystus...

[dinian]

Hmmmm... z tego co wiem Tolkien zarzucił Lewisowi niekonsekwencję i mieszanie
gatunków, kiedy przeczytał ten fragment Narni. Zresztą nie tylko z tego powodu,
a również dlatego, że Lewis korzystał z mitologii greckiej (centaury, fauny,
nimfy...). Tolkien tak go 'objechał', że Clive w ogóle chciał zrezygnować z
dalszego pisania 'Opowieści..'. Ale ostatecznie został przy swoim pomyśle i
pisał dalej. Ja się z tego cieszę, bo powstało coś niesamowitego i jednocześnie
właśnie przez obecność świąt Bożego Narodzenia coś bliskiego nam:)
Chociaż nie równa się to z perfekcyjnością dopracowania świata Śródziemia...
ale chyba nie o to w Narni chodzi.

[stella25b]

W Opowiesciach z Narnii nie chodzi tylko o Boze Narodzenie ale o calosc
chrzescijanstwa od momentu narodzin Chrystusa az po jego smierc na krzyzu. Asan
to wlasnie Chrystus a 4 dzieci to 4 Ewangelistow. Tez nie przypadkowe jest
umieszczenie akcji ksiazki w czasie II wojny swiatowej, w koncu chrzescijanstwo
bylo uwazane przez faszystow za trucizne. Lewis korzystal ze swiata mitologii
gdyz uwazal, ze symbolika chrzescijanstwa wlasnie z tego swiata sie wywodzi.

[azanna]

To ci nowina:) A tak poważnie to nie widzę żadnego związku pomiędzy symbolika
chrześcijańską powieści a Bożym Narodzeniem w kształcie z naszego świata. Jeśli
w Narni obchodzą narodziny Aslana to skąd nazwa Christmas? Wiem, że się
czepiam, ten typ już tak chyba ma:)

[azanna]

mój poprzedni post miał być odpowiedzią na posta riliana, ale coś mi nie
wyszło:)

[blondyna2005]

a ja się chyba domyślam dlaczego tam było boze narodzenie.
jak Aslan stważał Narnię to bo dorozkarz i jego zona z naszego swiata zostali
tam pierwszymi władcami. pewnie oni opowiedzieli narnijczykom o świętach a
zwierzętom spodobało się i nazwa została, mimo ze wiara w ludzi przeminęła i
stali się mitem. strojenie choinki, świąteczne jedzenie i prezenty. dzieci to
kochają i narnijczycy też pokochali. to były dla nich swięta radosci mimo tego
ze naszego Chrystusa nie znali. gdy czarownica zakazała świąt i była wieczna
zima im właśnie tych świat brakowało i wiosny.

[azanna]

Ta teoria podoba mi się bardzo. Dzięki za rozwiązanie problemu:)

[wampuka]

To jedyne logiczne wytłumaczenie, bardzo mi sie podoba :)))

[rilian]

a kilka postów wcześniej nie pisałem o tym właśnie?...

[blondyna2005]

nie wiem. mozliwe. ale ja to tak właśnie odbieram :)

[wampuka]

Pisałeś, ale w dużym skrócie, ja nie załapalem :) Zresztą - o ile Frank i jego
luba to rzeczywiście syn Adama i córks Ewy, to już Aslan - to nie Chrystus. W
palnie symbolicznym tylko i wyącznie, w planie fabularnym to Ktoś o randze i
znaczeniu Chrystusa w świecie Narni. to tak gwoli uściślenia ;)

[rilian]

wampuko!!!

Aslan to nie Chrystus?... A jagnię na końcu "III"?... A zdanie, w którym Lewis
pisze w zakończeniu "VII", że "przestał wyglądać jak Lew"?...

[wampuka]

Owszem, tak. To plan symboliczny. Wewnątrz Narni nie ma Chrystusa, jest Ktoś do
Niego podobny, Kto posiada Jego cechy, moc, status itp., ale wszystko wewnątrz
świata przedstawionego. Utożsamienie Aslan-Chrystus jest pomocne i wygodne w,
powiedzmy, "podręcznym" interpretowaniu historii narnijskich. Jeśli jednak
podejść do tego, jak do dzieła posiadającego swoje osobne miejsce (a
niewątpliwie tak jest), to oosbność tego miejsca dotyka również Aslana - jest
o s o b n y od Chrystusa. Plecy, które ukazuje Aslan atakującym paskudom w
zohydzonej szkole brytyjskiej w finale części czwartej to też echo przejścia
Boga, którego Oblicza nie mógł zobaczyć prorok. Nie mówimy jednak, że Aslan w
tej sytuacji jest JHWH, ale że jest Kimś, kto powtarza Jego gest.
Może niejasno się tłumaczę, nie jestem filologiem, brak mi słownictwa do
wyrażenia swoich myśli. Wybacz, rilianie, napisałem, jak umiałem :)

[rilian]

Aslan powtarza gest JHWH? czyżby politeizm?

[wampuka]

wyczuwam ironię?

[rilian]

a oczywiście :)

[j-a-b]

" - Tu nie chodzi o Narnię, wiesz przecież - łkała Łucja. - Tu chodzi o CIEBIE.
Nie spotkamy CIEBIE. A jak mamy ży, nigdy już ciebie nie spotykając?
- Ależ spotkasz mnie jeszcze, kochanie - powiedział Aslan.
- Czy ty... czy tam jesteś również, panie? - zapytał Edmund.
- Jestem - rzekł Aslan. - Ale tam noszę inne imię. Musicie mnie rozpozna pod
tym imieniem. Właśnie dlatego zaprowadzono was do Narnii. Przez to, że
poznaliście mnie trochę tutaj, będziecie mogli pozna mnie lepiej tam."

To z przedostatniej strony Wędrowca do Świtu. Masz tu jakiś 'plan symboliczny'?

[salvador6]

no właSnie!!!!! tego cytatu mi brakowało:)

[wampuka]

Znajdzie się. Symbol może mieć różną wykładnię, co różni go od jednoznacznej
alegorii. Tutaj nie pada wyraźne nawiązanie do żadnego z bóstw, bogów, czy
Bogów ziemskich, dlatego upieram się przy symbolice. Poza tym nie chodzi o
rozparcelowywanie ;) się po fragmentach tekstu, ale o jego całościowe ujęcie.

[direta]

wampuka napisał:

> Znajdzie się. Symbol może mieć różną wykładnię, co różni go od jednoznacznej
> alegorii. Tutaj nie pada wyraźne nawiązanie do żadnego z bóstw, bogów, czy
> Bogów ziemskich, dlatego upieram się przy symbolice. Poza tym nie chodzi o
> rozparcelowywanie ;) się po fragmentach tekstu, ale o jego całościowe ujęcie.


Możesz rozwinąć? Jaką wykładnię (a właściwie jakie wykładnie, bo
przecież "różna" sugeruje liczbę mnogą) mogą mieć symbole użytw w opisanej
powyżej scenie z Podróży Wędrowca do Świtu?
Czy Twoim zdaniem może być tak, że pojedyncze sceny w swej wykładni staną w
sprzeczności z "całościowym ujęciem"

[wampuka]

Nie wiem, czy tak moze być, direto. Myślę, że tak bywa, ale czy akurat w tym
wypadku - nie jestem w stanie powiedzieć. Bedę jednak bronił mojej "upartej
symboliki". Aslan nie mówi o sobie używajac konkretnego imienia Boga. Patrząc z
zewnątrz, znając dorobek artystyczny i światopogląd CSL, łatwo jest nam
przyporządkować ten fragment do chrześcijańskiej wizji Boga. Jednak przez swoją
niejednoznaczność, czy może lepiej, niedoprecyzowanie, scena ta nie jest
alegoryczną, ale symboliczną. Pewnie gdybym miał większa wiedzę religioznawczą,
znalazłbym boga (bogów) pasującego interpretacyjnie. Takiej wiedzy, niestety,
nie mam, religioznawstwo to trudna sztuka. Jednak niech wystarczy to, że chyba
żadna z gałęzi chrześcijaństwa nie mogłaby zawłaszczyć sobie Narni jako "po
swojemu napisanej". Mieszczą się tu świadkowie Jehowy, katolicy, protestanci,
nurty łączące chrześcijaństwo i New Age i inni bracia w wierze (kolejność
przypadkowa). Czy już taka szeroka gama interpretacji nieprzyprawia o zawrót
głowy ;) ?
Wiem, że wszystkie te wyznania łączy Chrystus. Jednak każde z nich ma na Niego
nieco inny pogląd. Znam takich, co za te poglądy mogliby umiowanym braciom w
wierze włosy z głowy wyrywać. A tu literatura pięknie nas połączyła :)

[salvador6]

bardzo mi sie podoba ta wersja:) w koncu dzieci to córki Ewy i synowie Adama

[randybvain]

Oczywiscie, ze Boze Narodzenie moglozostac wprowadzone przez Franka i Helen.

[obrazoburca]

Tylko dlaczego miałoby być kultywowane przez mieszkańców Narnii?
Przecież Boże Narodzenie musiało być dla nich pustym słowem, w powyższym przypadku jedynie świąteczną tradycją - jak powiedziała Jadis 'to obżarstwo, to marnotrawstwo czasu, to folgowanie swoim żądzom' - jedynie 'komercyjną', bo połączoną z rozdawnictwem prezentów imprezą, nie posiadającą żadnego uczuciowego, sakralnego, czy podniosłego charakteru.

Mało tego, jeśli Bogiem był narnijski ‘Władca zza morza’, a jego namiestnikiem ‘Syn Władcy zza morza’, to kultywowanie Bożego Narodzenia byłoby niejako odstępstwem od wiary, której jedynym przedmiotem dla wielu pokoleń Narnijczyków był Aslan.

Co ciekawe, BN znika z tradycji narnijskiej wraz ze śmiercią Jadis, i nie jest wspomniane ani jednym słowem (jeśli się mylę to poprawcie) w żadnej innej książce, pomimo, że w ‘Srebrnym Krześle’ zaczyna się przecież zima, a pomimo to, nie ma mowy o przygotowaniach do BN.

[randybvain]

Święto o nazwie Boże Narodzenie mogło mieć zupełnie inny charakter w Narni -
wewnątrz tego świata Aslan nie jest Chrystusem i nie robi tego, co w
Ewangeliach. Mimo że my takie wrażenie odnosimy i tak to interpretujemy.

[salvador6]

za to w Srebrnym Krześle mamy inne ważne święto Jesieni i pasztet z ludzi:)
ocziwiscie obchodzone przez Olbrzymów

[j-a-b]

Nie jest wspomniane, ale to nie znaczy, ze go nie obchodza. Nawet w Srebrnym
Krzesle jestesmy w Narni tylko na poczatku zimy i zbyt krutko, zeby sie czegos
dowiedziec. Kaspian wyplywa w moze jeszcze przed Swietem Jesieni, a gdy dzieci
wracaja, najpierw powrot krolewicza, potem smierc starego krola przykuwa
calkowicie uwage wszystkich.
Zreszta dzieci sa tam tylko kilkanascie godzin - mogly nie widziec przygotowan.
W koncu Narnia to nie hipermarket, gdzie koledy gra sie od listopada, a choinki
stawia zaraz po Wszystkich Swietych :/

[obrazoburca]

Bardzo.

[amelia25]

Mnie też się Boże Narodzenie w Narnii nie podoba - może i zwierzęta usłyszały o
nim od Franka i Helen, ale co w takim razie robił tam Św. Mikołaj w czerwonym
płaszczu jak jagody ostrokrzewu - albo z reklam Coca-Coli - Biskup z Mitry -
osoba symbol nie z tego świata w szafie?
No nigdy nie było tak dosłownie - mówi się w naszym świecie można znaleźć
Aslana pod innym imieniem i ten kto patrzy i chce widzieć nie przeoczy go -
więc może ten, Kto Obdarowuje nie musiałby się ubierać w ten nieszczęsny
płaszcz... i mieć białej brody ale to w końcu z jego worka pochodzą te ważne
prezenty dla rodzeństwa.....
Zgrzyta mi to....

Pzdr

amelia25

[blondyna2005]

no tak. mi ten Mikołaj też z zadnej strony nie pasuje :)
no ale reklama działa cuda :P
ale o ile mnie wzrok nie mylił w filmie nie był w czerwonym plaszczu

[amelia25]

Filmu nie widziałam, (jeszcze) a w książce pomykał na czerwono ;)

"To rzeczywiście były sanie i to rzeczywiście były reny w uprzężach
przyozdobionych dzwoneczkami. Były jednak większe od renów Czarownicy i nie
białe, lecz brązowe. A na saniach siedziała postać, którą każdy rozpoznał bez
trudu, jak tylko na nią spojrzał. Był to rosły mężczyzna w jaskrawoczerwonym
płaszczu z kapturem (tak czerwonym jak jagody ostrokrzewu), z długą siwą brodą,
która opadała mu na piersi jak spieniona kaskada. Każdy go od razu rozpoznał,
ponieważ - choć osobistości tego typu można spotkać tylko w Narni - w naszym
świecie (w świecie po tej stronie szafy) widzi się go często na obrazkach i
wysłuchuje o nim różnych opowieści. Ale oczywiście obrazki to co innego, a żywa
postać w Narni - co innego. Na niektórych obrazkach w naszym świecie Święty
Mikołaj wygląda tylko śmiesznie i wesoło. Teraz, kiedy dzieci przed nim stały,
mogły stwierdzić, że w rzeczywistości jest zupełnie inny. Był tak wielki, tak
miły i tak prawdziwy, że choć czuły wielką radość z tego spotkania, stały
onieśmielone i poważne.
-A więc wreszcie jestem! - powiedział. - Długo nie pozwalała mi przybyć, ale
wreszcie jestem. Aslan jest już w drodze. Czary wiedźmy tracą swą moc.
I Łucja poczuła, jak przebiega przez nią ten dreszcz najgłębszej radości, jaką
można odczuć tylko wtedy, jeśli się jest poważnym i nic się nie mówi.
-A teraz - powiedział Święty Mikołaj - trochę prezentów... "

C.S. Lewis "Lew, Czarownica i Stara Szafa"

[blondyna2005]

w ksiazce wiem ze tak. a na filmie az sprawdzę z ciekawosci :)

[wampuka]

W brytyjskim serialu na pewno coca-colowy był, właśnie obejrzałem po raz
kolejny w oczekiwaniu na film.

[blondyna2005]

a w filmie był jednak czerwony. ale wygladało to bardziej jak zwykły płaszcz a
nie reklama coca-coli. nawet nie poznałabym ze to św. Mikołaj jakbym wcześniej
nie czytała ksiązki :)
ale to nawet chyba lepiej :)

[amelia25]

Dokładnie tak - wielkie dzięki za subtelny płaszcz Mikołaja... ;)

[direta]

amelia25 napisała:

> Dokładnie tak - wielkie dzięki za subtelny płaszcz Mikołaja... ;)

Nie każdemu sie to podoba. W jednej recenzji przeczytałam:
"...Byłbym zapomniał. Jedna scena mi się zupełnie nie spodobała i w zasadzie
więcej popsuła niż wyjaśniła. Gdy dzieci w towarzystwie bobrów uciekają przez
zamarznięte jezioro uciekając przez Białą Czarownicą, zamiast Czarownicy
pojawia się jakiś brodaty grubas w saniach. Co więcej, dzieci od razu poznają
kim jest. Domyślenie się kim jest grubas zajęło mi kilka chwil, gdyż nigdzie
nie pada jego imię. A kim jest grubas? Świętym Mikołajem. Tak, tak... Miejsce
dla Świętego w Narnii też się znalazło. W dodatku wręcza dzieciom prezenty
(łuk, miecz, tarczę, magiczną miksturę). A czemu nie bobrom? Nie mam pojęcia.
Czyż nie byłoby lepiej, gdyby były to prezenty od Aslana? Widać według Lewisa
tak ma być. Szkoda...."

Całość tu: www.spychalski.info/index.php?option=content&task=view&id=9

Ale to jakiś malkontent. Nie podoba mu się, że nie było krwi.
Wyobrażacie sobie iść z dzieckiem na Narnię, gdzie leje się krew?

[amelia25]

Jeszcze nigdy nie było tak, zeby coś się wszystkim podobało.
Bobry nie dostały przezentów - skandal! Co więcej nie dostały też swoich
tronów! ;))))

[blondyna2005]

w ksiązce prezenty dostały. no a film to tylko film. wszystkiego z ksiazki w
sobie nie zawrze. i tak jest świetny mimo to :)

[amelia25]

No tak - może dlatego, że prezenty raczej niewidzialne (maszyna do szycia i
naprawa tamy - zapomniałam - ale w ogóle Bobry były inne niż w ksiązce -
czekałam na to, ze pani Bobrowa będzie chciała wziąc maszynę do szycia -
bo "boi się, ze ta jędza będzie coś przy niej majstrować i na pewno
popsuje" ;))))

[kubissimo]

> Co więcej nie dostały też swoich tronów! ;))))

LOL :)))

[ewa_anna2]

Też podniosę

[j-a-b]

A ja jakos wciaz nie wierze, ze angielski 'Father Christmas' to Swiety
Mikolaj....
Wydaje mi sie racze jakas ichnia odmiana aniolka, ktory co roku przynosi
prezenty pod choinke :)
Jezeli Aslan zgodzil sie, zeby w Narni obchodzono Boze Narodzenie (a pewnie sie
zgodzil, skoro obchodzono), to czemu mialby sie nie zgodzic na prezenty?
Skoro moze przenosic miedzy swiatami rodzenstwo Pevensie czy Telmarow (Ksiaze
Kaspian), to czemu nie innych? Skoro rodzice czworki dzieci tez trafiaja do
Kraju Aslana (Ostatnia Bitwa), tylko do innej czesci, to dlaczego chocby i
Swiety Mikolaj nie moze trafic do Narnii?

[salvador6]

w książce jest podkreślone że Mokołaj wyglądał zupełnie inaczej niż to sobie
dzieci wyobrażały był bardziej PRAWIDZIWY nie miał nic wspolnego z wizerunkiem
jaki wymyśliłą coca cola. skoro te 2 światy miały ze sobą łączność mogli takze
słyszeć o św. Mikołaju tak samo jak o Bożym Narodzeniu mogli za to obchodzić je
zupełnie inaczej niż w naszym swiecie .Mogło byc traktowane jak piękmy mit
przkazywany z pokolenia na pokolenie opowiadający miedzy innimi o realiach
świata z którego pochodzili pierwsi ludzie z Narnii pamietajmy ze pozniej gdy
nastała wieczna zima istoty w Narnii były bardzi przywiazane do przepowiedni
mowiacej o 4 tronach i o córkach Ewy i synach Adama dlaczego nie mieli by sobie
odpowiadac legedn o siwcie skad przochodzili a pozniej po nastaniu wiosny
obochdzic Boże Nardzodzenie nie tak jak obochodzimy je dzisiaj tylkko jako
symobl łacznosci obu światów a tak w ogole czy my oby rozumiemy sens i
pochodzenie kazdego zwyczaju jaki obchodzimy? czasami w ogole nie zdajemy sobie
spawy z genezy i pierwotego kształtu :)

[senseeko]

salvador6 napisała:

> w książce jest podkreślone że Mokołaj wyglądał zupełnie inaczej niż to sobie
> dzieci wyobrażały był bardziej PRAWIDZIWY nie miał nic wspolnego z
wizerunkiem
> jaki wymyśliłą coca cola. skoro te 2 światy miały ze sobą łączność mogli
takze
> słyszeć o św. Mikołaju tak samo jak o Bożym Narodzeniu mogli za to obchodzić
je
>
> zupełnie inaczej niż w naszym swiecie .Mogło byc traktowane jak piękmy mit
> przkazywany z pokolenia na pokolenie opowiadający miedzy innimi o realiach
> świata z którego pochodzili pierwsi ludzie z Narnii pamietajmy ze pozniej gdy
> nastała wieczna zima istoty w Narnii były bardzi przywiazane do przepowiedni
> mowiacej o 4 tronach i o córkach Ewy i synach Adama dlaczego nie mieli by
sobie
>
> odpowiadac legedn o siwcie skad przochodzili a pozniej po nastaniu wiosny
> obochdzic Boże Nardzodzenie nie tak jak obochodzimy je dzisiaj tylkko jako
> symobl łacznosci obu światów a tak w ogole czy my oby rozumiemy sens i
> pochodzenie kazdego zwyczaju jaki obchodzimy? czasami w ogole nie zdajemy
sobie
>
> spawy z genezy i pierwotego kształtu :)


Bardzo ciekawa interpretacja. Przeoczyłam ja wcześniej, bo nie miałam ostatnio
czasu bywać na forum, dlatego cytuję w całości, bo mi się podoba :)

[mika_p]

Co do Mikołaja... czytaliście "Wiedźmikołaja" Pratchetta? Ja mam wrażenie, że
ten narnijski święty Mikołaj jest tym samym, czym Wiedźmikóaj dla Swiata Dysku,
personifikacją odrodzenia słońca, odrodzenia przyrody. Wrażenie, trudno ubrać w
słowa.
Jeżeli w Narni było jakies przesilenie zimowe, to na pewno było i święto, i
jakaś postać z podarkami.

[direta]

Nie wiem, czy to jest w książce - nie pamiętam, a jeszcze nie doczytaliśmy do
tego miejsca (powtarzamy sobie czytanie książki, zeby porównać z filmem) ale
jest na filmie taka scena, kiedy św Mikołaj po rozdaniu prezentów odjeżdza i
łucja tak cichutko, ale z wyczuwalnym w głosie tryumfem mówi coś w
rodzaju "widzicie! a (ktoś) mówił, że on podobno nie istnieje" I ja tak sobie
myślę, że gdy Lewis pisał "Lwa..." to postrzegał Narnię jako krainę
ucieleśnienia wszystkich mitów. Przecież on sam przez wiele lat twierdzi, ze
Chrystus jest jednym z wielu mitów a potem uznał, że jest jedynym mitem, ktory
wydarzył się naprawdę (przynajmniej jeśli chodzi o _nasz_ świat)
W tym kontekscie św Mikołaj jak najbardziej pasuje do Narni :)

[meduza7]

Pozwolicie, że odświeżę stary wątek.
Wydaje mi się, że Narnia z "Lwa, czarownicy..." jest taką trochę krainą z
dziecięcych baśni. Jest określana jako kraj, w którym "od stu lat trwa zima,
ale jeszcze nie było Bożego Narodzenia". BN jest tu po prostu częścią zimy,
wydarzeniem, na które czekają dzieci, czasem rozdawania prezentów. Faktycznie
do narnijskiej mitologii - i teologii - nie pasuje w żaden sposób...

[direta]

Up, bo zima za pasem

[ewa_anna2]

Nadchodzi. Przygotujmy się do niego. A u mnie śniegu po pachy...